vers la disparition du vieux quartier de Hanoï?

Merci Thuong pour l’article:bye:
Verra-t-on encore un jour « Ha Noi et ses 36 rues (Pho Phuong) » ? :violon:
NVTL :jap:

Bonjour à tous,

Je te remercie moi aussi pour cet article de nature à stimuler mon envie d’aller à la rencontre de mes ancêtres :Vietnam:Mieux vaut se dépêcher, si j’ai bien saisi le message, avant que la « modernisation » de ce vieux quartier ne soit entamée, pour ceux qui désirent le voir tel quel.

Amicalement,

Thu Huong

Merci Thuong pour cette info..

En espérant que cette article ne préfigure pas l’avenir ce fameux quartier et que des défenseurs du patrimoine/culture seront le défendre..

il est temps de réagir car il serait vraiment dommage de voir disparaître ce quartier mythique..

Source : Courrier du Vietnam

Et bien voilà : c’est gagné !

Bravo !

L’industrialisation l’a remporté sur l’agréable…

Dommage…

Faut-il déplorer que Hanoi ne figure plus dans la liste des 10 meilleures villes d’Asie ? Je ne sais pas…

Si elle devait se mettre au diapason pour y figurer au risque de perdre son âme, le jeu en vaut-il la chandelle ? C’est la crainte que j’ai.

Espérons que les autorités sauront trouver les solutions adéquates pour qu’Hanoï rayonne au travers de son patrimoine intemporel, de son charme authentique et non pas par un clinquant appliqué pour attirer les touristes !

Hanoi ne figure plus dans la liste des 10 meilleures villes d’Asie pour Travel & Leisure. Et alors ?
Le but de Travel & Leisure est d’abord de vendre du voyage.
Travel & Leisure a donc decide de ballader son troupeau de touristes ailleurs en Asie.
Quelques questions a la noix :

• Comment est forme le jury,
• Quels sont les criteres de choix ?
• Combien on paye pour etre dans le top 10 ?

Top 10 Cities Asia 2007
1 1 Bangkok 86.56
2 7 Udaipur, India 85.12
3 2 Chiang Mai, Thailand 84.12
4 10 Luang Prabang, Laos 83.99
5 9 Jaipur, India 83.49
6 4 Kyoto 83.24
7 5 Hong Kong 81.25
8 3 Kathmandu 80.72
9 n/a Siem Reap, Cambodia 80.23
10 8 Beijing 79.80

Top 10 Cities Asia 2006
1 1 Bangkok 86.11
2 2 Chiang Mai, Thailand 85.62
3 n/a Kathmandu 83.61
4 4 Kyoto 82.20
5 3 Hong Kong 82.18
6 5 Hanoi 82.09
7 n/a Udaipur, India 81.96
8 n/a Beijing 80.46
9 n/a Jaipur, India 79.94
10 n/a Luang Prabang, Laos 79.92

Le problème n’est pas de figurer ou non dans une liste façonnée on ne sait pas trop comment… En fait, on s’en fout complètement (en tout cas, je parle au moins pour moi…).

Mais cela montre qu’on a quand même perdu un critère, qui touche sûrement à l’environnement, au côté agréable, historique, culturel…

Même si c’est vrai que c’est difficile d’évaluer selon ce « top 10 » un peu débile…

C’est pas sur!
Ce top ten est peut-etre totalement bidonne.
Il sert peut-etre seulement a faire tourner les pigeons (voyageurs) dans l’ensembles des hotels et resorts de la planete.
Il y a deja eu des precedents.

Quand ca bloque sur les trottoirs, ce n’est pas le fait du commerce ambulant, mais du commerce fixe. Les boutiques debordent allegrement sur le trottoir, et quand vous ajoutez le parking motorbike, le trottoir est plein.
Supprimer le commerce ambulant ne va pas ameliorer la circulation sur les trottoirs.

