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tdung848;30820 wrote:oui, c’est vrai, vani !!!, j’ai oublié que Benp trie ses objectifs, bien sûr, car il est étudiant en économie !!!!!!!!
Ah ? Je croyais qu’il étudiait l’anatomie comparée ! :bigsmile:
HUYARD Pierre;30816 wrote:…
En fait, j’ai l’impression que le Vietnam va plus se servir de l’OMC que le contraire.
…Je le souhaite vivement !
En ce qui nous concerne, nous aurions tout les deux droit à une exemption de visa.
Mais : « les Viet kieu devraient accomplir les procédures nécessaires pour recevoir une attestation sur leur exemption de visa d’entrée au Vietnam » j’ai l’impression que ces procédures vont prendre beaucoup de temps, sans doute une enquête au VN.
Alors, comme nous partons le 22 septembre, nous préférons demander un visa. De toute façon, nous l’avons déjà :bigsmile: et nous avons déjà payé :sad:.
Mais, c’est excellent le mam tom. Mon épouse prépare une soupe, bouillon, nouilles, pâté vietnamien, feuilles de salades que l’on incorpore au moment de manger, etc. Et, surtout, un peu de mam tom dilué dans le bol: un régal, de quoi se réconcilier avec la vie (pour autant que l’on soit fâché, ce qui n’est pas mon cas).
robin des bois;30550 wrote:…vous oubliez quand même certains traités officiels avec l’Empereur d’Annam , en particulier la ratification en avril 1863 d’un traité de 1862, reconnaissant l’existence officielle d’une » Cochinchine Française!!!CQFD : 1946- 1863 = 83 ans.. et non 250 ans!!!
(votre raisonnement devrait logiquement être valable dans les deux sens !!!)
Lorsque je parle de 250 ans, il s’agit de l’intervalle de temps entre la fin de l’expansion du VN au détriment du Champa (fin du 17eme siècle) et les agissements de d’Argenlieu.
Le traité signé l’a été sous la contrainte des forces armées françaises et a la même valeur (c’est à dire nulle) que, par exemple, celle du traité signé entre Hitler et Pétain après l’invasion de la France par les armées allemandes.
Selon [URL= »http://www.clio.fr: »]www.clio.fr:[/URL]
Quote:1862 : Alors que ses forces sont dispersées et détruites en Cochinchine, l’empereur Tu Duc doit faire face au Tonkin à une révolte qui le contraint à traiter avec les Français. Un accord est conclu à Saigon le 5 juillet 1862. Le souverain annamite reconnait aux missionnaires la liberté de prêcher la religion catholique et autorise l’ouverture de trois ports au commerce français. Il abandonne par ailleurs en pleine propriété au vainqueur les provinces de Bien Hoa, Gia Dinh et Vinh Tuong, c’est-à-dire toute la moitié orientale de la Cochinchine, ainsi que l’île de Poulo Condore. Il était ainsi contraint d’accepter des conditions autrement dures que celles qu’il avait refusées en 1860. Conclu le 14 avril 1863, le traité de Hué confirme l’accord de Saigon de l’année précédente.Robin des bois, je crois que nous avons déjà eu l’occasion de discuter, ici, à propos de d’Argenlieu. Tu ne seras donc pas étonné si je rejoins les propos et les idées d’Agemon. Mais j’aimerais y ajouter mon grain de sel.
robin des bois;30542 wrote:…
– Thierry d’Argenlieu , ce moine-soldat , est un » cas à lui seul »l!….En tant que moine, d’Argenlieu ne devait pas ignorer le commandement: « tu ne tueras pas ». Et qu’on ne vienne pas parler de « guerre juste », de « légitime défense », que sais-je encore, le commandement est impératif: « tu ne tueras pas » ! Je suis agnostique, n’est-ce pas bizarre que je cite la bible ? À moins que je la comprenne mieux que certains de ceux qui s’en réclament.
Dès lors, comment peut-on être sincère, moine et soldat tout à la fois ? C’est totalement antinomique et cela démontre bien toute l’ambigüité du personnage.
Pour moi, et pour beaucoup d’historiens, d’Argenlieu est responsable d’une guerre atroce et de centaines de milliers de morts. Il ne mérite aucune espèce de considération, juste du mépris.robin des bois;30542 wrote:…
Il est exact que d’Argenlieu – qu s’était aperçu que la basse Cochinchine n’était pas de » l’Asie jaune .. mais bien de l’Asie brune » (ex-Cambodge)-Que les vietnamiens aient détruit le royaume de Champa, annexé des territoires, colonisé ces mêmes territoires par une population d’origine người Kinh, c’est un fait historique qui n’est pas forcément à leur honneur. Mais cette politique d’expansion, pour l’essentiel, était terminée à la fin du 17em siècle.
Fallait-il vraiment refaire une histoire terminée depuis plus de 250 ans au vingtième siècle ? Il s’agissait plutôt d’un prétexte pour maintenir la colonisation française.
Et si l’on veut absolument refaire l’histoire, pourquoi ne pas parler de l’histoire de la Savoie, annexée par la France en 1860 (c’est beaucoup plus récent que le royaume de Champa) au terme d’un plébiscite dont tous les historiens s’accordent pour dire qu’il était totalement truqué (130 533 « Oui » contre 235 « Non », encore mieux qu’en Corée du nord). Ne faudrait-il pas rendre la Savoie à l’Italie ? Heureusement, on n’en est pas là, parce qu’autrement, bonjour les troubles.Nem Chua;30371 wrote:Sur les quatre accidents que j’ai eus au Vietnam, un était en patins à roulettes (je sais, je sais) et un en xe ôm. Si on tire les proba de ces statistiques au vu du nombre d’heures òu je suis sur ma bécane, mon meilleur conseil est: évitez le xe ôm et le patin.Toujours dans la même veine des « statistiques ». J’ai voyagé au Vietnam, à pieds, en bus, en train, en avion, en car, en bateau, en xe ôm, en vélo, en moto (j’ai un permis européen !) et en cyclo. Je crois avoir fait le tour des moyens de locomotion utilisés.
J’ai eu un seul accident, c’était en cyclo, donc, mon meilleur conseil: évitez le cyclo :bigsmile: :humour:.Quelles sont les circonstances de cet accident ? C’était en 1990, nous étions à Nha Trang, après la visite de l’ancienne villa de Bao Dai (ce n’était pas encore un hôtel), un cyclo nous propose de nous prendre à deux, mon épouse hésite, je pense que la route étant en descente, cela ne va pas occasionner trop de problème au cyclo. Alors, en voiture Simone (si j’ose dire). Arrivé au bas de la descente, à une intersection, une honda se présente à gauche, le cyclo ne peut pas freiner de façon efficace, la collision est inévitable. Vaste culbute, je me relève avec un mal aux fesses indescriptible, j’entends des cris horrifiés, et les gens regardent vers mes pieds, je fais pareil et j’aperçois mon pied gauche ensanglanté, j’ai une magnifique coupure, que je ne sens pas, la douleur à la fesse anesthésiant, semble-t-il, la douleur au pied. Par chance, ma femme, en dehors d’un gros bleu à la cuisse, n’a rien, le cyclo non plus. Départ avec un cyclo (pas d’ambulance en ce temps là) vers l’hôpital militaire relativement proche. Là, piqure anti-tétanos, anesthésie locale et 5-6 points de suture, mise sous antibiotiques (enfin, ceux dont l’hôpital disposait) et retour à l’hôtel où ma mésaventure met tout le personnel en émoi (sans compter un beau-frère qui nous accompagnait et qui se sentait responsable de notre bien-être) qui se met en quatre pour assurer mon confort. Incapable de marcher, je passe l’après-midi au lit, tandis que mon beau-frère organise le retour à HCMV en voiture de location. Le soir venu, un représentant de l’administration municipale (prévenue par l’hôtel) se présente à notre chambre, pour prendre de mes nouvelles et rembourser les frais occasionnés par l’accident (frais ridicules pour nous, de l’ordre de 4-5 $), parce que, semble-t-il, à cette époque, les étrangers visitant le Vietnam étaient automatiquement assurés en arrivant à l’aéroport. Il est vrai qu’il n’y avait que très peu de visiteurs étrangers en 1990, j’ai le sentiment que maintenant les choses ne sont plus pareilles et que les touristes, même accidentés, ne sont plus choyés de la même façon !
Nous n’avons jamais eu de nouvelle du cyclo, j’ai malheureusement l’impression que lui non plus n’a pas été choyé, et qu’il a peut-être même perdu son gagne-pain, alors qu’il n’était pas vraiment responsable. Le fait de ne pas m’être préoccupé de son sort reste l’un des petits remords que j’ai accumulé durant ma vie.Je te souhaite un prompt rétablissement. Fais quand même attention, un traumatisme crânien laisse toujours des traces.
J’ai fais, il y a bien longtemps (50 ans), une chute en vélo, petite commotion, 3 jours de lit dans l’obscurité, puis, OK de la faculté, tout baigne !
Une dizaine d’année après, alors que j’avais même oublié l’incident, lors de la visite médicale précédant l’obtention de mon diplôme de moniteur de plongée sous-marine, électro-encéphalogramme, le médecin me dit: « vous avez subi un traumatisme crânien », moi, ahuri, non, puis je me suis souvenu de ma chute…Sur un autre registre, je crois que les avertissements ne t’ont pas manqué à travers le forum. Tu voulais conduire une moto au VN alors que tu n’as jamais utilisé de véhicule à moteur, c’est de l’inconscience à l’état pur. Un peu comme si j’emmenais à 30-40 m. de profondeur une personne ne sachant pas nager et, a fortiori, plonger. Crois-moi, abandonne Jolly Jumper, reviens sagement au Xe Om et au bus (il y a d’ailleurs de charmantes hôtesses dans les bus :bigsmile: ) et tu pourras encore longtemps nous faire part de tes aventures vietnamiennes. Ce serait parfaitement idiot de te détruire la santé (voire plus) alors que tu as d’autres solutions.
B-Kool;30138 wrote:Moi, cela m’étonne que BenP puisse faire la même chose en France… Il se prendrait immédiatement une tarte ou se ferait bouler…A moins que je ne connaisse pas suffisamment les françaises…c’est toujours possible ! :bigsmile:Je partage assez ton point de vue !
BenP;29996 wrote:… Mais, au bout d’un moment, on n’y fait meme plus attention…Ce qui démontre la parfaite inutilité de la chose !
Un grand merci pour tous les gentils messages !
Nous avons bien apprécié les différents plats apportés par un peu tout le monde.
Pour mettre l’eau à la bouche de ceux qui n’étaient pas là: porc caramel, poulet au curry, boeuf au gingembre, nems, etc, sans compter les desserts: tiramisu, salade de fruits, etc, les boissons: rosé, rouge, canettes aux herbes, pastis, bière (on dit merci Loan :bigsmile:), etc.Bref, une excellente journée inoubliable, selon la prescription du médecin: à renouveler au moins une fois par année. De toute façon, Mike connait maintenant le chemin et on ne risque plus de le voir errer lamentablement dans la campagne. Notre maison est toujours ouverte.
Tú Mai & André
Jeryagor;29976 wrote:…(en plus, le trou pour le bouton n’avait meme pas ete faiot, j’ai du le faire moi-meme donc pensez a tout verifier…)….Normal, c’est pour prouver que le vêtement n’a jamais été porté. C’est une pratique que tu trouves aussi en Europe. Mais en Europe, on coud plutôt les poches .
Agemon;29957 wrote:…
Le ministre des affaires étrangères du VN est pour mais le ministre de l’intérieur et les services de sécurité ne sont pas très chauds, ils craignent les pertubations des dissidents venant des USA.
( Evènements de ces derniers temps )C’est une chose que je peux comprendre.
J’ai, peut-être, une solution: maintenir les visas, mais les donner gratuitement aux Viets Kieu.
C’est un compromis tout ce qu’il y a de plus helvétique ! :bigsmile:
Marie H;29868 wrote:Lol, oui au VN, je tiens dans le panier! Je veux bien aller aux courses avec BenP, MDR…On a les fantasmes qu’on peut ! :bigsmile: :humour:
Nem Chua, j’ai comme le sentiment que l’on n’ait jamais mieux servi que par soi-même :bigsmile:.
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