Con Trai

Bonjour,

Hey Jeannethanh…ça fait 40 ans maintenant, vous semblez plus rancunière que les américains eux-mêmes!
Il aurait peut-être mieux valu ceci alors?
Source : Le Plan Secret US de Bombardement Atomique du Vietnam et du Laos

archives Armement Sécurité Stratégies Militaires

Le Plan Secret US de Bombardement Atomique du Vietnam et du Laos

BANGKOK – L’Armée de l’Air US voulait utiliser des armes nucléaires contre le Vietnam en 1959 et 1968, et contre le Laos en 1961, pour anéantir les guérillas communistes, selon des documents secrets de l’Armée de l’Air US, récemment déclassifiés

Le Plan Secret US de Bombardement Atomique du Vietnam et du Laos

En 1959, le chef d’état major de l’Armée de l’Air US, le Général Thomas D. White, a choisi plusieurs cibles dans le Nord du Vietnam, mais d’autres officiers militaires ont bloqué sa demande d’utiliser des armes nucléaires contre la nation du Sud Est Asiatique.

« White voulait écraser les insurgés et détruire leurs voies d’approvisionnement en attaquant des cibles sélectionnées au Nord Vietnam, soit avec des armes conventionnelles, soit avec des armes nucléaires, « selon ce que dit un document de l’Armée de l’Air déclassifié.

« Bien que le document de White appelait à prévenir les Nord Vietnamiens d’une attaque , les autres chefs d’état major l’ont ajourné, probablement à cause de l’utilisation d’armes nucléaires. Plusieurs mois plus tard, la proposition a été retirée » dit le document. Le document de 400 page intitulé « « The United States Air Force in Southeast Asia: The War in Northern Laos 1954-1973, » (L’Armée de l‘Air US En Asie du Sud : la guerre au Nord Laos 1954-1973) a été écrit en 1993 par le Centre d’Histoire de l’Armée de l’Air à Washington, et « classé secret par de multiples sources ».

Il a été rendu public par Les Archives de la Sécurité Nationale – en même temps que plusieurs autres documents de l’époque de la guerre aérienne classés auparavant secrets – le 9 avril, après une procédure judiciaire intensive au titre du Freedom of Information Act (Loi sur la Liberté de l’Information). Les Archives sont un Institut de Recherche indépendant, non gouvernemental, à l’Université George Washington.

White «a demandé le feu vert de l’ensemble des chefs d’état major pour envoyer un escadron d’avions bombardiers B-47 du Commandement Aérien Stratégique (SAC) à la base aérienne Clarke aux Philippines » pour se préparer pour lancer une attaque sur le Vietnam proche, selon ce que dit le rapport déclassifié. La demande de White d’utiliser l’arsenal nucléaire américain a pu s’inspirer d’une étude de l’Armée de l’Air intitulée «Armes Atomiques dans des guerres limitées en Asie du sud » selon le rapport.

Cette étude «se focalisait sur l’utilisation d’armes nucléaires pour « contrôler la situation » dans les jungles, sur les routes d’approvisionnement dans les vallées, dans des zones de karst, et dans les défilés dans les montagnes pour bloquer les mouvements de l’ennemi et pour nettoyer les zones de couverture » dit le rapport déclassifié, dans une note de marge interprétant la stratégie de White. Le Nord Vietnam et le Laos sont constitués de terrains de ce type.

Un an plus tard, pendant décembre 1960 et janvier 1961, un pont aérien soviétique a ravitaillé en « nourriture, et équipement lourd militaire » les forces locales pro Moscou au Laos, via Hanoï, selon le document déclassifié de l’Armée de l’Air. En mars 1961, l’ensemble des chefs d’état major US « pour contrer cette proposition, ont présenté un plan demandant un renfort de 60 000 hommes, complété par une couverture aérienne et des armes nucléaires ».

« Cette inclusion des armes nucléaires par les militaires était un héritage de la guerre de Corée. Pour les chefs d’état major, il était impensable que les Etats-Unis s’embarquent dans une autre guerre conventionnelle sapant leurs forces » dit le document.

En 1968, juste avant leur Offensive de Tet, les troupes communistes du Nord Vietnam et leurs alliés Vietcong du Sud, ont attaqué les forces américaines au centre du pays, là où les US marquaient la division du Vietnam. En réponse, le général William Westmorland, commandant des forces américaines au Vietnam, a tendu le bras vers le bouton nucléaire.

« Fin janvier, le Général Westmorland avait averti que si la situation près de la zone démilitarisée (DMZ) et à Khe Sanh se détériorait drastiquement, des armes nucléaires et chimiques pourraient être employées » selon 106 pages déclassifiées, séparées, qualifiées comme « top secret », dans le rapport intitulé « L’Armée de l’Air en Asie du Sud : vers un arrêt des bombardements, 1968 »]i, écrit par le Bureau d’Histoire de l’Armée de l’Air en 1970.

« Ceci a poussé le Général John P Mc Cornell ( chef d’état major de l’Armée de l’Air) à faire pression, bien que sans succès, sur l’autorité de l’ensemble des chefs d’état major, pour demander au Commandement du Pacifique de préparer un plan pour utiliser des armes nucléaires de basse intensité pour éviter une perte catastrophique de la base de la Marine US » dit-il.

Pendant pratiquement toute la guerre – un échec – les US se sont appuyés sur des bombardements aériens massifs, plus du napalm au Vietnam au Laos et au Cambodge, mais n’ont pas largué de bombe nucléaire, malgré les trois tentatives de l’armée de l’air. Après la défaite des US, les communistes ont pris le pouvoir dans les trois pays en 1975.

Avec du recul, les auteurs du document déclassifié de l’Armée de l’Air de 1993, ont dit que cela n’aurait pas été une bonne idée « d’employer des armes nucléaires pour détruire les insurgés et leurs sources d’approvisionnement » au Vietnam et au Laos.

« il est fort douteux qu’il existait des cibles adaptées à de telles armes dans les jungles du Nord Laos et du Vietnam, « est-il écrit. « Plus important, une telle attaque aurait fourni aux communistes une énorme victoire de propagande, et il est possible que la guerre se soit étendue à la Chine et dans le Pacifique Ouest. »

La Chine communiste soutenait les guérillas au Vietnam, au Laos et au Cambodge, contre les attaques US. La mention faite dans le document de l’extension éventuelle par les US de sa guerre nucléaire dans le « Pacifique Ouest » était une référence à l’implication des Philippines, de Taiwan, du Japon, de la Corée du Sud et des îles avoisinantes, où les US avaient des installations militaires.

Copyright Richard S. Ehrlich 17/04/08 http://www.geocities.com/asia_correspondent.

Traduction Mireille Delamarre pour planete non-violence guerre à la guerre information alternative nationale internationale

Richard S Ehrlich est un journaliste de San Francisco, Californie, basé à Bankok. Il est correspondant en Asie depuis 1978 et est co-auteur d’un livre de non fiction sur le journalisme d’investigation, « Hello My Big Big Honey! Love Letters to Bangkok Bar Girls and Their Revealing Interviews »

Les Vietnamiens de 2013 vivent paisibles et heureux, c’est ce qui est important aujourd’hui.

« On aurait pu devenir un peu comme la Corée. Aujourd’hui, on se serait foutu du mec d’en face qui menace le monde entier de ses missiles. »
En fait qui menace qui, qui provoque qui et qui n’a jamais voulu que soit signé un traité de paix entre les 2 Corées? …les américains me semble-t-il. Parce que vous croyez qu’un pays, qu’un peuple divisé en deux est une situation normale et acceptable?

Source : Non à une troisième guerre mondiale en Corée du Nord N’humilions pas les peuples Par Pr Chems Eddine CHITOUR – COMITE VALMY

Pour le communiqué de Pyongyang et sa déclaration concernant un « état de guerre » en Corée, il s’agit d’une vérité juridique : l’armistice qui a mis fin aux combats de la guerre coréenne de 1950-1953 n’a techniquement jamais mis fin à l’état de guerre en Corée. Pyongyang réclame de longue date un traité de paix qui a été refusé en 1953 par les Etats-Unis. Depuis lors, Washington rejette les demandes en faveur d’un traité de paix. (…)Les tentatives de Pyongyang de régler ses différends avec Washington se sont toutefois heurtées à plusieurs reprises à l’opposition américaine. »

Effectivement si les E.U avaient eu ce même comportement lors des accords de Paris… »on aurait pu devenir comme la Corée »…pour que les habitants de toute la moitié nord du Vietnam continuent à souffrir? On aurait pu, oui…mais non, c’est très bien comme ça.
Cordialement

Bonjour,

Alors là, faut arrêter! Si un endroit, un pays ne plait pas….faut aller ailleurs, CQFD.

« …je pense meme de plus en plus a aller me baser la-bas plutot qu au Vietnam(quitte a y allez faire un tour de temps en temps)… » , j’appelle cela Profiter. Sincèrement, restez en France, et pour ne pas me faire traiter de nationaliste Vietnamien, ce que je ne suis pas, même à Phnom Penh, n’y allez pas. Avec votre état d’esprit vous n’allez pas vous adapter…ou alors à un prix que vous n’accepterez pas de payer.

Moi, ce que je trouve scandaleux, c’est de payer par exemple en expresso ou un thé (vous savez les petits sachets vendus par 20 environ 3€), en salle dans un café en métropole (pas un salon de thé tip/top hein!), la modique somme de 5€!
Là, oui, j’ai le sentiment que l’on me prends pour un c..

L’histoire de la paille et de la poutre!

Oui, je pense même que c’est un film de série B.
« …Cloitrer les étrangers…. », mais on n’est pas en France là!
« …permet de préserver la belle image du Vietnam…. » ce serait alors un film muet! L’image du Vietnam, c’est son peuple, ses traditions, son courage, sa vie de tous les jours et non pas seulement ses plages de carte-postale.
Euh! j’ai mis une majuscule à France….
« ….et en même temps évite que les étrangers avec des idées « subversives » soient trop proches des Vietnamiens….. » Celle-là, je ne l’avais pas entendue depuis fort longtemps, au moins 2 décennies. Désolé, mais c’est du n’importe quoi!
« ….de plus les étrangers qui peuvent louer une maison a 1200-2000usd par mois… », je corrige : de plus les étrangers qui VEULENT. A ce que je sache, il n’y a aucune loi Vietnamienne qui oblige dans ce sens, mais forcément lorsqu’on demande la clim dans chaque pièces, un téléviseur écran plat de 40″, une machine à laver, 100m² habitables, et je ne sais quoi, tout cela à un coût! Lorsqu’on se rend dans un pays en voie de développement en voulant y vivre comme étant aux Bahamas….faut pas se plaindre. Acceptez de vivre comme des Vietnamiens ordinaires (si vous le voulez car on peut toujours), il ne vous en coutera pas les prix cités.
« …..de plus plus l’habilitation doit rapporter des backchich a droite a gauche… », je rappelle que le Vietnam est un état de droit, il y a des règles à respecter pour être habilité à héberger des étrangers, point. Comme en France, il y a alors des normes sanitaires, de sécurité, de superficie minimale pour se rapprocher autant que faire ce peut des « besoins occidentaux, pour les occidentaux et dans certains cas à leur demande ». Contrairement à ce que l’on croit, les backchichs, bien qu’existants, sont plus du fait des usagers Vietnamiens même (mauvaises habitudes, je vous l’accorde) pour accélérer les choses, qu’une règle institutionnelle.
Pour info, selon Transparency International, pour 2009, sur 179 pays, le Vietnam est classé 120ème en matière de corruption…la France 24ème, certes un écart de 96 places, sauf que cette dernière est censée être une « démocratie » depuis 1789. En 2 siècles, je pense que le Vietnam saura largement grimper à l’échelle.

Histoire de la paille et de la poutre (bis)

Je ne peux pas laisser passer de tels clichés ni une telle contre-publicité sur le Vietnam. Vous êtes tout à fait en droit de le voir tel que, mais il est aussi de mon droit de corriger vos dires.
Messieurs, je vous salue néanmoins.

Bonjour Ndk,

Je prends des cours depuis un mois à :
Cơ Sờ Tạo Ngoại Ngữ HÀN VIỆT
3D Trầ Phú
F.4
Q.5 TPHCM
Tel : (08) 38.337.383
Email : [email protected]

Cours particuliers avec une prof francophone, partenariat avec « the university of social sciences and humanities TPHCM. Soit à l’école (1.700.000vnd), soit à domicile (1.900.000vnd) pour 12 sessions de une heure trente.
Parlé, écrit, lecture, mes impressions : c’est dur!
:Vietnam:
:jap:

Bonjour Laurent 1974,

Je suis d’accord, mais le thème étant « un Viet Nam fort », je me limite donc au pays.
Sinon, bien sur qu’une solidarité forte existe en Afrique, il n’y a qu’à regarder les Sénégalais, les Maliens vivant en France.
:jap:

Pour ma part, je n’ai jamais dit et je ne me sens pas insulté, ma réaction aurait été tout autre!

