celestialove

@bidji 132091 wrote:

Je ne connais pas naturalia mais pour auchan je ne pense pas que ce soit du vrai bio, mais plus du bio à la chaine

C’est dommage que tu connais pas Naturalia. Chez Naturalia, le prix est en général moins cher que d’autres magasins bio, je trouve.
Je ne savais pas « bio à la chaîne ». C’est à dire qu’il y a de différentes bios?

@Ti Ngoc 132046 wrote:

citation de Kilian:
…
ce mode d’alimentation entraine de nombreuses carences en acides aminées essentiels, en calcium, en fer, en vit B2 et B12.
ce type d’alimentation ne convient pas du tout à l’être humain« 

extrait « Diététique et nutrition » page 325, 326 éd Masson
M.Apfelbaum, Pr de nutrition faculté Bichat Paris
M.Romon Pr d’université, praticien des université CHU de Lilles
M Dubus, diététicienne service CHU de Lille

wouf, ça me rassure vraiment de lire Ti Ngoc. Au moins, on a un avis d’un professionnel dans la nutrition, pas seulement les gens qui le sont à l’aveugle!
J’avoue que j’ai devenu végan d’une manière naturelle, sans vraiment se prendre la tête pour les questions scientifiques. Je mange un peu de tout. Avant, j’ai eu aussi le souci. J’ai fait le bilan sanguin il y a 3 mois, mon médecin traitant a dit que j’avais un petit problème de vitamine D, il fallait donc que je m’expose plus au soleil. Elle a ajouté que le niveau de fer était au seuil. Quand j’ai lu le souci de qqn sur la carence de fer, j’avais un peu peur, comme j’ai un prob de chute de cheveux en ce moment. Mais après, je me souviens que chaque année, depuis mon enfance, j’ai toujours la chute de cheveux durant quelques semaines par an. Et puis, je considère les cheveux comme un type de poils sur le corps. Tant que j’en ai parfois trop, pas de soucis alors. Mais je vais tenir compte des remarques de Ti Ngoc d’une manière très sérieuse pour m’occuper de ma santé, d’une manière scientifique et professionnelle. Et ça dépend aussi du sport. Comme je fais presque jamais du sport, enfin, très rarement!

Kilan a raison en disant que la réalité des conditions d’élevage industrielles des animaux est un des éléments pour le végétalisme. Son impact sur l’environnement dans lequel nous vivons aussi. Les arguments sur la sensiblerie avancés par frère Singe est intéressants aussi, dans l’absolue, on mange plus rien, on ne peut même respirer! hélas! (on peut pas dire: vivre pour l’un signifie mourir pour l’autre)??????

@frère Singe 132049 wrote:

Pour te donner une piste de réflexion, on pourrait très bien considérer que ce n’est pas la capacité à ressentir la douleur, mais la longévité supérieure (qui en plus entraine souvent une lenteur de reproduction) qui serait le critère de mérite, et ainsi un arbre ne saurait être sacrifié au profit d’un être humain…

Par ailleurs, comment être sûr que le système nerveux est le seul système permettant de ressentir de la douleur? Puisque de toute façon c’est le seul qu’on ait. Quand tu coupe une branche, elle réagit parfois en faisant partir d’autre branches depuis la coupure. Comment savoir si la plante n’a pas senti quelque chose, autrement que par des cellules grises? Et notre douleur à nous, est-elle si importante? Certains arrivent bien à la contrôler, d’autre en font tout un plat… au fond ça n’est qu’un signal électrique échangé entre des cellules, c’est le seul moyen que notre corps possède pour se rendre compte que quelque chose porte atteinte à son intégrité… tout comme la plante, en fait.

Enfin, mon propos n’est pas de défendre les végétaux, puisque de toute façon je mange de tout (omnivore). J’essaye juste de te montrer en quoi la sensiblerie n’est pas un argument de choix pour promouvoir le végétarisme.

Ton idée m’a fait penser à une histoire qui a fait un peu polémique dans le monde de la presse vietnamienne, à propos d’un homme qui vit pendant 70 ans sans nourriture, une exemple dans tintuc.xalo : Sống 70 năm không cần ăn uống | Xa Lá»™ Tin Tức

Les sources, les travaux des nutritionnistes cités par Ti Ngoc sont intéressants, mais je me pose la question sur les bases de ces travaux. Ils ont fait des recherches sur la nourriture occidentale, je crois. En Asie, on a plein de variété de légumes et de fruits, de nourritures végétales que l’on ne sait pas encore tous ses vertus.

