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30 avril 2014 à 2h03 en réponse à : Récits de vietnamiens expatriés en France : idée d’un projet #159489
Je ne peux pas parler pour moi, mais pour un grande partie de ma belle-famille.
D’une fratrie de 9 enfants, trois de mes beaux-frères ont quitté le Vietnam en 1952, puis 1953 pour venir faire des études en Suisse. Études réussies, deux sont sortis de l’école polytechnique fédérale de Lausanne, l »un en génie civil, l’autre en mécanique. Le troisième après des étude HEC à Lausanne est devenu actuaire.
Ils ont rencontré des Suissesses (que ce mot est horrible …) et se sont établis en Suisse. En 1964, pour remercier leur sœur de les avoir aidé, ils lui ont envoyé un billet d’avion pour visiter la Suisse durant 2 mois. Mais, elle a rencontré un jeune Suisse, charmant, gentil, intelligent et spirituel (je pense que, grâce à ce portrait criant de vérité, tout le monde l’aura reconnu, :icon_lol:) en conséquence, elle est restée et cela fera bientôt 50 ans qu’elle est en Suisse…De mes trois beaux-frères, l’un, l’actuaire, ne s’occupait absolument pas de politique, il s’occupait simplement de sa petite famille, il est maintenant décédé. Sa fille est vétérinaire, son fils gardien de musée.
Un autre, ingénieur mécanicien, était favorable au combat de libération, mais sur un plan théorique, sans s’impliquer pratiquement. Pas d’enfant.
Le troisième, était, au contraire, décédé lui aussi, était très impliqué, l’une des chevilles ouvrières de l’Union des vietnamiens en Suisse (devenue l’association Suisse-Vietnam) qui luttait contre la guerre américaine au Vietnam. Cinq enfants, 3 ingénieurs, 1 architecte, 1 maitre de sport (entre autre arts martiaux vietnamiens).
Mon épouse et moi-même avons rejoins ce combat. Je servais assez souvent de prête nom, à beaucoup de Vietnamiens engagés en Suisse, et qui craignaient pour leur famille restée sous l’administration du sud du Vietnam, sous la coupe US. C’est ainsi que je suis mentionné dans le recueil de souvenirs que le premier ambassadeur du GRP* auprès de l’ONU a fait paraitre à Hanoï. Je suis aussi toujours surpris de la facilité que nous avons à faire des démarches administratives au Vietnam, nous devons avoir, à Hanoï, un épais dossier favorable.
Nous avons un enfant, ingénieur, mais qui se sent plus Suisse que Vietnamien, même s’il a déjà fait plusieurs voyages au Vietnam.Un autre beau-frère, bien plus jeune, qui, par les hasards de la colonisation et de la désorganisation administrative, avait double nationalité, sud-vietnamienne et française, nous a rejoins en 1969 pour échapper à la conscription vietnamienne et éviter d’aller se faire trouer la peau pour Nguyễn Văn Thiệu et les USA. Il a fait son service militaire en France, s’y est établit comme restaurateur et est, malheureusement décédé il y a peu (merci la cigarette). Deux enfants en France, l’un dans la banque, l’autre dans les services financiers.
Un autre beau-frère a quitté le Vietnam en 1976, comme boat-people. Maintenant, il vit très modestement aux USA. Pour son premier voyage au Vietnam, en 2006, c’est l’un de ses condisciples de promotion de l’école d’ingénieur qu’il a suivie au Vietnam (condisciple resté au Vietnam), lui a envoyé de quoi venir le trouver au Vietnam. Mon beau-frère regrette maintenant amèrement d’avoir quitté le Vietnam lorsqu’il compare le niveau de vie de son ami et le sien. Trois enfants, deux ingénieurs, un dentiste.
Un autre beau-frère, l’ainé, est resté au Vietnam, ses quatre enfants ont réussi leurs études et occupent divers postes : enseignant, ingénieur, trader (eh oui), directrice financière.
Encore un autre beau-frère (qu’est-ci qu’il y en a) resté au Vietnam, était dans l’armée comme enseignant, à la retraite, il a donné des cours de mécanique. L’un de ses enfants est architecte, l’autre institutrice.
Une belle-soeur était prof de russe, puis, le russe étant passé de mode, de français, de ses trois enfants, un ingénieur, une prof de math et une guide touristique (anglais et russe).
Voilà, cela fait vraiment beaucoup de monde, pour moi, qui n’ai plus qu’un vague cousin de ma famille directe, j’ai en revanche une très grande famille vietnamienne.
* Gouvernement Révolutionnaire Provisoire de la République du Sud Vietnam.
26 avril 2014 à 11h44 en réponse à : Documentaire : Cao Bang,les soldats sacrifiés d’Indochine. #159466Bonjour,
Je réapparais sur FV après une pause, due à un assez gros ennui de santé, puis un voyage au VN où je suis en ce moment, ce qui m’empêchera de voir cette émission (je rentre le 1 mai).
Mais j’avais déjà parlé de cette bataille dans cette discussion (post #39) : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/13397-la-vision-de-lhistorien-francois-guillemot-concernant-vo-nguyen-giap-2.html#post158158
@mough-lee 159343 wrote:
oui, c’est quoi que tu appelles le seuil de pauvreté ?
En principe, on admet comme seuil de pauvreté relatif, le 60 % du RNB par personne, pour le Vietnam, cela fait environ 930 $ par année (60 % de 1550 $, RNB par personne au VN en 2012). Cela fait un 77 $ (57 € ) par mois.
La Banque Mondiale adopte un critère absolu : 1,25 $ par jour (2005), 38 $ (38 €) par mois.
Cela ne me parait pas tout à fait correct, en effet, comment comparer deux pays ayant des structure de couts totalement différentes ? Par exemple, au Vietnam, on peut faire un repas au restaurant tout à fait correct (repas de tous les jours, pas de la gastronomie occasionnelle) pour 60.000 dongs (2 €). En Suisse, un médiocre plat du jour est, au minimum, à 18 FS (15 €). Comment peut-on comparer, un revenu absolu dans ces conditions ?Selon un rapport de la CIA (Niveau de pauvreté – nombre d’habitants par pays – Carte des Pays – Monde, vous voyez, j’ai de bonnes sources, MDR), le Vietnam avait, début 2012, un niveau de pauvreté de 15 %, c’est à dire, la même niveau que les USA (sic), la Corée du Sud, le Chili ou la Belgique, mais mieux que l’Allemagne (16 %), le Japon (16 %) ou les Émirats Arabes Unis (20 %). Et plus mal que la Chine (13%), la Suisse (7 %, en 2013 : 7,6 %)
@dannyboy 159039 wrote:
…
Le fait est que 30% du vocabulaire chinois a été inventé par les Japonais. Et ces Chinois ont adopté ces mots d’origine japonaise bien avant d’être colonisés par le Japon. …Je suis un béotien total en matière de linguistique. C’est pourquoi j’aimerais comprendre comment l’on peut passer des mots d’une écriture polysyllabique (le japonais) à une écriture monosyllabique (le chinois).
Je peux le comprendre pour quelques mots, par exemple, ô tô pour le Vietnam, mais pour 30 % d’un vocabulaire ?
Confucius, cela date de près de 2400 ans.
À mon avis, la chose la plus importante du confucianisme dans le monde moderne, c’est la place très importante qui est accordée à l’éducation.
En revanche, l’accent mis sur le savoir, le « par cœur », est contre-productif dans la société actuelle, société qui nécessite une adaptabilité permanente et dans laquelle les seuls savoirs, aussi importants soient-ils, sont insuffisants.À ce que j’ai pu constater, le système éducatif vietnamien souffre plus ou moins des mêmes maux que le système français (héritage ?) : la prédominance mise sur le savoir plutôt que sur le « savoir faire ».
à contrario et à titre d’exemple, lorsque j’enseignais encore, quelques semaines avant les sessions d’examens, je disais toujours à mes étudiants : « Durant l’examen, à l’exception de votre voisin ou voisine, vous avez droit à toute la documentation que vous souhaitez« .
En général, ils étaient ravis (sauf ceux qui avaient parlé avec les « volées » précédentes). Ravissement qui cessait immédiatement à la remise des énoncés, parce que plutôt que des connaissances, je leur demandait de la réflexion et qu’il est bien plus difficile de réfléchir par soi-même plutôt que de recracher des connaissances, de nouveau, privilégier le « savoir faire » au « savoir ».Confucius était parfaitement adapté à son époque, et pour, au moins 2000 ans. Mais maintenant, je crois que Montaigne, avec son « Mieux vaut tête bien faite que tête bien pleine » est mieux adapté.
Bonjour Gregory et bienvenue.
@thuong19 158965 wrote:
…j’y serai en juillet aôut prochains. …
Eh bien moi, j’y suis actuellement ! nananère :yahoo:
À Hahong, il fait un temps splendide, ciel bleu depuis plus de 8 jours,16° la nuit, 24° la journée, bref, l’idéal.
À part cela, très heureux que tu puisses envisager un voyage au Vietnam.
Bonjour François,
Je me souviens, comme tous les anciens de ce forum sans doute, parfaitement de votre papa.
C’était un homme de grande culture, à la fois française et vietnamienne.
Au surplus, ne se contentant pas de ses connaissances, il pensait par lui-même.Il me vient en mémoire ce proverbe vietnamien (je crois) : « ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit ». À cette aune, votre papa était, incontestablement, un tonneau plein.
Cordiale bienvenue ici.
Tout d’abord, une question :
Est-ce que tu envisagerais un voyage de quinze jours, pour visiter l’Europe, de Marseille à Stockholm (c’est environ la distance entre le sud et le nord du Vietnam), avec, au passage, un petit crochet en Corse ?L’un de mes neveux, Français d’origine vietnamienne, est parti quinze jours, en septembre dernier, pour son premier voyage au Vietnam. Il a fait un périple assez analogue au tien (malgré que l’ai fortement dissuadé de faire autant en si peu de temps).
Il est revenu complètement « crevé » (et pourtant il est jeune, 28 ans), n’a pas vu grand chose du Vietnam : hôtels, bus, avion, bateau, etc. Il a mangé de la nourriture de type « international » plus ou moins vietnamisée, c’est à dire que l’on rajoute un peu de nuoc mam dans des frites (je caricature à peine), c’est, à mon avis, une nourriture infecte, à la place, en prenant le temps, de déguster la délicieuse gastronomie vietnamienne. Il n’a pratiquement pas vu de vietnamiens en dehors des chauffeurs, guides, employés d’hôtel, etc. Bref, toujours à mon avis, l’horreur.Je te conseillerai de plutôt te limiter soit au nord, soit au sud du pays. À cette saison, je pense que le sud est préférable, au nord, il peut faire froid et humide, la baie de Halong, à cette période, hum …
Je pense qu’il est préférable de se limiter dans l’espace afin de mieux utiliser le temps et apprécier le vrai Vietnam.
Maintenant, à toi de voir.
@Hien HO 158746 wrote:
Elle a ete a l’ecole Colette? …
Non, au lycée Albert Sarrault de Hanoï (maintenant lycée Tran Phu dans l’arrondissement de Ho Hoan Kiem).
Évidemment, cela fait une paie (comme on dit en Suisse pour dire il y a longtemps), mais nous n’avons « plus vingt ans depuis longtemps », tant elle que moi.Cet établissement a également eu l’honneur d’accueillir un élève célèbre : le général Giap.
@Hien HO 158715 wrote:
…je suppose que votre femme parle francais couramment
Effectivement, elle a été à l’école française au Vietnam. Non seulement elle le parle couramment, mais en plus elle a une orthographe française qui me fait honte de la mienne.
Bonjour Hien HO et bienvenue ici.
Je ne sais pas pas avec quelle accent vous parlez vietnamien et suis, malheureusement, bien incapable de le savoir : je suis un gros paresseux pour apprendre les langues et plus de 43 ans de vie commune avec une Vietnamienne ne m’ont pas été suffisantes pour parler au delà d’une vingtaine de mots.
En revanche, ce que je sais, c’est que vous écrivez parfaitement le français, ce dont je vous félicite.
18 novembre 2013 à 10h57 en réponse à : la vision de l’historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap #158305@dannyboy 158615 wrote:
…François Guillemot se base, entre autres, sur l’interview du député Duong Trung Quôc pour affirmer que « la stratégie de Giap est souvent critiqué au VN »….
Je suis actuellement au Vietnam. Toutes les librairies ont des étalages complets d’ouvrages du général Giap ou consacré à ce dernier, en vietnamien, en anglais ou en français. Ce sont des rééditions récentes qui trouvent preneur. Est-ce pour critiquer ou se souvenir ?
En tout cas, ce que je constate dans mes contacts quotidiens, c’est que Giap est très respecté par les Vietnamiens, décrit comme un homme intègre.
J’ai même entendu à plusieurs reprises que si le Vietnam a été en bonne partie épargné par le typhon (il était prévu que ce soit largement pire que les inondations déjà catastrophiques du centre) c’est parce que Giap est intervenu au ciel pour protéger les Vietnamiens. On en pense ce que l’on veut, mais, à mes yeux, c’est symptomatique de l’aura populaire du général Giap.Je me suis acheté les mémoires de Giap consacrées à Dien Bien Phu, très intéressant pour le lieutenant d’infanterie que je fus. Cela a modifié un certain nombres d’idées que j’avais sur la tactique employée. En particulier. j’imaginais un harcèlement global, en fait, Giap concentrait ses forces sur un point précis pour être sûr de vaincre avant de passer au point suivant. Mais, je n’ai pas encore tout lu d’une lecture pas toujours facile si l’on veut bien comprendre.
En revanche, comme je l’ai déjà mentionné, c’est totalement absurde de dire qu’il ne tenait pas compte de la vie des soldats, et cela pour une raison bien simple (indépendamment de tout autre aspect), purement tactique : il ne disposait pas ‘importantes réserves à proximité, donc il devait, au contraire économiser ses forces.@SaiChiMinh 158374 wrote:
Merci, on était pas au courant :p
:clapping:
J’espère que tu sais que traverser la route au Vietnam peut-être mortel ! :yahoo:Bon, dans moins de 6 jours, je vais gouter à nouveau à ce délicat plaisir. :dance3:
@Ti Ngoc 158292 wrote:
…ce qui se passe actuellement un peu partout, dans tous les pays d’Europe fait frémir
une montée d’extrémisme nationaliste, qui trouve un bouc émissaire dans l’étranger.
avec la crise, les dirigeants de ces partis font leurs commerces sur la peur de l’autre, le rejet de l’autre, la haine de l’autre.on a beau dire « plus jamais ça! » (en pensant au nazisme ) mais ça revient en sourdine et à grand pas.
Bonjour Ti Ngoc,
Ce n’est, malheureusement, pas l’apanage des pays souffrant de la crise. L’économie suisse se porte bien. L’industrie suisse exporte à tour de bras (la balance commerciale Suisse-Chine est excédentaire en faveur de la Suisse) et les salaires sont beaucoup plus élevés qu’en France ou en Allemagne. Donc la Suisse ne vit pas une vraie crise, cela va un peu moins bien que d’habitude, il y a un taux de chômage d’environ 3 % (auparavant, c’était moins de 1 %).Nous venons d’avoir des élections dans le canton* de Genève.
Résultats navrants.
Un tiers est à gauche et se partage entre le PS (un peu plus marqué à gauche que le PS français, ce qui n’est pas vraiment difficile) qui a un peu progressé, les verts qui ont fortement reculés et l’équivalent du front de gauche français qui a bien progressé.
La droite, que j’appelle civilisée, libéraux, démo-chrétiens a passablement perdu, elle obtient aussi un tiers des voix.
Le navrant, c’est le dernier tiers qui va à deux partis, que j’appelle des sauvages, de droite, d’extrême-droite, voire de droite extrême (+/- analogue au FN français), le MCG (Mouvement des Citoyens Genevois, qui n’existe qu’à Genève) et l’UDC (Union Démocratique du Centre, centre, c’est simplement leur appellation en fait c’est de la droite dure).
L’UDC en a contre tous les étrangers, bien sûr, ceux qui ont la peau plus foncée que les autres sont encore pires.Pour le MCG, c’est un peu plus spécial, sa hantise et sa haine, c’est contre les français et plus spécialement contre les frontaliers.
On prend un tract nauséabond du MCG, on remplace les mots « frontaliers, français » par « magrébins, chine-toc » et le mot « Genève » par « France » et l’on obtient immédiatement un tract du FN français.
Comme quoi, on est toujours le magrébin ou le chine-toc d’un autre.
* La notion de canton est fondamentale en Suisse. La Suisse est une fédération de cantons qui ont leur propres parlement, gouvernement, justice, etc. En fait, tout ce qui n’est pas expressément déclaré comme fédéral dans la Constitution suisse est automatiquement du domaine cantonal, un peu comme les États aux USA.
Cela se voit immédiatement sur le plan financier : les deux tiers de mes impôts sont pour le canton, le tiers restant pour la confédération.21 octobre 2013 à 9h52 en réponse à : la vision de l’historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap #158021 -
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