OK, tout le monde peut se tromper mais ce que j’ai avancé ne sort pas de ma pure imagination, c’est un constat (personnel, certes, mais un constat). Mon « plat » indigeste, est que je trouve tout à fait dégueulasse de venir « acheter de la viande ». Mes 2 origines Franco/Vietnamienne s’en trouvent doublement blessées et je me trouve assimilé à ces « tay » prédateurs, et là, le plat ne passe pas.

Mais ou avez-vous lu, perçu de ma part le moindre soupçon de supériorité? Deviendrais-je sénile à ce point? Votre analyse est surprenante! Et quand bien même j’eusse eu ce fameux complexe, vos semblables m’auraient rapidement remis à mon rang…..inférieur, il va de soi
Quant à l’âge, il ne donne aucun droit…hormis le respect, quoique, tout se perd! Je ne le demande pas de toute manière, enfin pas pour moi, pour les habitants de ce pays, et n’en déplaise, c’est manquer de respect de profiter de la faiblesse d’autrui.

Enfin j’avais décidé de zapper votre Scud : Attention, l’envie n’est pas toujours bonne conseillère. Généralement il suffit de trouver soi-même une copine pour arrêter de regarder celles des autres.
mais puisque l’occasion m’en est donnée;
L’envie? la pitié oui!
Trouver? Mais avec le costume sur mesure taillé par certains, à ma grande désolation et tristesse, ce sont ces fameuses « copines » qui me trouvent!
Regarder celles des autres? je comprends plus? les copines ou les femmes légitimes et légitimées? Lapsus révélateur? CQFD
:jap:

Bonjour,

Je clos mon intervention dans ce débat car il semble que l’ont touche à certaines sensibilités….
Simplement, je buvais encore un verre hier soir du coté de Pham Ngu Lao et je ne confirme que ce que mes yeux voient! Pourquoi Pham Ngu Lao plus qu’ailleurs? Quand je vais du coté de Le Loi, même tableau, la différence? : juste une classe sociale supérieure.
Mettons nous la tête dans le sable, ça fait avancer les choses!
:jap:

Bonjour frère singe,

Effectivement…sauf qu’il me semblait que les femmes, particulièrement les femmes Vietnamiennes parce que c’est culturel, n’hésitent pas à porter des bijoux et notamment une alliance lorsqu’elles ont la « fierté » d’être mariées à un nuoc ngoai. Sauf si mes yeux me trompent et qu’effectivement je suis ébloui, non pas par l’or mais par cette fameuse alliance…seule celle du Monsieur flash. Peut-être que Madame vient de faire la vaisselle ou la lessive et qu’elle l’a ôtée pour ne pas l’abimer, mais dans ce cas nombreuses sont celles qui se sacrifient aux tâches ménagères….avant de monter dans la limousine ou l’énorme 4X4 immatriculée NG avec chauffeur.
Mais, je te l’accorde, le doute profite à « l’accusé »…restons naïf!:violon:

OK, merci de ces précisions frère singe….je suis VK et encore une fois, bien que ma vue baisse, je pense de par mes origines, pouvoir déterminer les différences d’âges entre asiatiques et Tay.:jap:

Tout à fait et l’inverse est aussi vrai!

Je ne dis pas autre chose, le poids des euros ou des dollars! Et qui ont des euros ou des dollars?

Oui mais là je ne m’en mêle pas, tout simplement parce qu’ils sont chez EUX et que ce n’est pas à moi de leur faire la morale,de quel droit?
Je ne dis pas que c’est bien, par contre ce qui n’est pas bien, c’est de venir de l’extérieur pour dévoyer cette jeunesse, mais bon, un vieux comme moi est dépassé par la science qui peut par enchantement faire paraitre pour 18 ans une Vietnamienne de 40 ans. Cela dit, une Vietnamienne de 40 ans est encore très très jolie!

Très cordialement frère singe.
:jap:

Salut et merci Agemon d’avoir déniché cette perle. Malheureusement, Kissinger est maintenant un homme du passé, le plus inquiétant, c’est que ses méthodes sont toujours appliquées et par des personnages qui jouent aujourd’hui le même rôle que lui jouait en son temps.
Faudra-t-il attendre 40 ans pour qu’un nouvel auteur ponde une lettre identique…en remplaçant uniquement le nom de Kissinger par X ou Y…..?
Quand on voit que les Bush, père et fils, les Blair, les Clinton (Hillary) sont portés aux nues, il y a matière à méditation!
:jap: