dannyboy

@Phúc_44 147867 wrote:

Sachez cher ngjm95 que la pédagogie est l’art de la répétition.

C’est bien vrai. Seulement certain confond « l’art de la répétition » avec « l’art de l’insulte ». Tout un problème. Hélas
@Phúc_44 147867 wrote:

Mais en ce qui me concerne je n’ai pas la patience requise pour devenir professeur.
Sur l’Histoire du Viêt Nam (la vraie, pas celle du commissaire) Dông Phong est, avec Dédéhéo, l’un des membres du forum les mieux placés pour nous instruire. Seulement pour s’en rendre compte il faut déjà maîtriser quelques bases.
C’est comme pour wikipédia, y déceler les bêtises demande une base minimale de connaissances sur le sujet sinon on propage les âneries.

Tout à fait d’accord. C’est comme l’autre type qui trouve sur wiki un texte affirmant que Gaston Monnerville, petit fils d’esclave a pu devenir Sous-secrétaire d’Etat aux Colonies. Alors sans réfléchir, il déduit que tous les indigènes avaient légalement la possibilité de devenir « chef ». Ce qu’il n’a pas compris c’est que ces rares indigènes devaient au préalable se voir accorder la citoyenneté française grâce à leurs parents qui avaient accepté de collaborer militairement avec l’armée française en réprimant leurs compatriotes résistants. Un peu comme les milices de Vichy en France qui obtiennent des faveurs de la part des nazis après avoir participé aux rafles des juifs français ou après avoir massacré des résistants français dans les maquis.

@HUYARD Pierre 147820 wrote:

Suite a un epidemie en Chine, Yersin a ete mandate parle Gouvernement français ainsi que par l’Institut Pasteur en 1894, et a decouvert le bacille a Hong Kong.
Yersin a d’ailleurs eu bien du merite;les Anglais favorisant plus les Japonais que lui.
Malgre les batons dans les roues, il a associe le savant japonais Kitasato a sa decouverte.
En fait Kitasato n’avait pas decouvert le virus, mais a oublie de se retracter publiquement par la suite.
Bref Yersin est un mec plus que bien, mais sa decouverte n’a rien a voir avec le Vietnam.
Il avait emmène avec lui un matériel très précaire.
Je ne vois vraiment pas en quoi le contexte colonial a pu gener ou favoriser sa decouverte. .

Tu ne vois vraiment pas «en quoi le contexte colonial a pu gener ou favoriser sa decouverte » ? Attends, je vais t’aider un peu parce que je vois que ça ne cognite pas fort tous les jours. La France avait attaqué le Sud du VN en 1858. Et en 1874, elle contrôlait complètement la Cochinchine devenue colonie française à part entière. A partir de maintenant, la politique coloniale en Cochinchine avait une importance capitale pour Yersin.

Si la France en Cochinchine en 1874 avait suivi d’une manière approximative l’esprit des « discours cosmétiques » sur le but de la colonisation, elle devrait réaliser quelque chose comme « Les hommes naissent libre et égaux de droits » ou alors « liberté, égalité, fraternité » qui a été le fondement de la nation française depuis 1789.

C’est-à-dire que tous les colons français, Yersin y compris, qui débarquaient en Cochinchine connaissaient ces devises. Il suffisait de suivre ces principes pour permettre à l’indigène à accéder aux connaissances scientifiques et technologiques en Occident. En somme, c’est ce que le roi Tu Duc a ordonné à Nguyên Truong Tô de faire en 1867 avant de devoir tout annuler pour concentrer toutes ses forces dans le but de combattre l’invasion française. Cette manière de procéder devrait permettre de former en 20 ans une génération de cochinchinois ayant le même niveau scientifique que Yersin. Ce qui fait qu’en 1894, Yersin ne devrait peut être même pas se déplacer à Hong Kong car d’autres cochinchinois plus jeunes et peut être plus compétents que lui pourraient s’en charger. Exactement comme l’équipe japonais de Kitasato qui n’a eu besoin que de quelques années pour devenir un chercheur de premier plan au niveau mondial. Et tout cela sans l’aide d’aucune colonisation.

Alors pourquoi l’administration coloniale française n’a pas appliqué cette méthode si simple et si conforme au fondement même de l’esprit de la révolution française ? Pourquoi aucun colon n’a organisé des manifestations ou de pétitions pour rappeler à leurs gouverneurs ces principes si fondamentaux qu’on les a appris depuis 1789 ?

Ici on a 2 cas de figure :

1. Soit le colon ne croyait pas du tout que « les hommes naissent égaux de droits » ni à la « fraternité » et autres bêtises, alors dans ce cas il n’y a pas de photo. Il méritait d’être massacré par les vietminh en 1945. Tout comme les nazis méritaient d’être massacrés par les Alliés en 1945 aussi.

1. Soit le colon savait que la politique coloniale en Cochinchine était contraire au principe des Droits de l’Homme, mais ça l’arrange parce que ça lui permet de devenir chef rien que par sa couleur de peau. Ce n’est pas lui qui décide d’imposer ces discriminations raciales mais il ne proteste pas parce que ça l’arrange

A ton avis, Yersin se trouve dans quelle catégorie ?

@abgech 147816 wrote:

Je n’ai strictement aucun leçon de militantisme à recevoir de votre part.

Je ne pense pas que vous ayez fait, ne serait-ce que le dixième, de ce que mon épouse et moi-même avons fait pour soutenir et aider le Vietnam en lutte contre les USA.

Qu’avez-vous fait, concrètement, sur les plans politique, matériel, sanitaire pour aider le peuple vietnamien croulant sous les bombes US ?

J’ai jamais dit que vous ayez quoi que ce soit comme leçon à recevoir de ma part. On était en discussion (ou dispute c’est selon). Chacun dit que l’autre n’ait pas compris. Quoi de plus normal ?

Concernant le « militantisme pour le VN, j’ai peut être fait plus que vous, peut être moins, je n’en sais rien et n’ai pas envie de le savoir. J’ai dit que vous n’avez pas compris et je défends mes arguments. C’est interdit ?

@HUYARD Pierre 147799 wrote:

« C’est mon opinion et je la partage ».
Alexandre Yersin est arrive en Indochine en 1892,
Arriver en 1892 avec des idees du XIXeme siecle, cela me semble tout a fait de saison.
Rappellons-nous que le XXeme siecle n’a veritablement commence que le 28 Juin 1914: 13 exactement.
Maintenant, botus et mouche cousue.

Tu es libre de partager ce que tu veux, mais il faut d’abord savoir que 1789 arrive avant 1892. Cela veut dire que Yersin, quand il débarque en 1892, connaisait déjà la phrase : « « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits ». Tout comme les vietminh qui tuaient les femmes et enfants français en 1945 savaient parfaitement que ce n’est pas bien. Pourquoi le faisaient ils quand même ?

@Dông Phong 147794 wrote:

Il devait être bigrement gâteux, ce brave Monsieur Alexandre Varenne, pour avoir accepté d’y siéger comme représentant des colons en 1936, après avoir été Gouverneur Général de l’Indochine.
Ils devaient être aussi complètement débiles, ces colons rapaces ! Se faire représenter par un défenseur des indigènes !
Crotte alors, comme dit le cheval du smiley :horse:
Dông Phong

Il faut savoir qu’un gouverneur n’est pas élu. Il est nommé par Paris. Il a arrêté d’être gouverneur parce que son mandat était terminé, en plus il venait de perdre les élections. C’était ça ou un poste de chômeur.

Ce Conseil est composé de représentants de la population et de fonctionnaires. Ce n’était pas l’élite mais c’est mieux que rien. Le problème est qu’il n’a aucun pouvoir de décision. On le consulte quand on veut et on écoute son avis si l’on a envie. Avec ça, les colons peuvent dormir tranquille car aucun indigène ne pourra se prétendre à être son égal, même s’il est bardé de diplôme des grand écoles françaises.

Il était temps pour ces colons que Varenne soit mis dans une voie de garage, car sa prochaine « bêtise » pourrait très bien s’agir de transformer le statut de « sujet français » dont bénéficient les indigènes de la Cochinchine en statut de « citoyen français » qui étaient jusque-là réservé aux Français « de souche ». Tiens à propos, DP peut il nous expliquer la différence entre les deux ? Car c’est encore une subtilité inventé par les colonialistes pour faire croire à une illusion d’égalité des races dans la Cochinchine qui était gouvernée à 100% par les Français.

Débarrassé de Varenne, ces colons, tout comme Yersin, pouvaient de nouveau profiter tranquillement de leurs privilèges. Jusqu’à la prochaine révolte de 1945.

@Dông Phong 147790 wrote:

Bonsoir RdB et TLM,
Comme je ne connais rien sur ce Monsieur Alexandre Varenne, et que je n’ai aucun bouquin sur cette époque, je suis allé sur Wikipedia (si, si, çà m’arrive).
Ce paragraphe m’a fait bien rire :

Après la Première Guerre mondiale, il est ré-élu, toujours à la SFIO, puis en tant qu’indépendant de gauche dès 1928 et au Parti socialiste français à partir de 1932. En 1920, il se permet des propos antisémites douteux attaquant Georges Mandel, qui défend le rétablissement des relations diplomatiques entre la France et le Vatican, en l’accusant d’être un Rothschild et d’être né à Francfort¹.
Élu vice-président de la Chambre le 4 juin 1924, il est question un temps de l’envoyer comme ambassadeur en Union soviétique. Après l’abandon de ce projet, il est réélu vice-président de la Chambre le 13 janvier 1925. Le 28 juillet 1925, il est nommé gouverneur général de l’Indochine, poste qu’il occupe jusqu’en octobre 1927. Sa politique en faveur des indigènes (construction d’écoles, vaccination, accès aux emplois, inspection du travail) contrarie cependant les colons qui obtiennent son départ.
Toutefois, ces fonctions lui valent d’être exclu de la SFIO, opposée à la politique coloniale de la France. Réintégré, il quitte définitivement ce mouvement lors de la crise néo-socialiste, en 1932, opposé qu’il est au refus des socialistes de participer à un gouvernement « bourgeois ». Un temps proche de Philippe Marcombes, il se rallie au Front populaire. Après son échec aux élections législatives de 1936, les colons duTonkin le choisissent fin octobre comme représentant au Conseil supérieur de l’Indochine.

(Source : Alexandre Varenne – Wikipédia).

Tous dans le même sac, ces s… de Français !
Il y a un curé qui va s’étrangler avec son catéchisme !
C’est drôle, non ?
Dông Phong

Tout comme quand il a affirmé que le roi Tu Duc a repoussé la totalité des propositions de réforme de Nguyen Truong Tô, Dông Phong a basé son opinion sur une lecture simpliste sans prendre la peine de recouper plusieurs sources. Voici une lecture plus détaillée :
Assemblée nationale – Base de données historique des anciens députés

Les trois provinces annamites (Cochinchine, Annam et Tonkin) sont déjà agitées de ferments nationalistes. Alexandre Varenne fait preuve d’ordre, de méthode, de clairvoyance, d’humanité. Il s’efforce de développer les libertés politiques et individuelles, réorganise dans un sens libéral le Conseil du gouvernement, accélère la scolarisation dans le respect de la culture indigène, remet en ordre l’université de Hanoï, développe l’emploi de l’alphabet romain adapté à la langue Annamite (Quoc Ngu), afin de favoriser l’enseignement de la langue locale, assainit le budget tout en accroissant les travaux publics : le programme Doumer-Sarraut est repris : le Transindochinois, la « Route mandarine » Saïgon-Hanoï, les grandes voies de pénétration vers le bassin du Mékong, mises en achèvement ; la régularisation du Fleuve Rouge et de grands travaux d’hydraulique agricole sont poursuivis. L’assistance médicale est multipliée, le droit syndical est étendu à l’union tout entière ; les dispositions du début d’un véritable code du travail, contrôlé par l’inspection du travail, voient le jour. Le nouveau gouverneur lutte contre l’esprit de l’administration et de nombreux colons qui s’obstinent à voir dans l’indigène un inférieur.

En revanche, inquiet d’une situation militaire aux frontières peu satisfaisantes, il fait doubler les effectifs, renforcer les défenses terrestres et maritimes, renouveler et augmenter le matériel et la flotte.

Parallèlement, il engage des négociations avec la Chine et le Siam et passe une série d’accords avec ce royaume.

Après son échec aux élections de 1936 et, bien qu’à titre d’ancien gouverneur il ait refusé de faire campagne en Indochine, les colons du Tonkin le prennent comme représentant au Conseil supérieur de l’Indochine. Il séjourne à cette époque en Chine et noue avec l’entourage de Tchang Kaï-Chek des liens qui, plus tard, se révéleront très utiles.

Alors DP est il maintenant d’accord qu’on a plusieurs sources affirmant que ces colons d’Indochine ont violemment attaqué Varenne à cause de ses réformes ? Ou veut il encore d’autres preuves ?

@robin des bois 147782 wrote:

Vous êtes allé dans le fin fond du Sahara ???
Moi oui, imaginez-vous et pas pour faire la bombinette !!!

Je ne sais pas du tout si la majorité des Habitants de la Réunion et/ou de la Guyane veulent leur  » indépendance totale et complète » : une plus grande « autonomie locale » serait déjà tout à fait logique ; si vous, vous le savez, dites le nous directement ….sans consulter votre Wiki de service

Et quelle est votre position SVP pour Mayotte, dans les Comores ??

A t on vraiment besoin d’aller en Algérie pour comprendre cela? Allez sur youtube, tapez « Algérie test atomique » il y a une série de reportage sur les dégâts sur le sol et sur la population algérienne aux alentours des sites de test. Si tout cela a été testé en Hexagone, combien la France devrait payer pour réhabiliter le site et indemniser les victimes ?

Je ne parlais pas de la volonté des habitants des DOM-TOM à rester français en 1945 ou aujourd’hui. Je disais simplement que les Français en Hexagone, contrairement à ce que l’on croit, ont beaucoup plus à gagner qu’à perdre quand la France a décidé de garder les DOM-TOM (au lieu de faire des référendums en 1945 et voir tous ces territoires décider pour l’indépendance).

@robin des bois 147777 wrote:

Cà veut dire quoi exactement « votre truc « , là ci-dessus ?

SVP, vous pourriez me faire seulement un « plan » (avec intro et conclusion) du cheminement de votre pensée ???
(inutile de développer – merci )

Mon raisonnement est assez simple. Si la France a testé ses bombes atomiques en Hexagone au lieu de le faire en Algérie, à combien se monterait le coût écologique et l’indemnisation des victimes aujourd’hui ?

Pour les avantages dont la France bénéficie grâce aux DOM-TOM, lire ici Les DOM-TOM enjeu géopolitique, économique et stratégique – Ernest Moutoussamy – Google Livres