abgech

Je fais partie, sans doute, des rares Suisses qui ont plusieurs comptes au Vietnam, j’aggrave considérablement mon cas en ayant également un compte en France ! Il est vrai que, pour sortir de ma « non normalitude », j’ai aussi un compte en Suisse. MDR.

Bref, pour quitter le domaine de la plaisanterie, lorsque l’on va régulièrement au Vietnam, il est vraiment très pratique d’ouvrir un compte dans une banque vietnamienne. Aucune formalité particulière, il sont au contraire très contents de recevoir des devises. Il suffit simplement de justifier de son identité et, je suppose, si l’on dépose des fonds importants, de justifier de leurs provenance.

J’avais ouvert, il y a 8-10 ans, un compte en euros à la Vietcombank, ouvert en euro, parce qu’à l’époque, à Haïphong, aucune banque ne voulait ouvrir de compte en francs suisses (ne sachant pas trop comment le gérer). Ce compte est maintenant pratiquement endormi, il n’y reste plus qu’une dizaine d’€. J’ai ouvert, il y a 3 ans, un compte en francs suisses (FS) à l’Agribank, en même temps que j’y ouvrais un compte en dong.

C’est très pratique, je donne un ordre de transfert en FS à ma banque suisse sur l’Agribank, très peu coûteux, de l’ordre de 10 FS (env. 8 €) quel que soit le montant transféré. Un jour ouvrable après la donnée d’ordre, les montants sont disponibles au Vietnam.

Je peux ensuite faire une opération de change à l’Agribank en transférant du compte en FS au compte en dong. Ensuite, je dispose de dongs partout au Vietnam sur un ATM.

Je peux aussi retirer des espèces en FS sur place, au Vietnam, à l’Agribank et les changer en dongs où je veux, mais cela peut prendre un jour, l’Agribank n’ayant pas toujours à Haïphong les espèces en FS. Je n’utilise jamais cette option. Je ne veux pas perdre de temps pour gagner quelques milliers de dongs sur le change.

Je peux donner aussi un ordre de transfert de la banque suisse sur l’Agribank par internet, en étant sur place au Vietnam. Je le fais en utilisant une ligne internet privée. Si d’aventure je devais le faire à partir d’un cybercafé, je n’oublierais pas de soigneusement vider le tampon de l’ordinateur avant de partir, on ne sait jamais. Encore que, j’imagine que l’immense majorité des jeunes vietnamiens qui jouent dans un cybercafé ne savent pas trop comment récupérer des informations sensibles sur un PC, et, en fait, s’en foutent totalement.

Au final, je voyage avec très peu de liquide sur moi, au maximum l’équivalent d’une centaine d’euros pour les deux, pour pallier à d’éventuels problèmes durant le voyage (ce qui n’est jamais arrivé).

@ngjm95 156993 wrote:

…De plus Monsanto rejette sa responsabilités sur les effets de l’Agent orange en déclarant qu’il ( l’Agent Orange) servait à sauver des vies dans les armées américaine et alliées donc les compensations financières sont de la responsabilité du gouvernement Américain…

C’est une argumentation assez nauséabonde, qui me fait penser à je ne me souviens plus quel militaire US (Gal MacArthur je crois) à propos des bombes atomiques sur le Japon et des centaines de morts civils :
« De tout façon, la vie d’un seul de nos boys est plus importante que celle de milliers de ces singes jaunes. ».

@Abuelita 156776 wrote:

Y a-t-il un volontaire pour faire le même recensement au Vietnam ?

Il y a quelques années, au terminal VN airlines de Roissy, j’entends par haut-parleur : « On demande M. Nguyen au guichet », sans autres précision quant au nom et je vois immédiatement une vingtaine de personnes se lever et aller en direction du guichet.

@DédéHeo 156740 wrote:

he he dans ton réquisitoire contre la colonisation tu as juste oublié Tintin au Congo – Wikipédia, c’est à dire la colonisation belge du Congo.
Ca commence très mal : Monsieur le futur roi des Belges ( Léopold II de Belgique – Wikipédia ) colonise pour sa cassette personnel :

Mea culpa mea maxima culpa. Comme excuse, je dirais que la colonisation belge était comprise dans le etc.
Mais tu as parfaitement raison, elle était encore plus odieuse d’agissant de mettre un pays entier et sa population dans les biens personnels d’un individu.

Maintenant, à propos de Dannyboy, comme je considère que son arrogance n’a d’égale que son inculture, les deux donnant d’ailleurs une idée de l’infini, je considère cette discussion comme close.

@dannyboy 156658 wrote:

… L’autre Suisse…
Hola dannyboy, on se calme, et, surtout, lorsque l’on est Vietnamien, on n’insulte pas les personnes plus âgées que soi-même, en tout cas pour ceux qui sont bien élevés, les autres …
Sans doute faites-vous partie des autres.
Vous êtes certainement l’une des causes principales de la mort à petit feu de ce forum. Peut-être est-ce là l’un de vos objectifs ?

@dannyboy 156658 wrote:

…a même déclaré que c’était « les forces progressistes française qui sont venues au VN pour y apporter liberté et instruction ».

je pense que vous devriez retourner à l’école primaire pour y apprendre à lire. Tout comme vous ne devriez pas manipuler les propos des autres pour vous confirmer dans vos obsessions.
J’ai simplement dit qu’au 19em siècle (c’est à dire il y a plus de 150 ans), ce sont les milieux progressistes français qui étaient en faveur de la colonisation, parce qu’ils PENSAIENT y apporter liberté et progrès.
Je n’ai jamais dis que c’était ce que je pensais, maintenant en 2013.

Vous avez un manque flagrant de connaissances historiques.

je me permet de remettre plus bas un message que j’ai écrit Il y a maintenant 3 mois. De toute façon, ce n’est pas d’aujourd’hui que les USA espionnent le monde entier (le programme Échelon date de plus de vingt ans) et que la plupart des professionnels en informatique en sont conscients, mais, lorsque l’on disait aux gens faire attention, on passait pour un rêveur, ou, plus grave, pour un paranoïaque.

Il y a des solutions pour échapper à ce flicage :
– Utilisation exclusive de logiciels libres, les sources étant publiques, une éventuelle porte cachée dans le système serait détectée en quelques heures au maximum. Je tiens à disposition de ceux que cela intéresse une liste de logiciels libres équivalents (et très souvent meilleurs) que leurs homologues propriétaires, vérolés par la NSA.
– Fuir les réseaux dits « sociaux », c’est vraiment le cheval de Troie de la NSA. Mieux, s’y inscrire, en ne mettant que noms, adresse, dans le but de verrouiller l’identifiant et que personne ne vienne usurper votre identité , ne mettre aucun autre renseignement et ne participer à rien sur se réseau.

Maintenant, on va me dire, mais je ne fais rien de mal, je n’ai rien à cacher.
Petite question, un peu triviale, à ce sujet : je suppose que lorsque vous êtes dans les WC de votre appartement, vous ne faites rien de mal, alors, acceptez-vous qu’un inconnu vienne y poser une caméra à votre insu ?
Ma réponse personnelle est, évidemment non ! Alors, je me comporte de la même façon sur internet.

@abgech 155063 wrote:

J…
Je voudrais juste parler de mon expérience pratique d’internet au Vietnam.
Je suis loin, mais alors très loin d’être un fanatique de Facebook (comme la majorité des professionnels en informatique), essentiellement pour des raisons de confidentialité et de protection de la sphère privée*.
Bref, je me suis inscris sous mon identité réelle et avec mon adresse réelle sous FB, mais je n’y ai strictement aucune activité, ne répondant à rien, me contentant de me connecter environ une fois par mois pour maintenir l’inscription. Cela me permet d’éviter une usurpation de mon identité réelle.

Lors de mon dernier voyage au Vietnam (l’automne dernier) je me suis amusé à m’inscrire sur FB en utilisant le nom d’un héros de roman policier bien connu, avec une adresse fictive dans une localité existante dont j’ignore absolument si elle a la rue de la Gare que j’ai utilisée. Aucun problème, tout est passé comme une lettre à la poste.

Ce qui me permet de tirer, de ma faible expérience, au moins deux conclusions :
– Il est parfaitement possible d’accéder à FB depuis le Vietnam (en tout cas depuis Haïphong), directement, sans passer par un proxy et sans aucune manipulation spéciale et cela, non pas ponctuellement, mais régulièrement durant les 6 semaines où je me suis amusé à poster n’importe quoi sur mon inscription bidon FB.
– Aucun problème pour s’inscrire à FB avec une identité totalement bidonnée.

Voila, c’est simplement une expérience pratique à verser au débat.

* Toute information stockée sur un serveur situé aux USA (c’est le cas de FB) peut être consultée par les services US sans demande préalable et sans aucun recours à un juge (merci les lois votées sous Bush).

Je crois, dannyboy, que vous commencez à devenir un peu, et même, très lourd !

Il me semble que FV est loin, mais alors très loin, de rassembler des suppôts du colonialisme. Je crois que tout le monde ici est d’accord pour dire que le colonialisme, c’est vilain, pipi, caca.

Mais on vous dit qu’il faut remettre les choses dans le contexte de l’époque.
Au dix-neuvième siècle, les forces progressistes étaient en faveur de la colonisation. Elles étaient soucieuses d’apporter aux autres liberté et instruction.
Maintenant, que les intentions, pour une immense majorité aient été bonnes, cela ne fait pas de doute. Tout comme maintenant, on a un autre regard.
Mais que ces intentions aient été totalement dévoyées pour le plus grand profit d’une minorité de la métropole (pour schématiser, les capitalistes) et pour quelques compradores locaux (ne pas les oublier ceux-là), cela ne fait aucun doute non plus.
L’immense majorité de la population française (je prends la France comme exemple, mais le colonialisme dépasse de beaucoup les relations France-Indochine) ignorait totalement les conditions ignobles qui étaient faites aux locaux, et, parfois, lorsque une petite partie de cette majorité, connaissait l’existence de l’Indochine, elle était sincèrement persuadée que la France faisait œuvre civilisatrice.

J’ai un autre exemple, beaucoup plus proche. Mon propre pays, la Suisse, a été colonisé par la France, pas longtemps, de 1798 à 1803, sous le nom de « République helvétique ». Il s’agissait, pour les révolutionnaires français, d’apporter à la Suisse, la liberté, même si, depuis plusieurs centaines d’années, la Suisse était formée de petites république connaissant élections et landgemeinde (votations sur divers sujets). C’est Napoléon, voulant ne pas mobiliser trop de forces armées en Suisse, qui a pratiquement restauré l’indépendance suisse en 1803 (Acte de médiation).
Ce passé de « colonisé » ne m’empêche pas d’avoir de nombreux amis parmi mes anciens « colonisateurs » français, d’aimer aller en France et d’apprécier y vivre partiellement. Pour moi, c’est de l’histoire, tout comme pour les Vietnamiens vivant au Vietnam, la France et la colonisation c’est de l’histoire, on n’oublie pas, mais c’est le passé, on passe à autre chose (c’est d’ailleurs exactement la même chose avec les relations Vietnam-USA).

De toute façon, le colonialisme porte en lui son propre châtiment.
Comme on peut le constater, les pays qui se débattent dans de grandes difficultés sont aussi les pays qui ont été le plus colonisateurs (la GB ne fait pas exception, elle doit simplement au pétrole de la mer du Nord de ne pas être devenu un pays totalement misérable), alors que les pays non colonisateurs tirent mieux leur épingle du jeu. L’explication est assez simple, les pays n’ayant pas de colonies ne pouvaient compter que sur eux-mêmes pour s’en sortir et il ont pris de bonnes habitudes. A contrario, les pays colonisateurs, ayant des gens à exploiter et des débouchés obligatoires (le Vietnam, pays maritime, devait importer son sel de France !) ont, au contraire, pris de mauvaises habitudes.

Votre constante référence au Japon est totalement fausse.
Le Japon ne s’est en aucun cas spontanément ouvert au monde extérieur. C’est sous la pression de la flotte US de l’amiral Perry, qui a forcé le blocus des Tokugawa. Cette armada navale fut ensuite renforcée par des navires britanniques, français, néerlandais et russes.
En 1858, le Japon a été contraint de signer un traité « d’amitié et de commerce » qu prévoyait, entre autres :
– Ouverture des ports japonais au commerce extérieur,
– Les citoyens US obtenaient le droit de s’établir librement et sans contrainte au Japon,
– Le principe d’extraterritorialité était reconnu : au Japon, les ressortissants étrangers devaient être jugés selon les lois de leur pays et non pas selon les lois du Japon.
– Les droits de douanes étaient abolis et le commerce du Japon avec l’extérieur était géré par les étrangers.
Ce premier traité, conclu, sous la menace d’une armada, avec les USA a ensuite été suivi de la signature avec d’autres pays, toujours sous la menace, d’autres traités.

Ces conditions imposées au Japon, étaient exactement les mêmes que celle imposées à la Chine, c’est à dire un colonialisme qui ne portait pas son nom. La seule différence, c’est que pendant que la cité interdite chinoise se perdait en conflits internes, un jeune empereur japonais, Meiji, a, profitant de cette occasion, repris le pouvoir en main (la discipline japonaise l’aidant), et envoyé des dizaines de milliers de jeunes Japonais à l’extérieur pour se former.

Je crois savoir que le pouvoir vietnamien de l’époque, était, tout comme les chinois, plus porté aux « joies » des dissensions et des querelles internes au palais impérial qu’à une volonté ferme de vouloir moderniser le pays.
Maintenant, ce n’est pas une critique à l’égard des Vietnamiens, simplement une constatation historique. De toute façon, les Vietnamiens ont largement prouvé, dans la deuxième partie du vingtième siècle, qu’ils savaient faire ce qu’il fallait pour gagner leur indépendance.

J’ai vu à plusieurs reprises, dans les rues de Haïphong, de petits chevaux attelés à des charrettes, qui trottinaient d’un bon pas. Venaient-ils de régions peuplée par une minorité ethnique ? Je l’ignore.

Pour en revenir à la question initiale de Silkworm et rester à son niveau :
Oui, on peut manger du cheval au Vietnam, dans la mesure où l’on mange des lasagnes au bœuf préparées en Europe.