Pas si longtemps, sur La Voix du Vietnam, il y avait un forum où on débattait ce projet de lois interdisant tout commerce ambulant dans Hanoi, surtout le vieux quartier, dont parmi les participants figurait un certain historien chinois, spécialiste de l’histoire de Hanoi qui a donné son avis sur ce projet de lois que je trouve assez pertinent. D’ailleurs, j’étais très impressionné par sa maîtrise de la langue vietnamienne.

BN

j’espère quand même que le quartier ne sera pas aseptisé pour autant, car je trouve que ce quartier, en l’état, à un charme indéniable.

La vérité est qu’en 2006, il y avait peu de voitures, surtout des taxi « pot de yaourt » Matiz très pratiques et qu’en 2008 nous sommes noyé sous les 4×4 et véhicules à 7 place car beaucoup de particuliers en ont acheté pour trimbaler leur famille. Dans ma rue, c’est la 1ere fois que je vois un embouteillage de 2 km de « nouveaux chauffeurs »
Comme elle est en sens unique pour les oto et en double sens pour les moto, je double 200 voitures par la gauche d’un coup. Il ya juste la place pour 1 moto dans chaque sens, mais c’est un peu MAKENO BANZAI. Alors Madame qui était derrière se mets a hurler et a gesticuler : – Laisse-moi descendre! Tu es trop dangereux, moi je double les voitures par la droite…

source : Courrier du Vietnam

le charme disparait au profit ……….

Qui a trouvé la liste de ces 62 rues et 48 sites touristiques de Hanoi? Idem pour les véhicules qui n’ont plus le droit de se garer sur les trottoirs de 56 voies publiques.

C’est vrai que le stationnement des divers véhicules sur les trottoirs est cause d’encombrement et nuit à la bonne circulation des piétons : il est certainement utile de faire en sorte de gérer cela pour le bien-être de tous.

Mais, je ne peux m’empêcher de craindre que Ha Noi, avec la disparition des marchandes ambulantes, ou leur relégation dans des lieux où elles seront « parquées », ne disparaisse aussi un des charmes de cette ville…

Mais Hanoi s’est déjà promis de se faire peau neuve et d’être civilisé avant 2010, l’année où l’on célèbrera le millénaire de la fondation de Thang Long (son ancien nom).

BN

Pour les nostalgiques, je reposte ici quelques très belles gravures représentant l’ancien Tongking, où l’on voit bien qu’à l’époque, des villes vietnamiennes étaient entourées d’imposantes murailles, à l’intérieur desquelles se trouvant de très jolies maisons de plein-pied et même un grand bâtiment, somptueusement orné qui, à mon avis, servirait de centre administratif.

PS : sur la deuxième gravure, c’est Nam Dinh éternel de mes ancêtres.

Cette image a été remise à la côte. Cliquer sur cette barre pour voir l’image de taille réelle. L’image originale est de 714 x 482.

Cette image a été remise à la côte. Cliquer sur cette barre pour voir l’image de taille réelle. L’image originale est de 807 x 514.

Et bientôt l’interdiction des cyclos comme dans le centre-ville de Saigon.
Vive le business des compagnies de taxis:sad:

merci Baonhan

foutez moi tout ca a l’alignement !
1 coup de canon scre nieu nieu !
Le chat blanc de ma fille mange et communique a traver les vielles planches

Ces anciennes gravures confirment parfaitement ce qu’ont décrit dans leur journal de bord des premiers voyageurs européens qui avaient séjourné pendant quelques temps au Tongkin. Le Vietnam ancien était pitoresque, avec des maisons de plein-pied et ornée de lampions couleur rouge chatoyante.

BN

le probleme est que les vielles planches du planché sont mal jointe.Regarde bien la foto. Le chat gratte sa gamelle. avec des fissure 1 pouce ça tombe sur la famille du rez de chaussé[Le chat blanc de ma fille mange et communique a traver les vielles planches


ca c’est les pompes de cette maison. Ma pompe est Kama lienxo et les leurs sont des pompes bleu chinoi

Bien sur, la famille d’en dessou doit acceper la procimité avec notre coc de combat -il n’a pas la grippe aviair, il est just un peu agressif

Ha Noi n’existe déja plus malheureusement…
Le gros village sympathique et acceuillant se voit maintenant configuré en souvenir shop . Les petites rues du vieux quartier ou le matin fumaient les brochettes…. les batisses historiques ne cessent d etre detruites depuis plus de 15 ans par les batisses a la vietnamienne qu’ils adorent tous …. c est moche, c est construit n importe comment avec des materiaux … qui ont au moins l avantage de ne pas tenir 10 ans…. mais irreversible car cest leur gout (jamais vu un aussi mauvais gout dans le monde) et tout le monde y adhere.
plus de marchands dans les rues , plus de mobylettes sur les trottoirs , …
il faut se donner l impression d etre moderne… plus de bazar mais c est justement cela qui nous seduisait.
Dommage, ils avaient une ville unique et c est celle ci qui restera dans ma memoire avec tout le quotidien de la vie Hanoienne qui fonctionnait avec.
Sai Gon également car il y avait malgré tout de belles maisons un peu dispersees mais qui ont maintenant disparues depuis longtemps.
et pour couronner le tout , les casques qui se brisent de peur , sont plus dangereux que rien , car donnant une fausse impression de securite il incitent a rouler plus vite.
Vive la campagne !

Quote:

Trois consultants étrangers présentent leur projet d’aménagement de Hanoi élargie
03/08/2008 — 8:29 PM
Hanoi, 3 août (AVI) – Les consultants nippo-hollandais Arata Isozaki-Metropolitan Architecture, américano-sud-coréen Posco E&C-Jina Architect-Perkins Eeastman et américain RTKL ont présenté dimanche matin leur projet d’aménagement de Hanoi élargie aux membres du gouvernement.
Selon Tran Ngoc Chinh, vice-ministre de la Construction et président du jury, ces consultants ont été choisis parmi 12 candidats, à l’issue de 6 réunions, sur la base de leurs compétences et expériences professionnelles, de la qualité de leurs experts, de leur méthode d’approche, de l’originalité de leur projet et de sa faisabilité.

Lors de cette séance, l’alliance nippo-hollandaise a présenté le modèle d’une ville multipolaire de développement durable. L’américano-sud-coréenne a insisté sur la nécessité d’un couloir vert à 60%, en alternance avec et les constructions, alors que RTKL a proposé le modèle d’une capitale dotée de 5 villes satellites : une ville autour de l’aéroport, outre celles de l’éducation, de la formation et des sciences ; de l’administration ; du tourisme et de la santé. -AVI

Source : Vietnam News Agency (VNA)

Source : Vietnam News Agency (VNA)

Concrètement, il n’y a déjà plus de marchandes ambulantes dans le vieux quartier? Plus rien sur les trottoirs??? :confused:

Source : Courrier du Vietnam

En France depuis plusieurs annees , EDF a prit en charge d’enfouir TOUTES ces lignes BT urbaine/non-urbaine dans la mesure du possible et ainsi enlever le vieux paysage de « toile d’araignee  » que l’on peut voir au Vietnam.
Crois moi, travaillant dans le milieu depuis maintenant quelques annees, c’est technique possible depuis tres longtemps. :jap:

Chào Thuong,

Oui, c’est ce que je pense. Et puis, je t’assure que ce n’est pas la première fois.

BN

« Concrètement, il n’y a déjà plus de marchandes ambulantes dans le vieux quartier? Plus rien sur les trottoirs??? … » H. L.

Ne t’inquiéte pas …les marchands ambulants
n’étaient pas si nombreux …
et décourageaient les touristes …
les habitants d’hanoï sont trés attachés au charme de leur ville …
mais sont davantage préocupés d’améliorer leur conditions de vie …

Bonjour SaPa,

En quoi le fait qu’il n’y ait plus de marchands ambulants en ville peut améliorer les conditions de vie ? Et, que font maintenant celles (car ce sont souvent des femmes) qui gagnaient leur vie en faisant ce petit commerce ? :wink2: :bye:

Les marchands ambulants prés du Vieux centre historique , le quartier touristique ,harcelaient , et même parfois agressaient les touristes …
c’est compréhensible car la vie est dure …
mais décourageait le tourisme
et tout le monde est perdant

C’est encore comme ça dans bien des lieux. Je n’ai jamais été touriste au Vietnam, mais ils m’agacent très souvent. Je n’en garderais pas un mauvais souvenir, un touriste si.
Tout ça pour dire: +1 pour SaPa!:friends:

Je dois être un peu « spéciale », mais je ne me suis jamais sentie agressée, ni harcelée par ces dames ? Il y a manière d’offrir et manière de refuser et, cela, sans s’agresser aucunement… Mais, bon, je ne dois pas être « dans la norme » touristique ! :jap:

thuong19;82978 wrote:

Salut Sapa, salut Alex,
Vous croyez pas que vous allez un peu fort en parlant d’agression des touristes par les marchands ambulants ?
Harcèlement, le mot est cependant parfois juste.
Dans le vieux quartier de Hanoï, le marchand ambulant ne harcelait pas le touriste.Combien de fois ai-je -vu des commerçants installés acheter ici un ananas , là un fruit du dragon aux marchands ambulants, sans compter les locaux et bien sûr les touristes.
J’ai fait le touriste au Viêtnam. Je n’ai pas souvenir que mon groupe (on était une cinquantaine de frenchies) ait eu à pâtir des harcèlements ou des agressions des marchands ambulants.Bien au contraire, lorsque ces derniers nous « harcelaient » (j’utilise ce mot pour vous faire plaisir), en suivant à moto notre car jusqu’à l’hotel pour vendre leurs TShirts, cartes postales et autres pacotilles, nous entamions le dialogue ; et si finalement on achetait ,on arrivait souvent en plus à faire du troc(parfums de France,médicaments, etc..).
Alors je crois qu’il faille faire une distinction dans les touristes ; il y a ceux qui vont au Viêtnam pour visiter le pays sous-développé et qui pensent que parce qu’ils possèdent des euros ou des dollars « on va pas se faire harceler par les utilisateurs des Đôngs », et il y a les autres.
En ce qui me concerne, je préfère les autres avec leurs qualités et leurs défauts.
Avez vous pensé au devenir de ces marchands ambulants.Croyez- vous sincèrement que leur motivation prioritaire était de harceler le touriste ?
Ne pensez-vous pas que cette activité dans le vieux quartier de Hanoï était justifiée par une meilleure rentabilité financière pour nourrir leur famille ?
Conclusion Alex et Sapa -1:wink2:

Hello Thuong,

J’ai répondu à Sa Pa avant de voir ton post ! Tu dis, finalement, en plus de mots que moi, ce que j’exprime ! :friends:

harcelement est un bien grand mot. La vente de ces marchands est leur seul moyen de se nourrir et tous les touristes qui arrivent au vietnam  » sont déguisés en dollars ou euros « 
Mais ne ferait on pas la même chose à leur place ?
Il suffit d’entamer le dialogue , de répondre négativement mais toujours gentiment avec le sourire et tout se passe bien.
Que vont devenir tous ce gens que l’on repousse du centre ?
Mort de rire en lisant que le marchand ambulant décourageait le touriste. Pauvre touriste :MdrDevil:

Bonjour Mékong,

Je suis bien d’accord avec toi : pauvre touriste qui se sent harcelé ! Plaignez, plaignez, son triste sort ! :MdrDevil:

C’est bien dommage tout ça … Pour favoriser le tourisme, on prend des mesures draconiennes et on tue le gagne pain de pauvres gens !!!

Certes, je peux comprendre que ce n’est pas drôle d’être harcelés, d’être pris pour des billets sur pattes mais quand même !!!

Moi qui aime acheter aux marchands ambulants …

Kim Sang:bye:

d’accord avec toi kim sang, c’est un vrai plaisir :wink2:

HANOI – Ces 10 dernières années, Nguyen Thi Lan s’est levée à trois heures du matin chaque jour pour faire bouillir une casserole de riz gluant. Avant le lever du soleil, elle la met dans un panier en bambou, qu’elle attache solidement à sa bicyclette avant d’entamer le long trajet qui la conduira jusqu’à Hanoi.

En ville, elle sert des louchées de riz agrémenté de porc séché, de cacahuètes et de graines de sésame et, les bons jours, elle retourne chez elle avec 3,50 dollars en poche.

Nguyen Thi Lan n’a pas le choix : elle doit faire ce travail depuis que la plupart des rizières de sa famille ont été « récupérées » par les autorités locales, a-t-elle expliqué, et vendues à des promoteurs.

Loin de rouspéter devant ses longues heures de travail et le maigre salaire qu’elle empoche, Nguyen Thi Lan explique que cet argent lui permet d’envoyer ses enfants à l’école et d’assurer qu’ils ne souffrent pas de la faim.

Mais à compter du 1er juillet, Nguyen Thi Lan ne pourra plus vendre ses paquets de riz gluant en ville parce que les vendeurs ambulants n’auront plus le droit de circuler dans les rues commerçantes.

Selon Nguyen Thi Lan, cela signifie que sa famille va mourir de faim. « Nous serons plongés dans la famine », dit-elle. « Nous sommes pauvres. Nous n’avons pas de terres. Nous dépendons de la rue ».

Les vendeurs ambulants font partie intégrante du monde de la rue, à Hanoi, depuis plusieurs siècles. Les femmes coiffées de chapeaux de paille coniques, balançant des paniers jumeaux, suspendus aux extrémités de perches en bambou, sont l’une des images les plus constantes, associées à la ville.

La vente des produits contenus dans ces paniers de bambou et sur ces vélos est également une activité rémunératrice pour des villageois peu instruits, qui n’ont guère d’autres moyens de subvenir à leurs besoins.

Selon le projet de la Banque asiatique de développement, « Mieux adapter les marchés aux populations pauvres », quelque 5 000 vendeurs ambulants, des femmes pour la plupart, travaillent dans le centre-ville. Comme Nguyen Thi Lan, une majorité d’entre eux sont les principaux soutiens de leur famille.

Ces vendeurs fournissent également un service. Dans un pays qui n’a pas encore adopté le concept des supermarchés, les vendeurs ambulants permettent aux citadins de se procurer toute sorte de produits, des fruits et légumes bon marché aux soutiens-gorge, en passant par les poissons tropicaux.

Pour le Comité du peuple d’Hanoi, ils représentent néanmoins une menace. À mesure que la capitale se modernise, les voitures, les motocyclettes, les pousse-pousse et les vendeurs des rues se côtoient en effet et luttent pour se frayer un chemin les uns à côté des autres à travers les allées étroites du Vieux Quartier.

Entre les marchandises des magasins étalées jusque sur les trottoirs, et les coiffeurs et les réparateurs de vélos minute, marcher dans les rues encombrées d’Hanoi est à déconseiller aux âmes sensibles.

La décision d’interdire la circulation aux vendeurs des rues a été prise pour rendre la ville plus habitable, selon un responsable de la Division de la gestion du commerce d’Hanoi, qui a souhaité conserver l’anonymat.

« C’est pour embellir la ville », a-t-il expliqué, en allusion à la décision 02, qui interdit aux vendeurs ambulants de circuler dans 62 rues. « Les vendeurs ambulants sont une des principales causes des problèmes de circulation. Nous pensons qu’une fois que l’interdiction sera appliquée, elle permettra d’améliorer l’assainissement urbain et l’hygiène alimentaire, et de réduire les encombrements ».

Vendeurs à la sauvette

Hanoi ne mène aucun programme destiné à aider les vendeurs des rues à trouver d’autres emplois. Aucune organisation non-gouvernementale (ONG) ne s’est penchée sur leur cas. Ces travailleurs n’appartiennent à aucun syndicat. Parce qu’ils sont littéralement toujours en train de courir, ils sont connus pour être difficiles à organiser.

« Qu’est-ce qui va nous faire vivre ? », demande Ng Thi Hoa, marquant une pause nerveuse avant de poser ses paniers.

Si elle s’arrête trop longtemps, la police peut lui donner un Ticket vert, une amende qui varie de 20 000 (1,15 dollar) à 50 000 dong (2,90 dollars), selon l’infraction commise, et doit permettre d’alimenter un fonds alloué au nettoyage des rues et au ramassage des ordures.

Ng Thi Hoa vend des lots de bâtons d’encens ; elle gagne environ sept centimes de dollars pour chaque paquet vendu.

Sur les deux ou trois dollars qu’elle empoche, elle doit verser 70 centimes pour pouvoir se loger –elle loue un matelas disposé à même le sol dans une chambre, qu’elle partage avec d’autres vendeuses des marchés. Elle consacre la moitié de ses revenus à son alimentation et à son hébergement, et le reste revient à ses enfants, restés au village.

« La famille entière dépend de la vente de ces offrandes ancestrales », affirme Ng Thi Hoa.

Mais tout le monde ne voit pas l’interdiction de circuler comme la fin des vendeurs ambulants.

Le statut des vendeurs ambulants d’Hanoi est très flou, selon Paule Moustier, chercheuse en marketing alimentaire au Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (CIRAD), l’institut français qui mène des recherches sur le secteur agricole asiatique.

À l’heure actuelle, selon une loi, la vente ambulante est illégale, et selon une autre, elle est passible d’un Ticket vert. « La nouvelle interdiction reconnaît essentiellement qu’ils peuvent mener des activités, mais dans des zones délimitées », a résumé Mme Moustier.

En déterminant que la vente ambulante est légitime, il serait plus facile d’organiser les vendeurs des rues et de réduire le harcèlement que leur font subir les autorités, affirme-t-elle.

Pour l’instant, Ng Thi Hoa prévoit pour sa part de courir pour échapper à la police lorsque l’interdiction entrera en vigueur, ce qui rendra ses conditions de travail d’autant plus désespérées.

Mais Ngi Thi Hoa a deux enfants à nourrir à la maison, et toutes les terres de sa famille ont été confisquées : pour elle, explique-t-elle, vendre à la sauvette vaut toujours mieux que mourir de faim.

Integrated Regional Information Networks (UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs)

Honnetement, il y a encore un peu de boulot avant que de parvenir a cet elegant resultat.

Super la photo : comment vont-ils pouvoir démêler tous ces fils pour trouver le bon ? :wink2:

Regarde bien la photo : ils ne cherchent pas un fil, ils en tirent un nouveau.

Ben, il faut avoir vraiment le regard d’un spécialiste, car moi, je n’arrive pas à distinguer s’ils tirent un fil nouveau ou pas : c’est vraiment un truc de ouf ! :wink2:

« Je dois être un peu « spéciale », mais je ne me suis jamais sentie agressée, ni harcelée par ces dames ? Il y a manière d’offrir et manière de refuser et, cela, sans s’agresser aucunement… Mais, bon, je ne dois pas être « dans la norme » touristique ! :jap:… »

Moi non plus, je ne me sens pas agressé par ces dames …
mais je comprends qu’il faut établir des régles si l’on veut Favoriser Le Tourisme au Vietnam …
et tout le monde sera gagnant …
y compris les marchands ambulants …
(Je reconnais que le mot « agression » était trop fort,je l’avais employé au sens figuré …
je trouve dommage que le tourisme à Hanoï , soit limité au Vieux Centre Historique …

« Les vendeurs ambulants sont une des principales causes des problèmes de circulation. Nous pensons qu’une fois que l’interdiction sera appliquée, elle permettra d’améliorer l’assainissement urbain et l’hygiène alimentaire, et de réduire les encombrements »…

là , ils exagérent un peu …
il serait préférable pour régler les problémes de circulation …
de respecter le « code de la route » …
Mais y a t il vraiment un « code la route »
je n’ai jamais compris …
(je plaisante …!!)