J’ai aussi des doutes pour la médecine occidentale en général. Je partage mon sentiment juste en tant qu’individu, si ça n’a rien à voir avec le monde professionnel et scientifique, tu me le dis, Ti Ngoc. Je te raconte juste ce que j’ai rencontré et vécu, avec les gens que je connais de mon entourage. Avant, j’ai rencontré une jeune fille vietnamienne faisant les études à Paris. Elle a une allergie de pluie. Ctd que dès qu’elle s’expose sous la pluie, même quelques goûtes, elle a une allergie terrible qui fait qu’il y a des boutons partout sur la peau. Elle est allée consulter en vain beaucoup de médecins en France (heureusement, elle a la sécu). Elle est retourné au Vietnam et par hasard, elle a trouvé un « thầy lang » vers Hà Dông, je crois. Et elle a été guéri complètement après quelques doses de végétaux (thuốc nam), qui coutaient moins de 10e. Depuis son retour en France, elle n’a jamais eu cette allergie de pluie. Un exemple de moi-même. J’ai eu pendant environ dix ans quand j’étais au collège et au lycée, un grave problème de peau aux pieds. Ctd que à l’âge de 13 ans, la peau sur au bout des doigts de mes deux pieds ont commencé à tomber, ça grattaient, et la peau morte qui tombe tous les jours. Parfois, je me lève le matin avec les deux pieds saignés comme j’ai gratté pendant le sommeil sans le savoir. Je devais mettre les chaussettes pendant toute l’année, même en plein d’été, pour ne pas abîmer en plus la peau. A un moment donné, mes parents croyaient que j’ai eu la lèpre (bệnh hủi). Ils m’ont emmené partout pendant toutes ces années pour voir les médecins occidentaux, orientaux, avec tous les remèdes possibles. Ma mère était tellement inquiète qu’elle a essayé même des méthodes superstitieuses. On a fait d’efforts pendant autant d’années, jusqu’au moment où j’étais à la fac, on a déménagé aux alentours de Hanoï. Et ouap, mes pieds ont retrouvés son état normal, comme si rien n’était arrivé, après seulement quelques semaines d’installation dans la nouvelle maison. Un autre exemple d’un ami que je connais bien. Il avait le problème d’hémorroïdes pendant des années. Après deux fois d’opérations en France, il n’a pas été guéri. Au Vietnam, un médecin lui a guérit par une méthode traditionnelle et un peu sauvage, pendant 3 semaines, avec les médicaments traditionnelles, et le résultat, c’est qu’il a été guéri, avec un prix minable aussi. Ma petite sœur et un autre ami, ils ont un rhume presque chronique, à chaque fois le temps change. L’autre ami est allé consulté toujours un médecin à chaque fois que son nez coule et il a mal à la gorge et j’ai remarqué que à chaque fois, le médecin lui a prescrit toujours les mêmes médicaments, il me semble que c’est toujours « kháng sinh », dont la couleur des imprimés est verte. Toujours pareil, et au bout de quelques temps, il a été toujours rattrapé par le rhume, même symptôme. Comme j’ai fait du yoga (de l’inde) avant, on m’a appris que les maladies respiratoires sont à cause surtout de la pollution de l’air. Le prof nous a appris à laver le nez et la gorge chaque matin par l’eau avec un peu de sel. Et ouap, très simple mais on n’a plus ce problème. et les exemples continuent.
Je fais les études de la sociologie, je n’ai jamais fait des recherches dans la médecine ou la nutrition comme toi, mais durant ma vie, le hasard a fait que j’ai rencontré tellement d’exceptions dans la domaine de la santé que je n’ose plus être sure de rien, surtout dans le domaine des connaissances, sans parler des exemples du cancer. que ce soit la médecine occidentale ou orientale, c’est loin d’être parfait.

C’est juste quelques blablas, pour partager quelques de mes sentiments. J’espère que c’est pas trop long et pas trop du genre « raconter la vie » :icon40:
Revenons au régime végétaliste, je pense que c’est une question de choix . Ma conviction et mon choix à ce propos est simple: j’aime une vie en harmonie. Pour ce qui concerne la nourriture, j’essaie de me nourrir sans blesser les êtres aussi peu que possible. Mais ce n’est pas toujours évident. Je préférais prendre des compléments (sans tester sur les animaux), et les nourritures végétales que t’as cité au-dessus pour compléter les carences en acides aminées essentiels, en calcium, en fer, en vit B2 et B12. Mais je suis tellement paresseuse que je prends pas beaucoup de temps pour préparer à manger. Peut-être qu’il faut que je m’y mette pour m’occuper de ma santé!!!

Bon, il faut maint que je prenne du temps pour les études, comme c’est bientôt l’examen!

Enfin, merci pour tes infos!!!!

@bidji 132085 wrote:

Pour info, le bio ne coute pas forcement cher. Le jardin qu’on fait est aussi bio qu’un legume labelisé AB (peut-être même plus).Le fait qu’on ai l’impression que le bio est cher, c’est parce que notre pouvoir d’achat baisse toujours, logique implacable, et qu’on nous inonde de produits toujours moins chers. Résultat, on est déconnecté de la réalité car on est plus en phase avec celle ci.
Si on devenait plus terre à terre, je pense que l’opinion changeré.
De toute façon c’est aberrant de devoir justifier qu’un produit est naturelle, rien que d’en arriver la, ca me choque.
L’autre problème du bio, est son lien avec la diététique,la croissance verte et le green washing. Beaucoup d’entrepreneur y voit le nouveau filon, un eldorado vert, et leur conviction n’est pas éthique ou écolo, elle est financière.Cela nuit au bio, car son prix ne peut pas évoluer.
Enfin bref, pour avoir du vrai bio, il faut y trouver une notion d’éthique, à partir de la, le bio est accessible.

Je partage l’avis de bidji que le bio n’est pas si cher comme on croyait. Chez Naturalia par exemple, j’achète des salades laitues bio à 1,35e. Hier, j’ai acheté le demi-kilo citrons bio à 1,70e chez Franprix, les bananes et orange bio chez l’Auchan ont un prix raisonnable.
Voilà! :bye: