abgech

@HAN VIËT 158178 wrote:

… le manque de considération pour les soldats , les pertes humaines excessives et surtout la « marée humaine  » . Il n’ y a jamais eu de cette tactique à DBP …

L’armée vietnamienne a eu à peu près deux fois plus de perte que le corps expéditionnaire français (CEF). C’est absolument « normal », l’attaquant a toujours beaucoup plus de pertes que le défenseur.

Et, on ne peut pas dire qu’il y avait un manque de considération pour les soldats Viet Minh.
Les assauts d’infanterie ont toujours été précédé d’une très grosse préparation d’artillerie. La présence inattendue de cette artillerie a déconcerté le commandement français, en plus, elle était située sur l’autre versant des collines et totalement hors d’atteinte de l’artillerie du CEF,

Ce n’est qu’une fois la piste d’atterrissage rendue inutilisable, l’artillerie du CEF pratiquement totalement détruite et la mousson venue (rendant un appui aérien depuis Hanoï incertain), vers mi-avril, que le véritable assaut de l’infanterie a lieu.
Il se fait à partir de tranchées d’attaque, creusées en zig-zag, dans lesquels les soldats Viet Minh sont pratiquement à l’abri des tirs en trajectoire tendue (il reste les tirs de lance-mines).
J’ai été sur place, j’ai longuement analysé la maquette animée qui retrace les combats, on y voit clairement le lent et inexorable encerclement du CEF, de mi-mars à mi-avril, par les tranchées d’assaut.

De toute façon, tactiquement, le général Giap ne pouvait pas « gaspiller » des forces qu’il n’avait qu’en nombre limité, sans réelle réserves à proximité.

La victoire de DBP a beaucoup plus été une victoire de la logistique que de l’infanterie (loin de moi de dire que les fantassins VietMinh ne furent pas courageux). Il y a une chanson (Con Voi je crois) qui exprime les efforts fait pour monter sur les collines les canons (éléphants) de 75 et de 105, sans compter l’approvisionnement en munitions et vivres des forces vietnamiennes.
Toutes choses que le commandement français croyaient impossibles.
Ce mépris de l’adversaire a couté cher au CEF.

La plupart du temps, on ne parle que de Dien Bien Phu. C’est une victoire symbolique qui a permis aux Vietnamiens de venir aux négociations de Genève en position de force.

Or, à mes yeux, la bataille de la RC4 (route coloniale 4), en octobre 1950, est certainement une victoire bien plus importante, en tout cas sur le plan strictement militaire.
Elle montre qu’en quatre ans, le VietMinh, et plus spécialement le général Giap, a construit, en partant d’une quarantaine de partisans médiocrement armés, une armée capable d’engager d’importants combats d’infanterie soutenue par un feu d’artillerie. Ces combats étaient coordonnés au niveau régimentaire (et croyez le petit officier d’infanterie que je fut, ce n’est pas forcément une tâche aisée, même pour une armée très bien équipée), mais ce fut aussi les premiers pas de la division 308.

Le corps expéditionnaire français évacua Cao Bang puis, Lang Son dans les pires conditions, en y abandonnant du matériel qui fut bombardé et détruit en partie, mais les troupes de Giap eurent pour près d’une année d’approvisionnement.

Les pertes furent élevées pour le corps expéditionnaire français 2000 morts ou blessés, 3000 disparus (la jungle était et est encore en partie, impitoyable dans la région) ou prisonniers. Les pertes vietnamiennes : plus de 600 morts ou blessés.

C’était le début de la fin pour la colonisation française. L’armée vietnamienne de Giap, adossée à la Chine de Mao, pouvait passer à l’échelon supérieur.
La guerre d’Indochine, pour autant que mes souvenirs du jeune garçon que j’étais à l’époque soient bons (mais mes parents en parlait, maman d’origine française oblige), faites par des engagés et par la légion n’était pas du tout dans les préoccupations premières des Français moyens.
Elle n’a continué que sous la pression des colons, des spéculateurs et des trafiquants de piastre, un même individu regroupant souvent les trois étiquettes.

@dannyboy 158129 wrote:

Quoi ? Lire un livre en papier ? Mais quel horreur ! …

Ceci explique passablement de choses !

Dimanche dernier, nous avons été signer le registre de condoléances à la mission du Vietnam auprès de l’ONU.

Une pièce, avec une table, encadrée par deux drapeaux vietnamiens, supportant une photo de Giap. Devant, quelques baguettes d’encens se consument.

Une atmosphère simple et émouvante.

C »est vrai Dannyboy, que le gouvernement vietnamien est plutôt petit joueur.

En matière d’espionnage d’internet, il aurait beaucoup à apprendre de la très efficace US National Security Agency et des diverses firmes qui participent à cet espionnage : Microsoft, Google, facebook, Twitter, etc (liste très très loin d’être exhaustive).

C’est un peu la même chose pour les détenus, avec plus de 2.300.000 prisonniers (0,9 % de la population), les USA sont quant même les champions. Le Vietnam, avec 88.000 détenus (0,105 % de la population) fait vraiment minable, il a, proportionnellement, neuf fois moins de détenus que les USA.

Il est vrai que le Vietnam a, selon des chiffres US, 120 prisonniers considérés comme politiques. Les USA n’ont pas de prisonniers politiques, il y a seulement des gens emprisonnés pour des délits de droit commun par exemple trafics illicites, terrorisme (à vous de voir ce que recouvrent, parfois, ces termes).
Il faut donc en conclure que la société US génère 9 fois plus de crimes que la société vietnamienne !
Pourquoi ? Je vous laisse chercher la réponse.

Bref, en la matière, les USA, c’est un peu comme l’hôpital qui se fout de la charité.

Hier, comme chaque année, nous étions invités au petit buffet convivial organisé, pour célébrer la déclaration d’indépendance, par la mission du Vietnam auprès de l’ONU, dans le jardin de la mission.
Tout à fait hors du milieu diplomatique, fête pour les expatriés vietnamiens et les amis du Vietnam en Suisse.
Bonne nourriture, ambiance sympathique et ambassadeur en bras de chemise. Heureusement, tout c’est passé entre la pluie de la nuit précédente et la pluie de la nuit suivante.

Nous y rencontrons plus d’une centaine de personnes. Dont de vieux ami(e)s, que nous connaissons depuis plus de 40 ans, époque où nous militions pour l’indépendance de la totalité du Vietnam, clandestinement pour une bonne part, parce que, bon nombre d’entre eux (elles) avaient de la famille dans le sud du pays et qu’ils craignaient des représailles. Les Vietnamiens ou les Suisses n’ayant pas de liens familiaux dans le sud (ce n’était pas mon cas) servaient de façade publique.

Parmi tout ce monde, ma douce compagne était certainement la seule à avoir physiquement assisté à la déclaration d’indépendance. Petite fille alors, elle se souvient parfaitement y avoir chanté, avec sa classe d’école, devant l’oncle Ho, le 2 septembre 1945.

En examinant les photos de la tribune, on aperçoit distinctement, en arrière plan, deux occidentaux, des représentants de l’Office of Strategic Services (ancêtre de la CIA)*. Et lorsque l’on voit que maintenant le Vietnam et les USA négocient des « accords » militaires on se dit que la guerre US au Vietnam n’a été qu’une monstrueuse erreur de la part de dirigeants US totalement ignorants de l’histoire millénaire du Vietnam et de farouche volonté d’indépendance des Vietnamiens.

* L’OSS a aidé le VietMinh durant l’occupation japonaise et au début de la réoccupation française.

Je suis Haïphongais 1-2 mois par année. Je pense parler correctement le français :icon_lol:, avec l’accent suisse (pour autant qu’il y ait un accent suisse, j’en reconnais au minimum une demi-douzaine) il est vrai.:rofl:
Quant à la sympathie, à chacun de se faire son opinion.

Si je peux te rendre service lors de mon prochain voyage, prévu en novembre-décembre prochains …

Dokuan, j’essaie toujours de mettre en adéquation mes opinions et ma vie quotidienne. C’est pourquoi, je ne serai jamais client de la HSBC, banque qui a des pratiques, pour le moins, discutables, pas plus que je ne suis client de la suisse UBS, et pour les mêmes raisons.

Les quelques petits profits qu’Agribank fait avec moi, sont utilisés pour développer l’agriculture vietnamienne et cela me convient absolument.

En Suisse, je fait partie d’une banque coopérative et cela me convient également tout à fait.

Il n’y a qu’en France que je suis, pour l’instant, client d’une banque privée, mais si quelqu’un connait une coopérative bancaire, mais une vraie coopérative, je suis prêt à changer.