@SaPa 83352 wrote:

je trouve dommage que le tourisme à Hanoï , soit limité au Vieux Centre Historique …

Quel idée préconçue ! :wink2:

Hanoi c’est aussi :
La Pagode au pilier unique
Le Mausolée HoChi Minh
La résidence d’ho chi minh
L’Opéra
Le Palais pr
Le Lac de l’Ouest
Le Temple de la littérature
La Pagoe Kiem Lien
Le Musée d’ethnologie
Le temple Quanh Tanh
La Pagode Tran Quoc
La Cathédrale Saint Joseph
La Marché près du Pont Long bien

:bye:

On peut aussi allez à la pêche dans un Cau Ca :

Pierre. :bye:

c’est à l’exterieur d’hanoi ?

Salut Mekong, :jap:

Il se trouve à coté de l’ancien terrain d’aviation de Gia Lam.

Pierre. :bye:

si je me souviens , il faut prendre le pont long bien pour y aller ? Est ca facile à trouver ?

Cam on Thuong :bye:

Salut Thuong, :jap:

On m’a donné ce lien :

Công Viên V?n Hóa Lê Th? Riêng – 875 Cách M?ng Tháng Tám, Ph??ng 15, Qu?n 10, H? Chí Minh

Ca a l’air pas mal, ce coup là j’amène mon matos, ce qui ne m’empêchera pas d’apprécier le casse-croûte. :wink2:

Pierre. :bye:

Salut Thuong, :jap:

Qu’en penses-tu ?

Pierre. :bye:

Merci Thuong,

Des bouillettes ? Ca veut dire qu’il faut que je pêche avec la même technique que pour la carpe ?
Je pensais prendre des cuillères, des rapalas et des twists.

Pierre. :bye:

c’est ironique de voir disparaitre le vieux quartier de Hanoi lorsqu’on se prépare pour le millénaire de cette ville
Au sujet de l’interdiction de petit commerce ambulant sur les rues de Hanoi, c’est exactement la philosophie des autorités vietnamiennes: quand je ne peux plus controler, je l’interdis

les touristes qui n’arretent pas de se plaindre de harcelement des vendeurs ont aussi leur part de responsabilité :bye:

Tout à fait d’accord avec toi Mekong ! Quant à moi, je le déplore car c’était une occasion supplémentaire d’entrer en contact avec les Vietnamiens : même si on ne leur achète rien, un sourire donné et reçu, peut parfois amener de belles surprises…

Les touristes qui se plaignent, je crois que ce sont, avant tout, de grands masochistes : ils voyagent pour avoir l’occasion de souffrir de tout ! S’ils restaient dans leur pays où tout est parfait, ils n’auraient pas d’occasion de souffrir ! 😆 :jap:

Notre Père qui êtes aux Cieux, ayez pitié de nous pauvres touristes, condamnés à voyager, à photographier, à écrire des cartes postales et à acheter des souvenirs.

Protégez-nous Seigneur, contre les détournements d’avion, la perte des valises ou la découverte de notre excès de voyage.

Donnez-nous la force de visiter les musées, les cathédrales et les châteaux qui méritent le détour, mais pardonnez-nous si nous préférons dormir… car la chair est faible.

Guidez-nous Seigneur vers les bons restaurants et aidez-nous à verser un pourboire correct en devises bizarres et pardonnez-nous de donner trop peu par ignorance ou trop par lâcheté.

Garder-nous de manger n’importe quoi car nos estomac sont fragiles et pardonnez-nous nos excès de table. Au retour, aidez-nous à perdre les kilos accumulés pendant les voyages car les balances sont limités en poids.

Messieurs prions : « Mon Dieu empêchez nos femmes de trop acheter et protégez-les contre les aubaines dont elles n’ont ni besoin ni les moyens… Ne les laissez point succomber à la tentation car elles ne savent pas ce qu’elles font ».

