[Traduction]le facteur est passé

C’est un peu laborieux a télécharger…
Dans la 1ere il vous dit que tout va très bien et qu’il serait contant de vous revoir.
Les 2 pages suivantes sont une lettre au Président et au Ministre de la Défense au sujet de son père mort pour la France (2eme guerre mondiale, monsieur Trinh Van Chu, matricule 15982)

Je ne connais pas la procédure en la matière

J’ai bien compris certains trucs en lisant les lettres, mais je ne suis pas encore capable de faire la traduction. Je préfère laisser l’honneur aux experts :wink2:

Bonjour TripInsideAsia,
Je suis désolé, je ne suis pas très disponible ces derniers temps et moins encore en ce moment…
Cependant, dans la première lettre de Monsieur Trinh Van Tru, il vous donne ses nouvelles et vous demande de faire suivre la lettre jointe (2 autres feuilles) à Monsieur le Président de la République français et le Ministère de la Défense pour une requête de sa part…
Ceci dit, ce n’est pas évident de faire suivre une lettre en vietnamien aux intéressés comme il le souhaitait.
Bien à vous.
NVTL

@NoiVongTayLon 101134 wrote:

…) Monsieur Trinh Van Tru, il vous donne ses nouvelles et vous demande de faire suivre la lettre jointe (2 autres feuilles) à Monsieur le Président de la République français et le Ministère de la Défense pour une requête de sa part…
Ceci dit, ce n’est pas évident de faire suivre une lettre en vietnamien aux intéressés comme il le souhaitait.
Bien à vous.
NVTL

Si c’est facile : tu mets l’adresse du président et tu n’as même pas besoins de timbre ! :wink2:

Le problème est qu’il s’agit d’une lettre type et en Vietnamien.

Je viens de voir que BEBE était de retour – Bonne année BEBE ! – Peut-être sais-tu ce qu’on peut réclamer à l’Etat français quand le père est mort pour la France à la 2emeGM ?

En plus le cas du Vietnam doit être spécifique car le sort des pensions ont été traitées dans les accords de paix de 1954, je crois ?

Dans la lettre 1 :
-Lui et la famille sont très contents de votre lettre, ils vous remercient.
-Lui et la famille vous et votre famille une année 2010 plein de succès et de bonheur
-Toute la famille au Vietnam va bien. A Hoa Lu, le gouvernement a décidé de construire un nouveau bâtiment traditionnel pour les touristes.
-Il sera très content de vous recueillir au Vietnam, il y aura un car qui vous amènera voyager pour 1 ou 2 jours.
-Il veut que vous transférer la lettre qui suit au Président de la République et Le Ministère de la Défense.

La lettre 2 : J’ai vraiment écrit à la rache juste pour que vous aviez l’idée de quoi elle s’agit et comprendre la motivation de M. Tru. Il faut la réécrire en langue administrative français, je n’ai malheureusement pas de compétence pour ça. J’ai fait surement plein de faute aussi J.

République Socialiste du Vietnam
Indépendance, liberté, bonheur

Lettre de demande (ou sollicitation)
Lié au Traitement du Régime des anciens combattants participés au Second Guerre Mondial, pour la France

Monsieur le Président,
Mesdames, Messieurs responsables du traitement du Régime des anciens combattants, Ministère de la défense,

Chers mesdames, messieurs,

(Ici il a souhaité une bonne année à tous les destinataires)

Mon père s’appelant TRINH Van Chu (numéro de soldat 15982), a sacrifié sa vie pour la France, lors de la Second Guerre mondial. Sa mort a laissé à ma mère 4 petits enfants, ma mère étant sans ressources, elle nous a donc élevée dans les conditions très malheureuses.

Je vous écris donc en souhaitant avoir une reconnaissance de la France par un traitement de intérêt légitime.

En quittant le pays pour venir en France, son adresse au Vietnam à l’époque est : Xã Khê Đầu, Tổng Vũ Lâm, huyện Gia Khánh, tỉnh Ninh Bình.

Maintenant, celle ci devient : Thôn Khê Đầu, xã Ninh Xuân, huyện Hoa Lư, tỉnh Ninh Bình.

(A cause de mon âge, je ne pourrai pas me déplacer hors du pays. Cette phrase j’ai ajouté moi, elle n’est pas dans la lettre) Si possible, un fils de la famille pourra venir en France à ma place en souhaitant rendre visite à la tombe de son ancêtre en même temps du traitement du régime sollicité.

Notre famille sera très reconnaissant de vos efforts pour le traitement.

Je vous remercie beaucoup.

Très cordialement…

Trinh Van Tru.

Ce que je penses:
-C’est plutôt à des organismes spéciaux pour ce genre de demande qu’il faut s’adresser. Je vous conseille donc d’abord d’envoyer la lettre à un des organismes suivant (la partie en bas du site):
Retraite : rgimes de base et complmentaires.
-Vous pouvez les appeler avant pour expliquer la situation, cela évite les mal compréhensions et les papiers nécessaires…
-Il faut se renseigner plus : son père était français ou vietnamien…

salut TripInsideAsia,
Il semblerait, d’après la traduction de Vanvanvan,que Mr Trinh Van Chu soit mort pour la France durant la dernière guerre mondiale, donc vraisemblablement en tant que Tirailleur Indochinois (volontaire).
Les données concernant les soldats des anciennes colonies françaises morts pour la France sont conservées à Aix en Provence.
Centre des archives d’outre-mer
bon courage pour vos recherches.

Oki,
Je dis bon courage aussi à TripInsideAsia et à monsieur Tru .

Sur ce site

Ministère de la Défense

j’ai trouvé ceci

[URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:print%28document%29; »][/URL] Résultat de la recherche
Votre recherche : TRINH, van chu, Conflit: 1939/1945
Nombre de réponses totales : 1
Nouvelle recherche Nom Prénoms Naissance décédé le Conflit [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:fnFenetre%28%2284869%22%29; »]TRINH[/URL] [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:fnFenetre%28%2284869%22%29; »]Van Chu[/URL]
[URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:fnFenetre%28%2284869%22%29; »]26/01/1945[/URL] [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:fnFenetre%28%2284869%22%29; »]1939/1945[/URL]

et sur ce lien :

http://www.sepulturesdeguerre.sga.defense.gouv.fr/fiche.php?NUM=84869

cette fiche

[URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:print%28document%29; »][/URL] Fiche de renseignements

[URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:self.close%28%29; »] Fermer la fenêtre[/URL]

Identité : Nom : TRINH Mention: « Mort pour la France » Prénom : Van Chu Grade : Unité Matricule : Recrutement : Classe Date de décès : 26/01/1945 Lieu de décès :
Lieu d’inhumation : Pays : France Département : Bouches-du-Rhône Commune : AIX-EN-PROVENCELieu : Nécropole nationale « LUYNES »Type de sépulture : Tombe individuelleCarré : B Rang : 22N° : 9Indice : [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:fnFenetre%28%2210%22%29; »]Géré par : Direction des Pensions des Statuts et de la Réinsertion Sociale
Direction Interrégionale chargée des Anciens Combattants à Marseille [/URL]

Question : est-ce lui ?

Il faudrait au minimum connaitre sa date de naissance et sa date de décès (ici 26/01/1945) pour être certain qu’il s’agit de la personne dont il est question dans la lettre ;

Au moins il y a une piste nominative et une adresse administrative

C’est super!!! J’espère que c’est lui.

bonjour ,
Avez vous pensé à regarder dans Mémoire des Hommes ?
bonne journée yen

Sauf erreur de ma part, je ne le crois pas.

Car s’il est vraiment  » Ancien combattant » et  » Mort pour la France »…
(à première vue, celà semble se confirmer),
c’est plutôt par là que je chercherai de l’aide :

– sur ce 1er lien concernant le SHD de Caen et ses attributions spécifiques :

Le SHD Ã* Caen – Service historique de la défense

[A Caen, le bureau des archives des victimes des conflits contemporains (BAVCC), qui relève du service historique de la défense, conserve les archives qui ont permis et permettent encore d’honorer et de faire valoir les droits de cinq millions de victimes civiles et militaires des deux derniers conflits mondiaux, mais également des guerres plus récentes comme celles de l’Indochine, de l’Algérie, de la guerre de Corée, des opérations extérieures, etc.]

– sur cette autre page du même site :

Parcours et destins individuels pendant la Seconde Guerre mondiale РService historique de la d̩fense

avec notamment cet extrait là :

[ Dossiers individuels de décès des militaires des forces alliées;.

Classés par ordre alphabétique, ces dossiers concernent les militaires alliés tombés sur le sol français.

Établis par le ministère des anciens combattants en vue de la notification du décès au ministère des affaires étrangères, chargé d’en donner avis aux autorités du pays d’origine, ils sont d’une richesse variable. Certains ne comportent qu’une fiche indiquant l’état civil succinct du défunt et son lieu d’inhumation. D’autres contiennent des pièces détaillées sur les circonstances du décès. ]

Bonne chance : et si je peux être encore de quelque utilité à la personne chargée du dossier …

salut RdB,
Chapeau bas, t’es un as ! Merci pour TriInsideAsia et la famille de TRINH Van Chu.
Après vérification, il n’y a plus qu’à faire les démarches, alors bon courage TripInsideAsia.

bonjour,
je confirme les indications de Robin.
J ‘ai obtenu , les renseignements que je cherchais , en écrivant à Caen , on vous proposera de vous envoyer les photocopies , contre une participation tres modique . Pour moi , le service administratif a été tres rapide , je vous en souhaite de même.
bonne journée yen

Oui mais j’aimerais savoir si c’est bien le même M.TRINH Van Chu :
le Monsieur du fichier SHD et le Monsieur de la lettre du facteur :
car il s’agirait bien alors officiellement
– d’un « miltaire des forces alliées  » (et non d’un  » travailleur indochinois »)
–« mort pour la France « 

Et çà change tout ( » la reconnaissance officielle » étant déjà là, y a déjà + de 50 % du boulot de fait !!!)

ps : question subsidiaire : sa veuve vit-elle toujours svp ?

(car d’une part je ne pense pas que ses enfants auront droit à quoi que ce soit et d’autre part il ne doit pas y avoir d’effet rétroactif non plus )

le matricule n’est pas constitué comme celui d’un « travailleur indochinois », donc sans aucun doute un « tirailleur »

.

Hé hé YEN

C’est par là que j’ai commencé effectivement ..(un vieux souvenir de mes recherches 14-18, où j’ai retrouvé la  » fiche de l’arrière-grand-père de mes enfants « , mort à Verdun, exactement au « Mort-Homme », un certain 12 avril 1916 !!!)

-mais « pas de bol », le boulot n’est pas encore fait pour 39-45, sauf pour les fusillés du mont Valérien .

– par contre c’est là que j’ai trouvé l’idée et le lien des « cimetieres militaires

Ok mais résumons -nous :
– d’après ce que vous dites, aucune démarche de pension n’a jamais été effectuée. Et, en  » lisant entre les lignes » , son épouse « semble décédée « .

De ce côté là, il n’y a donc théoriquement plus aucune démarche à faire (seuls ayant droit = femme ou enfants mineurs )

– on s’orienterait vers un « pélerinage » sur la tombe de M.TRINH VAN CHU de l’un ou de plusieurs de ses enfants qui résident au Vietnam et sont peu fortunés

et une « démarche d’aide financière à titre gracieux »pour effectuer ce pélerinage ..

Pour avoir des chances de réussir et en parallèle :

*1 : réunir les « pièces incontestables »
– sur l’identité du soldat allié Mort pour la France
– sur la localisation de sa tombe
-sur l’identité des descendants concernés et sur le chiffrage de l’aide gracieuse demandée

*2 : Et avec çà partir au moins dans 2 directions (avec le même dossier) :

– tout simplement via l’ambassade de France à Hanoï par les intéressés eux-mêmes , s’il ya quelqu’un pour les aider sur place !!
– en France : requète au Président de la République .. en passant par le Secrétariat d’Etat aux Anciens Combattants

*3 : tenter le coup via Pierre DAUM et éventuellement la voie des médias .Mais je ne connais pas cette personne, même si j’ai son livre .

Mais , il faut que « la demande soit précise, claire et compatible avec le but recherché « : à savoir une aide financière pour effectuer un pelerinage sur la tombe du Père mort pour la France

Par ailleurs, rien n’empêche de commencer par se mettre en relation avec le SHD de Caen pour savoir ce que contient exactement le dossier militaire de M.TRINH Van Chu :

– mais à mon avis,il faudra prouver le lien de famille existant entre le demandeur et la personne qui fait l’objet de cette demande (pour 14-18 , les dossiers sont accessibles … sauf les dossiers Santé )

– un contact téléphonique doit être possible pour préparer cette démarche écrite (voir YEN) : le n° figure sur le lien internet du SHD de Caen.

Perso, c’est par là que je commencerai .

salut RdB , salut TripInsideAsia,
Je ne vois pas comment P.DAUMl peut aider. Il est plutôt orienté « travailleurs indochinois réquisitionnés en 39/45 » (donc civils). Mr Tran Van Chu devait être tirailleur Indochinois, (donc militaire volontaire).
Je le vois Mercredi 3 Mars (conférence à Tulle). Je peux toujours poser la question. Il connaît peut-être une astuce administrative.

A la relecture des infos de TIA, rien ne dit que M.TRINH Van Chu n’a pas obtenu de son vivant un quelconque » titre de pension  » ( pas bien élevé , j’en conviens, vu ce que nous savons déjà sur la reconnaissance de la Natiion française envers ses anciens combattants des Colonies ou assimilées)

Par ailleurs , je me demande -depuis toujours- si la frontière entre « travailleurs immigrés  » et « militaires enrôlés et/ou volontaires « était si étanche que çà!!!

Car supposons un seul instant qu’un « travailleur immigré  » touche un pactole de « 5 Francs de l’époque « , et que son petit camarade « engagé volontaire comme militaire » ( d’office s’il le faut) touche 10Francs … que croyez-vous qu’il va arriver dans la réalité ?

Question subsidiaire : combien de « travailleurs immigrés » au départ se sont retrouvés « miltaires engagés volontaires » à l’arrivée ?

Salut Robin,
Le choix était fait dès le recrutement au pays.

-Les travailleurs (ONS) étaient gérés par la MOI. les matricules étaient du type
Zxxcccc (x étant une lettre et c un chiffre).
lien:la liste du mémorial

-Les tirailleurs étaient gérés par les troupes coloniales ; les matricules étaient du type ccccc….(c est un chiffre).

Les 2 contingents (civils et militaires) étaient donc au départ du Pays très cloisonnés et ne se fréquentaient pas.

A l’arrivée il faudra noter quelques glissements ; après l’armistice, certains militaires démobilisés sont devenus travailleurs. Et inversement vers les années 43, certains travailleurs (très peu) ont rejoint les maquis (en Corrèze par exemple).