[TV/FR5] La grande famine de MAO , dimanche 28 octobre à 22h00

Quel lien y a-t-il entre ces évènements et la grande famine de MAO ? Qui peut nous éclairer ?
GUERRES DE L’OPIUM
La première guerre de l’opium se déroula de 1839 à 1842 et opposa la Chine au Royaume-Uni
La seconde guerre de l’opium se déroula de 1856 à 1860 et vit cette fois l’intervention de la France, des États-Unis et de la Russie aux côtés du Royaume-Uni. Le nom par lequel est désignée cette guerre s’explique dans la mesure où elle peut être considérée comme le prolongement de la première guerre de l’opium. La Chine perdit les deux guerres, et fut contrainte d’autoriser le commerce de l’opium, et de signer des traités inégaux, ayant pour conséquences l’ouverture de certains ports et le legs de Hong Kong à la Grande Bretagne. Plusieurs autres pays occidentaux en profitèrent pour signer des traités inégaux avec la Chine, forçant ainsi son ouverture au commerce.
TRAITES INEGAUX
Signés à l’issue de défaites militaires, beaucoup de leurs clauses sont unilatérales, et visent à imposer à la Chine une « ouverture » qu’elle refusait.
Les différents points de ces traités sont essentiels pour comprendre le qualificatif d’« inégaux » :
Des enclaves territoriales ou concessions sont concédées aux puissances étrangères, pour y établir leurs comptoirs, sous leurs propres législations .Dans certains endroits de ces concessions , l’accès est interdit aux Chinois avec des pancartes « INTERDIT AUX CHIENS ET AUX CHINOIS «
Les puissances étrangères importent et exportent librement en Chine ;
Un droit de séjour de missionnaire en Chine est instauré ;

Il est accordé pour les étrangers les droits suivants : de développement libre de tout type de commerce, notamment de l’opium ; de navigation intérieure ; de monopoles de marchés ; d’enrôler des travailleurs pour les envoyer à l’étranger (appelés les coolies) ; le privilège d’extraterritorialité ( c’est comme l’immunité diplomatique ; on peut tuer un Chinois et ne pas être poursuivi )
REVOLTE DES BOXERS (1899-1901 )
L’Empire sortit du conflit à genoux, humilié et mis de facto sous tutelle étrangère (les postes étaient par exemple placées sous le contrôle de fonctionnaires français, les douanes sous celui des britanniques)
INVASION JAPONAISE ( 1930-1945 ) : massacres innombrables dont celui de Nankin ; conduite génocidaire des Japonais avec la politique des 3 tout ( tout tuer , tout brûler , tout piller )
Pendant ces années d’intervention de 1830 à 1949 , les Chinois ont subi DES DIZAINES DE MILLIONS DE MORTS ET DE DESTRUCTIONS , DES MILLIONS DE DEPLACES ?

Slt, j’ai vu ce documentaire…c’etait tres interessant d’en connaitre un peu plus sur cette periode noire donnant une image de puissance et d’utopie industrielle pour le reste du monte, enfin la mise en scène n’a durée pas bien longtemps, mais suffisement pour affamer des millions de paysans…

Prochaine diffusion : samedi 24 novembre 2012 à 00:35 (Vendredi soir)

MOTS CLES ; voilà, France 5 a préparé 5 tags à rajouter :

Chine, Famine, Grand bond en avant, Mao, Mao Tse-Toung, Parti communiste chinois

Mort de Han Suyin, écrivain et avocate fidèle du régime maoïste
Han Suyin, crivain et avocate fidle du rgime maoste
L’écrivain sino-belge Han Suyin ( Hàn韩 tố 素 Âm 音) , décédée vendredi 2 novembre à Lausanne, à l’âge de 95 ans, aura vécu toutes les métamorphoses de la Chine, le pays de son père , de la guerre civile à la renaissance glorieuse, tout en défendant le régime communiste.
Han Suyin – Wikipédia ( sa mère était belge )
Elle a eu une certaine célébrité mondiale ; en particulier au Sud VN dans les années 70 , elle était connue grâce aux traductions de ses romans par l’écrivain Ng hiến Lê
: Nguy:
Les romans « Destination Tchoung king «( Ðường về Trùng khánh ) et « Un été sans oiseaux « (Muà hè không bóng chim ) furent censurés par le régime sudVN qui était embarrassé par les similarités qu’il avait avec le régime de Tchang kai Chek .
Eurasienne, rejetée par les 2 côtés , elle choisira passionnément la partie chinoise , indignée par les effroyables exactions impérialistes et japonaises qui durèrent des dizaines d’années , ce qui explique son parti pris favorable envers la Chine de Mao . Ses livres donnent une idée des vicissitudes de la Chine et des souffrances effroyables du peuple chinois . Le premier, Destination Tchoung king, publié en 1942, se base sur ce qu’elle a vécu à Tchoung King, alors capitale des nationalistes, bombardée massivement par les avions japonais en pleine guerre sino-nippone . Elle était mariée à un général nationaliste du KuominTang , ainsi elle a observé de près le fonctionnement du régime nationaliste de Tchang kai Chek ; elle a été effarée par les exactions et la corruption effroyable de ce régime , soutenu par les impérialistes anglosaxons , émanation de la classe compradore chinoise ( la femme de Tchang ,Song mei Ling , Tống Mỹ Linh était la fille d’un banquier chinois ,de religion protestante et très lié aux missionnaires américains )
Elle ne cessera de défendre sa Chine, quitte à beaucoup se tromper, stigmatisant les sinologues, défendant la gestion chinoise du Tibet, écrivant des hagiographies de Mao (Le déluge du matin, publié en 1972) et devenant une « ambassadrice » officieuse de Pékin . Critiquée pour ne pas avoir vu à temps les erreurs du maoïsme, en particulier par le lucide Simon Leys – « Jamais autorité plus durable n’a été fondée sur un propos plus changeant; la seule constante de cette oeuvre tient dans la constance avec laquelle les événements ont à chaque tournant démenti ses analyses et pronostics », écrivait-il sur Han Suyin dans L’Express en 1980 . Elle appartient à une époque que les moins de 30 ans auront du mal à imaginer : une Chine pauvre , refermée sur elle, en révolution permanente sous la férule du Grand Timonier et en proie à la violence ; et à l’extérieur, une forte influence du maoïsme sur la jeunesse occidentale et certains intellectuels, malgré les millions de morts du Grand bond avant et la Révolution culturelle.
Autres œuvres :…Et la pluie pour ma soif
De son séjour de 10 ans en Malaisie est issu en 1956  » Et la pluie pour ma soif  » une condamnation de l’état d’urgence instauré dans le pays par les Britanniques durant les dernières années de leur colonisation, marquée par la lutte de la minorité chinoise pour l’indépendance . Han Suyin rapporte comment les services spéciaux britanniques emprisonnaient, torturaient et tuaient les coolies chinois ( importés de Chine , surexploités et miséreux ) qu’ils considéraient comme étant des sympathisants communistes , dans les plantations d’arbres à caoutchouc ( comme au VN ).
L’arbre blessé : Parue en 1965 dans sa version anglaise (The Crippled Tree), cette autobiographie couvre les années 1885 à 1928. Han Suyin y raconte les amours et le mariage de ses parents, ses premières années, l’histoire de la Chine impériale, la destruction de la Chine par les impérialistes occidentaux, l’arrivée au pouvoir du Kuomintang . Dans la première partie du livre, elle décrit la façon atroce dont les armées japonaises et occidentales réprimèrent la révolte des Boxers en 1900, épisode qui fit naître chez les Chinois un profond ressentiment contre l’influence étrangère .

Le truc repasse dans 35 minutes ; je vais l’enregistrer…
Prochaine diffusion : samedi 24 novembre 2012 à 00:35 (Vendredi la nuit)

MOTS CLES : Chine, Famine, Grand bond en avant, Mao, Mao Tse-Toung, Parti communiste chinois

@HAN VIËT 151582 wrote:

Mort de Han Suyin, écrivain et avocate fidèle du régime maoïste
Han Suyin, crivain et avocate fidle du rgime maoste
L’écrivain sino-belge Han Suyin ( Hàn韩 tố 素 Âm 音) , décédée vendredi 2 novembre à Lausanne, à l’âge de 95 ans, aura vécu toutes les métamorphoses de la Chine, le pays de son père , de la guerre civile à la renaissance glorieuse, tout en défendant le régime communiste.
Han Suyin – Wikipédia ( sa mère était belge )
Elle a eu une certaine célébrité mondiale ; en particulier au Sud VN dans les années 70 , elle était connue grâce aux traductions de ses romans par l’écrivain Ng hiến Lê
: Nguy:
Les romans « Destination Tchoung king «( Ðường về Trùng khánh ) et « Un été sans oiseaux « (Muà hè không bóng chim ) furent censurés par le régime sudVN qui était embarrassé par les similarités qu’il avait avec le régime de Tchang kai Chek .
Eurasienne, rejetée par les 2 côtés , elle choisira passionnément la partie chinoise , indignée par les effroyables exactions impérialistes et japonaises qui durèrent des dizaines d’années , ce qui explique son parti pris favorable envers la Chine de Mao . Ses livres donnent une idée des vicissitudes de la Chine et des souffrances effroyables du peuple chinois . Le premier, Destination Tchoung king, publié en 1942, se base sur ce qu’elle a vécu à Tchoung King, alors capitale des nationalistes, bombardée massivement par les avions japonais en pleine guerre sino-nippone . Elle était mariée à un général nationaliste du KuominTang , ainsi elle a observé de près le fonctionnement du régime nationaliste de Tchang kai Chek ; elle a été effarée par les exactions et la corruption effroyable de ce régime , soutenu par les impérialistes anglosaxons , émanation de la classe compradore chinoise ( la femme de Tchang ,Song mei Ling , Tống Mỹ Linh était la fille d’un banquier chinois ,de religion protestante et très lié aux missionnaires américains )
Elle ne cessera de défendre sa Chine, quitte à beaucoup se tromper, stigmatisant les sinologues, défendant la gestion chinoise du Tibet, écrivant des hagiographies de Mao (Le déluge du matin, publié en 1972) et devenant une « ambassadrice » officieuse de Pékin . Critiquée pour ne pas avoir vu à temps les erreurs du maoïsme, en particulier par le lucide Simon Leys – « Jamais autorité plus durable n’a été fondée sur un propos plus changeant; la seule constante de cette oeuvre tient dans la constance avec laquelle les événements ont à chaque tournant démenti ses analyses et pronostics », écrivait-il sur Han Suyin dans L’Express en 1980 . Elle appartient à une époque que les moins de 30 ans auront du mal à imaginer : une Chine pauvre , refermée sur elle, en révolution permanente sous la férule du Grand Timonier et en proie à la violence ; et à l’extérieur, une forte influence du maoïsme sur la jeunesse occidentale et certains intellectuels, malgré les millions de morts du Grand bond avant et la Révolution culturelle.
Autres œuvres :…Et la pluie pour ma soif
De son séjour de 10 ans en Malaisie est issu en 1956  » Et la pluie pour ma soif  » une condamnation de l’état d’urgence instauré dans le pays par les Britanniques durant les dernières années de leur colonisation, marquée par la lutte de la minorité chinoise pour l’indépendance . Han Suyin rapporte comment les services spéciaux britanniques emprisonnaient, torturaient et tuaient les coolies chinois ( importés de Chine , surexploités et miséreux ) qu’ils considéraient comme étant des sympathisants communistes , dans les plantations d’arbres à caoutchouc ( comme au VN ).
L’arbre blessé : Parue en 1965 dans sa version anglaise (The Crippled Tree), cette autobiographie couvre les années 1885 à 1928. Han Suyin y raconte les amours et le mariage de ses parents, ses premières années, l’histoire de la Chine impériale, la destruction de la Chine par les impérialistes occidentaux, l’arrivée au pouvoir du Kuomintang . Dans la première partie du livre, elle décrit la façon atroce dont les armées japonaises et occidentales réprimèrent la révolte des Boxers en 1900, épisode qui fit naître chez les Chinois un profond ressentiment contre l’influence étrangère .

Et si je peux ajouter,
Le plus beau roman d’ amour, que j’ ai pu lire , à ce jour « La montagne est jeune »

Cette brave dame aura eu la chance de ne pas voir ce documentaire !

La base de l’histoire, on la connaissait :
Mao ne suit pas les conseils de Kroutchev et veut être le 1er sur la planete a instaurer un société socialiste parfaite, avant même les Soviétiques.
Il prend une série de descision stupides qui déclenche des famines et une bonne 50taine de millions de morts.

Les cadres locaux font des faut rapports et essaient de cacher la vérité.
Le jeune François Mitterrand et d’autres imminents Européens se font mystifier : « il n’y a pas de famine en Chine » (1961, je crois)

Mais le scoop du doc : On a retrouvé un papier de Mao où il écrit : « Quand il y a une famine comme ça, il faut laisser mourir 50% de la population pour que l’autre moitié survive.« 

Bref le documentaire affirme que Mao était bien au courant des millions de morts provoqués par son « Grand Bond en avant » (chinois simplifié 大跃进, pinyin : Dà yuè jìn)

Après, il lance la Révolution Culturelle pour enfoncer le clou et se débarrasser des dirigeants plus clairvoyants.

@DédéHeo 152176 wrote:

Cette brave dame aura eu la chance de ne pas voir ce documentaire , montrant des millions de morts provoqués par son « Grand Bond en avant » (chinois simplifié 大跃进, pinyin : Dà yuè jìn)

_ Han suyin a décrit la façon atroce dont les armées japonaises et occidentales réprimèrent la révolte des Boxers en 1900, épisode qui fit naître chez les Chinois un profond ressentiment contre l’influence étrangère .
_ les Chinois et les VN se sont tourné vers le communisme , en réaction contre les invasions et les massacres perpétrés par les Occidentaux et les Japonais . Ils sont devenus fous de haine , ils ont décidé d’imiter les Russes qui avaient repoussé les invasions des anglo franco américains . Un des aspects du communisme est le culte de la force brutale comme les militaristes japonais . Après avoir réussi à chasser Tchang kai chek et les Occidentaux , les Chinois avec Mao ont eu l’ivresse du pouvoir , ils étaient convaincus de l’efficacité de la force brutale , ils l’ont appliqué comme méthode de gouvernement . Mao ne voulait plus subir l’humiliation de ces années de domination étrangère ; il voulait extirper les personnes pouvant éventuellement prêter main forte à l’étranger : les anciens féodaux , les capitalistes , les paysans possédants , les compradores .
_ les Khmers rouges ayant subi les bombardements démentiels , sauvages des Américains ont été encore plus radicaux que les Chinois sur un court laps de temps, comme chacun sait
_ les VN malgré le nombre des victimes , les exactions colonialistes et impérialistes sur des dizaines d’années ont eu quelques excès comme la réforme agraire mais ils ont vite retenu la leçon des divers échecs de Mao et ils ont fait beaucoup moins de victimes que leurs camarades Chinois et cambodgiens . En 1975 , ils ne se sont pas laisé aller à la vengeance .
_ Grand Bond en avant » ( chinois simplifié 大跃进, pinyin : Dà yuè jìn ) = đại dược 躍 tiến

Il y a eu un article plutôt complet sur le nouvelobs
Je vous passe le lien : «Même au sein des familles, il y a eu du cannibalisme» – – Bibliobs

Bonjour Robin,

Toujours fidèle au poste ! J’ai vu et trouvé ce documentaire très intéressant. Cela vérifie les dires de ma guide en Chine à ce sujet : elle n’avait pas la langue de bois !

Crimes de guerre en Chine ( et Asie )du Japon Shōwa ( nom de règne de Hirohito , paix lumineuse ( sic !!! ) , Chiêu Hoà )
Une politique comparable à celle de l’Allemagne nazie
« Etablir lequel des deux agresseurs de l’Axe, l’Allemagne ou le Japon, fut au cours de la seconde guerre mondiale le plus brutal à l’égard des peuples qu’ils martyrisèrent est dénué de sens. Les Allemands ont tué six millions de Juifs et 20 millions de Russes; les Japonais ont massacré pas moins de 30 millions de Philippins, Malais, Vietnamiens, Cambodgiens, Indonésiens et Birmans, dont au moins 23 millions étaient ethniquement chinois. Ces deux pays ont pillé les pays qu’ils ont conquis à une échelle monumentale, encore que le Japon a volé plus, et sur une plus longue période, que les Nazis. Les deux conquérants ont réduit en esclavage des millions de personnes et les ont exploités comme main d’œuvre forcée – et, dans le cas des Japonais, comme prostituées (de force) pour les troupes du front
Selon R. J. Rummel, professeur de sciences politiques à l’Université de Hawaii, entre 1937 et 1945, les Japonais ont « tué entre 3 000 000 et 10 000 000 de personnes, vraisemblablement 6 000 000 de Chinois, d’Indonésiens, de Coréens, de Philippins et d’Indochinois entre autres, y compris des prisonniers de guerre occidentaux. Ce démocide était dû à une stratégie politique et militaire en faillite morale, à une opportunité et des habitudes militaires ainsi qu’à la culture militaire » Rummel soutient que, pour la seule Chine, les conséquences directes de l’invasion furent qu’entre 1937 et 1945 approximativement 3,9 millions de Chinois, essentiellement des civils, furent directement exterminés par les politiques du régime Shôwa et 10,2 millions de civils périrent des causes indirectes liés à l’invasion .
L’incident le plus connu de cette période est celui du massacre de Nankin survenu en 1937-38 lorsque, selon les investigations du Tribunal militaire international pour l’Extrême-Orient, l’armée japonaise a massacré 260 000 civils et prisonniers de guerre . Herbert Bix, citant les travaux de Mitsuyoshi Himeta et Akira Fujiwara, estime que la Politique des Trois Tout (三光作戦, Sankō Sakusen (tam quang tác chiến ) « tue tout, brule tout, pille tout »), une stratégie de la terre brûlée utilisée par l’armée impériale japonaise en Chine entre 1942 et 1945 et approuvée par Hirohito lui-même, fut responsable de la mort de 2,7 millions de civils Chinois . Parmi les crimes de guerre commis en Chine, on peut citer le massacre de Chiangjiao dans le Hunan : entre le 9 et le 12 mai 1943, plus de 30 000 civils furent massacrés par un corps expéditionnaire japonais dirigé par le général Shunroku Hata . Surpris par la résistance chinoise, les Japonais intensifièrent dès la fin 1940 leurs opérations de répression. Le 3 décembre 1941, le Quartier-général impérial émit l’ordre numéro 575, donnant tous les pouvoirs au général Okamura pour mener une politique répressive de grande ampleur. La stratégie appliquée par Okamura visa à réduire la guérilla communiste chinoise en s’attaquant aux zones paysannes qui lui servaient de refuge. Les Nippons brûlèrent des villages, confisquèrent du grain et à de multiples reprises tuèrent tous les hommes âgés de quinze à soixante ans car soupçonnés d’être des « ennemis ».
L’opération impliqua aussi la réquisition d’un nombre important de paysans chinois pour construire des tranchées et des fortifications dans le nord de la Chine, et jusqu’au Mandchoukouo. On estime à environ 10 millions le nombre de Chinois ayant été réquisitionnés pour l’opération . A Java, entre quatre et dix millions de travailleurs manuels furent enrôlés de force. Près de 270.000 de ces travailleurs javanais furent envoyés vers d’autres régions du Sud-est asiatique tenues par les Japonais. Seuls 52.000 revinrent à Java, ce qui laisse supposer que le taux de mortalité fut de 80 %.
Les décès causés par le détournement des ressources alimentaires au profit du Japon dans les pays occupés sont également considérés comme des crimes de guerre par plusieurs auteurs. En Asie du Sud, surtout au Vietnam et en Indonésie (qui comptaient parmi les grands producteurs de riz), des millions de civils périrent en raison d’une famine sciemment provoquée en 1944-1945.
Excuses officielles
Le gouvernement japonais considère qu’il convient d’opérer une distinction entre le point de vue juridique et le point de vue moral. Par conséquent, tout en soutenant que le Japon n’a pas violé le droit international ni aucun traité, les gouvernements japonais ont officiellement reconnu les souffrances causées par l’armée japonaise et de nombreuses excuses ont été présentées par le gouvernement japonais. Par exemple, le premier ministre Tomiichi Murayama a déclaré en août 1995 que le Japon « par sa domination et son agression coloniale, a provoqué de terribles dommages et souffrance pour les peuples de nombreux pays, en particulier pour ceux de nations asiatiques », et il a exprimé son « sentiment de profond remords » et présenté ses « sincères excuses ». De même, le 29 septembre 1972, le premier ministre japonais Kakuei Tanaka avait déclaré que « la patrie japonaise est intensément consciente du grave dommage que le Japon a causé par le passé au peuple chinois par la guerre et se le reproche vivement . » Toutefois, les excuses officielles sont souvent considérées comme insuffisantes par de nombreux survivants de ces crimes et/ou par les familles des victimes décédées. La question des excuses officielles est controversée car de nombreuses personnes affligées par les crimes de guerre japonais soutiennent qu’aucune excuse n’a été présentée pour des actes précis et/ou que le gouvernement japonais s’est borné à exprimer des regrets ou du remords . Certains prétendent que dans certains pays les médias travestissent ou cachent les efforts de réconciliation consentis par le Japon, malgré les aides généreuses du Japon, particulièrement dans les pays où les médias sont sous contrôle étatique qu’il soit formel ou seulement factuel36. On prétend en outre que ceci reflète un sentiment anti-japonais .
Au Japon, certains ont affirmé que ce qui est demandé est que le premier ministre japonais et/ou l’empereur se livre à la « dogeza », au cours de laquelle une personne s’agenouille et incline sa tête vers le sol – une façon très formelle de présenter ses excuses dans les société est-asiatiques à laquelle le Japon ne semble pas vouloir se prêter . Certains citent l’exemple du chancelier Willy Brandt qui s’agenouilla devant le monument au victimes du Ghetto de Varsovie en 197039 comme un exemple d’un acte d’excuse et de réconciliation fort et efficace, bien que tout le monde ne soit pas d’accord. Citant l’acte de Brandt en exemple, John Borneman, professeur d’anthropologie à Cornell déclare qu’« une excuse représente un échange non matériel ou purement symbolique par lequel celui qui a commis la faute rabaisse son propre statut en tant que personne ». Il ajoute qu’une fois que ce type d’excuse est présenté, la partie lésée doit pardonner et rechercher la réconciliation, sans quoi l’excuse n’a aucun effet.

Les Américains ont été aussi sauvages au Vietnam , Laos et Cambodge . Par contre , ils n’ont jamais présenté d’excuses ni indemnisé personne ni presque rien contribué au déminage des 3 pays d’Indochine .