Mesdames prions : « Mon Dieu, faites que nos maris ne regardent pas trop les jolies étrangères en nous comparant et empêchez-les de se rendre ridicules dans les boîtes de nuit. Surtout ne leur pardonnez pas car ils savent très bien ce qu’ils font ».

Mesdames, messieurs, prions : « Au retour, donnez-nous la grâce de découvrir quelqu’un qui acceptera d’admirer nos photos et de nous entendre narrer nos aventures ».

Nous vous le demandons afin de n’avoir pas voyagé en vain.
AMEN

:bye:

Bonjour Mekong,

Je n’avais pas encore vu ta prière du touriste : elle est très drôle ! :wink2:

Je te baptise « Aumônier en chef du Forum » et réclame d’autres prières pour me guider dans ma vie ! 😆 :jap:

C’est curieux; cette année j’ai logé dans un petit hôtel dans la vieille ville pendant 4 jours et je n’ai jamais été « agressé » par ces marchands ambulants.
Certes, ils me proposaient leurs marchandises mais un sourire et un signe de tête « non » suffisait largement.
Et même si je me décidais à acheter, les prix étaient juste un petit peu augmentés (quand je dis un petit peu c’est que c’était moins de 5000 dongs -> on s’est amusé avec Hanh pour comparer).

Même chose pour moi.

J’ai appris très vite à dire « non, merci » en Vietnamien aux marchants ambulants, un grand sourire en plus.

Pierre. :bye:

P.S : merci Thuong pour la réponse

vous me réciterez trois avé forumvietnam :wink2:

:bye:

Bonjour,

C’est vrai que maintenant les marchands ambulants dans le vieux quartier ne sont pas plus agressifs que cela. Il suffit généralement de leur dire non, et ils n’insistent pas.

Cependant il y a quelques années, la situation était quelque peu différente. Je me souviens notamment qu’il y avait pas mal d’enfants qui vendaient des souvenirs en tout genre. Un peu comme à Saigon (dans le quartier routard) aujourd’hui, sauf que certains d’entre eux adoptaient des techniques de vente pour le moins agressive :wink2: du style « accrochage de manches ». Et leur dire « non merci » en vietnamien ou en n’importe quelle langue ne servait strictement à rien. A force je comprends parfaitement que cela pouvait énerver certains touristes.

Mais bon, le problème est réglé désormais, les autorités ont dû faire le « ménage ».

Maintenant en ce qui concerne l’interdiction des « marchands de rue » à Hanoi, il me semble que les décisions prises par les autorités ne concernaient pas seulement le vieux quartier, mais également d’autres rues hors zone touristique, donc dire que les touristes sont responsables de cette interdiction me semble un peu facile. C’est quand même pas les touristes qui gouvernent le pays, et les décideurs vietnamiens sont assez grands pour prendre des décisions eux-mêmes me semble t-il.

@bamila 85587 wrote:

A force je comprends parfaitement que cela pouvait énerver certains touristes.

Mais bon, le problème est réglé désormais, les autorités ont dû faire le « ménage ».

Maintenant en ce qui concerne l’interdiction des « marchands de rue » à Hanoi, il me semble que les décisions prises par les autorités ne concernaient pas seulement le vieux quartier, mais également d’autres rues hors zone touristique, donc dire que les touristes sont responsables de cette interdiction me semble un peu facile. C’est quand même pas les touristes qui gouvernent le pays, et les décideurs vietnamiens sont assez grands pour prendre des décisions eux-mêmes me semble t-il.

Le gouvernement est effectivement assez grand pour prendre ce genre de décision pour ne pas déplaire au touriste, touriste que l’on ne doit absolument pas embeter , ni enerver . Sinon ce pauvre touriste va se sentir agressé. Rien ne doit le gener dans son parcours.
 » faire le ménage  » ????? virer des gens dont la vente est leur seul moyen de subsistance , eh bien moi ça m’attriste. A chacun de mes voyages , je m’adapte au vietnam et ce n’est pas au vietnam et aux vietnamiens de s’adapter à moi. :wink2:
:bye: