Vietnam : crise ?

Bonjour Panda_mignon :bye:
Pour te rassurer, voici quelques articles :

Les économistes de la HSBC sont optimistes sur l’économie vietnamienne

25/06/2008 — 11:15 AM

Hanoi, 25 juin (AVI) – L’économie du Vietnam a une importante potentialité de croissance à long comme à moyen terme et les politiques prises par le gouvernement de ce pays sont adéquates.

Tel est le constat des économistes du groupe HSBC (Hong Kong and Shanghai Bangking Corporation) et repris lundi par le journal hongkongais « Bing Gua ».

Tao Weibang, directeur général adjoint de l’administration, également directeur de la succursale au Vietnam de la HSBC, a affirmé que la situation de ce pays est bien différente de celle de la Thaïlande en 1997.

En effet, aucune spéculation n’a été entregistrée à ce jour sur les actions libellées en dôngs vietnamiens et les crédits en dollars ne seront pas à l’origine d’un effondrement du marché immobilier.

De plus, le système économique asiatique est beaucoup plus solide qu’il y a 10 ans. Par conséquent, l’inflation galopante et la dévaluation de la monnaie nationale ne constituent guère les conditions propres à une nouvelle crise monétaire continentale comme cela a été le cas en 1997 en Thaïlande.

M. Tao Weibang a également déclaré que l’efficacité de la politique d’augmenter les taux d’intérêt des dépôts bancaires se révèlera progressivement et que le gouvernement vietnamien exerce pour le moment un contrôle efficace de ses taux de change. Pourtant, le pays devrait prendre en considération le taux élevé de l’inflation et des déficits commerciaux qui constituent éventuellement des obstacles pour son économie.

Pour sa part, Mme Prakriti Sofat, une autre économiste de la HSBC, a exclu les possibilités d’une nouvelle crise régionale due à un effondrement de l’économie vietnamienne. D’après elle, les dettes étrangères du Vietnam ne représentent que 30 % du PIB, contre 75 % pour la Thaïlande en 1997. Selon ses prévisions, le taux élevé de l’inflation du pays marquera le pas au 3è trimestre 2008 et se maintiendra à 20 % enfin d’année pour baisser ensuite fortement en 2009. –AVI

Hô Chi Minh-Ville : l’IDE atteint un pic depuis 20 ans – 24/06/2008 [IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2008/06/Vietnam/Economie/Investissement/4433.801as.JPG[/IMG]

L’IDE n’a jamais connu un tel succès. C’est dans ces termes que Lê Thanh Hai, secrétaire du comité pour le Parti de Hô Chi Minh-Ville, s’exprime en entendant les exposés sur la situation socio-économique de la ville des 6 premiers mois de l’année.

Lors de la 11e réunion de l’organisation municipale du Parti, en fin de semaine dernière, dans la mégapole du Sud, 4 questions prépondérantes étaient au coeur des préoccupations de l’assistance : dresser le bilan socio-économique sur les 6 premiers mois de l’année, résoudre les difficultés des entreprises dues aux fluctuations des cours du marché, contrôler les prix et stabiliser le marché, et garantir la sécurité et le bien-être social.

Depuis le début de l’année, le PIB municipal s’est accru de 10,5%. Le secteur tertiaire a connu une hausse de 10,8%, l’industrie, la construction et l’agriculture respectivement de 10,3% et 4%. Les rentrées budgétaires municipales ont atteint 62.800 milliards de dôngs (+ 53,4% en glissement annuel). Ont été recensées dans l’ensemble de la mégapole 9.300 nouvelles entreprises d’un capital social réuni (nouveau et majoré) de 7,5 milliards de dollars. L’investissement direct étranger continue de s’accroître, décuplant par rapport à la même période de l’an dernier (7,03 milliards de dollars) et atteignant un chiffre record depuis 20 ans. Ainsi, « la confiance des investisseurs et des hommes d’affaires étrangers, dans une perspective de développement du pays et de la municipalité, s’est renforcée », a estimé Lê Thanh Hai.

Une priorité : freiner l’inflation

Parallèlement, les cours des marchés commençaient à fléchir. L’indice des prix à la consommation a baissé en juin à 2,3%, contre 4,24% en mai. Le prix des vivres a connu une hausse légère, à 1,7%. La série de mesures appliquées par le gouvernement, destinées à stabiliser la macroéconomie ainsi que le marché financier, monétaire, bancaire et de crédit, a commencé à porter ses fruits. Elle devra créer des conditions favorables à la réalisation des plans d’ici la fin de l’année, notamment une croissance du PIB de la ville à 2 chiffres. Le déficit de la balance commerciale locale a reculé progressivement.

Néanmoins, les autorités municipales donnent la priorité pour le moment au freinage de l’inflation, au contrôle des cours de marché et à la lutte contre la spéculation, surtout sur les produits de première nécessité comme le riz, le ciment, le fer, etc. Une série d’autres mesures plus rigoureuses sera appliquée pour sanctionner les entreprises, les particuliers et les commerçants qui se livrent à la spéculation des marchandises pour en rehausser le prix. La municipalité procèdera à la mise sur pied des missions intersectorielles chargées de contrôle des prix, de la qualité des produits et des services. Une ligne de téléphone « rouge » devra également être mise en place afin de permettre à la population de donner des informations relatives à d’éventuels signes ou actes de spéculation de marchandises, de contrebande et fraude fiscale.

La municipalité coordonnera son action avec les succursales de la Banque d’État et des banques commerciales pour aider les entreprises en termes de capitaux, ou intervenir pour faire décaisser à temps les fonds nécessaires à la réalisation de projets prioritaires dans la construction d’infrastructures, de logements, d’hôtels et d’immeubles… D’énormes efforts devront être mis à faire de telle sorte qu’aucun projet ne soit retardé à cause de problèmes administratifs ou de la croissance des prix des matériaux, ont promis les autorités locales.

Lê Hà/CVN
(24/06/2008)

Je pense que dans tous pays du Monde, surtout les pays dits émergents :

– existent des énormes écarts de richesses et de revenus.

– dans ces pays constitués majoritairement par de populations rurales à faible revenu, la question de la vie au quotidien, pour ne pas dire la survie, est primoridale.
Le  » B. à B.A . » de pouvoirs en place responsables est donc de surveiller de très près le rapport entre les revenus de ces populations et le coût des cultures vivrières.
Sauf à faire passer très rapidement ces populations de la pauvreté à la misère : ce qui n’est pas tout à fait la même chose !

Sinon, il est très possible que dans un pays au récent passé communiste et nationaliste, avec des citoyens au caractère bien trempé, certains idéaux révolutionnaires reviennent au premier plan.. malgré l’utilisation des forces de police et les répressions violentes…..

Regardons ce qui se passe en Chine pour commencer !!!

Quant à la « prise de la greffe « d’un système économique ultra- libéral  » profitant de la pauvreté , voire de la misère du peuple pour faire mieux que les systèmes capitalistes en matière de rendement
– dans des pays encore communistes tout récemment-
– et pour enrichir seulement quelques privilégiés ou apparatchiks du régime.

non seulement je n’y crois pas durablement mais j’y vois l’amorce d’une déstabilisation violente à plus ou moins long terme.

« Crever de faim ou mourir pour une idée : celà fait une sacrée différence surtout aux yeux de ses enfants ! « 

sans oublier bien sûr que la Bourse et ses boursicoteurs, la Finance, ses banquiers et ses hommes d’affaires ont horreur de l’Incertitude du lendemain et des zones de turbulence…!!

Et sur ce lien

Le Monde.fr : Imprimez un élément

cet article justement

Les pays émergents comptent de plus en plus de millionnaires
LE MONDE | 28.06.07 | 14h03 •

e club des millionnaires en dollars compte environ 700 000 membres supplémentaires, grâce à l’euphorie boursière et les taux de croissance records des pays émergents. Le nombre de ces particuliers – dont le patrimoine financier et immobilier (hors résidence principale) dépasse le million de dollars – a atteint 9,5 millions dans le monde en 2006, soit un bond de 8,3 % par rapport à l’année précédente, selon le « World Wealth Report » publié, mercredi 27 juin, par Merrill Lynch et Capgemini. Pour la première fois depuis sept ans, les avoirs détenus par les millionnaires ont enregistré une croissance à deux chiffres (11,4 %) en 2006, à 37 200 milliards de dollars (27 700 euros).

C’est à Singapour que le nombre de millionnaires a le plus augmenté (+ 21,2 %), suivi par le quatuor des grands pays émergents : Inde (+ 20,5 %), Russie (+ 15,5 %), Brésil (+ 10,1 %), Chine (+ 7,8 %).
En France, on en dénombrait 389 260, soit une augmentation de 6 % par rapport à 2005.
La forte croissance des capitalisations boursières en Europe, en Asie-Pacifique et en Amérique latine, a contribué à multiplier les fortunes particulières et à gonfler le montant des patrimoines financiers. L’indice boursier mondial de Morgan Stanley a doublé depuis avril 2003.
L’accélération de la croissance du produit intérieur brut (PIB) a également soutenu la hausse du nombre total de grandes fortunes à travers le monde. La Chine a affiché en 2006 une croissance de 10,5 % et l’Inde de 8,8 %.
Quant aux 94 970 « très riches », c’est-à-dire disposant d’un patrimoine financier de plus de 30 millions de dollars, leur nombre est en hausse de 11,3 % et leur richesse totale a atteint 13 100 milliards de dollars, en augmentation de 16,8 %.
Ces portefeuilles de plus en plus garnis ont permis d’accroître les revenus des principales banques spécialisées dans la gestion de fortune. La suisse UBS reste en tête, avec 1 608 milliards de dollars gérés, devant Citigroup (1 438) et Merrill Lynch (1 209), selon une étude, publiée le 20 juin, par Scorpio Partnership.
« Le niveau actuel de la création de richesse dans le monde offre de très fortes opportunités aux sociétés de gestion de fortune. L’enjeu consiste à offrir un modèle de services qui réponde aux exigences des clients d’aujourd’hui », indique Gilles Dard, président de l’activité Gestion privée de Merrill Lynch en France. En effet, l’enveloppe globale devrait dépasser 51 600 milliards de dollars en 2011, estiment les banquiers.
Les grandes fortunes ont investi plus d’argent dans l’immobilier, « pour l’instant plus rémunérateur », en particulier dans des foncières cotées, telles que les Real Estate Investment Trust (REIT), exonérées d’impôts sur les sociétés et sur les plus-values, préférant liquider leurs investissements dans les fonds spéculatifs, les devises, les matières premières ou les fonds d’investissement privés. Ainsi, le volume des transactions immobilières directes dans le monde a atteint 682 milliards de dollars en 2006, en hausse de 38 % par rapport à 2005.

Maguy Day

Article paru dans l’édition du 29.06.07

Ben voilà , voilà, voilà.. De quoi faut-il parler prioritairement, au fait ?
De ceux qui sont riches ou de ceux qui sont pauvres ?

Oui très .. pour le  » Petit Peuple », comme dirait Sihanouk…
Celui qui a juste de quoi ne pas crever de faim en trimant dur..
et si l’inflation cogne sur les matières vivrières de base, encore une fois le Petit Peuple passera allègrement de la Pauvreté à la Misère : il crèvera de faim

BOURSE – Vietnam: en plein marasme boursier, une banque d’Etat freine sa cotation

En plein marasme boursier et surchauffe économique, la première banque d’Etat vietnamienne à aller en Bourse, Vietcombank, a décidé de retarder sa première cotation, a indiqué mercredi son président.
La Banque du Vietnam pour le commerce extérieur avait lancé son introduction en Bourse en décembre, dans le cadre d’une ouverture de capital qui prévoyait l’arrivée du secteur privé à hauteur de 30%. Elle avait alors vendu 6,5% de son capital et espérait voir suivre sa première cotation au premier semestre.
Mais l’opération « a dû être reportée au troisième trimestre », a affirmé mercredi à l’AFP le président de son conseil d’administration, Nguyen Hoa Binh.

Le dirigeant de la banque a reconnu que la situation actuelle de la Bourse, dont le principal indice a fondu ces derniers mois, est « en partie » à l’origine de la décision.
Mais surtout, affirme-t-il, l’établissement veut trouver un partenaire stratégique avant de se lancer. « C’est mieux de trouver un investisseur stratégique et ensuite (de faire) la première cotation ».
L’indice vedette de la Bourse de Ho Chi Minh-Ville, l’ex-Saïgon et capitale économique du pays communiste, a perdu bien plus de la moitié de sa valeur en un peu plus d’un an.
VN Index, qui en mars 2007 s’était envolé à plus de 1.100 points, n’a quasiment pas cessé de reculer depuis octobre. Mercredi, il a certes affiché une hausse de 2,07%, mais il est resté sous les 400 points, clôturant à 383,78 points.

Pour Vietcombank, l’environnement est d’autant moins propice que le Vietnam, pour faire face à une inflation galopante et à un déficit commercial qui inquiètent de plus en plus économistes et investisseurs étrangers, a adopté ces derniers mois des mesures de rigueur qui pèsent sur les banques.
En mai, les prix ont grimpé de plus de 25% sur un an et le déficit commercial a atteint 14,4 milliards de dollars (9,3 milliards d’euros). Pour s’attaquer à cette surchauffe, les autorités vietnamiennes ont notamment resserré le crédit et augmenté les taux de référence de la Banque centrale.
« Les banques vietnamiennes sont les premières victimes des mesures monétaires prises pour réduire l’inflation », relève Alain Cany, président de la Chambre européenne de commerce au Vietnam.
« Les banques, qui vivaient depuis deux ans d’une forte croissance du crédit, se retrouvent presque face à une impossibilité d’augmenter le crédit. Elles sont en plus obligées de surpayer les dépôts (de leurs clients) pour ne pas les perdre », poursuit-il. « Leurs comptes d’exploitation en seront affectés au moins au deuxième semestre de cette année ».
La morosité boursière ne touche pas que les banques. Mais la privatisation partielle de Vietcombank, longtemps considérée comme la plus concurrentielle des banques d’Etat parce que par nature la moins exposée aux prêts non-rentables aux entreprises publiques, devait servir de référence au secteur.

Source : AFP HANOI, 25 juin 2008

Il faut parler ici de crise de foie.
Certains se sont gaves (options sur projets immobiliers, speculation en bourse, commissions diverses et variees,…).
Ils ont eu les yeux plus gros que le ventre et la digestion s’est mal passee ; alors forcement, ils ont vomi tout leur quatre heure.
Bien sur, ce ne sont pas ceux qui ont vomi qui vont passer la serpilliere.
C’etait la premiere fois qu’ils rentraient dans une patisserie, alors forcement ils ont abuse de la chantilly et de la creme anglaise.
Gageons que la prochaine fois, ils seront plus prudent. Peut-etre!

S’il y a une prochaine fois.

HSBC se rétracte brutalement après avoir été la première à tirer la sonnette d’alarme. Est-ce qu’ils ont été soumis à pression? Qui sait?

Dire que ça ne ressemble pas à la crise de 97, c’est facile et ça marche à coup sur. Si ça ne lui ressemble pas, ça en veut pas dire qu’il n’y aura pas de crise, mais que c’est quelque chose d’autre.

Je vois trois origines à la situation actuelle:

Numéro 1 – L’envolée de la bourse l’année dernière et du foncier sur ces dernières années, qui était surtout lié à l’obligation de réinvestir localement les liquidités, ce qui fait que tous ceux qui gagnaient de l’argent ne savaient plus où le mettre. Le prix du sol (30,000,000đ/m2 dans Q4/HCM!!!) n’a rien à voir avec sa valeur d’usage. Il y a donc une surévaluation dingue du sol (et la bourse: c’était pareil).

Numéro 2 – Cette envolée de ces dernières années a donné à beaucoup, par journal interposé, l’impression que c’est finalement facile de faire de l’argent dès qu’un marché est excité. (on citait Galbraith avec Huỳnh Thị Bích en se donnant du coude) Du coup tout le monde s’y met: on a été jusqu’à manquer de riz à Saigon, et la menace a pesé successivement sur la pharmacie, sur le blé, et récemment sur l’essence (mais on va y revenir). À chaque fois, ceux qui ferment un jour ou deux rouvrent à un autre prix… (la porte de derrière)

Numéro 3 – Enfin, et c’est le plus grave, le coup d’arrêt sensible à l’économie vietnamienne, qui va passer à une croissance faible et une inflation très forte cette année, est en grande partie exogène, cad de source extérieure.

Les matières premières ont beaucoup augmenté dans le monde, en aprticulier le cuivre et le fer; et le pétrole bien sur. Cuivre et fer sont employés pour la construction d’infrastructures et peuvent en grande partie être recyclés. À croissance nulle, il y a une consommation relativement faible de cuivre et de fer. Mais ce n’est pas le cas du pétrole: à croissance nulle, on en consomme toujours autant (aux deltas technologiques près).

Or l’économie vietnamienne souffre de deux maux: d’une part, celui qui fait les choux gras de pas mal de riches: peu de marge interne dans l’économie de la rue. Ça fait un coût des services artificiellement faible par rapport à celui des matières, mais ça expose aussi les gens aux fluctuations de marché, surtout amplifiés par les grigous de mon numéro 2. Tel préparateur de machines passe son temps à tenter de récupérer et annuller des contrats qu’il ne peut plus honorer, parce que les quelques % d’augmentation du fer ont été multipliés par les grigous revendeurs de machines et lui ne peut plus acheter. (Moi de même avec mes chaînes ou mes ancres).

D’autre part, le gouvernement qui cible la croissance (croissance, quand tu nous tiens!) à tout crin depuis 15 ans la soutient en subventionnant lourdement les carburants, ce qui a donné aux Vietnamiens des habitudes de consommation très inadaptés à un monde où le pétrole est rare et non reproductible. Du coup, chaque augmentation du baril est répercutée et aggravée. En basant sa croissance sur un pétrole subventionné, le Vietnam s’exposait à ce qui arrive maintenant: quand le pétrole augmente, tout casse (et en plus il y a des opportunités de fraude absolument majeures au-travers des frontières, Cambodge et Laos et probablement Chine).

On est dans la panade, parce que le prix du pétrole ne redescendra que temporairement au printemps, mais qu’il restera à la hausse sur le long terme.

si vous voulez voir le Vietnam, venex tant qu’il y a encore des avions pas trop cher. Ça pourrait ne pas durer.

Les invites vont etre invites a proposer de nouvelles serpillieres (plus absorbantes, anti microbiennes,…).
Le probleme, c’est qu’avant de passer la serpilliere, il faut d’abord, fermer le robinet et personne ne sait ou est ce foutu robinet d’arret.
Et ceux qui le savent se gardent bien de dire ou le plombier l’a planque.

P.S On n’a ni les schemas « electricity & plumbing ». ni les dessins « as-built ».

Cette discussion est très intéressante, et je prends grand plaisir à la lire…

J’aimerais avoir plus d’informations sur un sujet que je ne maîtrise que peu ou prou : l’immobilier, au Viêt Nam.

L’année dernière, surtout dans le dernier semestre, les prix étaient horriblement chers. Il semblerait que cela se soit calmé en début d’année, pour repartir en crise en ce moment-même…

L’immobilier porte pas mal l’économie vietnamienne, à ce qu’il me semble. Les investisseurs étrangers sont légion, une certaine partie des expatriés vont même pouvoir devenir propriétaires maintenant, et le marché est toujours très dynamique…

Crise ou pas crise de l’immobilier ?

Est-il influencé par les prix du pétrole ? par la morosité du moment ? par l’afflux des IDE ?

Merci pour ces réponses…

De toutes manières, il est clair que la finance est essentiellement une question de confiance (et ça rime, en plus…).

Les capitaux affluent parce que les investisseurs pensent que le projet ou le produit financier est valable et sera rentable pour eux. Mais pour qu’ils pensent cela, il faut qu’ils aient confiance, tout simplement.

Et comment donner confiance ?
– le secteur dans lequel on investit doit être en bonne santé
– le secteur dans lequel on investit doit être prometteur
– le pays dans lequel on investit doit être en bonne santé
– le pays dans lequel on investit doit être prometteur
– l’organisation dans laquelle on injecte ses billes doit être en bonne santé
– l’organisation dans laquelle on injecte ses billes doit être prometteuse
– et il y a une petite partie « à l’instinct »

A partir de là, on comprend qu’avec autant de conditions plus ou moins nécessaires, certaines structures (les banques, les Etats…) cherchent à « camoufler » la vérité, voire à « baratiner » ou pire…

Il faut savoir que, même en cas de « début de crise », si les investisseurs ne se rendent compte de rien et continuent de faire entrer des devises, ils vont perdre de l’argent, mais ils vont sauver le marché et le « guérir » pour les suivants…

Evidemment, personne ne veut perdre de l’argent. Mais pour la banque ou l’Etat, il vaut mieux que quelques investisseurs se plantent en essuyant les plâtres et que tout aille mieux ensuite plutôt que de tomber dans un « black Thursday »-like…
Donc, à eux de faire en sorte que les investisseurs ne se rendent compte de rien, justement…

Bref, selon moi, la finance, c’est de la magouille à l’état presque pur…

Bonjour BenP :bye:

Merci de ton analyse bien instructive…:wink2:

S’agissant de la finance de marché, c’est un milieu où on trouve tout sorte d’intervenant : les donateurs, les voleurs, les profiteurs, les agneaux, les neuneus etc. etc. etc.:pleasantry:

Mais c’est aussi un petit cercle vicieux :

– Etat : Dois-je laisser crever mes enfants en mauvaise santé ?
– Zinzins : OK, je participe et je reste long terme pour voir…
– Autres Banques : Je mise, mais je ne veux pas perdre !
– HF : Que puis-je tirer comme lait sur ces vaches ?
– Gestionnaire de patrimoine : M’en fout, ce n’est pas de l’argent à moi !
– Petit porteur : Mon concierge avait dit que c’est vachement rentable…

De là, chacun reste sur sa position et le marché suit le courant de l’offre/demande…:petard:

Il suffit d’avoir un peu de notion et d’intuition pour limiter les dégâts.
Doit-on rester regarder son beurre fondu sous le soleil ?:heat:
Et comme les surfeurs en mer, il faut savoir suivre le vent, les vagues, les courants…!:new_russian::horse:

Enfin, quand on est novice et petit, il vaut mieux acheter un billet de Loto ou d’Euromillion que de jouer à l' »apprenti sorcier ».:bigsmile:

Qu’en penses-tu ?
NVTL:jap:

Bonjour Pierre,

Belle explication de la crise : j’ai tout compris ! Tu as raison, la chantilly et la crème anglaise sont délicieuses, mais gare à la crise de foie si on est trop gourmand ! :bye:

Dans n’importe quel domaine la bourse y compris, des experts sont là pour faire des prévisions , des estimations en fonction des tendances du marché et de la situation économique du pays concerné.

Oui, les établissements financiers ont voulu rassurer les investisseurs , leurs clients mais comme dans n’importe quel domaine le risque zéro n’existe pas. Les experts n’ont pas vu arriver la crise boursière qui a entrainé une chute vertigineux du dollars parce que la finance est un domaine hyper sensible. Oui, le bon fonctionnement de la bourse dépend surtout du comportement économique d’un pays. La flambée des prix du riz, l’augmentation de prix des aliments aux vietnam et dans le monde ont beaucoup joué sur la bourse. Je pense, que si les établissements financiers avaitent la possibilité d’éviter cette crise, ils auront fait sans hésiter car le but est surtout d’avoir des fonds pour les faire fructifier et non pas d’en perdre. Ce ne serait pas du tout dans leur intérêt de faire perdre de l’argent aux investisseurs.

Kim Sang

C’est surtout très hypocrite, non ?

C’est pour cela que je ne pourrai jamais bosser dans la finance…

Cochonnerie !

Chacun reste sur sa position, on est d’accord…
Et c’est pour cela qu’il est impossible que tout le monde gagne en même temps !

N’oublions jamais que, lorsque quelqu’un gagne de l’argent… cela veut dire qu’un autre en perd…

« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme… »

Et c’est pour cela qu’il y a des vagues sur lesquelles il faut souquer ferme…

En fait, tout dépend…
La probabilité de gagner au loto est très faible…
La probabilité de gagner en jouant à l’apprenti sorcier est très faible aussi…

Mais, dans les deux cas, cette proportion peut se biaiser par « délits d’initiés »…

Donc, jouez au loto si vous avez le bras suffisamment long au sein du gouvernement (et encore, c’est quand même plus contrôlé que la bourse !), et « jouez » sur la bourse si vous savez mentir, tromper, tricher en finance…

Pour ma part, je préfère ne pas jouer du tout, ni à l’un ni à l’autre, étant donné que gagner de l’argent par le premier ou le second miyen est absolument immoral pour moi…
(et oui, c’est stupide de refuser de gagner beaucoup d’argent, je le sais… mais il existe des gens qui ont une certaine morale…)

C’est très intéressant, et cela me donne de la matière pour continuer les recherches. Merci beaucoup, Panda_mignon !

Apparemment, le Viêt Nam est le nouveau paradis de l’immobilier, malgré des fluctuations incessantes…

Les opportunités sont là, c’est sûr…

C’est pour cela que, selon moi, il ne faut jamais faire confiance aux études financières…
Non seulement il y a trop de facteurs, mais en plus, il n’y a jamais transparence d’informations.
Il y a bien plus de triche sur la bourse que dans le marché des gâteaux secs, par exemple…
Les experts n’ont peut-être pas vu arriver la crise, mais il y en a quand même qui ont dû sauver leurs précieuses fesses dorées malgré tout, je n’en doute pas une seconde…
Et, aujourd’hui, cela m’étonnerait que ces gens-là mangent des raviolis tous les jours…

Bien sûr, c’est trivial !
Mais, au bout du compte, ce sont quand même les investisseurs qui sont les premiers perdants. Et, plus particulièrement, les investisseurs qui n’ont pas voulu tricher ou qui ont été trop naïfs…
Quand un établissement financier fait faillite, il arrive quand même toujours à sauver les meubles…et les investisseurs ne sont pas les prioritaires, loin de là ! (et c’est d’ailleurs en grande partie à cause de cela qu’ont été créés les IFRS, début 2000)
Quand un investisseur imprudent fait faillite, les montants sont souvent tellement énormes qu’il ne lui reste souvent plus que le suicide…

Choisis ton camp, camarade !

Tout cela pour dire que, s’il est vrai que les établissements financiers cherchent à chouchouter les investisseurs quand tout va bien, ce sont quand même les premiers à quitter le navire quand ça pète… Et là, c’est chacun pour sa tronche !
… plus rien à faire, de l’investisseur…

De façons plus général, je pense que tout le monde (mondialisation oblige) subit la crise financière (issu de la crise immobilière américaine, et de la faiblesse du dollar en général) – A cela s’ajoute la vertigineuse ascension du prix du baril de pétrole, nécessaire aux pays occidentaux, mais peut-être encore plus dont dépend encore plus les pays émergents à forte croissance, dont la production demande un besoin en énergie en constante augmentation.

PS : Désolé, si j’ai été redondant sur certaines réactions mais j’ai lu rapidement les 3 pages de ce fil de discussion..

Bonjour BenP :bye:

Je ne pense pas qu’en Finance, il n’y a pas que des phénomènes : lors quelqu’un gagne de l’argent, cela veut dire qu’un autre en perd…

Cela pourrait être vrai dans le cas où on traite des contrats sur les produits dérivés (Swaps par exemple) avec deux ou plusieurs contreparties et sur les marchés OTC.

La Finance fondamentale n’est pas qu’une partie de Poker et son objectif première est de faire croitre la richesse des actionnaires…

Certes, l’évolution des marchés financiers est subie par des cycles et en fonction des situations économiques, politiques, des matières premières…et aussi sur l’offre et la demande.

En cycle baissier et/ou haussier, surement il y a des vautours et des requins qui profitent la situation pour faire des opérations de spéculation. Cela dit, est-ce qu’il n’y a que : d’un coté des perdants et de l’autre coté des gagnants ?

Prenons un exemple :

Une valeur sur CAC40 cotée 100€ il y a 5 ans, un petit porteur achetait cette valeur à l’époque. En fin d’année 2007 cette valeur cotait à 300€, ce petit porteur la gardait toujours en position.

Après la crise en début 2008, cette valeur (disons « subie par des attaques » des HF) est cotée à ce jour 200 € et le petit porteur décide de sortir sa position.

Dans ce cas : Qui a gagné ? Et qui a perdu ?
La société cotée ?
Le petit porteur ?
ou les HF ?

Quand on lit les premières leçons en finance, il n’y a aucun chapitre qui raconte que : en Finance quand il y a des gagnants, c’est à dire il y en a d’autres en perdent !!

En revanche, en Finance, il est surement possible que tout le monde peut gagner et/ou perdre en même temps !
Mais cela n’est que mon humble opinion avec mes quelques notions de finance de marché.

Qu’en penses-tu ?
NVTL:jap:

Même si pour cela il faut exploiter la misère..

Parce que les auteurs ont un petit peu d’état d’âme quand il font de la littérature « financière »..

Je crois que le problème se situe plutôt dans le lien entre le monde de la finance et le monde réel, c’est à dire celui qui permet réellement la croissance économique !

Je ne pense pas ! :bigsmile:

Sais-tu que le Microcrédit, un instrument notable pour financier et aider les pauvres, il y a a encore quelques années, avant la remise du prix Nobel à Yunus de la Grameen Bank s’appelait encore Micro-Finance ? :pleasantry:

Ce qui m’étonne beaucoup est quand on parle du mot « Finance« , presque tout le monde pense que c’est un métier des riches et les financiers sont des voleurs, des profiteurs… qui exploitent les pauvres gens pour s’enrichir ! :punish:

Le monde de la finance est aussi un monde réel…et c’est aussi un monde ou si j’ose dire, le monde qui permet la croissance économique !

Je ne vois pas qui est le monde réel celui qui permet la croissance économique ?

Et les salaires qui entre dans les comptes en fin de mois, les livrets A, les plans d’épagnes, les assurances de vie… quelque soit la forme, ce n’est pas le monde de la finance ça ? :petard::lol:

Les programmes de financement et développement des HLM pour les faibles revenus , les programmes de développement durable, les financements des PME, les financements pour les recherches, les aides aux agriculteurs, aux pêcheurs… Ce n’est pas de la finance tout ça ? :dance3: Ont-ils exploité la misère ? 😆

Il faut voir le mot « Finance » autrement, il n’y a pas que des HF, des spéculateurs en bourse qui travaillent dans la FINANCE :bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap:

L’économie réelle, c’est ;
J’extrais un baril de pétrol, je le vends à celui qui le raffine, qui le vend à la station service qui le vend au particulier pour sa voiture..

L’économie virtuelle, c’est ;
J’achète un baril de pétrole, je le revends à un acheteur, qui le revend à un autre qui.. pour au bout de quelques achats/reventes finit tout de même par être acheter par le raffineur..

Ainsi le prix final ne correspond plus à la valeur réelle du baril (extraction + raffinage + transport + stockage) + marges de celui qui apporte au produit une valeur ajoutée -> En fait, la finance n’apporte aucune valeur ajouté, c’est en ce sens que je suis favorable à la décroissance économique !

Ai-je dis que les entrepreneurs étaient des exploiteurs ? Non, d’ailleurs je pense que si ceux qui dirigeaient les entreprises étaient de vrais entrepreneurs le monde de l’économie serait sans doute « plus moral » (sic).

Quand aux livrets, et autres placements je milite pour qu’il soit réaffecter à la pauvreté, et à la santé.. Les assurances devraient retrouver leur raison d’être initial, protéger ceux qui en ont besoin, et totalement déconnecté du monde la bourse et de la finance en général !

Bonjour Sebiseb :bye:

J’avoue que ça me dépasse la comparaison entre « l’économie réelle / l’économie virtuelle » :bigsmile: :bigsmile:. Nos éminents économistes doivent tirer profit de cette « connaissance » pour améliorer le système économique français :pleasantry::petard:

Quant à la production et à l’achat du pétrole brut, sais tu de combien la France (et je ne dis pas encore le monde) a produit et de combien la France a acheté des pays de l’OPEC ?:confused::confused:

Et le prix exorbitant du litre de carburant à la pompe, est-ce cela est du aux marges entre les différentes intermédiaires ? Ou plutôt à la TVA taxée sur ce produit ? Sais-tu de combien couter à la vente d’un litre de carburant avant la TVA ? :pleasantry:

Sais-tu combien de compagnies d’assurance cotées en bourse ?
Pense-tu qu’elles sont là pour retrouver leur raison d’être initial, protéger ceux qui en ont besoin, et totalement déconnecté du monde la bourse et de la finance en général ?? :dance3::champion:

As-tu déjà payé en retard ton échéance chez ton assureur ? Comment a -t-il réagit de ce retard ? :punish:

As-tu déjà eu des problèmes dont tu dois recourir à ton assureur pour être remboursé les dégâts ? Combien de temps et combien de lettres, de formulaires… a-t-il demandé avant que tu sois remboursé ? :heat:

L’économie réelle telle que tu la décrites, ce qu’on appelle « le paradis sur terre » et cela pourrait se faire dans un petit village d’un pays perdu du monde qui échappe à tous les systèmes économiques et financiers…:tcon:

Hélas, on vit dans un « monde réel » et ton « économie réelle » n’existe pas et on doit accepter ton « économie virtuelle » 😆

Gardons les pieds sur terre et vivons dans cette « économie virtuelle »…:bigsmile:

Qu’en penses-tu ?
NVTL:jap:

Mais ne pourrait-on pas avoir une forte envie de révolutionner ce système qui n’est, tout simplement, que la loi de la jungle ?
Doit-on vraiment accepter que le puissant écrase le faible ?
Est-ce que, parce qu’on n’a pas eu la chance de naître avec une cuillère dorée dans la bouche on n’a pas le droit de vivre décemment, être nourri,avoir un toit, être soigné en cas de maladie ?
Etc.

@abgech 58624 wrote:

Mais ne pourrait-on pas avoir une forte envie de révolutionner ce système qui n’est, tout simplement, que la loi de la jungle ?
Doit-on vraiment accepter que le puissant écrase le faible ?

Comme disent, les Juifs : « Mais pourquoi Moïse a-t’il tourné à gauche en sortant les Hebreux d’Égypte? Apres avoir traversé la mer Rouge à pieds, il n’aurait pas pu tourner à droite comme tout le monde ! »
Le pétrole est clairement un problème d’offre et de demande et non de spéculation. Autrefois les USA en avaient beaucoup alors les autres pays disait « je peux t’en vendre aussi » alors dans ce cas, le prix n’est pas le même qu’aujourd’hui.
Si il atteint 200$ à la fin de l’année, ca va être Mad Max et la consommation va se réguler

Bonjour Abgech :bye:

Avant d’aborder le problème d’inégalité et la révolution du système intitulé « La Jungle », posons la question :

Qu’avons nous fait pour aider les pauvres ?

Pour certains, vous allez me dire : quelques actions humanitaires, quelques « Dons » à gauche et à droite, quelques manifestations organisées par les syndicats afin de mettre le bâton dans la roue du gouvernement…

Cela est-il suffisant pour crier : Non à l’inégalité !!

Le système actuel, bien que ce n’est pas parfait, mais loin d’être la loi de la jungle !

Savez vous qui a financé les constructions des HLM ?

Savez-vous de combien le déficit de la Sécu en France depuis ces 10 derniers années et qui a financé pour combler les trous de la SECU ? Et la répartitions des gens qui ont été bénéficié cette protection ?

Savez vous qui a financé les allocations de toute sorte en France ?

Ne me dites pas que ce système n’est que la loi de la jungle….

Oui, grâce à la finance que le gouvernement a récupéré des sous pour payer tout cela…

Il n’y a pas que des riches qui imposent et contrôlent ce système…

Mais c’est mon propre opinion bien sur…

Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap:

Libre à toi de les trouver brillants, et de leur faire confiance – Mais le réveil pour toi, ou tes enfants risquent d’être douloureux quand ils auraient trop tirer sur les ressources, et le système en général !

Je ne suis pas contre l’échange commercial mondial..

C’est un problème, mais ce n’est pas aujourd’hui ce qui fait augmenter exponentiellement le prix à la pompe.

Je n’ai pas parlé des compagnies cotées en bourse, mais de l’argent des cotisations qu’elles font fructifier en bourse..

Ça ne te dérange pas toi qu’elle assure de moins en moins leur rôle protecteur !?

Non, mais apparement ça dépend pas mal de la compagnie, ou plus exactement de l’agent (agence) qui tient ton contrat.

Je reconnais que mon assurance de voiture et de maison à fonctionner plutôt bien quand j’y ai eu recours..
Cependant, pour mon prêt immobilier, comme je suis considéré « à risque agravé » j’ai eu du mal à trouver une compagnie qui m’assure, et encore je ne le suis que pour le décès et avec une grosse surprime.. Clairement donc, elles ne prennent aucun risque (surtout qu’elles sont dans l’incapacité de me donner une évaluation du risque qu’elle prenne (statistiques sur ma pathologie..))
Bref, au-delà, les assureurs jouent leur rôle sur des risques limités, on sait que lors de catastrophes naturelles l’état indemnise pour éviter de mettre les compagnies en difficultés (même dans le cas où elles avaient assurer les particuliers ou entreprises contre ces risques) -> Donc bon..

Je ne suis pas utopiste, mais il est totalement suicidaire de continuer ainsi.. Remettre totalement en question le système actuel, plutôt que de l’accepter ou de s’y soumettre (ce qui est pire) relève du nihilisme le plus obscure – C’est malheureusement ce que font nos politiques, qui visiblement t’ont convaincu !? Crois-tu que les révolutions, les décolonisations, et autres batailles pour la liberté et l’émancipation des peuples se sont faites sans la volonté de boulverser ce que d’autres appelaient le « monde réel » !

Bref, ne changeons rien, soumettons nous à la dictature du capital (pour faire comme toi des métaphores), et espèrons retrouver le paradis quand ils nous auront fait passer de vie à trépas.. puisqu’on ne peut l’espèrer sur terre

Et qu’est-ce qu’a fait le monde de la finance ? Probablement rien de plus, sinon il n’y aurait pas 1/6 de la population mondiale vie dans une extrême pauvreté..

OUI, Les français..
Rappelons que les cotisations de la sécu sont prélevés sur les salaires (cotisations salariales et patronales), en rien sur les produits financiers. Penses-tu sérieusement que les banques qui prêtent de l’argent à l’état pour boucher le manque de financement de la sécurité sociale le font par charité humaniste ? Et avec taux d’intérêt ? Et avec quel risque ?

Quand à tout ceux qui devraient contribuer à la solidarité, puisqu’ils en bénéficient eux-mêmes (expat’ fiscaux..), ils font tout pour échapper à la taxation de leur revenues pharaoniques qu’ils ne méritent souvent pas plus que l’ouvrier de chez renault !

Comme la Chine avec les Etats Unis ? Tu peux préciser, parce que là j’ai du mal..

Ah bon, qui d’autres ? Les sales gauchistes qui veulent maintenir mordicus leur satané sécurité sociale qui coûtent si cher au riches biens portants !?

Bonjour Sebiseb :bye:

C’est marrant, quand j’étais jeune, j’ai été bête, naïf et méchant. Je critiquais très souvent :

– les dentistes qui arrachent les dents et boucher les trous des caries pour faire une fortunes,

– les médecins qui donnent quelques médicaments et quelques arrêts de travail pour devenir riches,

– les banquiers qui collectent de l’argent des pauvres salariés pour placer et faire des misères à ceux qui n’en ont pas assez pour couvrir leurs découverts,

– Je haïssais les riches qui roulaient dans des belles voitures, qui fumaient des cigares, qui sortaient avec des belles filles,

– etc. etc. etc.

J’ai aussi osé de penser aux problèmes d’aides aux pauvres et démunis de mon pays, tout en cotisant à quelques associations humanitaires, participant aux collectes des fonds, aux ventes sur les marchés aux puces, des vides greniers…

Je me contentais de tout cela et je suis resté idiot et bête…

Et avec le temps, je suis devenu plus observateur, je m’instruisais pour éviter qu’on me raconte des conneries et surtout des mensonges. Car je me suis dit, si des choses que je ne connais pas, je préfère de me taire et je cherche à apprendre, à comprendre et si nécessaire de me retourner à l’université pour suivre une formation académique… plutôt que de dévoiler mes lacunes en pleine jour et me faire critiquer et/ou ridiculiser par des autres…

Et j’ai fait ce que je voulais…

En bref, pour résumer et sans entrer dans un débat sans fin, pour connaitre ce que c’est la finance et qu’est ce qu’on fait avec, je t’invite à découvrir par toi-même à travers des sources internet, « Google » par exemple :

– C’est quoi la finance d’entreprise, la finance internationale, la finance des marchés… ?

– Qu’est-ce que c’est un Emprunt d’Etat ? Comment et où les émettre ? Et à quoi ça sert ?

– De combien la collecte des cotisation de SS par des salariés et de combien le déficit de la SS (depuis les 10 dernières années et dans les 5 années à venir) ? Quel est le montage de l’ACOSS et à quoi ça sert ?

– Qu’est-ce qu’un Microcrédit et à quoi ça sert ? Quels sont les initiateurs et quels sont les montages financiers pour les mettre en oeuvre ?

– Quelles sont les organismes qui construisent des logements sociaux ? Et avec quels argents ? Comment faire pour collecter ces fonds ? A quoi sert le Livret A ?

– Quel est le plan de sauvetage des sociétés françaises ? Quels sont les montages financiers ? Où peut-on intervenir ?

– etc.

Cela pourrait t’aider à comprendre un peu plus qu’est-ce que c’est la finance !

Bonne lecture à toi…
NVTL:jap:

Je ne suis pas un gamin, et je n’ai aucune leçons à recevoir.. il ne s’agit pas de comprendre la finance sous un aspect technique (comme tu m’invites à le faire), mais bien sous un aspect politique (ses relations avec le monde, ce qu’elle apporte réellement) ! Et à ce titre je suis sans doute tout autant que toi un observateur de notre société..

Libre à toi de croire que le monde que tu sembles admirer nous sauvera, je pense (et j’ai des bonnes raisons de le penser) qu’il nous conduit droit dans le mur, qu’il creuse les inégalités en réussissant à nous faire croire l’inverse (on fait de chaque individu des consomateurs « libres et éco-responsables » – en vérité on les conditionne à la course éfreiner vers la croissance).

Pour parler d’un sujet que je connais plutôt bien, je rappelle ici que la sécurité sociale est en déficit que par la volonté de l’état de ne pas chercher des moyens de la financer – Ce problème résulte plus d’un choix politique, et donc d’un choix de société dans lequel nos impôts (et je paie largement ma contribution) sont répartis..
La sécurité sociale, on le sait nécessitera de plus en plus d’argent ;
– prolongement de la durée de la vie,
– techniques de soins de plus en plus évoluées, et donc coûteuses,
– pathologies et handicaps lourds de mieux en mieux soignés..
Il faut donc trouver des financements, ou abandonner les malades (qui a le courage de le dire dans ce pays ?) – Ni la gauche, ni la droite ? Ce n’est pas de ce monde que je veux.. Voilà, simplement !

En fait, je crois surtout que les leçons de papa google ton rendu naïf plus qu’instruit ! Au fait, puisque tu sembles interessé par le domaine, que penses-tu des LBO ?

Je n’attends rien des soits-disants spécialistes, que ce soit de la finance ou autre. On est dirigé par les experts (souvent auto-déclarés) qui ne regardent le monde que par leur bout de spécialité.. Pour construire une société éclairée, il faut mieux des philosophes, des vrais, de ceux qui ont acquis la sagesse – Tu connais des financiers sages ?
Et au passage, je suis très critique vis à vis de ceux qui nous conduisent au pire, mais très admiratif d’autres – Je fais ce que je peux, mais je pense que je suis plutôt très constructif dans la vie !

NVTL, je ne veux pas trop polémiquer sur le sujet (ce n’est pas le but du forum), mais je veux quand même dire que ce n’est pas en pleine crise des « subprime » que tu nous feras croire que les financiers sont des gens sérieux et responsables.

Détruire des milliards d’actifs, anéantir des entreprises productives, détruire et rendre invivable (à moyen terme) la planète, est-ce vraiment là le signe d’un système efficace ? Est-ce vraiment le fait de gens compétents et intègres ?

A savoir que les premiers qui soient directement touchés par ces crises, ce sont notamment ceux ayant spéculé en mettant des parquets dans ces activités (immobilières et boursières). Mais par contre, il semble que les crise ont même redonné l’espoir aux gens ordinaires de pouvoir enfin acquérir un bien immobilier au prix raisonnable.

Concernant l’économie en général : comme vous savez que, déjà depuis des années, c’est les loyers des bureaux et les prix des terrains qui découragent un grand nombre d’investisseurs étrangers, notamment ceux qui voulaient y investir à long terme, comme des grands groupes hôteliers par exemple. Car c’est un des domaines dont le Vietnam manque cruellement, à tel point que chaque année durant la saison de vacances, plusieurs agences de voyage ont dû modifier leur cicuit faute de ne pas pouvoir trouver suffisamment de chambres disponibles. Pour les autres, ils se plaignaient souvent d’avoir beaucoup de mal à trouver des bureaux à louer, sinon, d’être victime du chantage parce qu’on voulait leur imposer un nouveau tarif de loyer plus que exorbitant à chaque renouvellement du contra.

Conclusion : En effet, ces crises s’avèrent négatives pour les uns mais bénéfique pour les autres. Qu’en pensez-vous?

BN

Bonjour Abgech :bye:

Non, je ne pense pas qu’une discussion devient polémique. Chacun a le droit d’exprimer ses pensées et son opinion dans un forum. Cependant certains sujets pourrait être compromis et sans suite.

Pour revenir à ta question, je reconnais que c’est le point ridicule de la finance de marché. les cours des valeurs en bourse ne reflètent pas exactement les valeurs des entreprises.

Mais si la bourse détruit des milliards d’actifs, anéantir des entreprises productives… Elle crée aussi des milliards d’actifs et sauver d’autres entreprises productives…

Comme l’immobilier, la bourse a son cycle, si elle montait un jour, elle descendra un autre jour !

Avant que la bourse existait, on a évalué les entreprises par le nombre d’années de cash flows positifs et en général on estime dans une fourchette de 5 à une vingtaine d’années de cash flows.

A ce jour, en cycle haussier, la plupart des sociétés cotées sont évaluées entre 20 à 50 années de chiffre d’affaire, voire plus !!

Mais si on observe l’évolution du CAC40 depuis sa création, bien que la composition du CAC40 a été changée, on verra que à long terme la bourse est largement bénéficiaire pour les actionnaires.

Je n’entre pas dans le détail des spéculations en bourses par des grandes sociétés de Gestion Alternative (Hedges Funds) qui, en général, opérèrent les marchés dans une courte durée, car on a déjà longuement discuté sur ce sujet dans différentes rubriques du forum.

Mais si on regarde une valeur du CAC40 qu’on l’a acheté il y a une dizaine d’années, voire plus, on est largement bénéficiaire à ce jour.

Donc à long terme, il n’y a pas de photo ! Quel était l’indice du CAC40 il y a 10, 15 ans ? Et à ce jour (même en période baissière et après la crise de début 2008) ?

Voila mon opinion sur la finance de marché, un des domaines de la finance, comme tous les autres métiers.

Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap:

Pas vraiment parce que parallèlement les taux d’intérêts des banques montent en flèches, et les critères d’attribution des crédits sont de plus en plus sérrés !

C’est bien le problème fondamental de l’économie mondiale. On peut extrapoler avec la valeur réels des salaires, et ceux effectivement payés (qu’ils soient sur ou sous évalués).

Pour celui qui place de l’argent c’est effectivement acceptable. Le problème c’est que les fluctuations quotidiennes assez brusques ont des conséquences réelles sur les prix que ce soient de grandes consommations, ou sur l’immobilier !

PS : NVTL -> J’aurais tout de même aimé que tu me répondes sur un certains nombres de points !?

Bonjour Sebiseb :bye:

Je vais essayer de répondre à tes questions mais je ne suis pas sur d’être à la hauteur de ce que tu attendais.

1) Non, ces leçons de finance je ne les ai appris par l’EUSG (Ecole Universelle Supérieure Google). Hélas, je les ai appris sur les bancs d’école et sagement comme les autres étudiants en 3è cycle (mais en formations complémentaires) et sur le tas depuis bientôt une vingtaine d’années dans mon travail.

2) Mon avis sur LBO ?

LBO (Leverage Buy Out)
LBI (Leverage Buy-In)
LMBO (Leverage Management Buy Out)
LMBI (Leverage Management Buy-In)
Ou encore BIMBO (Buy-In Management Buy-Out)

Sont les opérations de rachat d’une société avec effet de levier.

Ce sont des techniques utilisées dans la transmission des entreprises par fusion et acquisition.

Elles permettent à un rachat d’une entreprise avec endettement bancaire. Le but et l’avantage de ces opérations est de permettre à des sociétés de prendre le contrôle d’une autre société cible avec un apport personnel minimum. L’acquisition est quasi financée par un emprunt bancaire dont le coût est inférieur au taux de rentabilité attendu de la société cible.

Ce montage financier permet aussi à une société achète une autre de taille supérieure dans débourser les fonds nécessaires.

Ces techniques créées pendant les années 70, connaissaient des succès jusqu’en fin des années 90 où il y avait une chute libre des activités. Depuis ces dernières années, suite à la remontée des marchés après le crack au début des années 2000, elles reviennent en puissance et les sociétés préparent le rachat de leurs concurrents afin d’accroître leurs parts de marché et contrôler le marché.

Cependant, la détermination de la valorisation de la société cible reste primordiale et le rôle des syndicats reste non négligeable (surtout en France). Car la plupart des échecs connus sont liées à la sur-estimation de la société cible lors de la négociation du prix d’acquisition et aussi à la confrontation des dirigeants avec les syndicats en post-acquisition pour une éventuelle restructuration de la société achetée.

Mon avis : Chaque chose a son coût ! Il faut savoir mesurer ses capacités avant d’entamer une éventuelle opération offensive…

3) Oui.

Il suffit de franchir quelques portes (surement ils ne sont pas tous des financiers « sages », mais bon il y en a dedans…) :
– de la Banque Mondiale,
– de la Grameen Bank,
– du Crédit Coopératif,
– de la CDC,
– ou des banques, des coopératifs…avec les missions d’intérêt général et/ou humanitaire…

– etc.

J’espère d’avoir répondu en partie de tes questions.
Qu’en penses-tu ?

NVTL:jap:

J’avais bien compris que tu travaillais ou du moins que tu connaissais ce monde professionnellement. C’est pourquoi je me suis étonné (de manière ironique) que tu me conseilles d’aller chercher des informations sur google (qui n’est à mon avis pas la meilleure source d’informations « sérieuses ») – Je m’attendais plutôt à des ouvrages de références dans le domaine !?

Je n’attendais pas vraiment une réponse technique sur la question, mais plutôt une réponse sur les effets (que je qualifierai de dégâts) sociaux. Car de l’avis même de la profession, cette technique financière est loin d’être morale -> voir l’article du monde et celui de libération
Car l’objectif des fonds d’investissements de ce genre d’opérations est de racheté une société en difficulté, et de la revendre rapidement avec une forte plus value – souvent avec une restructaration sociale (des licenciements) très importante et une augmentation de son endettement (pour investir par exemple, ce qui est à double tranchant pour la pérénité de la société).
Dans ce genre d’opérations, tu sembles considérer que la question sociale est un problème purement technique (pas forcément simple à régler), je pense que c’est LE problème du monde de la finance – Considérer que les individus (et les syndicats qui les défendent) qui travaillent dans les sociétés peuvent être UN problème, et qu’ils ne constituent un intérêt que pour cette raison (Et non pas pour leur humanité). Et tu écartes déjà ce problème de ta réponse à Panda_mignon qui s’interroge de la crise au viêtnam, et qui évoque les grèves ?

Selon moi, ces grèves sont le réveil de conscience contre l’exploitation que subissent les salariés de la part des grands groupes financiers. Ils pprennent conscience que des profits engendrés par leur travail, et souhaite en recevoir les fruits. C’est aussi une aspiration à la liberté, l’émancipation individuelle et le droit à la libre expression !
Et contrairement à ce que l’on tente de nous faire croire, l’ouverture des régimes politiques autoritaires aux marchés financiers n’apportent pas la démocratie et une véritable élévation du niveau de vie de la population, mais profite seulement à une minorité autorisée..

Bref, selon moi le monde de la finance ne peut écarter des profits de ses opérations les salariés qui permettent leurs réalisations ou qui en subissent les conséquences !

Même si je les connais, je ne sais pas ce que valent effectivement ces organismes sur le plan de l’emprunt immobilier.. Mais je ne suis pas certains que leurs critères d’attribution dans le contexte actuelle soit beaucoup plus souples. Si c’était le cas, ils influenraient clairement sur ce segment de l’économie, et seraient très connus pour cela – Mais bon, je me trompe peut-être

Et sur la sécurité sociale ?

Bonjour Sebiseb :bye:

Pardon, j’ai mal compris tes questions…
Je vais essayer de les reprendre et si nécessaire je vais revenir plus tard car je dois bientôt partir au travail.
Bonne journée à toi
NVTL:jap:

NB :
As-tu travaillé chez SEB par hasard ?

Je te reviens plus tard…

sebiseb vient de mon prénom (sébastien) et d’un pseudo adopté quand j’étais étudiant et que je faisais une émission sur une radio associative.. Non, je n’ai jamais travaillé chez SEB !

Travaillant dans le domaine technique « industriel », je préfère souvent me référer à des ouvrages sérieux, même s’ils sont chers ! Mais je suis d’accord, j’essaie de lire régulièrement la presse quotidienne, en fonction des articles et non pas de la couleur politique (j’achète aussi bien l’humanité, que le figaro, que les echos..) – Cela permait de se faire sa propre idée sur les questions de sociétés, les crises.. Malheureusement, il est rare d’obtenir des informations sur le vietnam y compris dans la presse internationale (et comme je ne sais pas lire le vietnamien )

Le crédit coopératif prête de l’argent aux particuliers pour réaliser des opérations immobilières, il est propose comme assurance de groupe mutlog.. Mais pourquoi alors m’a tu parlé de ces organismes ?

Pour les LBO je pense qu’elles ont été détournées de leur raison d’être initiale (reprise d’entreprises familiales), et sont utilisés de plus en plus souvent pour faire des entreprises en difficultés des « cashs machines » à holdings !

La crise que connaît le vietnam (pour recoller au sujet initial, même si je pense que l’on ne s’en ai pas éloigné) n’est pas déconnecté de la crise mondiale. Je pense que si nous voulons voir progresser le niveau de vie, la liberté et la protection (contre la faim, médicale..) de chaque citoyens du monde !

Merci de ta réponse.
Comme tu t’intéresses aux LBO et aux problèmes de fusion & acquisition, je pensais que tu a été chez SEB, une des entreprises qui était en difficulté.

sebiseb;58803 wrote:

Travaillant dans le domaine technique « industriel », je préfère souvent me référer à des ouvrages sérieux, même s’ils sont chers ! Mais je suis d’accord, j’essaie de lire régulièrement la presse quotidienne, en fonction des articles et non pas de la couleur politique (j’achète aussi bien l’humanité, que le figaro, que les echos..) – Cela permait de se faire sa propre idée sur les questions de sociétés, les crises.. Malheureusement, il est rare d’obtenir des informations sur le vietnam y compris dans la presse internationale (et comme je ne sais pas lire le vietnamien )

D’une façon générale, les journalistes aiment bien rajouter un peu de sel pour attirer l’attention des lecteurs. Je trouve que les informations dans les journaux à ce jour sont beaucoup moins intéressantes qu’il y a une vingtaine d’années et bien avant, sans compter que les prix ont été doublés depuis la passage à l’Euro.

Malheureusement, les journaux et/ou les sites internet en français sur le Vietnam sont presque des agents du gouvernement. Il est difficile de trouver un sujet neutre et réaliste dans les articles.

Les infos pratiques sont souvent trouvées dans les forums et surtout ici, dans ce Forum Vietnam.

Une des branches honorables du Crédit Coopératif est celle qui finance, qui s’occupe des montages financiers et qui propose de Sicav de Solidarité avec défiscalisation et aides aux personnes démunis dans les pays pauvres.

Comme dans tous les domaines, lorsqu’il s’agit de l’argent, il y a toujours des gens qui cherchent à tirer des profits sans jamais penser aux conséquences d’ordre social ou humanitaire.

Comme tu le dis, ce type de montage a été détourné pour viser les entreprises en difficulté afin de les acquérir par une poignée de riz puis revendre dès que possible après une restructuration pour couper les branches non bénéficiaires.

Hélas, le Vietnam est comme les autres pays du monde, d’un côté on présente des milliards d’investissements par des investisseurs du monde, des projets immobiliers gigantesques, des promesses d’inflation maitrisée, corruption contrôlée, PIB en croissance…et de l’autre côté il y a encore des millions de gens qui vivent dans la pauvreté, qui ont besoin des aides pour survivre…

Enfin pour revenir sur la question à propos de la Sécurité Sociale :

Tu avais raison pour la question concernant la SS, ni la droite, ni la gauche puisse la conduire hors de la crise. C’est aussi une certaine volonté du gouvernement de gauche et aussi de droite de laisser aller le déficit colossal reconduit chaque année depuis des années en France.

Pourtant la France n’est pas le pays d’Europe le plus dépensé en matière de santé par habitant.

Cependant lorsqu’on observe les dépenses de santé en France , par ordre décroissance : les soins hospitaliers sont en tête (45 %), suivis des médicaments (21 %), puis les médecins tous confondus (12,7 %), les auxiliaires médicaux (6,1 %), les dentistes (5,9 %), les autres biens médicaux (Optique, prothèses, orthèses etc…: 5,7 %), les analyses : 2,7 %, etc.

Il faut reconnaitre que en matière de protection sociale, la France est bien placée parmi tous les pays du monde. Cependant il y a surement des abus qu’on ne peut pas les détecter facilement…ou on sait mais on ne peut rien faire ?

– combien de malades qui sont guéris mais gardés à l’hôpital ou à la clinique pour combler les lits inoccupés ?

– combien de médicaments inutilisés et périmés qu’on doit les remettre aux pharmacies pour une destruction ou autres usages ?

– combien de bénéficiaires des AMG (Aide Médicale Gratuite) qui profitent pour appeler les médecins jour et nuit, même pour renouveler leurs pilules ou pour avoir un arrêt de travail ?

– etc. etc. etc.

Le déficit de la SS est évolué de façon exponentielle depuis ces vingt dernières années. Quelles sont les mesures mises en place pour le réduire par la gauche et/ou par la droite ?

Cela dit, on est bien content d’être protégé encore par ce système. Car si on vit aux Etats Unis ou dans un autre pays du monde, je ne pense pas que les gens soient aussi bien protégés que les français.

Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap:

Lors de mon unique séjour au viêtnam (malheureusement), j’ai dû être soigné pour une piqûre d’insecte – Rien de grave, le médecin du consulat français à Ho Chi Minh m’a délivré une ordonnance. J’ai eu l’agréable surpise de voir que le pharmacien m’a donné exactement la prescription (juste le compte de pommade/médicaments). Même si je sais que les vietnamiens ne bénéficient pas d’une bonne protection santé, je pense que c’est bien meilleur moyen d’économiser et de responsabilisé les patients à la prise de médicaments !

Il y a ce soir une émissions sur les crises financières sur arte, mais je viens juste de zapper à 22H25..

Pour émailler un peu votre discussion, je reposte ici un article en rapport plus ou moins avec la crise que traverse actuellement le Vietnam ou plutôt le monde même.

Source : Courrier du Vietnam

Les entreprises face au risque de réduction de la compétitivité

[IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2008/07/Vietnam/Economie/Investissement/4441.901as.JPG[/IMG]

Doté d’une main-d’œuvre abondante, le Vietnam attire un grand montant d’investissements directs étrangers, estime la Chambre de Commerce et d’Industrie du Vietnam qui s’inquiète pourtant de la compétence des travailleurs.

La Chambre de Commerce et d’Industrie du Vietnam (VCCI) a rendu public le 30 juin son rapport annuel 2007 sur les entreprises avec le thème « Année de l’emploi et du développement des ressources humaines ».

Le choix de ce sujet reflète l’importance de cette question qui exerce une grande influence sur le développement des entreprises et à laquelle s’intéresse toute la société. En effet, il faut veiller à la formation et au développement intégral de l’homme, ainsi qu’améliorer la qualité du travail et attirer plus efficacement les investissements. Dans ce rapport, les changements principaux de l’environnement d’affaires et la compétitivité de certains groupes et branches ont été analysés en s’appuyant sur des statistiques d’enquêtes annuelles sur les entreprises.

Selon Pham Thi Thu Hang, directrice de l’Institut de développement des entreprises et responsable des enquêtes, l’indice de compétitivité des villes et provinces a connu un net repli entre les centres urbains et les régions rurales, entre les provinces méridionales et septentrionales. En ce qui concerne les ressources humaines, sur les 3 régions les plus attrayantes pour les investisseurs étrangers, seul le littoral dans la partie Sud du Centre arrive à répondre aux besoins d’une main-d’œuvre qualifiée, estime Pham Quang Ngoc, expert de la VCCI. Il prévient que la perte de cet atout pourrait avoir de graves conséquences. Au 10e rang pour l’attraction des investissements directs étrangers, le Vietnam doit immédiatement prendre des mesures pour perfectionner ses ressources humaines, a-t-il souligné.

Pour donner une estimation exacte sur la capacité des entreprises vietnamiennes, les experts ont mené des enquêtes dans 6 secteurs jouant un rôle moteur dans le développement économique : agroalimentaire, boissons et cigarettes, textile-habillement, construction, tourisme, service bancaire, activités boursières et assurance, a fait savoir Pham Thi Thu Hang. Une grande faiblesse est apparue : les entreprises dépendent de plus en plus des prêts pour élargir leurs affaires de production et de commerce. Une autre observation étonnante, ce sont les entreprises à petite envergure qui assurent le mieux le paiement des dettes bancaires.

Ce rapport présente un panorama sur les entreprises vietnamiennes, se basant sur des donnés collectées depuis 7 ans, dans le cadre d’un programme de coopération entre la VCCI et le ministère des Sciences et de la Technologie, a précisé le président de la VCCI, Vu Tiên Lôc. Pourtant, ce rapport manque encore de prévisions détaillées, a-t-il reconnu.

Source : Thuy Tiên/Courrier du Vietnam/(03/07/2008)

Le Vietnam perd son attrait pour les investisseurs

Les milieux d’affaires internationaux du Vietnam s’alarment d’une inflation rapide, des instabilités croissantes dans le monde du travail et de la bulle immobilière pourraient éroder l’attrait du pays communistes comme lieu d’investissement. Lundi prochain à Hanoi, lors de la réunion annuelle des autorités de ce pays et les membres de la communauté internationale des affaires, Michael Pease, président de la Chambre de commerce américaine au Vietnam, appellera à agir rapidement pour rétablir la stabilité macro-économique.
Cela survient juste quelques jours après la nouvelle de l’inflation qui a bondi de 25,2% en mai, son niveau le plus élevé depuis 1992, stimulée par de fortes augmentations du coût de la nourriture, de la construction et du logement.
« La réussite du Vietnam à attirer les investissements étrangers a été construite en grande partie sur les perspectives de stabilités économique et politique », dira dans son discours M. Pease, qui est également le directeur général de Ford Vietnam.
Hanoi doit maintenant prendre « des mesures urgentes et décisives pour freiner la spéculation une bulle immobilière qui « non seulement menace le secteur financier, mais porte aussi atteinte à la compétitivité à long terme du Vietnam qui est concurrencé par les pays voisins. »
La hausse des coûts de la main-d’œuvre est également « une préoccupation importante pour les affaires américaines en exploitation au Vietnam » et les conflits sociaux sont directement liés aux problèmes macro-économiques.

Depuis son entrée dans l’Organisation Mondiale du Commerce en Janvier 2007, le Vietnam a été un pôle d’attraction pour les investisseurs étrangers, attirés par sa croissance rapide – qui a été en moyenne de 7,5% par an au cours de la dernière décennie – et sa population jeune motivée. Entre janvier et mai, les autorités disent avoir reçu des engagements d’investissements étrangers à hauteur de $ 15,3 milliards de dollars (£ 7.5 milliards, € 10,2 milliards), soit plus du double de ceux reçus pour la même période l’an dernier. En 2007, des apports de capitaux étrangers étaient d’environ $ 15 milliards, venant des investissements directs étrangers, d’investissements de portefeuille et les envois de fonds des Vietnamiens d’outre-mer.
Mais les économistes disent que l’afflux de monnaie étrangère a eu des effets déstabilisateurs qui pourraient dissuader l’investissement, car elle alimente la croissance excessive du crédit, conduisant à une inflation plus élevée.
L’augmentation rapide des coûts pour les consommateurs – en particulier les prix des produits alimentaires – ont conduit à de plus fréquentes, parfois violentes, grèves alors que les travailleurs constatent qu’ils ne peuvent plus joindre les deux bouts et font pression pour des salaires plus élevés. Hanoi a déclaré que la lutte contre l’inflation est sa première priorité économique, mais ses efforts pour refroidir l’économie en augmentant les taux d’intérêt n’ont pas encore eu beaucoup d’effets.

M. Pease reconnaît que les travailleurs « ont des préoccupations légitimes au sujet de l’érosion du pouvoir d’achat de leurs salaires, » mais affirme que le gouvernement devrait faire davantage pour prévenir ou résoudre les grèves en « aidant à une meilleure communication entre les travailleurs et la direction des usines [à capitaux étrangers]. » Il dit également que la corruption est « l’un des plus grands défis pour le progrès du Vietnam » et exhorte le gouvernement à protéger, et non pas pénaliser, les informateurs et les journalistes qui enquêtent sur les affaires de corruption.
Le mois dernier, les autorités vietnamiennes ont arrêté deux journalistes qui ont enquêté sur un scandale impliquant des fonctionnaires du ministère des transports, qui pariaient sur des matches de football européens avec l’argent alloué pour le développement des infrastructures.

Source :Financial Times

Par Amy Kazmin, de Bangkok
Publié le 1er Juin 2008 22:03

Doux Jésus !!

Il faut que je vienne sur F-V pour lire de telles horreurs

qui en plus font grimper ma tension !!

Heureusement qu’il y a ce dessin pour expliquer mon message !!!

😆 le croquis..

Ce M. Michael Pease, n’est-il pas étatsunien ? Alors qu’il s’occupe de ce qui se passe dans son propre pays avant de vouloir faire la leçon aux autres.

La crise des « subprime », qui « fout la m* » (passez-moi l’expression) n’est-elle pas d’origine US ?
N’est-ce pas aux USA que l’on doit l’économie de coup : on fait un coup, on ramasse ses billes (ou on boit le bouillon) et on recommence, sans aucun souci du développement à long terme et en détruisant la planète. Dans ce cadre là, le long terme, c’est l’annonce de la prochaine distribution de dividendes, c’est à dire 3 mois aux USA.

Alors, M. Pease, occupez-vous de votre propre pays, il y a bien assez à faire.

Ce que je ne comprends pas bien, c’est:
Pourquoi le Monde Asiatique (politique, financier, économique. etc ) :

-qui s’est frotté depuis plusieurs décennies au Monde Economique Occidental, notamment anglo-saxon
-qui fait ses preuves en matière de savoir-faire industriel et financier

ne prenne pas beaucoup plus rapidement une ceratine distance et même une certaine liberté avec ces mécanismes financiers et boursiers occidentaux qui visiblement sont à bout de souffle, obsolètes et désormais dangereux pour le monde économique.

Le poids économique de l’Asie devrait lui permettre de créer sa propre sphère d’influence et d’autonomie, la rendant beaucoup moins sensible et dépendante de mécanismes financiers anglo-saxons complètement pervertis..

Et l’UE ferait bien d’en faire autant.. au lieu de croire au Père Noël !! (mais pour çà faudrait déjà sortir la Grande Bretagne -ce « mouton noir »- de l’Union Européenne.. DE Gaulle avait raison…)

+1
C’eszt exactement ce que je pense !

Sur ce point, je suis tout à fait d’accord avec lui. Car la corruption nuit non seulement à l’économie nationnale mais aussi à l’image du pays même, et ça démontre aussi que le régime est incapable de former un peuple digne.

Anecdote : lors de mes vacances, dans l’avion, juste à côté de ma place, une voyageuse belge me racontait que son fils avait travaillé pour une ONG au Vietnam, ulcéré par le détournement de l’argent destiné à des projets en faveur des handicapés, il a démissionné après avoir déposé de nombreuses plaintes qui n’avait abouti à rien.

BN

forcemment.. il a porte plainte a qui.?.et quelle est la profession la plus corrompue apres les politiques…?? peut etre bien est par ce qu ils sont bien payes qu’ils peuvent se payer des belles villas..
a+

Dans les pays comme le viêtnam la corruption est visible, d’une part parce qu’elle touche autant les petits fonctionnaires que les hautes autorités, et d’autres part parce qu’elle n’est pas ou peu dissimulée.

Certains rapports établissent que dans les pays occidentaux la corruption est bien plus importante, mais c’est mécanisme sont bien plus opaque et s’adresse qu’à un certain niveau du pouvoir politique, financier et même syndicale (voir l’affaire de l’uimm).

Bonjour
A Panda-mignon, a que c’est beau tout ces chiffres !!
et comme on dit, on peut leur faire dire ce que l’on veut aux chiffres !!
Je suis certain qu’avec un peu de temps et d’analyse on pourrait bouleverser ce classement (et j’adhere au temoignage de Sebiseb, en gros la corruption n’est apparemment que l’apanage des pays pauvres !! c’est etonnant)
Juste un petit clin d’oeil le vietnam se trouve au meme rang que la guyanne.
la guyanne environ 200000 habitants 30% de chomage et quelques Hmong.

Amicalement.

Rebelote sur la Corruption

– primo : quelle est , selon vous, la définition claire et précise, en peu de mots, de ce magnifique « gadget »:  » le degré de perception de corruption », sans que vous ne vous précipitiez pas sur la définition officielle donnée ci-dessus.
selon moi, c’est du « subjectif » à 105 pour 100

– deuxio : c’est quoi Transparency international ??
( avec ou sans des emplois-sinécure pour rentiers milliardaires et bien-pensants ?)

-tertio: le coup des fonctionnaires Intégres, on ne me le fait pas : désolé

Les Fonctionnaéires peuvent être « corrompus », en effet , à partir du moment où ils détiennent une parcelle du pouvoir de l’Etat.. Mais, encore une fois , la vraie corruption mêle étroitement « Pouvoir Politique et Argent« .. et c’est moins les Fonctionnaires qui ont accès aux 2, que les gouvernements en place.

ps : au fait combien de « diplomates en poste », consultés par Transparency International,ont le courage de signaler et désdigner nommément les gouvernements qui détournent .l’APD ?

Je veux des noms d’hommes politiques au pouvoir svp

Je n’ai pas dit le contraire, et tu apportes un complément. Mais pourquoi me demander/suggérer de modifier mon message !?

Par politesse bien sûr … … et parce que les  » organisations syndicales » ( certaines seulement) sont loin d’être les premiers bénéficiaires des largesses de l’UIMM, contrairement aux premières insinuations du principal « Trésorier »… (accusateur devenu accusé depuis !!!) et de certains groupes de presse .

???
..ça doit être une différence culturelle entre nous, mais je ne comprends pourquoi tu me demandes de modifier mon message, surtout dans une discussion qui permet de les enchaîner, d’approuver (ce que j’ai fait), de compléter (ce que tu as fait), ou de désaprouver et d’argumenter !

..excuses moi, mais de la manière dont tu me demandes de modifier mon message me font penser aux pratiques politiques des plus autoritaires qui font pression sur les médias (quand ils n’imposent pas directement) pour que le discours soit orienté dans un sens unique.

Ce n’était probablement pas ton intention, enfin j’espère !?

Voilà .. tout est dit

Source : Washington au secours de Fannie Mae et Freddie Mac – Amériques – Le Monde.fr

Oui , je trouve que cet article est très explicite et clair.

De plus il est accompagné, dans la version papier du quotidien, de 4 graphiques intitulés: « Montée des risques », très très parlants.
Mais je n’arrive pas à les retrouver et les repiquer sur le Net
Par exemple:

* volume d’emprunts garantis par Fannie Mae

1998 : 630 Mlds dollars …………2007 : 2 150 Mds dollars

* taux d’emprunts insolvables des particuliers :

1998 : 0,62 % ………………….2007 : 1,21 %

Voilà , l’essentiel est dit en 4 chiffres sur les risques pris au plan intérieur par l’un de ces 2 établissements américains .. ( mais répercutés en Bourse !!)

Et il peut y avoir de forts risques que le reste du monde subisse des répercutions de ce qui est entrain de se passer là-bas.

BN

Ah ben oui.. d’autant plus que – pour les  » Aruspices Vietnamiens  » – voici un autre signe avant-coureur !!!

[ Beauté Miss Venezuela est devenue cette nuit Miss Univers 2008. (*)
Pour la deuxième année consécutive, Miss Etats-Unis a chuté lors de son entrée en scène. .. …14.07 à 08h15 ]

(cà vaut tous les jours une bonne analyse financière !!!)

(*) Et pour la petite histoire People du Vietnam, une dépêche parue au moins une heure avant les résultats

 » Miss Venezuela, Dayana Mendoza, figurait en bonne place dans les pronostics. La jeune femme de 22 ans, qui s’est distinguée en costume traditionnel (ao dai), « a vraiment réussi à se faire aimer des Vietnamiens », a commenté sous couvert de l’anonymat une source bien dans la place. »

Et si vous voulez la voir en ao daî, c’est ici :

YouTube – DAYANA MENDOZA MISS VENEZUELA Y MISS UNIVERSO VIETNAM 2008

(j’ajouterai que , contrairement à ce que certains pensent sur F-v, je ne suis pas hors sujet.. ce clip pouvant visiblement faire remonter le cours de nombreuses bourses, y compris vietnamiennes ) …

Bonjour
A Panda-mignon
Merci pour des 2 dernieres interventions, toujours enrichissantes et que je prefere largement a un rapport de chiffres brut avec mise a l’index.

Effectivement il ne faut pas nier les problemes, et crois bien que j’en suis conscient. De mon point de vue et en particulier pour le Vietnam je pense que des efforts sont fait et que le gouvernement, tout du moins sur le papier essaye de faire bouger les choses, avec l’unique solution a leur disposition, culpabiliser et reprimer autant que possible les fautifs.

Il n’est pas interdit de s’enrichir et il est meme possible de le faire en etant
honnete, (quoique de nos jours, je suis peut etre naif) mais si les acteurs de cette corruption n’ont pas cette prise de conscience (meme en tenant compte des quelques irraisonnables) tout cela restera lettres mortes.

Amicalement.

On ne sais plus combien de fois qu’elles ont gagné le titres de la plus belle femme du monde. Parait-il que la République de Venezuela possède même une école pour former de futures miss.

BN

Oui oui le « crédit et la crédibilité financière »…c’est une chose ; l’équilibre social, c’en est une autre tout aussi importante, voire plus!!.
Vietnam et Chine ont des similitudes dans leur « émergence économique actuelle  » . Et voici ce qui se passe chez le grand frère voisin:

Le Monde.fr : Imprimez un élément

Le malaise social des travailleurs migrants chinois tourne à l’émeute dans le Zhejiang
LE MONDE | 15.07.08 | 09h39 • Pékin, correspondant

lus d’un millier de travailleurs migrants chinois ont attaqué récemment, et trois jours durant, le poste de police de Kanmen, une ville d’un comté de la province du Zhejiang, située au sud de Shanghaï, illustrant la persistance d’un malaise social dans les campagnes de Chine.
Selon une information diffusée, lundi 14 juillet, par la branche hongkongaise du Centre pour les droits de l’homme et la démocratie (CHRD), la colère des ouvriers a explosé, jeudi, après que l’un d’eux eût été battu par des policiers. La victime, Zhang Zhongfu, protestait contre le refus de la police de lui attribuer un permis de résident.

L’incident a d’abord provoqué une manifestation d’une centaine de personnes autour du commissariat. Les policiers ne voulant rien entendre aux doléances des ouvriers protestant contre le passage à tabac de leur camarade, l’affaire a tourné à l’émeute. Le CHRD ne donne pas de détails sur le bilan éventuel de blessés amis précise que 23 émeutiers ont été arrêtés, dont Zhang Zhongfu.
Les travailleurs migrants ou « mingong », en chinois, représenteraient une force de travail de près de 200 millions de personnes. Paysans pauvres de villages reculés des provinces défavorisées, ils sont venus en ville participer à l’extraordinaire essor d’urbanisation de la Chine de la fin du XXe siècle. Parfois exploités par des patrons qui ne les paient pas, ils travaillent dans des conditions dégradantes avec des horaires harassants.

PERMIS DE RÉSIDENCE
Ce que demandait Zhang Zhongfu est à la racine du malaise des « mingong ». Venus des campagnes, ils n’ont pas toujours d’existence légale en ville, formant une population flottante qui ne possède pas le document donnant des droits au citoyen chinois, le permis de résidence ou « houkou ». Sans lui, pas d’école pour les enfants, pas de sécurité sociale, pas de couverture médicale… Autant d’avantages sociaux que la « dérive » capitaliste de la Chine a par ailleurs largement érodés pour l’ensemble de la population.
Les autorités ont annoncé à plusieurs reprises des mesures destinées à lutter contre les discriminations dont sont victimes les travailleurs migrants. Le système du « houkou » reste cependant, pour l’essentiel, en vigueur en Chine même s’il est devenu de moins en moins un objet de contrainte en province.
Cette émeute fait suite à d’autres violences, qui ont éclaté le 28 juin dans la province méridionale du Guizhou. Une manifestation réunissant une trentaine de milliers de personnes avait, elle aussi, dégénéré en bataille de rues dans le chef-lieu du comté de Wengan. La foule avait attaqué des bâtiments publics et des commissariats de police avant de renverser et d’incendier de nombreux véhicules. Le meurtre et le viol d’une jeune fille de 17 ans avaient provoqué cette flambée de colère.
Les camarades de classe de la victime accusaient la police de protéger le suspect de ce crime, qui serait le fils d’un responsable local. Le chef de la police a été par la suite démis de ses fonctions mais il a accusé les émeutiers d’être liés aux triades, les organisations chinoises de type mafieuses. La presse locale a annoncé, lundi, qu’une centaine de personnes avaient été arrêtées à la suite de cette émeute.
A la veille des Jeux olympiques, qui auront lieu à Pékin en août sous très haute surveillance policière, le pouvoir entend prouver qu’il est capable d’imposer la loi et l’ordre et de promouvoir le concept de « société harmonieuse » voulu par le président Hu Jintao. En 2006, selon les statistiques officielles, 87 000 manifestations et violences ont secoué de nombreuses villes et comtés de province. Depuis, le gouvernement a cessé de publier les chiffres illustrant ces dysfonctionnements sociaux.

Bruno Philip

Bonjour
Sans apporter de nouvelles informations, oui je pense qu’il y a une crise latente au vietnam, …. plus generalement surement aussi en asie du sud
est … avec les infos de robin des bois evidemment en chine …. et quand
je vois les cours du cac 40 de l’eurostoxx et du down jones, certainement en
europe et aux etats unis.

Amicalement.

La crise, elle est d’abord aux Etats Unis.
Pour qu’ils pensent a Nationaliser, il faut que ca soit grave.
Comme le Dong est toujours accroche au Dollar, on ressent les effets en direct.
Comme le Vietnamien est prudent, il stocke dans les produits surs : or, devises plus stables, riz, matieres premieres diverses, … d’ou parfois, une tendance au marche noir.

salut Pierre ,si je ne me trompe pas , les vn en tout le temps ils stockent dans de l,or et les billets bleu ,comme Kimsang a mentionné que WesternUnion n,a pas remise en dollars ,l,argent que ellea envoyé à ses parents comme d,habitude .

Il semble bien que Western Union ne fasse pas de transfert de devise.
Ou alors peut-etre seulement pour lui!
RE: Western Union Money Transfer (R) Date: Thu, 17 Jul 2008 09:13:33 +0100 De: »WU France Customer » À:

Nous accusons bonne réception de votre courriel et nous vous remercions
pour l’intérêt porté à nos services.

Malheureusement nous ne proposons pas de paiement en euros au Vietnam.

Toutes les devises converties par le biais du Service en ligne Western
Union sont converties selon notre taux de change. La devise est
convertie au moment où vous initiez une transaction. Le bénéficiaire recevra
le montant en devises qui vous a été indiqué au moment où vous avez
initié le transfert.

Notre taux de change est comparable à celui pratiqué par les bureaux de
change et d’autres organisations proposant l’échange de devises au
grand public pour des sommes similaires. Il est possible que notre taux de
change soit moins favorable que d’autres taux de change commerciaux
pratiqués pour les transactions entre les banques et d’autres
institutions bancaires. Outre les frais, nous conservons l’écart entre le taux de
change de devises qui vous est consenti et le taux de change qui nous
est accordé. Des informations supplémentaires concernant les taux de
change pour le transfert vers des pays spécifiques peuvent être obtenues
par le biais de la fonctionnalité « Calculer le prix ! » ou en appelant le
numéro gratuit indiqué.

Alternativement, pour obtenir le taux de change courant, vous pouvez
contacter un opérateur en appelant le numéro vert 0800 903 275 .
Nous nous tenons a votre disposition pour toute information
complémentaire.

Avec nos plus cordiales salutations.

Sebastien
Représentant du Service Clientèle 841
[email protected]
[email protected]>

France 0800.903.275

Hors France Métropolitaine 00 353 12 49 72 36

<[URL]http://fexmaills/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.dnsstuff.com/pages/merchant.htm[/URL]>

Voilà ce que j’ai vu sur la première page du journal « Les Echos » sorti ce matin , jeudi 17 juillet 2008 :

L’inflation grempe partout dans le monde.

Records battus depuis dix-sept ans aux Etats-Unis et en France.

Le hausse des prix du pétrole et la crise alimentaire continuent d’alimenter les pressions inflationnistes au niveau mondial.

Aux Etats-Unis, l’inflation a atteint, à 5% en juin, son plus haut niveau depuis 1991. « C’est une priorité de la Fed de mener une politique qui ramène à un niveau acceptable », a insité hier son président, Ben Bernanke, devant le Congrés. En France, l’inflation a aussi atteint son plus haut point depuis 1991, à 4%, selon les normes européennes. Si la hausse des prix reste cantonné au pétrol et aux produits frais, les économistes doutent désormais d’un reflux avant la fin de l’année. Même tendance dans la zone euro, où Eurostat a confirmé hier sa première estimation de 4% pour l’inflation de juin. Ces pressions sur les prix ont conduit hier les fonctionnaires locaux britanniques à une grève pour obtenir une revalorisation salariale. En Allemagne, la cotisation s’est accordé sur l’instauration d’un salaire minimum dans les braches professionnelles le souhaitant…

Bonjour Pierre,

J’envoie deux fois par mois , lorsque je suis en France , de l’argent à mes parents qui sont au VN. Il y a deux jours, je suis allée faire un Western Union pour une certaine somme en euros, la guichetière me donne alors la sommes que mes parents percevront en dong… Je lui dit que je souhaite qu’ils soient payé en dollars et là elle m’affirme que ce n’est plus possible ….alors que le mois dernier, je pouvais encore choisir la devise locale dollar ou dong.

Kimsang, pourquoi ne passes-tu pas par un virement bancaire ? C’est plus simple, rapide (1-2 jours), peu coûteux (5 € pour 2000 € transférés). En tout cas depuis la Suisse.

Tes parents ouvrent un compte en € auprès d’une banque vietnamienne (pour nous, c’est la Vietcombank). Tu alimente ce compte par des virements bancaires en euros. Tes parents prélève dans ce compte dans la monnaie de leur choix (dong, € ou $).

Comme je le dis plus haut, pratique rapide et bon marché.

Bonsoir Kimsang,
ce ne serait pas plus simple pour toi d’ouvrir à la Vietcombank un compte en Euro pour tes parents et de faire un tansfert direct de ta banque française sur leur compte au Vietnam (en EUROS).
Ton mari ne travaille t’il pas au vietnam?
Vous pouvez echanger vos Dongs pour des USD dans les bijouteries:bye:, ce n’est pas interdit.
Oups doublon de réponse Abgech a répondu en meme temps que moi

Tu as raison. Il faut au plus vite shunter ces en….. de Western Union.

Merci beaucoup Abgech et Calimero pour vos conseils.

Effectivement, j’y avais pensé depuis que mes parents sont rentrés vivre au VN. Le problème c’est que mon papa agé de 90 ans a beaucoup de mal à s’y retrouver déjà en France avec son compte et la monnaie alors au VN…

Là c’est exceptionnel car je suis rentrée en France pour 3 mois dont je leur envoie de l’argent puisque je subvienne totalement à leurs besoins étant donné qu’ils n’ont aucun revenu et le moyen le plus simple pour eux d’avoir du cash c’est le western union. J’étais surprise que l’on ne puisse plus toucher l’argent en dollar (cela fais moins de billets) pour mes parents qui pourront échanger au fur et mesure.

Sinon, en ce qui concerne mon mari et moi , nous avons effectivement chacun un compte en euros au VN et un compte en France. Pour nos transferts, cela ne pose aucun problème étant donné que mon mari travaille dans la finance à HCM.

Kim Sang:bye:

Information -> L´Echo: Adidas réduit sa production en Chine

En fait le salaire d’un ouvrier en Chine est de 110€ contre 35€ au Viêtnam, même les pays de l’est deviennent plus rentable selon la marque !?