Un investissement utile mais qui ne rapporte rien,ça existe

Il apporte d’abord un regard différend de la part de la population et des dirigeants Vietnamiens, voire à l’avenir (« Notre programme contribuera à protéger la vie des enfants, futurs maîtres du pays »). Et donc facilite l’implantation à venir de Việt Kiều au Việt Nam.

Il apporte encore un entre-gens et une position sociale respectée dans un réseau de Việt Kiều susceptibles de financer des projets, ce qui peut être en soi un objectif très fort. (quatrième étage de la pyramide de Maslow, quand la richesse est au deuxième étage).

Il apporte certainement encore la satisfaction d’avoir bien fait (ce qui est plus fondamental que le blé, mais on ne sera pas tous d’accord), voire une bonne conscience. C’est de l’ordre de la réalisation de soi, ce qui est le top de la pyramide de Maslow.

Ce n’est pas du cash, mais c’est beaucoup de bénéfices.

Voilà une situation win-win où on n’écrase pas les autres, plutôt qu’une situation win-lose.

Quand je dis win-win, c’est donc dans un sens large. Bien sur, un financier qui ne compte que l’argent verra qu’il n’y a pas plus ngu que ces VK qui mettent de l’argent là où ils n’en profiteront pas. Haha les đồ ngu alors, je te dis pas.

On remarquera que de ces trois bénéfices, deux au moins n’ont aucun rapport avec un monde rose bonbon ou utopique, et le troisième en fait non plus, puisqu’il ne s’agit que de perception personnelle.

la pyramide maslow, wouah nem chua, cela me rappelle bien des souvenirs quand j’ai ete forme au management et a la psychologie )

point de vue d’un financier. Investir dans le mecenat ou autres bonnes actions pour se construire une bonne image, des relations pour un retour sur investissement bien meilleur dans un futur proche. Dans la vraie vie, on ne fait rien sans rien (it means, sans avoir une arriere pensee pecunier) Bon, peut etre vous me comprenez pas. A bon entendeur.

En tout cas, ces projets sont tres beaux quand on les voit sur le papier (ou les pixels, c’est pareil…).
En vrai, cela doit etre formidable, aussi, de constater que certaines personnes investissent pour le bien-etre des autres…

Comme le dit Nem Chua, meme si les benefices ne sont pas pecuniers, ils sont cependant bien la.

Il n’est bien sur pas impossible que ces mecenes n’aient pas une autre idee en tete (desir de « s’implanter politiquement », d’acquerir de l’influence dans la region)… Mais quand on voit les resultats, je me dis que ce serait dommage de penser a ce genre de choses…

Et puis, on ne peut pas les soupconner de quoi que ce soit pour le moment. Ils n’ont apporte que du bien. Remercions-les !

ktran1;66336 wrote:

la pyramide maslow, wouah nem chua, cela me rappelle bien des souvenirs quand j’ai ete forme au management et a la psychologie )

point de vue d’un financier. Investir dans le mecenat ou autres bonnes actions pour se construire une bonne image, des relations pour un retour sur investissement bien meilleur dans un futur proche. Dans la vraie vie, on ne fait rien sans rien (it means, sans avoir une arriere pensee pecunier) Bon, peut etre vous me comprenez pas. A bon entendeur.

Quelles que soient leurs motivations secrètes et les retombées que ces Viet Kieu espèrent de leur geste, l’important n’est-il pas que, grâce à cela, beaucoup de personnes vont en profiter car cela a un impact concret sur leur vie quotidienne ? :jap:

Quel noble geste, que c’est beau !!! c’est certain …. Oui cela va donner un confort logistique dans leurs vie quotidienne à ces gens mais cela ne leur ramène certainement pas du pouvoir d’achat.

Cela ne fera pas baisser le seuil de pauvreté … améliorer leur confort , en quelque sorte mais personne ne vit d’amour et d’eau fraîche ; pour vivre , il faut manger ….

Mais bon , cet article vient réconforter certains membres dans leurs positions d’une société utopique.

Kim Sang

Simplement se diriger vers un monde moins égoiste, simplement une goutte d’eau, mais plusieurs gouttes d’eau peu nous amener vers un monde où nos enfants n’apprendrons pas à « tuer » son voisin pour vivre. Je sais que certaines personnes aimeraient que l’on reviennes au temps des serfs et des seigneurs.
« la plèbe Courbe l’échine devant sa « précieuse » personne » Preuve de réussite dans cette société:vivemoi:…pour les petites gens:jap:

Bonjour Calimero,

Je n’aime pas le moyen âge et l’image caricaturale que tu renvoies…

Pas du tout , tu te méprends encore une fois … comme je le dis c’est une noble cause mais il y a beaucoup de vietnamiens qui n’ont rien à manger et ce type d’investissement donne du confort mais pas de quoi acheter du riz ni l’accessibilité à l’enseignement, de quoi se soigner …

Je suis dans beaucoup d’association d’entraide aux vietnamiens pour pouvoir de dire cela … donc je redis tu te méprends encore comme beaucoup sur ce forum !!! Parler c’est bien beau mais il faut être sur le terrain et c’est le cas de beaucoup ici qui parle sans connaissance du terrain justement et qui tire dans les pattes dès que l’occasion se présente.

Aller faire un tour dans les orphelinats, les villages dans les régions toujours touchées par les moussons cela vous donnera peut être un aperçu … J’ai mes deux frères qui s’en occupent des orphelinats dans ces régions justement !!!

Kim Sang:bye:

Je préfère infiniment la justice à la charité !

Et ne critiquons pas l’utopie, c’est la réalité de demain. Mon grand-père travaillait 6 jours sur 7 et 12 heures par jour, si maintenant on fait mieux, ce n’est certainement pas grâce à la bienveillance des capitalistes, eux, au contraire, ils aimeraient bien en revenir à cette époque bénie (pour eux).

Dans ma famille, il y a aussi des personnes qui s’occupe des orphelinats…j’ai meme donne le site de mon oncle, vice président de cette asso sur ce forum. J’admire ces personnes en plus de leurs travail ils donnent de leur temps pour soulager les souffrances des autres. Pour mon cas, personellement, je ne peux pas faire ce qu’il fait.

Bon, alors comme il y en a qui lisent trop vite, je décode.

On n’a pas besoin d’avoir une vision utopique pour faire le bien: on peut trouver son compte (le sien à soi-même) en faisant des choses bien.

À Abgech, je ne suis pas trop d’accord à propos de ce que tu dis de l’utopie: c’était un espoir possible à la fin du XXème siècle, plus du tout aujourd’hui. Ma génération n’a pas l’espoir d’atteindre le niveau de vie de la tienne. (sauf Ktran qui en écrase)

Par contre, c’est bien évident que traiter avec justice et respect des gens à qui on apporte du travail vaut mille fois la charité avec ce qu’elle porte de condescendance.

Pour Ktran, on dit la même chose, si tu sais lire. Et je le démontre, moi. nananère. Bien la peine d’avoir pris des cours de psycho et de management hmm? :friends:

Kim Sang, comment peut-on être dans des associations d’entr’aide et en même temps prôner le dur marché financier? Es-tu bien la même personne?

Celui qui va chercher son bénéfice au-delà du blé, il a dépassé le deuxième étage selon Maslow, qui a trait à la pérennité des moyens de survie. Celui qui va chercher toujours plus de blé non, même en faisant la charité. La règle du toujours plus, c’est celle qui fait vivre les cellules cancéreuses. Ce sont elles qui ont le plus de succès dans le corps du malade: il y en a toujours plus. Jusqu’à ce que le corps en crève et elles aussi avec. La morale de l’histoire c’est que s’occuper des autres, c’est aussi un peu nécessaire pour son propre bien.

Encore une fois Nem Chua , je ne suis pas financier je pense l’avoir dit que ce n’est pas ma tasse de thé..

A parce que Ktran pense comme ça , moi je suis pareille ??? C’est beau comme raisonnement !!! Bravo

Kim Sang

Non, tu es bien sur distincte.

Et nous vivons tous avec nos contradictions. Je te parlerai des miennes autour d’un verre un jour, tu verras, ça n’est facile pour personne. Même si ça vaut le coup de s’y atteler

Mais je te vois plus en une personne qui a sa place dans la société, et qui crée une reconnaissance en tant que membre éminent. Je me trompe? En ce sens tu as dépassé l’attrait rassurant de l’argent.

Tu sais donc aussi au niveau de tes activités charitatives que la juste échelle est primordiale: trop petit et c’est inutile, perdu dans la masse, trop grand et c’est inhumain. C’est la première règle de la micro-économie: trouver la bonne taille.

Ne t’étonne pas que je prenne tant à cœur cette discussion: on est tous en train de travailler à réduire nos fractures, à rapprocher nos déchirements et à réconcilier nos contradictions.

J’ai eu l’impression que tu avais abandonné. Je suis rassuré si ce n’est pas le cas.

Je suis à la fois plus optimiste et plus pessimiste que toi :umnik2:.

Optimiste ? Parce que je crois encore au sens de l’histoire, je crois encore que les sociétés humaines vont vers une amélioration. Oh, bien sûr, pas d’un coup, mais avec des avancées, des reculs, mais globalement il me semble qu’il y a progrès.

Pessimiste ? Je pense que nous sommes un peu dans la situation d’une chaudière à vapeur qui a sa soupape de sécurité bloquée. La pression monte, et faute de réparer la soupape, une explosion se produira. Malheureusement, cette explosion (en terme de société humaine, une révolution) compte tenu de la technicité et de l’imbrication des sociétés dites avancées peut produire énormément de dégâts : famines, morts, etc. Pensons simplement à la mise hors service des réseaux électriques durant 48 heures… Bon, on peut toujours se dire que les sociétés du tiers monde, les sociétés paysannes se tireront beaucoup mieux d’affaire.
À ce sujet, je me souviens d’un reportage télé à l’occasion du tsunami. On voyait un personnage (Indonésien, Sri-lankais ou Indou, je ne sais plus et peu importe) dire « Pour moi, aucun problème, je n’ai rien perdu, je n’avais rien avant, je n’ai rien après« . Peut-être que cette réflexion, empreinte d’une certaine sagesse (que je n’ai pas forcément), devrait-elle faire réfléchir Ktran qui lui veux tout.

À propos de Ktran, peut-être ne faut-il pas trop lui en vouloir. Pendant des mois, voire des années, il n’interviens pas sur le forum ou juste un ou deux messages, je lui en fait pas le reproche, je comprends bien que lorsqu’on est actif, on ne trouve pas toujours le temps. Par contre, depuis une deux semaines, c’est un feu d’artifice de messages. Alors je ne peux m’empêcher de faire des suppositions, comment un financier peut-il subitement trouver du temps en pleine crise financière ? Alors, de nouveau j’imagine, je spécule (le terme me parait approprié), comment ne pas penser qu’il a actuellement du temps et de gros gros soucis et que ses messages emplis d’acrimonie, de hargne et de haine de l’autre lui servent à décharger son mal être ? Si tel est le cas, il faut faire preuve de compréhension.

je ne post que tres peu mais je vous lis souvent. C’est qu’il y a si peu de sujets interessant que je n’interviens pas ou prou.

cela s’appelle la gestion du temps. Et dans mon travail, il y a des temps morts et des moments de folie intense.
pour ta gouverne, je suis l’un des financiers qui ont anticipe ce phenomene, je l’ai vu de loin et pris des positions contre le marche, donc j’ai fais un profit plus que vertigineux, ouuuh que le bonus va etre demesure cette annee.

je ne vois pas ou il y a de la haine, hargne ou decharger mon mal etre (que je n’ai pas d’ailleurs). MDR

Vous me faites plus pitie (si un tant soit peu j’en ai) avec vos propos.

Bonsoir Nem Chua,

Je n’ai aucune contradiction à part celle d’être mariée à un financier immoral, égoïste selon vos jugements. A la différence de vous, je pense que tout être à le droit d’être aimé.

Tout ce que j’entreprends, je le fais avec honnêteté et avec mon coeur dans le domaine professionnel comme privé. Je ne cours pas du tout après l’argent mais après un idéal à moi (celui qui fait la fierté de ma famille et surtout de mes parents). Fort heureusement pour moi, j’ai toujours réussie dans ce que j’ai entrepris et aujourd’hui, c’est pour et surtout mes deux enfants que je le fais.

Je ne viens pas sur ce forum rechercher une quelconque reconnaissance mais surtout pour partager mon amour pour mon pays, mes expériences bonnes comme mauvaises. Il est vrai aussi que je suis dans beaucoup d’association d’entraide pour le Vietnam et pour les vietnamiens en France mais parce que j’aime ça tout simplement et cela depuis le collège…

Je suis totalement en phase avec moi même et je mène très bien de fond business, enfants , associations…

Abandonnée le forum , oui cela se pourrait bien car je n’aime pas les critiques gratuites, la méchanceté gratuite … parlé sans connaitre les gens, parler pour rien dire, faire la morale … Je suis plutôt partisan à respecter les gens malgré leurs choix, leurs convictions , leurs religions, leur vie, leur métier. C’est dans ce sens là pour moi un forum et non pas un terrain de guerre virtuel sur des idéos… La goutte d’eau , c’est lorsqu’on vient atteindre la personne même et ça je n’accepte plus !!!

Kim Sang

Bonjour Kimsang,

Tous est partie de la : l’écriture en gras c’est la réponse de Ktran1 à mon post (écriture fine).
(J’ais un peu modifié pour le rendre lisible)

Citation:
Posté par Raphael2
Bonjour Ktran1,

Tu dit : « Cela m’ai deja arrive plus d’une fois de revenir a la case depart. Mais je suis comme un phoenix. Je renais. C’est cela la force du capitalisme, se bouger, entreprendre pour etre encore meilleur qu’avant, ecraser encore plus de gens, profiter des gens pour aller vers les sommets pour mes propres interests. Cela m’a egalement permis d’affiner mes techniques d’ecrasement de personne, histoire qu’elles m’aident meme de leur propre chef. »

Le capitalisme, la finance, prêter de l’argent, s’en faire rendre plus, ok, mais pas de quoi en être fière.

je n’ai jamais dis que j’etais fier. J’ai dis que c’est mon quotidien et que je suis au sommet dans ce milieu parce que je ne suis pas un enfant de coeur et sans morale, sans regrets, pret a manipuler, ecraser, faire virer des gens pour rester au top.

Pour l’histoire de l’Humanité avec un grand H (je dit avec un grand H, car je fait souvent des fautes d’orthographes et de frappe), vos mieux inventé le fil a couper le beurre, ou un nouveau type de moteur thermique, ou un vaccin, ou…un truc concret quoi !!

Pour moi, comme pour Albert Einstein :

Un mec qui essaye de faire pousser deux brins de maïs, là où avant il n’en poussait qu’un. Mais pas de bol il échoue. Il va chercher les résultats scientifiques d’autres chercheurs, puis, en se servant des autres il réussit, lui mérite d’être considéré comme un phoenix et tous et tous comme tu dit.

il en faut des gens comme cela.

Pour moi, les financiers, c’est de la connerie. D’ailleurs ya qu’a voir dans quelle merde ils se sont foutu en ce moment.

sans la finance, les pays developpes seraient encore a l’etape de pays emergents et tu ne parlerais pas ici avec ta culture, car tu serais un inculte dans une campagne a faire des friches pour 0.005 eur.

Dans « rue des entrepreneurs » le samedi matin sur France Inter. Le constat est simple, les entreprises sans actionnaire, on (quelque soit le pays) beaucoup plus de résultat concret que celle avec actionnaires. Pourquoi ? Parce que les bénéfices sont en grande partie réinvestie dans l’entreprise et non pas distribué à des actionnaires qui vont se payer un bateau ou un voyage.

question d’interpretation de chiffres. Je peux faire parler n’importe quel bilan en positif ou en negatif par de subtils artifices lool

Ktran 1 dit : « …ecraser encore plus de gens, profiter des gens… »
« …d’affiner mes techniques d’ecrasement de personne… »

T’a besoin d’écraser des personnes pour considérer que tu a réussit.

mais je ne considere rien, tu n’as toujours pas compris. C’est mon monde et je m’y complains.

Moi, dans, l’ordre :

Si j’arrive a rendre ma famille heureuse.

je prends soin de ma famille

Si, au boulot, j’arrive à soulager le travail de mes subalternes.

mes subalternes, ils font ce que je leur dis, quand je leur dis et je les insultes quand ils font des losses a mon portfolio d’assets.

Si j’arrive à inventer un truc qui servira l’humanité, là je pense que j’aurais réussi.

rien a faire de cela, cela ne va pas remplir mon compte en banque deja plus que garni.

T’es fou, mon vieux !! oui !! fou d’argent et fier de l’etre.

L’humanité na pas besoin de personne comme toi.

Et si, car les viets sont heureux que je transfere mon savoir (par bribes pour mieux les manipuler et rester au top evidemment)

Si encore tu étais fils de riche je comprendrais, mais là en ayant connu la pauvreté, c’est honteux de ta part.

C’est justement parce que je suis ne pauvre que j’ai tous fais pour ne plus l’etre et ecraser les humanistes, les soit disant bonne pensees comme certains pour rester au top lool

Avec des gens comme toi, le Vietnam ne risque pas de diminuer sa fracture sociale, n’y même d’évoluer.

c’est sur, mais des gens vont s’enrichir et pas seulement les deja riches.
c’est la vie. vivre confortablement ou dans la pauvrete

Ktran1 dit : « …profiter des gens pour aller vers les sommets pour mes propres interests. Cela m’a egalement permis d’affiner mes techniques d’ecrasement de personne… »

Tu me fait vomir !!

et bien tu te sentiras plus leger apres. pour ma part, si tu es comme tu ecris
des gens comme toi, c’est encore avec plus de bonheur que je profite de la naivete et de votre deconnexion de la realite pour vous dominer a mes propres interests.

Raphaël

Honètement, tu ne serais pas intervenue en parlant de « saloperie, de non respect de la personne et tous et tous. Mon message passait inaperçu car Ktran1 a bien répondu.

D’autre part, il fait des messages brut de décoffrage, ce qui me fait dire de lui qu’il a fort caractère, dans ce cas pas de problème, je peu lui répondre de la même manière. D’ailleurs, il le dit lui même : « non sérieux, j’ai vraiment rigole en lisant ton post. J’aime bien
comme tu attendais une réponse directe de ma part. »

Voila, entre homme, cela passait très bien.

Maintenant, ne quitte pas le forum pour si peu, s’il y en a un qui doit le quitté, se sera moi.

Raphaël

Moi je ne me fais pas pitié, c’est l’essentiel.

Il y a bien longtemps que je n’ai plus rien à prouver. Ceux qui me connaissent peuvent le confirmer.

Tout à fait Abgech , tu n’as plus rien à prouver. J’ai eu la chance de te rencontrer avec mes deux petits bouts et j’en garde encore un très bon souvenir. Je tiens à te le dire. :wink2:

Kim Sang

Entierement d’accord…

Entierement d’accord aussi…
Ce ne serait pas difficile a demontrer, d’ailleurs…

Tout a fait d’accord, une fois de plus…
Le projet « Vietnam Quilts » de l’ONG franco-belge Vietnam Plus l’a tres bien compris… C’est comme cela que ca tourne, la-bas.
C’etait essentiellement pour cela que j’avais decide de leur filer un petit coup de main…
Tout le monde n’adhere peut-etre pas a ces valeurs… mais c’est dommage, selon moi.

Mais le plus souvent, faire la charite coute moins cher qu’appliquer la justice.
Doit-on en conclure que lorsque l’on voit les ONG proliferer :

1. la cote de la « charite » (et des services de renseignements) est en haussse
2. les cours des matieres premieres et de la main d’oeuvre sont sous-evalue?
3. et/ou, les elections ont ete truquees,
4. les resultats des dernieres prospections minieres sont plutot encourageantes,

Mystere!

Bonjour Kimsang,

Je suis désolé que nous nous comprenions si mal. À croire que nous nous lisons en travers. Pas grave en soi.

Et quand je parlais d’abandonner, je parlais d’abandonner le travail sur toi et sur ton couple. Mais si tu n’as aucune contradiction, c’est bien sur caduque. Bien rare, cela dit, celui qui n’a aucune contradiction, et bien heureux.

Quant à la reconnaissance sociale, je ne parlais pas du forum, mais de ton statut social: je me demandais où tu en étais sur l’échelle de Maslow. C’est très privé. Si je t’ai offensée, pardon.

Ba Nem

C’est vrai, j’oubliais, on est ngu. :wink2:

Et l’expression, c’est « peu ou prou », si tu veux faire de la littérature. C’est positif, et non pas négatif, et ça veut dire peu ou beaucoup. À mon sens, écris « que je n’interviens que rarement », ça le fait bien. –tu vois, il y a quand-même des choses à apprendre sur ForumVietnam :friends:

@Raphaël, ne quitte pas. Laisse passer l’orage. C’est la saison des pluies

Bonjour anh Ba Nem,

Juste pour te dire que tu ne m’as pas du tout offensée , loin de là donc tu n’as pas à t’excuser.

J’ai été ravie d’avoir pu échanger avec toi sur certaines choses même s’il reste encore beaucoup à dire … peut être un jour autour d’un verre ou au cours d’une croisière à Can Tho qui sait !!! :wink2::friends:

Anh ba Nem, il y orage à chaque fois qu’on vient bousculer certaines idées préconçues qu’ont certains sur FV ……..:jap:

@Raphaël, j’avoue ne pas comprendre le sens ton MP puis juste après le message que tu as balancé à Ktran… Pourquoi quitter le forum pour si peu comme tu l’as si bien dis ???

Kim Sang

Bonjour KImSang,

Pourquoi le quitté ?
Parce que tu en évoque la possibilité pour toi et comme je pense que tous à commencé avec « mon lynchage en publique de Ktran1 » (d’après tes dires), Je pense que s’il y a une personne qui doit partir, c’est moi et pas toi du fait que tu est là depuis bien plus longtemps que moi et que ta participation est énorme par rapport à la mienne. Voila c’est tous.

Raphaël

Bonjour à toutes et à tous,
KimSang, Raphael :bye:

Thuong a raison, dans un forum il y a toujours des désaccords, des critiques, des divergences d’opinion… et ce n’est pas pour autant de ne pas respecter son adversaire :bigsmile:

Nous sommes tous là, ici dans ce forum, parce que nous avons un lien fort entre nous : le Vietnam et/ou l’amour du Vietnam.

Je pense qu’il y a toujours des solutions à des (petits) conflits, pour cela il suffit que chacun(e) fasse un effort pour ne pas dégénérer les discussions… :pleasantry:

Allons bon, il n’y avait rien de grave, il ne faut pas s’en prendre la tête pour quelques remarques de l’autre…:lol:

Au plaisir de vous lire encore et encore.

NVTL :jap:

Bonsoir chu Thuong, anh NVTL,

Vous faites parfaitement bien votre travail de modérateur sur FV. Comme j’ai la réputation d’être directe, je vous rassure à vous qu’ainsi à Raphaël que ce n’est pas à moi que les messages ont portés atteint même si je me sens indirectement concernés tout de même.

Donc Rpahaël, ce n’est pas la peine de quitter le Forum pour si peu puisque la personne de Ktran ne viendra plus perturber le long fleuve tranquille de FV.

Quand à moi j’ai dis ce que j’ai dire … c’est certainement passer dans les oreilles de sourds donc je n’ai plus rien à rajouter… J’avais surtout eu l’impression d’avoir assister  » à la mise à mort de quelqu’un  » ou à un  » lynchage en public  » et oui les termes sont forts mais c’est ce que j’ai ressentis.

Je ne vous le cache pas que je suis forte déçue de la réaction de tout le monde ici. Et aujourd’hui le vase est plein…

Effectivement, je vais me détacher de tout ça car mon défaut c’est prendre trop à coeur ce que je fais et cela m’affecte énormément. Je vais plutôt préserver ma famille et mon couple car la sincérité n’a pas sa place ici.

Kim Sang

Kim sang, si tu veux prendre un peu de distance, ne claque pas pour autant la porte en parlant de sincérité.

Tu parles de mise à mort, c’est beaucoup dire. Ktran avait quand-même pas mal provoqué l’orage, rappelle-toi, à faire des déclarations lapidaires et agressives (« je raffine les moyens d’exploiter les autres, lool », « c’est des ngu » ou des mots dans ce sens, et j’en passe).

Ce n’est pas à toi de le défendre, même si c’est tout à ton honneur. C’était à lui-même de le faire. Il arrivait avec une attitude forte et pour tout dire, à mon sens méprisante, mais il n’a pas daigné étayer sa position, d’où la réaction de plusieurs ici. Si il ne venait pas pour dialoguer mais simplement pour provoquer, qu’il se taise.

Il a été écrasé? C’était inconfortable? Pense à la règle de ne pas faire aux autres ce qu’on n’aimerait pas qu’on nous fasse. Lui peut quitter ce forum s’il n’a pas le caractère pour assumer son attitude. Nous, on ne peut pas quitter ce monde pourri par la finance.

Juste pour souligner cette regle, qui, en ce qui me concerne, regit toute ma vie… Et dont je pense que, si tout le monde en faisait autant, il y aurait bien moins d’incomprehension, d’intolerance, et de haine… et ce, dans le monde entier…

Cela peut paraitre ridicule qu’un gamin de 24 ans donne des lecons de morale… et pourtant, je suis foncierement convaincu, avec ma petite experience, de ce que je dis…

Bonjour à tous,

Je vois que la discussion était très (trop) animée !

Juste pour vous dire que nous nous ne percevons pas les écrits de ma même manière.
Chacun interprête les phrases selon sa personne, et le sens ou le sentiment, qu’il en dégage, n’est pas forcément ce qu’a voulu faire passer le rédacteur.

Je suis persuadé que si vous aviez eu cette discussion de vive voix, ca se serait mieux passé et vous ne seriez pas resté sur une mauvaise note comme actuellement.

On ne peut pas être d’accord avec tout le monde sur tous les sujets !

Sur ce, restez ZEN !!!!

Bonjour Kim Sang,

Personnellement, j’espère bien voir Ktran1 intervenir à nouveau.

Sont point de vue m’intéresse…justement parce que ce n’est pas le miens.

Après, pour les formes, tous dépend de la manière dont ces idées sont lancée. On ne peut pas me reproché d’avoir intervenu avec le même style que Ktran1.

Amitiées
Rapahël

Connaissez-vous cette vieille blague Bresilienne : comment faire une petite fortune au Bresil?
« Vous n’avez qu’a venir avec une grosse, et vous en claquez la moitie en arrivant »
Des investissements utiles et qui n’ont rien rapporte, il y en a eu beaucoup lors de la decennie precedente.
Les entreprises qui se sont fait « voler comme au coin d’un bois » reflechissent aujourd’hui a deux fois avant de revenir au Vietnam.
Soyez rassures: des investissements utiles mais qui ne rapportent rien, ça a existe et ca existe encore.

« oui ces entreprises qui se sont fait voler » préfèrent s’installer à NOIDA en Indes

(cf lynchage d’un PDG d’une entreprise italienne par des employés licenciés)

Zut! Dès qu’on s’absente un peu on ne repere pas où se passe la baston sur FV.
Si j’ai bien compris : ktran1 vide sa boite noire et se fait lyncher.
Aucune chance de t’échapper ktran1 : Même en France Zoro Sarko est devenu communiste : il veut faire la peau à tous les financiers américains qui ont mis leurs banques en faillites et sont partis avec un parachute doré honnêtement voté par leurs abrutis de conseil d’administration (pas si abrutis que ça car ils font la même chose pour eux-même)

Bonjour Dedeheo,

Le roi des demagos, ouaips il fait tres fort en ce moment, (c’est pas moi c’est eux !!!)

J’ai tente de dire il y a quelques jours, qu’il semblerait que pas mal de gens perdent leurs reperes (on m’a rit au nez je ne suis pas specialiste mais je lis pas mal de chose et apparemment, j’ai l’impression qu’en ce moment c’est un peu sauve qui peut !!

Je me tente a une petite pensee « philosophique » s’il n’y a pas d’ethique un jour ou l’autre il y aura un Hic !

Amicalement.:bye:

:biendit:

Ces 2 récits nous laissent à bien réfléchir! A méditer!!! :jap:

@Stéphane, tout ça, c’est de l’ordre du casino, on ne peut pas pratiquement l’interdire.

Ça y est, la bourse a le hoquet! Ça y est, elle s’étrangle! Ça y est, appelez le curé!

J’en avais entendu la version vietnamienne en 93-95: comment devenir millionnaire au Vietnam? –il faut arriver milliardaire.

Mentionnons quand-même que si on appliquait une taxe type Tobin aux transactions boursières quelles qu’elles soient, ça aurait aussi de l’effet sur les ventes à découvert en en haussant le coût.

On pourrait imaginer en faire une taxe relativement élevée, par exemple 1/2 % voire 1% et l’affecter à corriger les dégâts.

J’en avais entendu la version vietnamienne en 93-95: comment devenir millionnaire au Vietnam? –il faut arriver milliardaire.[/quote]

Nem Chua = :champion:

C’est la meilleure!!! Chapeau bas!!! :jap:
Euréka : c’est la réponse la plus précise pour ma question « Comment investir au Vietnam »

On pourrait tout de même imaginer instaurer une taxe type Tobin sur toutes les transactions boursières: ça demanderait des efforts, mais une telle taxe affecterait aussi les ventes à découvert et donc en protégerait relativement les titres couverts par cette taxe.

Quand je parle d’efforts: à la base, il faut protéger les valeurs au niveau du lieu d’échange et empêcher un marché d’apparaître en-dehors de la bourse, donc les titres protégés par la taxe sont répertoriés de façon nominative et à titre privé au sein de cette bourse et l’échange de titres se fait sur la place publique et ne change que la mention du propriétaire. Ça interdit la notion de fonds financier dont on achète des parts; ça pose aussi des problèmes au niveau fiduciaire, mais probablement rien d’infranchissable.

On pourrait imaginer alors qu’une entreprise qui fasse son IPO, voire un gouvernement qui veut protéger des titres puisse inscrire ces titres à la « zone Tobin » voire même en affecter les taxes ainsi levées à une fonction donnée.

Ça permettrait dans un premier temps à chacun de choisir son niveau d’exposition au marché, et donc de régler la pérennité des « investissements » de ses actionnaires: pas de taxe, je suis ouvert à la spéculation; taxe: je préfère des investisseurs qui s’engagent. À terme, bien sur, il s’agirait de couvrir tous les titres pour une bourse donnée, voire de ne pas permettre d’IPO hors zone taxée. Une nouvelle prohibition, donc, avec ses gangsters, j’en parle plus bas.

Bien sur le monde financier fera le bras de fer pour casser un pays qui lancerait cette méthode. Mais la décision appartient théoriquement au peuple et à personne d’autre, donc il y a un faible espoir.

Et bien sur, le risque est l’émergence de fonds qui restent propriétaires des actions et organisent un marché parallèle. Nous revoilà partis dans la lutte entre les spéculateurs et les contrôleurs. Mais au moins, ce serait clair, c’est illégal. –et du coup, diront les spéculateurs, le marché parallèle serait délocalisé dans des pays qui ne respectent pas ces règles.

L’inconvénient est de rendre la bourse Chinoise, par exemple, ou d’autres, plus actives et plus attrayantes pour l’immense majorité de l’activité purement financière, et donc d’en faire une menace accrue pour les économies concurrentes. Bien sur, cette menace, c’est le même problème que notre problème d’aoujourd’hui: un jour ça en fait une bourse forte, un autre une faible.

L’avantage, c’est que les spéculateurs sont tenus de spéculer avec un coût (la taxe Tobin) ou dans l’illégalité.

L’illégalité n’a jamais arrêté la drogue ni la finance, mais au moins elle en fixe des limites sur deux plans: l’acceptabilité sociale d’une part (ne plus avoir un gusse qui débarque et te dit froidement qu’il affine les méthodes pour écraser les autres lool), et le risque financier de jouer à ça: qui dit risque de contrôle dit aussi pour les joueurs d’une part un coût de courtage bien plus élevé et d’autre part risque de tout perdre sans recours si condamnation il y a.

Ça suggère une affectation de l’argent de la taxe: la lutte contre la fraude.

À vous lire,

NC

Waow Nem Chua !

J’adore les longs discours économiques sur FV, cela me permet de faire travailler mes méninges ! Ce que tu écris se rapproche beaucoup de ce que je pense et que je sais pas formuler aussi bien !

:thanks: à vous qui participez à des discussions de ce genre : même si je n’interviens pas (voir plus haut) je vous lis avec attention ! :wink2: :bye:

Bonjour NC :bye:

Bien que la taxe Tobin consiste en une taxation des transactions monétaires internationales afin de désinciter à la spéculation, cependant cette taxe est faible et les spéculateurs acceptent facilement de la payer vu la volatilité des marchés pendant la période de crise.

On avait réussi à supprimer le « Réméré » à l’époque, pourquoi ne pas supprimer aussi la VAD, au lieu de la suspendre provisoirement ?

Il faut dire aussi que si la VAD existe encore, c’est grâce aux banques qui ont effectué des prêts/emprunts de titres sur les marchés pour faciliter les tâches des Vadeurs.

Cependant, la VAD n’est qu’un instrument plutôt réservé pour les particuliers ou des petits boursicoteurs, les « Pros » en ont d’autres avec des effets de levier beaucoup plus importants pour tirer à la hausse ou à la baisse des valeurs côtées…

Les marchés à ce jour ne sont plus comme ceux il y a 20 ans, pour toucher les grosses primes, les gérants, traders, courtiers, brookers… n’hésitent pas à faire n’importe quoi pour faire passer des transactions hasardeuses et frauduleuses…

Mais il n’est pas encore trop tard pour freiner voire réduire ces effets pervers, nuisant à la santé des entreprises côtées…

Ce cera un long combat difficile pour les gouvernements des pays du monde.

A suivre…

NVTL

Le probleme c’est qu un seul gouvernement ne peut rien faire seul, il faudrait que tous s’entendent..mission impossible.
Et entre un placement ethique et un autre pourri qui rapporte plus, devinez lequel va avoir la preference des marches..
On a vu que la notion de developement long terme a ete remisee au placard .
Et si le cours de l’action etait simplement base sur des faits? Au lieu de laisser certains interpreter n’importe quel signe ou chiffre…
Du factuel, si l’entreprise fait plus de benef ou decroches des part de marches, ok l’action monte.
Il me semble que c’est desormais totalement decorrele de la realite .Le probleme c’est que des milliers d’emplis sont sacrifies a cause de jeunes cons, osons le dire..
a plus

Salut NVTL,

Oui, la taxe Tobin telle qu’elle avait été proposée (et à ce jour quasiment pas appliquée) était uniquement sur les marchés financiers. Elle était effectivement d’un taux faible, de l’ordre du quart de pourcent, pour être transparente pour les investisseurs, les vrais, qui ont du change pour mettre des moyens pour un certain temps dans un projet.

Ça n’est pas censé changer les tendances ni empêcher le marché de faire son travail, mais simplement de lui donner un coût, faible donc pour les investisseurs, mais élevé pour tous ceux qui spéculent, et qui échangent donc les mêmes valeurs beaucoup plus souvent. Quatre opérations de change par jour et voilà 1% de perdu, 8 et voilà 2%.

On peut par contre tout-à-fait appliquer ces règles à d’autres transactions que simplement monétaires, et avec des taux plus élevés. Je proposais ci-dessus une application aux achats/ventes d’actions. On peut aussi mettre une barrière dans un seul sens: c’est par exemple une taxe à la vente de l’action et non pas à l’achat, ce qui permettrait de rendre nul le coût de l’investissement mais de rendre coûteux le désinvestissement.

Oui, au moins sur le court terme, il est probable que l’attrait magnétique des financiers pour les liquidités (vive le zapping!) pousse tous les joueurs vers les pays ou vers les bourses qui ne régulent pas.

Sur le moyen terme, ça pourrait créer un marché de qualité (en termes de nature et objectifs des investisseurs), et ce y-compris dans les pays qui accueillent la pègre de la finance. Après tout, si on fait ça, c’est pour générer de la stabilité, et tout le monde pourrait en bénéficier. En offrant des positions de repli moins sensibles aux fluctuations instantanées du marché, une bourse protégée par une taxe type Tobin pourrait en fait être assez efficace. (un gusse qui se replie sur des actions taxées à la vente a moins de chance de les revendre tout de suite).

claudio;66752 wrote:

Et entre un placement ethique et un autre pourri qui rapporte plus, devinez lequel va avoir la preference des marches..
On a vu que la notion de developement long terme a ete remisee au placard .

Oui parce que tout le monde cherche à offrir la plus grande liquidité. Cela dit, une taxe à la vente d’actions (des actions voulues protégées par cette taxe) de réduit pas la liquidité de l’action: elle impose simplement un coût à la vente, ce qui réduit les échanges « browniens », ceux qui ne servent à rien, qui font simplement gratter des chouïa de % et qui met tout le monde à cran.

Tu as raison, et c’est le principe originel des actions. On n’y voit plus grand-chose aujourd’hui.

Une des rares fois où Mitterrand avait élevé la voix dans une interview, c’était dans les années 80 parce qu’un interviewer faisait référence à ce que pensaient les analystes de marché (financier). Il avait sauté en l’air et les avaient tous mis dans un même sac: « ils n’y connaissent rien! ». De la part d’un vieux politique onctueux, c’était une marque de colère intense.