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dannyboy

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  • 18 juillet 2012 à 22h36 en réponse à : Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa ! #150220
    dannyboy

      Oui en effet. Il y avait « PIRATES et PIRATES » pendant la conquête coloniale française. Mais aujourd’hui en 2012, ces Chinois qui confisquent des bateaux de pêche vietnamiens et qui emprisonnent des pêcheurs viet pour demander rançons, se comportent comme des vrais pirates.

      Des pirates qui ont, comme les Occidentaux, le droit de veto à l’ONU et aussi l’arme nucléaire. Les viets sont très mal barrés je vous le dis.

      17 juillet 2012 à 9h08 en réponse à : Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa ! #150208
      dannyboy

        @abgech 147971 wrote:

        Et dire que ces dirigeants viets n’ont absolument pas pensé à consulter dannyboy ! Pourtant, sa clairvoyance, sa culture, sa modestie, son sens de la mesure, sa fine psychologie et, surtout, son grand sens diplomatique leurs auraient été d’un grand secours.

        Moi je traite les dirigeants de mon pays de la même manière que les Français traitent les leurs. Chacun ses propres souffre-douleurs ;-)

        Pour revenir sur les provocations chinoises, voilà qu’ils énervent la Russie maintenant.
        Nga n

        16 juillet 2012 à 21h15 en réponse à : Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa ! #150203
        dannyboy

          @HAN VIËT 147956 wrote:

          _ d’après certaines sources , la 3è hypothèse ne devrait pas se réaliser ; en effet , l’association que les Américains proposait aux Chinois , c’était de faire comme les Anglais en Europe et en Arabie , d’être le junior partner , c’est-à dire être le valet obéissant , l’exécuteur des basses oeuvres ( quels avantages les Anglais en ont reçu ? je ne sais pas ) . Les Chinois devaient jouer le même rôle en Asie ; je crois qu’ils l’ont proposé aussi aux Indiens , contre quels avantages ? Les Chinois ont refusé . Les USA montent , avec hésitation , en puissance dans la diabolisation de la Chine , ils déploient de nouvelles forces navales dans le Pacifique ; ils essaient de provoquer la Chine pour justifier de nouvelles dépenses militaires . …

          Bien sûr, les Ricains ne perdent pas une seule occasion pour diaboliser la Chine. Mais il faut aussi dire que cette dernière leur facilite grandement la tâche. Rentrer en conflit avec autant de pays en même temps, il faut le faire.

          @HAN VIËT 147956 wrote:

          _ Les pays riverains de la Mer de Chine en butte aux empiètements des Chinois n’ont aucun intérêt à écouter les US , leur intérêt pour la région n’a qu’une motivation de politique intérieurs au niveau financier . je ne crois pas que les dirigeants VN gobent les bonnes intentions des Américains . …

          Bien sûr que les dirigeants viet ne gobent pas tout ce que disent les Ricains, mais pour le moment, ces vietnamiens essaient par tous les moyens pacifiques d’éviter de perdre encore des morceaux de leur territoire. Et faire du lobying auprès de ces Ricains est un de ces moyens.

          @HAN VIËT 147956 wrote:

          _ le forumeur qui a initié ce topic accuse d’autres d’être restés psychiquement bloqués à la colonisation . D’après ce qu’il écrit sur F. Garnier et les pirates , il est resté bloqué à une certaine version de l’histoire du VN : c’est l’histoire vue du point de vue des catholiques ; ce sont eux qui attendaient à genoux les lumières de la foi et de la civilisation . Cette histoire ignore complètement les 9 autres dixièmes de la population ; ces historiens ont pris le synopsis du Pr TTKim et ont fait des additions , des inventions et des déformations . Ils ont déraciné intellectuellement les VN , ont contrôlé et formaté leur cerveau ; on répète encore allègrement leurs salades :1000 ans de domination , le quôc ngu , don de l’autre Alexandre au peuple VN , etc… …

          Cette version de 1000 ans de domination chinoise est justement celle approuvée par 99,9% de la population viet qui n’a aucune envie de céder encore d’autres territoires à ces chinois. Le problème est que le VN n’a aucune chance de garder ces îles militairement. Les viets sont excellents dans la guérilla sur la terre ferme quadrillée par leur système fluvial. Mais en haute mer, ils n’ont jamais gagné de grandes batailles. En plus, il me semble que ces îles sont à équidistance entre Hainan et les côtes vietnamiennes.

          Ces dirigeants viets qui avaient accepté de céder des milliers de km2 en 1999 à la Chine sans d’abord péréniser leur souveraineté sur les îles, étaient soient complètement idiots, soient tous achetés par ces Chinois.

          15 juillet 2012 à 20h39 en réponse à : [Livre]MONARCHIE ET FAIT COLONIAL AU VIÊTNAM (1875-1925) :Le crépuscule d’un ordre traditionnel #150189
          dannyboy

            Les annales impériales vietnamiennes sont écrites en chinois. Et pas en n’importe quel chinois, le chinois littéraire extrêmement évolué avec des tonnes de références abscons.

            Même pour un viet qui est depuis sa naissance confronté à cette culture largement dominée par ses voisins du nord, il est extrêmement difficile de saisir toutes les nuances de ces textes. Je me demande combien d’historiens français capables de parvenir à un niveau de maîtrise suffisant pour pouvoir analyser ces annales.

            15 juillet 2012 à 9h45 en réponse à : Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa ! #150176
            dannyboy

              On sait maintenant pourquoi le sommet de l’ASEAN n’a pas pu sortir un communiqué commun sur les provocations chinoises dans les îles.
              Trung Qu
              –
              Mở đầu là vào cuối tháng 2 với “món quà đầu tiên” khi Trung Quốc trợ giúp Campuchia trang thiết bị trị giá 430.000 USD để tổ chức Hội nghị cấp cao ASEAN mà Campuchia là nước chủ nhà

              430.000 USD cash destinés aux Cambodgiens pour « sponsoriser » le sommet, ces grand frères chinois savent inspirer le respect.

              14 juillet 2012 à 21h08 en réponse à : Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa ! #150172
              dannyboy

                @robin des bois 147934 wrote:

                il est mort «  par erreur  » en voulant poursuivre des Pavillons noirs qui étaient là en renfort : il a bêtement heurté une racine ou un caillou, s’est allongé de tou son long et quand il s’est relevé , il n’avait plus de tête …

                « Quand on perd la tête« .. on n’a plus le temps de chasser le cotillon !!!!

                Dommage que Garnier n’a pas vu Rambo avant. Je me souviens d’une scène ou Rambo a pu tuer quelques vietcông rien qu’en tombant avec son fusil.
                Ce sont des mouvements qu’on devrait enseigner dans toutes les bonnes écoles militaires-;-)

                14 juillet 2012 à 19h59 en réponse à : Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa ! #150170
                dannyboy

                  Ce Maire de Ha Nôi est complètement naze ou il a été acheté par Pékin ?
                  ‘Không
                  –
                  Tuy nhiên, ông Thảo cho biết, gần đây xuất hiện tình trạng tập trung đông người kéo về Hà Nội khiếu kiện có tổ chức. Ngoài khiếu kiện về đất đai, trong hai tuần qua, vào ngày chủ nhật, tại trung tâm thành phố đã diễn ra việc tụ tập, biểu tình phản đối Trung Quốc có những hành động xâm phạm chủ quyền biển đảo.
                  Theo ông Thảo, nhiều người tham gia biểu tình là những người khiếu kiện về đất đai bị lợi dụng để gây phức tạp về an ninh – trật tự. Thành phố Hà Nội yêu cầu các cấp, các ngành cần làm tốt hơn nữa công tác tuyên truyền, vận động để người dân hiểu rõ, không bị các phần tử xấu, cơ hội lợi dụng xúi giục xuống đường, tụ tập biểu tình gây mất trật tự an ninh ở thủ đô.


                  Il affirme que la majorité des manifestants antichinois sont des paysans à qui on a confisqué leurs terres. Ils sont venus dans le but de réclamer justice et ont été instrumentés pour participer à des manifestations antichinois.

                  14 juillet 2012 à 19h30 en réponse à : Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa ! #150169
                  dannyboy

                    Selon moi, Robin a parfaitement le droit de faire allusion aux Pavillons noirs, ces Chinois qui, à l’époque, volaient et pillaient au VN avec une certaine complicité des dirigeants vietnamiens (Tu Duc). Car on se demande aujourd’hui pour quoi le gouvernement de Hanoi avait accepté de perdre des milliers de km2 dans l’affaire de la rectification des frontières avec les Chinois en 1999 et dans leur interdiction des manifestations antichinois aujourd’hui. Sur certain forum, les gens se posent la question si une partie de ces dirigeants ont été achetés par Pékin.

                    Et quand Robin fait croire que Garnier, qui attaquait et tuait un certain nombre de soldats viets qui tentaient de protéger leur pays, avait fait une action positive en attaquant aussi les Pavillons noirs , c’est une occasion de lui expliquer le point de vue des vietnamiens : Si les Français se permettent de dire que Garnier avait « aidé » les viets en attaquant ces bandits chinois, ils doivent aussi accepter que les Allemands annoncent haut et fort que les nazis ont réalisé une action positive pour la France en neutralisant ces communistes français et en boostant la société française qui était vraiment en très mauvaise posture en 1939-40. C’était d’ailleurs pour cette raison qu’on trouve autant de collabos français de grande qualité qui travaillaient pour ces nazis en 1940-45.

                    Et si le VN aujourd’hui court « allègrement après les jupons de Mme CLINTON » ce n’est pas très différent de la France qui court après « les jupons de Mme Merkel » pour demander à cette dernière de l’aider dans la crise financière en Europe. Tant que le VN ne met pas sa souveraineté nationale en jeu, c’est simplement des opérations diplomatiques habituelles entre états.

                    14 juillet 2012 à 6h10 en réponse à : Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa ! #150155
                    dannyboy

                      @HAN VIËT 147914 wrote:

                      C’est une plaisanterie de très mauvais goût , pour ne pas en dire plus .On rit très « jaune »

                      Parle pour toi et uniquement pour toi. Ça ne me dérange pas du tout que Robin fait allusion aux Pavillons Noirs. Du moment qu’il ne raconte pas de bêtises ni en tirer des conclusions hasardeuses, c’est tout aussi intéressant comme sujet de discussion.

                      13 juillet 2012 à 5h29 en réponse à : 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste. #150142
                      dannyboy

                        @robin des bois 147901 wrote:

                        Si vous le souhaitez , j’ai « quelques notions de base » aussi sur les divers systèmes d’esclavage existant en Asie du Sud-Est , avant l’arrivée des Colons Français : faudrait pas croire que c’était le paradis sur terre pour les plus humbles et les pauvres !!!
                        Par exemple, les notions d’ « esclaves de guerre » ou « pour dettes de jeu » notamment ne viennent pas forcément de chez nous ( « salauds d’occidentaux » ….)!!!

                        Oui, je souhaite aussi discuter sur ces points. ;-)

                        Je sais que ce n’est pas « le paradis sur terre » au VN ni maintenant ni avant l’arrivée des Occidentaux, je connais les crimes commis par mes ancêtres et je n’ai aucun problème à engager une discussion là dessus

                        13 juillet 2012 à 3h54 en réponse à : 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste. #150140
                        dannyboy

                          @robin des bois 147892 wrote:

                          Pour « info historique « ,la convention franco-vietnamienne de 1955, sur la nationalité , qui est devenue caduque en avril 75 je pense(mais je n’en suis pas certain : c’est très compliqué), avec la réunification du Vietnam

                          (certain pour « le gouvernement révolutionnaire provisoire » de la Republique du Sud Vietnam qui estime caduque cette convention dès le 30 avril 1975)


                          http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1986_num_41_3_17644

                          partie 1/4 du texte intégral de la convention de 1955, c’est ici

                          http://www.travailleurs-indochinois.org/Images%20converties/convention%201955_articles%201-6.jpg

                          partie 2/4 :

                          http://www.travailleurs-indochinois.org/Images%20converties/convention%201955_articles%207-16.jpg

                          partie 3/4

                          http://www.travailleurs-indochinois.org/Images%20converties/convention%201955_articles%2017-22+lettre.jpg

                          partie 4/4 :

                          http://www.travailleurs-indochinois.org/Images%20converties/convention%201955_reponse.jpg

                          Merci Robin pour ce partage.
                          Ce texte a été écrit en 1986. Et lorsqu’il parle de la situation d’avant 1949, on a ceci : « Les originaires de Cochinchine, Hanoi, Hai Phong, Touranne sont tous Français ». Alors qu’en réalité, il y avait quelques « vrais Français » jouissant pleinement de leur citoyenneté, et le reste sont des sous-Français qu’on appelait « sujet français ».

                          A aucun endroit dans le texte, on voit apparaître la mention « sujet français » avec une explication claire de ce que cela signifie. Mais d’après les témoignages de HV et ngjm, il semblerait que pour les réfugiés arrivant après 1975, il n’y avait plus de distinction entre « sujet français » et « vrai français » né avant 1954 au VN. Ils pouvaient tous « réintégrer » la pleine citoyenneté française. Probablement pour des raisons humanitaires. S’ils avaient fait ça déjà en 1874, le VN serait peut être encore un DOM-TOM français aujourd’hui et Yersin ne devrait peut être même pas se déplacer à Hong Kong en 1894.

                          12 juillet 2012 à 10h41 en réponse à : 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste. #150129
                          dannyboy

                            @Phúc_44 147885 wrote:

                            A trop se croire au dessus du lot, certains en oublient une des règles fondamentales des forums : si une discussion ne vous plaît pas, n’y participez pas.

                            ça me gêne un peu de le dire, mais je suis assez d’accord avec lui ;-)

                            12 juillet 2012 à 10h33 en réponse à : 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste. #150128
                            dannyboy

                              @HAN VIËT 147871 wrote:

                              Je ne sais pas si on parle de la même chose
                              Ce que j’avais perçu , c’est en 1975 , les VN réfugiés , les sudVN pouvaient retrouver la nationalité française par réintégration ; et les autres par ( re ) naturalisation .

                              Je n’ai jamais habité en France. Je ne connais pas leur système. Mais il est possible que certains réfugiés ayant des parents possédant la citoyenneté française pendant l’époque coloniale et qui n’avait plus de contact avec l’autorité française (à cause de l’isolement du régime communiste) pour pouvoir réclamer la garde de cette citoyenneté, pouvaient de nouveau le demander une fois arrivé en France après 1975.

                              Mais cela ne devrait concerner seulement qu’une petite partie des réfugiés viet arrivés en France, aussi bien les sudistes que nordistes. Car les Tonkinois et Annamites à l’époque pouvaient très bien acquérir la citoyenneté française soit par mariage soit par l’engagement dans l’armée coloniale.

                              12 juillet 2012 à 9h04 en réponse à : 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste. #150120
                              dannyboy

                                @calimero 147872 wrote:

                                de la découverte de la bacille on passe (tjrs) à la colonisation, cela devient n’importe quoi et ceux qui ressassent cela vivent à l’étranger.
                                Sachez qu’ici , nous regardons devant…Yersin est un personnage reconnu ici, des rue portent son nom ( il doit bien se marrer sur son nuage de tous ces cloportes qui tapent sur son dos)

                                Caliméro

                                On ne passe pas que par la colonisation, on passe aussi aux images « érotiques » et par les commisaires communistes russes. C’est aussi du « n’importe quoi » et c’est comme ça dans tous les topic de FV. Il est temps de cogniter un peu et de relativiser les choses.

                                Au VN comme en Europe on regarde devant, mais aussi vers le passé. Il suffit d’aller lire les forum viet (si l’on est capable de lire).

                                Mitterrand a aussi une rue à son nom. Et quand les Français parlent de lui, ils ont aussi le droit de dire que Mitterand a travaillé pour Vichy. C’est pareil pour Yersin

                                @calimero 147872 wrote:

                                PS: venez vivre ici vous comprendrez à moins que certain préfèrent vivre dans le passé et ruminer leur amertume.
                                @ Dannyboy et Ph4 vous faites la paire: même style d’écriture et même attitude…gonflant, seriez vous la même personne?

                                J’ai vu des Français vivant au VN depuis des années sans être capable de tenir une conversation dans un groupe de viets dans les « Quán nhậu » ni participer à une discussion en vietnamien sur un forum. Et ils prétendent comprendre « les gens de là bas ».

                                Parler du passé ne veut pas dire qu’on vit dans le passé ni qu’on « rumine son amertume ». Evoquer les faits coloniaux ne peut en aucun cas culpabiliser les Français encore vivant aujourd’hui. Les Français ressassent chaque année les crimes nazis et personne ne leur reproche quoi que ce soit. Cela a toujours été clair depuis le début. Mais s’il y a encore des frustrés et des paranos qui se sentent encore visés, on ne peut rien pour eux. Pas le temps de s’occuper de tous les malades mentaux dans le monde.

                                11 juillet 2012 à 21h27 en réponse à : 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste. #150112
                                dannyboy

                                  @HAN VIËT 147866 wrote:

                                  un cochinchinois est sujet mais pas citoyen français Ca me fait poser plusieurs questions :
                                  * alors , les tonkinois et les VN centraux , quel statut ont-ils ? serfs , indigènes ?

                                  Voir ici PCI – La France en Indochine

                                  @HAN VIËT 147866 wrote:

                                  *quelle est la différence au point de vue juridique ou constitutionnelle entre sujet et citoyen français ; l’Indochine était-elle soumise au Code Civil français ?

                                  En gros, il a tous les devoirs sans les droits. Il ne peut prétendre à un poste à responsabilité, ne peut voter ni poser candidature à un poste politique … Les sujets français sont soumis au code de l’indigénat
                                  @HAN VIËT 147866 wrote:

                                  quand un citoyen français épousait un non citoyen ( sujet , serf , indigène ) devait-il demander l’autorisation?

                                  Je ne pense pas. Mais il vaut mieux vérifier avec njm95. Je crois que qu’il a un papa français et une maman viet.

                                  @HAN VIËT 147866 wrote:

                                  * les sudVN n’étant que sujets et non citoyens , pourquoi pouvaient -ils revenir dans la nationalité française directement (les nord et centraux devant demander la ( re ) naturalisation après DBP et 1954 )

                                  Là je crois que tu te goure. Selon moi, moins de 0.1% de cochinchinois pouvaient obtenir la nationalité française. Et parmi ceux là, c’est surtout des vietnamiennes mariées avec un colon français, puis leurs enfants métisses, ensuite les viets qui se sont engagés dans l’armée coloniale. A vérifier avec njm95.

                                  Un paysan cochinchinois n’avait aucune chance d’avoir la citoyenneté française. Alors pour les paysans tonkinois et annamites, n’en parlons pas.

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