Spratleys et Paracels (Truong Sa et Hoang Sa)

Mais comment ça se fait que tu es aussi innocent. Il s’agit ici d’une question de souveraineté (ou d’honneur si tu le veux), pas d’intérêts que pourraient éventuellement apporter ces îles qui a poussé ces gens à protester contre les agissements de la part des Chinois. Or, si aujourd’hui, on ne fait rien pour répondre à leur moindre tentative d’intimidation, certes, demain ce ne sera plus les îles Spratly mais la partie d’extrême-Nord du Vietnam qui sera leur nouveau terrain de jeu.

Remarque : à chaque fois lorsqu’il y a une nouvelle initiative de rapprochement entre le Vietnam et d’autres puissances (USA, Japon etc), rarement que les Chinois n’hésitent à utiliser ce genre de menace indirecte pour intimider le Vietnam.

Comme ils sont possessifs et jaloux nos voisins du Nord !!!:bigsmile:

comment qu’on supprime un message en doublon?

On va surement pas se friter pour rien!
Ces iles sont revendiquees pas le Vietnam, la Chine continentale, Taiwan, …

Les iles Paracels, c’est pour controler des zones de peches,
Les iles Spratleys, c’est parce qu’on s’attend a y trouver des gisements de petrole. L’etat Philippin les reclame aussi, ainsi que la Malaysie et Brunei.

C’est Mike qui va s’en occuper. Sinon, signales le lui par MP.

Enfin, il me semble que cette géographie préférentielle que le Vietnam tente d’administrativer est d’origine coloniale. L’annexion française a joué sur la fixation de la frontière (je devrais dire la marche au sens géopolitique : marche de l’empire, margraviat, etc), alors mouvante avec le Cambodge et la possession de ces ilots. Ce n’est pas parce que l’on se rend compte de l’existence de ces îles aujourd’hui, au niveau individuel, qu’elles n’ont pas été l’objet de convoitises passées. Les manoeuvres en mer de Chine méridionales étaient déjà menées par le Gouvernement républicain du Sud, pour maintenir la rente de situation administrative héritée par la France.

Cela fait donc bien plusieurs décennies que ça bouge de ce côté là, même sans la même intensité : c’est sûr, les pays de l’ASEAN à l’époque n’étaient pas aussi développé, et Saigon, quoiqu’on en ait pu dire par la suite, était une capitale avec un rang régional certain et n’avait rien à envier à Bangkok voire même Seoul. Maintenant, c ‘est autre chose.

Peut-être même que certaines personnes ont des infos qui remontent à plus loin.

En fait, il ne faut pas copier le lien en entier mais seulement le code de la vidéo à placer entre les balises [youtube]

Pour plus de précisions : Comment poster des videos « youtube », « Google Videos » et « dailymotion » dans vos messages

:icon40:

c’est fait..:icon40:

C’est plutôt de l’émotion asiatique que patriotique. :bigsmile:

C’est le souvenir du passé qui les a façonné ainsi. Mais, est-ce que tu te souviens encore des manifestations anti-japonaises qui ont eu lieu dans des grandes villes chinoises il y a deux ans et qui ont duré plusieurs jours. Les manifestants chinois ont saccagé certains établissements qui gèrent les intérêts nippons, d’une violence que même les employés japonais y travaillant ont pris peur et doivent se réfugier dans des toilettes.

Je ne sais pas, mais apparemment, Lê Dung, le porte-parole du gouvernement a affirmé que c’est spontannée.

Voir l’extrait de l’article :

Oui, mais ce que tu dis ne concerne que les gens de base dont les occupations principales, c’est d’abord trouver de quoi alimenter la marmite, mais par contre, les intellectuels, étudiants et surtout membres des organisations anti-gouvernementales basée à l’étranger aini que leurs ramifications à l’intérieur du pays, depuis longtemps, ceux derniers accusent Hanoi de laxisme vis à vis de cette question.

C’est vrai, tu as raison de nous rappeler que les « Kinh n’ont jamais eu le pied marin », car on n’a jamais trouvé leur trace datée d’avant le 20ème siècle sur d’autre continent. Mais par contre, au 19ème ̀(l’époque des Nguyen) ils ont déjà été dans la région. Peut-être le nom du général Phạm Hữu Nhật de la marine vietnamienne ne te dit rien mais pour les historiens alors OUI. D’ailleurs, on a même érigé sa statue sur une côte qui se trouve au centre du pays et en face de l’océan.

D’ailleurs, les Russes, eux non plus, n’ont pas eu le pied marin et vivent essentiellement à l’intérieur de leur terre. On disait que les mers de chez-eux gèlent quatre mois par ans, c’est pour quoi qu’ils ne s’interessent qu’aux pays limitropes, ce qui fait que la Russie n’arrivent à conquérir que leurs voisins comme sa voisine, la Chine qu’on appelle « empire du milieux ».:bigsmile:

Ah, j’ai faillit oublier de te dire que je suis Phạm Hữu Tân.

Mais je dirais plus que malheureusement. Parce que, depuis mon arrivée en France, en discutant avec eux ou en les écoutant discuter ou en les lisant, je constate que même de nos jours il reste encore beaucoup de Français qui ont toujours de la rancune et amertume d’avoir perdu leur Indochine, et cela se traduit par de petites réactions et arrière-pensées perfides, malsaines et dépourvues d’espris chevaleresque de certains intellectuels ou journalistes petits fils d’ex-colonisateurs rancuniers qui veulent à tout prix continuer de vivre les vieux souvenirs de leurs ancêtres (sauf nos frères, feu Léon et Agemon membres du FV :bigsmile:).

Bref, je ne sais plus combien de fois déjà, et surtout à l’époque de la guerre froide, que j’ai pu décoder, dans de nombreux articles, certains propos inspirés de haine obscure comme s’ils voulaient nous dire insidieusement que « c’est bien fait pour vous les Viets, vous avez eu votre indépendance au détriment de notre grandeur, mais elle vous coûtera chère et vous ne vivrez plus jamais en paix.

Ils auraient raison de nous haïr, parce que c’était leur défaite à Dien Bien Phu qui a sonné la fin de leur empire. Mais c’est dommage parce qu’ils avaient du choix. Il faut dire qu’à l’époque personne ne voulait la guerre. Les Soviétiques venaient de subir une guerre dévastatrice qui a ravagé leur pays et fait beaucoup de morts ce qui ne leur permet pas de nous venir en aide car ils avaient un pays à reconstruire de A à Z. Les Viets voulaient indépendance tout en faisant partie de l’union française. Mais la France voulait reconquérir sa grandeur en écrasant les Viets pour démontrer aux autres colonisés qu’elle fait encore le poid. Puisqu’on ne leur ont laissé aucun choix, les Viets étaient dons obligés de mener cette guerre avec les moyens de bord comme vous voyez sur certaines photos d’archive où les Vietminh sont entrain de transporter sur leurs vieux vélos des pièces de cannons que leur a envoyés Mao qui venait gagner la guerre et ne souhaite plus voir aucun colonisateur se présente dans les environs, c’est pour ça il a relégué ces stocks d’armes (dont certaines sont de fabrication USA) que les Américains ont envoyé pour aider l’armée de Tchang Kaichek.

La jalousie et l’égoisme des dirigeants de l’époque étant à tel point que ça les rend aveucle et les pousse à refuser toute logique et raison stratégique, ce qui entraîne la division du Vietnam en deux pour être ensuite plongé dans une guerre meurtrière.

Enfin, mais ceux qui éprouvent encore cette ultime déboire indochinois ne sont de nos jours que minoritaires, et intellectuellement aussi misérables, ce qui ne leur permet pas de se convertir à d’autres genres d’expression littéraire qui pourrait peut-être leur donner une nouvelle raison d’être.

Bao Nhân

Désolé Khiflo. C’est vrai que je me suis laissé emporter un peu trop loin. Maintenant, je me suis rendu compte qu’à force d’avoir débattu avec quelques provocateurs sur ce sujet, cela aurait dû rester brouillonne encore dans ma tête jusqu’au moment où je me suis mis à rédiger cette réponse à ton message. Bref, comme ça, tu n’es qu’une victime d’un dommage collatéral non d’une bravure. :bigsmile:

Xin lối, :kimouss:

Bao Nhân

Cerrection : ce que je voulais dire c’est bavure non bravure.

à un moment donné, je pensais à bravitude.

Bonjour Bao Nhan :icon40:
Tes émotions étaient bien fortes pleasantry
Je pensais à « bravoure » :bigsmile:

Philippe;42106 wrote:

à un moment donné, je pensais à bravitude.

Bonjour Philippe :icon40:
Ah ! Ce mot prononcé par Ségo restera pour toujours dans l’histoire de la langue française :bigsmile:
Un jour, Larousse rajoutera ce mot dans sa collection :heat:

NVTL

Voici un article en anglais (il n’existe pas d’équivalent français sur le site francophone de l’agence Chine nouvelle).

08:15, December 19, 2007

China urges Vietnam to prevent protests from harming bilateral ties

China on Tuesday urged Vietnam to take efficient measures to prevent protesting incidents targeting China from happening again.

Foreign Ministry spokesman Qin Gang made the remarks here in response to a question concerning recent protests in Vietnam targeting China.

The protests happened in Vietnam’s two cities, Hanoi and Ho ChiMinh City, on Sunday, while similar incidents took place on Dec. 9,according to Qin.

« China pays close attention to protests in Vietnam targeting China, » he said. He urged Vietnamese leaders to take effective measures to stop it and avoid bilateral ties from being hurt.

Several hundred demonstrators marched near the Chinese Embassy in Hanoi and its consulate in Ho Ch Minh City on Sunday, protesting against China’s sovereignty over the Xisha and Nansha islands, according to Vietnamese news reports.

Qin said earlier that China had indisputable sovereignty over the South China Sea and the adjacent waters. This was China’s consistent stance.

Leaders of the two countries had exchanged views on this issue several times and agreed to settle the dispute through dialogue and consultation to safeguard the stability of the South China Sea and Sino-Vietnamese relations, he added.

Source: Xinhua

« indisputable » but still disputed by Vietnam, Malaysia, Indonesia and the Philippines amongst others, who all are nearer to the Paracels than China.

Source : Vietnam News Agency (VNA)

….Suite du fil de discussion du post ouvert par Frère singe. Et c’est pas de s’arrêter.
RFI РIles Paracel : P̩kin menace Exxon
Iles Paracel : Pékin menace Exxon
Article publié le 22/07/2008 Dernière mise à jour le 22/07/2008 à 08:15 TU

Pékin a demandé au géant pétrolier américain Exxon Mobil d’abandonner son projet d’exploration en mer de Chine au large des côtes du Vietnam, l’avertissant d’éventuelles répercussions sur ses futurs contrats en Chine. La Chine rappelle que l’année dernière elle a déjà obtenu le retrait de la compagnie British Petroleum, qui s’était aventurée sur ces zones contestées.
Avec notre correspondant à Pékin, Marc Lebeaupin

C’est une nouvelle épreuve de force qui se dessine en mer de Chine, dans le secteur très convoité des îles Paracel, revendiquées par la Chine et le Vietnam. Cette zone, qui longe la cote vietnamienne du nord au sud, est riche en pétrole mais pratiquement inexploitée, en raison des conflits sur ces espaces maritime.
Cela n’a pas empêché le gouvernement vietnamien d’accorder une autorisation d’exploration à Exxon Mobil. Un accord a été conclu entre le géant américain et la compagnie nationale Pétrovietnam.
La réaction de Pékin n’a pas tardé, non pas en direction du Vietnam, mais plutôt du groupe pétrolier américain, qui fait objet de fortes pressions diplomatiques et commerciales. Des diplomates chinois en poste à Washington ont multiplié les protestations. La Chine rappelle que, l’année dernière, elle a déjà obtenu le retrait de la compagnie British Petroleum, qui s’était aventurée sur ces zones contestées.
Mais surtout, Pékin met en garde implicitement le N° 1 mondial contre une initiative qui pourrait avoir des effets malheureux sur ses activités en Chine.
Une menace à peine voilée, mais qui pour l’instant ne semble pas inquiéter les dirigeants d’Exxon Mobil. Le groupe fait savoir qu’il ne doute pas de la souveraineté du Vietnam sur cette zone.
Pour l’instant, le ministère chinois des Affaires étrangères n’a toujours pas réagi officiellement.
(PS: j’ai pu coller l’image de l’article)

Voilà, quelques vidéos sur lesquels vous pouvez voir ou écouter une des spécialistes du droit maritime traiter cette affaire.
Une breve présentation concernant Maître Dương Như Nguyện : issue d’une famille intellectuelle, papa et maman étaient tous deux professeurs. Elle est né à Hội An mais a grandi à Huế et à Sài Gòn. Ensuite sa famille a émigré aux USA, où elle a d’abord étudié le journalisme avant de se tourner vers le droit à l’université de Houston, ensuite à Harvard Law School où elle a obtenu son doctorat.

Noter également que parmi ses condisciples, on peut apercevoir une certaine « Condoleezza Rice ».

Dương Như Nguyện s’est vue attribuer une chaire à l’université de Denver, mais elle est également écrivain dont certaines de ses oeuvres ont été récompensées aux Etats-Unis. Le prix Stewart Miller pour « Daughters of the River Huong » ou Những người con gái của sông Hương, et le prix Columbine pour « The Ghost of Ha Tay » ou Hồn ma tỉnh Hà Tây…

Or, bien qu’étant Hội-Annaise de naissance et ayant passé une partie de sa vie à Huế et à Sài Gòn, mais lorsquil s’agit de la langue vietnamienne, Dương Như Nguyện ne s’exprime qu’avec accent tongkinois.

[youtube]0Ad7PHQuppM[/youtube]

[youtube]KlkkDjutY6Y[/youtube]

[youtube]oI_dtl5XD5M[/youtube]

Merci BaoNhan pour ces vidéos :bye:
NVTL

Source : Courrier du Vietnam

Source : Courrier du Vietnam

quote=Bao Nhân;84525]Source : Courrier du Vietnam[/quote]
Merci pour cette très touchante nouvelle. J’espère que les parents seront réaffectés sur terre ferme. :bienvenue:

La Chine interdit aux pêcheurs vietnamiens à pêcher dans la surface maritime du vietnam???
VnExpress – Tàu cá n?m b? vì ng? tr??ng b? phong t?a – Tau ca nam bo vi ngu truong bi phong toa

Source : http://www.vietnamplus.vn/chinhtri-fr/200906293921892799

Dans le centre du Vietnam, les patrouilleurs chinois tarissent la pêche :

Il faut que la Chine libère des pêcheurs vietnamiens

Le porte-parole du ministère vietnamien des Affaires étrangères, Lê Dung, a répondu le 26 juin à la question de la presse sur l’arrestation par la Chine de certains pêcheurs et bateaux de pêche vietnamiens en activité autour de l’archipel Hoàng Sa du Vietnam.

En répondant le 26 juin à la question de journalistes concernant la réaction du Vietnam face à l’arrestation par la Chine de certains pêcheurs et bateaux de pêche vietnamiens en activité autour de l’archipel Hoàng Sa du Vietnam, Lê Dung, porte-parole du ministère vietnamien des Affaires étrangères (AE), a dit : « Selon les services compétents vietnamiens, le 21 juin, les patrouilles chinoises ont arrêté 3 bateaux de pêche avec à bord 37 pêcheurs originaires de la province vietnamienne de Quang Ngai (Centre), alors qu’ils travaillaient normalement dans la région maritime de l’archipel Hoàng Sa du Vietnam. Ces actes de la partie chinoise ont violé la souveraineté et les droits souverains du Vietnam en mer Orientale ».

Toujours selon le diplomate vietnamien, suite à une note diplomatique adressée le 22 juin par le ministère des AE du Vietnam à l’ambassade de Chine à Hanoi, protestant contre de tels actes de la partie chinoise, le 25 juin, 2 bateaux de pêche avec 25 pêcheurs vietnamiens à bord ont regagné en sécurité le Vietnam.

« Les services vietnamiens compétents continuent actuellement de demander à la Chine de libérer immédiatement le navire et les pêcheurs restants, ainsi que de s’abstenir d’entraver les activités normales des pêcheurs vietnamiens dans la région maritime relevant de la souveraineté du Vietnam », a déclaré le porte-parole vietnamien.

Hông Nga/CVN
(29/06/2009)

Courrier du Vietnam

Source : Courrier du Vietnam

Source : Courrier du Vietnam

Le Ngày 17/11, au supermarché Citimart sur la rue Nguyễn Trãi, quận 1, khoảng hơn Environ + de 10 màn hình écran LCD được dán nhãn apartenant à la Công ty Chicilon Media (Trung Quốc Chine) Cette entreprise chinoise de publicitée a installé 2500 écrans LCD qui diffuse des publicités en boucle. Sur l’un des clips, on voit la carte du Vietnam de long en large mais il manque les archipels quần đảo Trường Sa et Hoàng Sa du Việt Nam.

On pense à une amende de 10-20 millions de dong… Pas cher, mais Ca leur fera les pieds !

Dans cette série de pub, il y a aussi le clip de l’ assurance Công ty bảo hiểm Dai-i-chi Life (Nhật Bản) avec la carte du Việt Nam. Mais la carte « de Dai-i-chi Life » n’a que l’archipel Hoàng Sa, kil manque celui quần đảo Trường Sa.

VnExpress – Clip quang cao co ban do Viet Nam thieu 2 quan dao

Clip quảng cáo có bản đồ Việt Nam thiếu 2 quần đảo

Một số siêu thị, trung tâm thương mại, xe buýt… ở TP HCM gần đây xuất hiện các màn hình LCD phát clip quảng cáo cho doanh nghiệp, nhưng phần thể hiện bản đồ Việt Nam lại thiếu hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa.

Ngày 17/11, tại siêu thị Citimart trên đường Nguyễn Trãi, quận 1, khoảng hơn 10 màn hình LCD được dán nhãn Công ty Chicilon Media (Trung Quốc) liên tiếp phát đi phát lại các clip quảng cáo sản phẩm. Đến phần giới thiệu chính thức về hoạt động của Chicilon Media, màn hình trình chiếu phần bản đồ Việt Nam màu vàng. Động tác trình chiếu lướt từ phía Bắc vào phía Nam của bản đồ, nhưng đến phần biển Đông rộng mở hoàn toàn không có hai quần đảo Trường Sa và Hoàng Sa của Việt Nam.

Màn hình LCD của Chicilon Media đặt tại siêu thị Citimart, TP HCM, phát clip bản đồ Việt Nam thiếu hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Ảnh chụp ngày 17/11: Kiên Cường.

Phần chiếu lướt bản đồ trong clip giới thiệu của Chicilon Media chỉ diễn ra trong vài giây nên ít người chú ý đến chi tiết này. Ngoài siêu thị, Chicilon Media cũng lắp đặt các LCD trên xe buýt, bến phà, trung tâm thương mại…, chiếu hình ảnh bản đồ thiếu hai quần đảo thuộc chủ quyền của Việt Nam, tương tự như tại siêu thị Citimart.

Cũng trong các chương trình quảng cáo phát trên màn hình LCD này còn có clip giới thiệu Công ty bảo hiểm Dai-i-chi Life (Nhật Bản) kèm bản đồ Việt Nam. Tuy nhiên, bản đồ « của Dai-i-chi Life » chỉ thể hiện quần đảo Hoàng Sa, không có quần đảo Trường Sa.

« Tại sao bản đồ của nước mình trên màn hình LCD chiếu tại nơi công cộng này lại không có Hoàng Sa, Trường Sa? », một người dân đang chờ khám tại Bệnh viện Chợ Rẫy TP HCM nói và cho biết trong thời gian chờ đợi đến lượt khám, anh mới có điều kiện xem kỹ những trình chiếu trên LCD của Chicilon Media tại đây.

Trao đổi với VnExpress.net, ông Lê Quang Vinh, Trưởng phòng văn hóa Sở Văn hóa Thể thao và Du lịch khẳng định đây là sai phạm đưa thông tin thiếu sót về chủ quyền của Việt Nam.

« Chúng tôi đã phát hiện việc trình chiếu bản đồ thiếu đảo này trên LCD gắn tại bến phà Thủ Thiêm và yêu cầu Công ty Chicilon Media chấn chỉnh ngay. Sở cũng đang rà soát lại tất cả địa điểm có lắp đặt LCD của công ty này trên địa bàn », ông Vinh cho biết.

Ông Vinh khẳng định việc cấp phép cho đăng, phát clip quảng cáo thuộc trách nhiệm của Sở Thông tin Truyền thông. Sở Văn hóa Thể thao và Du lịch sau khi ghi nhận hiện tượng này, đang gấp rút hoàn tất hồ sơ để có thể kiến nghị thanh tra xử phạt hành chính với mức 10-20 triệu đồng.

Theo đại diện Chicilon Media, 2.500 tivi LCD đã được công ty này lắp đặt tại 18 tỉnh, thành cả nước. Clip có bản đồ Việt Nam thiếu đảo cũng được phát trên toàn hệ thống màn hình này từ nhiều ngày qua. Tuy nhiên, sự cố « thiếu chủ quyền » được các công ty khẳng định là sơ suất ngoài ý muốn.

Tổng giám đốc Công ty Chicilon Media, bà Li Zhao Juan cho rằng, đây là lỗi thiết kế của công ty. « Mục đích của chúng tôi chỉ là thông tin đến khách hàng hiểu rõ hệ thống LCD của Chicilon Media được phủ sóng các khu vực nào ở Việt Nam. Nhưng do tốc độ chạy clip quảng cáo quá nhanh trên màn hình nên dù đã kiểm tra, duyệt, vẫn còn sơ suất không phát hiện ra lỗi thiếu hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa », bà Li Zhao Juan phân trần.

Bà Tổng giám đốc Chicilon Media cho biết, sau khi nhận được khuyến cáo từ Sở Văn hóa Thể thao và Du lịch, công ty đã cho điều chỉnh các clip quảng cáo có bản đồ Việt Nam ở nơi công cộng như xe buýt, bến phà… Tuy nhiên do độ bao phủ các màn hình LCD trình chiếu quá rộng nên công ty phải tiến hành cuốn chiếu.

Công ty bảo hiểm Dai-ichi Life cũng nhận lỗi sau những phản hồi về việc quảng cáo bản đồ Việt Nam thiếu quần đảo chủ quyền. Theo đại diện Dai-i-chi Life, clip bản đồ quảng cáo của công ty bảo hiểm này do Chicilon Media thực hiện theo hợp đồng hai bên.

« Chúng tôi đã yêu cầu Chicilon Media giải trình cụ thể lỗi này, nguyên nhân ban đầu được xác định do góc quay nhỏ nên bản đồ không thể hiện hết các quần đảo », đại diện Dai-i-chi Life nói.

Chiều 19/11, công ty bảo hiểm này đã yêu cầu Chicilon ngừng phát clip bản đồ Việt Nam bị lỗi. Dai-i-chi Life cũng đã gỡ clip này ra khỏi trang web của công ty.

Công ty cổ phần quảng cáo truyền thông Thiên Hy Long (Chicilon Media) được thành lập vào tháng 9/2006. Lĩnh vực kinh doanh chính của công ty là quảng cáo truyền thông qua hệ thống màn hình LCD và hệ thống Poster Frame trong thang máy. Chủ tịch Hội đồng Quản trị là ông Guo Zhi Feng (Trung Quốc), người sáng lập Chicilon Media.

Theo Chicilon Media, mỗi ngày có khoảng 5 triệu lượt người tại Việt Nam xem các chương trình trên hệ thống LCD của công ty này.

Thành lập năm 1902, The Dai-i-chi Mutual Life Insurance Company (“Dai-ichi Life”) là công ty bảo hiểm nhân thọ của Nhật Bản. Hiện Dai-i-chi Life có 4 chi nhánh và 4 văn phòng đại diện tại 8 thành phố lớn trên thế giới. Việt Nam là thị trường nước ngoài đầu tiên Dai-ichi Life có công ty bảo hiểm nhân thọ do mình sở hữu 100% vốn.

Kiên Cường

Comme on dit ici, pas de fumée sans feu!

ngjm95

Bonjour,
Plus fort militairement, c’est sûr.
Mais on peut protester économiquement : ne pas acheter des produits chinois. S’il y a un produits équivalents Vina, les acheter en priorité. En plus, ça booste l’économie Viet.

Bonjour Hoang,

Depuis Janvier,je suis parvenu à acheter que de l’épicerie vietnamienne (200 euros/mois). Je me suis mis à rêver que si tous les foyers Viet kieus se mettaient à faire pareil on arrivera à $ 7 200 000 000 soit grosso modo 2milliards ou bien 2% du PNB pour le Vietnam (euro=1.5 dollar et 2millions de foyers dépensant $300/mois. ) :Vietnam:

ngjm95

Il y a en ce moment, au Vietnam, une campagne de pub pour inciter les gens à acheter des produits vietnamiens. Je ne sais pas quelle est l’efficacité de cette campagne, mais je dois dire que la qualité des produits VN s’est bien améliorée depuis quelques années et qu’ils soutiennent, à leur avantage, la comparaison avec la camelote chinoise vendue au Vietnam.

Bonjour

Mes enfants qui ont grandi avec les produits Chinois trouvent leurs équivalents vietnamiens meilleurs.
Je viens d’apercevoir qu’en plus des APN, Pentax produit au Vietnam des objectifs pour ses reflex digitaux . Donc pour Noel, ce sera un K-x de chez Pentax.:petard:

27/11/2009 | 22:00:00

[IMG]http://fr.vietnamplus.vn/avatar.aspx?ID=14392&at=0&ts=300&lm=633949574295630000[/IMG]

Le Vietnam réaffirme sa souveraineté indiscutable pour les archipels Truong Sa (Spratley) et Hoang Sa (Paracel).

C’est ce qu’a affirmé vendredi la porte-parole du ministère vietnamien des Affaires étrangères, Nguyen Phuong Nga, en répondant à la question d’un correspondant sur l’envoi par la Chine de deux bateaux de pêche à Hoang Sa et d’un bateau sanitaire à Truong Sa.

« L’envoi de bateaux par la Chine à Hoang Sa et Truong Sa constitue une violation sérieuse de la souveraineté du Vietnam sur ces deux archipels », a souligné Mme Nguyen Phuong Nga.

Aussitôt après avoir reçu cette information, les représentants du ministère vietnamien des AE ont rencontré vendredi ceux de l’ambassade de Chine au Vietnam pour protester contre ces actes et demander à la partie chinoise d’y mettre fin et de ne pas continuer de mener des activités susceptibles de complexifier la situation en mer Orientale, afin de maintenir la paix, la stabilité et la coopération dans cette région, a dit la porte-parole du MAE vietnamien. -AVI

Il semblerait que des choses s’agitent en coulisses selon la BBC:
Tương lai chính sách Mỹ ở Biển Đông

Iskander Rehman
Viết riêng cho BBCVietnamese.com

Năm 2009 được đánh dấu bằng thái độ mạnh bạo hơn của Trung Quốc cả về ngoại giao và quân sự trên Biển Đông.
Trung Quốc đang biểu dương sức mạnh trên Biển Đông

Tranh chấp Trường Sa tái trỗi dậy phủ mờ quan hệ Trung Quốc – Philippines, và các ngư dân Việt Nam thường bị các tàu tuần tiễu Trung Quốc thu gom vì “đánh cá trong vùng biển Trung Quốc”.
Các công ty Anh, Mỹ đã chịu sức ép rút khỏi hoạt động kinh doanh năng lượng ngoài biển với Việt Nam. Trung Quốc cũng đẩy mạnh hoạt động hải quân, tăng gấp đôi số lượng tuần tra quanh Hoàng Sa và Trường Sa còn tranh chấp. Và khi tàu Mỹ USNS Impeccable bị tàu Trung Quốc đe dọa trên vùng biển quốc tế tháng Ba, vụ này đã trở thành tin đi đầu trên thế giới. Thực tế đây không phải là vụ riêng lẻ mà nằm trong một loạt va chạm trên biển giữa Mỹ và Trung Quốc tại Biển Đông.

Làm sao giải thích sự mạnh bạo hơn của Trung Quốc? Theo tôi, có hai lý do chính.

Đầu tiên, như báo cáo hàng năm mới nhất của Lầu Năm Góc về quân đội Trung Quốc dự báo, hiện đại hóa của quân Trung Quốc đã giúp nước này có vị thế tốt hơn nhiều trong vùng, và vì lẽ đó đẻ ra sự tự tin hung hăng hơn trong vấn đề bảo vệ đòi hỏi chủ quyền đại dương.

Thứ hai, có thể Bắc Kinh đang muốn thử thách chính quyền Obama, các vụ khiêu khích là để đánh giá “độ rắn” của tổng thống Mỹ. Có thể quá sớm để nhìn thấy mô típ, nhưng vụ tàu USNS Impeccable incident có nhiều điểm tương tự với va chạm máy bay do thám EP-3 tháng Bảy 2001. Cả hai xảy ra bên ngoài căn cứ tàu ngầm hạt nhân Trung Quốc ở Hải Nam, và đều diễn ra trong những tháng đầu tiên của tân chính phủ Mỹ.

Phản ứng của Obama

Chính phủ Obama chứng tỏ vừa cứng lại cũng thận trọng trong đối phó với Trung Quốc. Sau vụ tàu USNS Impeccable, Mỹ nhanh chóng đưa tàu chiến ra hộ tống các tàu khảo sát ở Biển Đông, đồng thời nhấn mạnh tầm quan trọng của đối thoại hai quân đội để ngăn sự tái diễn thường xuyên.
Từ đó đến nay, trước sự bực bội của những thành phần diều hâu trong quân đội Trung Quốc, Mỹ vẫn tiếp tục hoạt động khảo sát cả trên biển và trên không, bên trong Vùng Đặc quyền Kinh tế (EEZ) của Trung Quốc. Như vậy, sự áp dụng nguyên tắc chủ quyền quốc gia của Trung Quốc mâu thuẫn trực tiếp với sự bảo vệ tự do đi lại của Mỹ.
Trợ lý Bộ trưởng Quốc phòng Mỹ họp với Trung Quốc hồi tháng Sáu, có bàn về Biển Đông

Bỏ qua những mắc míu pháp lý, thực tế là Trung Quốc trong lịch sử đã xem Biển Đông không khác gì “một cái hồ của Trung Quốc”, và nay có khả năng quân sự – ngoại giao để tiến tới thực hiện chiến lược địa chính trị một cách tự tin hơn.
Hoa Kỳ, nước đã dần dà giảm lực lượng hải quân trong vùng, và trong mắt các chiến lược gia Trung Quốc là có vẻ thể hiện dấu hiệu “quá tải của đế quốc” tại Iraq và Afghanistan, không khơi gợi sự kính nể như đã từng.
Nhưng điều này có thể sắp thay đổi. Sự triệt thoái khỏi Iraq và tập trung cho Afghanistan khiến Mỹ có thể tập trung hơn cho các điểm nóng quốc tế.
Cuộc điều trần mới đây trước Ủy ban Đối ngoại Quốc hội Mỹ cho thấy tranh chấp Biển Đông đã trở thành vấn đề lớn cho chính quyền Obama. Tại đó, các viên chức bộ ngoại giao và quốc phòng liên tục nêu bật đe dọa mà sự cứng rắn quân sự của Trung Quốc đem đến cho ổn định vùng. Tất cả có vẻ đều ủng hộ chính sách “cây gậy và củ cà rốt” hiệu quả hơn.

Cây gậy, là vì Hoa Kỳ rõ ràng thể hiện họ sẽ không dung thứ cho sự quấy rối tàu của nước này bên trong Vùng EEZ của Trung Quốc. Cà rốt, là vì chính quyền Obama muốn tái thiết lập đối thoại với Trung Quốc, cũng như phục hồi đối thoại quân đội song phương mà đã bị tạm ngừng năm 2008.

Trong phiên điều trần ở Washington DC, các viên chức Mỹ tái khẳng định sự trung lập trong tranh chấp Biển Đông, nhưng cũng không thừa nhận nền tảng pháp lý mà Trung Quốc đặt ra cho tuyên bố chủ quyền ở vùng biển Việt Nam và Philippines. Hai nước này (Việt Nam, Philippines) công khai nhắc tới nhau như bạn bè và đối tác chiến lược trong vùng, một chuyện mà với Việt Nam là điều mới mẻ.

Thế cân bằng nhạy cảm

Hoa Kỳ đối diện thách thức vừa phải xoa dịu sự bất an của các nước châu Á mà cũng phải duy trì quan điểm trung lập trong tranh chấp chủ quyền Biển Đông.

Cho tới nay, chiến lược của Trung Quốc là đối phó với từng nước một ở Đông Nam Á, với hy vọng làm các nước khuất phục. Washington cần tăng nỗ lực làm cân bằng sân chơi ngoại giao bằng cách buộc Bắc Kinh ngồi xuống với cả khối Asean để tìm sự đồng thuận. Thật không may, tranh cãi lâu dài giữa Việt Nam, Philippines và Malaysia khiến đồng thuận trong tương lai gần có vẻ khó thành hình.
Ta có thể tưởng tượng trong những năm sau này, các viên chức ngoại giao Mỹ sẽ kín đáo thúc đẩy việc dàn xếp tranh chấp giữa các nước trong Asean, hy vọng là làm như vậy sẽ đưa các nước thành viên đến với một giải pháp chung. Lý tưởng nhất, giải pháp ấy cần xây dựng trên Tuyên bố Hành xử Biển Đông của Asean năm 2002.

Iskander Rehman

Chính sách của Mỹ với Biển Đông sẽ tiếp tục là hành động cân bằng tế nhị, giữa biểu đạt cứng cỏi công khai và những nỗ lực ngầm nhằm tái lập đối thoại, giữa tuyên bố trung lập và những nỗ lực củng cố đoàn kết Đông Nam Á trước sự bành trướng của Trung Quốc.

Với người ngoài, chính sách ấy có vẻ rối rắm phức tạp, nhưng có một điều đã được làm rõ: nếu Trung Quốc đã hy vọng gây bất ổn cho chính quyền Mỹ bằng những hành động nắn gân, thì họ đã thất bại.

Ít nhất vào lúc này, Biển Đông chưa chứng tỏ dấu hiệu trở thành ao hồ của Trung Quốc.
Iskander Rehman có bằng thạc sĩ Chính trị học ở Viện Chính trị học tại Paris, hiện là nghiên cứu sinh tiến sĩ ở CERI (Centre d’Etudes et de Recherches Internationales) tại Paris. Ông hiện làm luận án về Chiến lược Biển của Ấn Độ. Bài viết này thể hiện quan điểm riêng của tác giả.

Il y a des ecrans Chicilon Media dans le business center ou je travaille, ainsi que dans des supermarches et a l’aeroport Tan Son Nhat.
Si le gouvernement Vietnamien laisse passer des choses comme ca dans des batiments publics,…

C’est vrai,
Il y a eu plusieur articles sur RFi
le dernier, vous pouvez le lire en même temps que l’écouter :
RFI – Cần tách biệt vấn đề đảo vÃ* biển trong việc tìm giải pháp cho tranh chấp chủ quyền tại Biển Đông

Le précédent article
RFI – Các hÃ*nh Ä‘á»™ng cứng rắn của Trung Quốc tại Biển Đông tác hại đến ổn định trong khu vá»±c
Các hành động cứng rắn của Trung Quốc tại Biển Đông tác hại đến ổn định trong khu vực

La BBC a un autre article intéressant en anglais :
BBC News – Scholars meet to discuss South China Sea disputes
Avec cette carte où on voit bien en pointillé bleu la zone des 200 mile nautiques par pays sans tenir compte des îles.
En rouge, ce qui est réclamé par la Chine ; N’importe quoi !

Les dernières vacances de Dédé Heo & gia dinh dans l’île de Trường Sa

Cochons vietnamiens sur la Grande Spratley, Photo hoangsa.org

« L’envoi de bateaux par la Chine à Hoang Sa et Truong Sa constitue une violation sérieuse de la souveraineté du Vietnam sur ces deux archipels », a souligné Mme Nguyen Phuong Nga.
Il aurait fallu dépêché un bateau des Canh Sat Bien pour affirmer sa souveraineté à ce moment là.
D’ailleurs dans son article Iskander Rehman a souligné que le Vietnam est désormais partenaire stratégique des Etats Unis !!!
Hai nước này (Việt Nam, Philippines) công khai nhắc tới nhau như bạn bè và đối tác chiến lược trong vùng, một chuyện mà với Việt Nam là điều mới mẻ.

@ngjm95 95860 wrote:

D’ailleurs dans son article Iskander Rehman a souligné que le Vietnam est désormais partenaire stratégique des Etats Unis !!!
Hai nước này (Việt Nam, Philippines) công khai nhắc tới nhau như bạn bè và đối tác chiến lược trong vùng, một chuyện mà với Việt Nam là điều mới mẻ. (…)

C’est clair ! d’ailleur dans l’incident du 8 mars2009 où un navire de la marine américain, l’USNS Impeccable, a été harcelé par 5 bateau chinois, il se trouvait dans les eaux « vietnamiennes » si j’en crois la carte de la BBC.

http://www.opex360.com/2009/03/09/incident-en-mer-de-chine
Incident en mer de Chine
9 mars 2009 – 20:14

[IMG]http://www.opex360.com/images/impeccable.JPG[/IMG]
Un navire de la marine américain, l’USNS Impeccable, a été harcelé, le 8 mars, par cinq bateaux chinois, dont un appartenant au renseignement, alors qu’il se trouvait dans les eaux internationales, mer de Chine méridoniale.

Les bateaux chinois, qui visiblement ne portaient pas de signes militaires, auraient ainsi effectué des manoeuvres dangereuses près de l’USNS Impeccable, qui est un bâtiment non-armé chargé de recueillir des données concernant l’acoustique sous-marine. L’un d’entre s’en serait même approchés à moins de 8 mètres.

« C’était une manoeuvre imprudente et dangereuse qui n’était pas professionnelle » a affirmé Bryan Whitman, un porte-parole de département américain à la Défense. Cet incident fait suite à des geste « de plus en plus agressifs » de la part de navires chinois dans la zone qui ont été constatés par les marins américains au cours des jours précédents.

Un de ses homologues au département d’Etat, Robert Wood, a indiqué que les Etats-Unis ont adressé une « protestation auprès du gouvernement chinois », ayant estimé que l’USNS Impeecable avait « été harcelé de manière déplacée. »

Ca fume bien un diesel chinois :

YouTube – Chinese ships approach USNS Impeccable – RAW VIDEO #3

YouTube – Chinese ships approach USNS Impeccable – RAW VIDEO #4

Encore une protestation du Ministère des Affaires Étrangères VN à la suite d’une histoire de journaliste chinois envoyé sur notre île Hoan Sa

VnExpress – VN yêu cầu Trung Quốc xác minh tin đưa phóng viên ra Hoàng Sa – VN yeu cau Trung Quoc xac minh tin dua phong vien ra Hoang Sa

Bộ Ngoại giao Việt Nam đã gặp đại diện sứ quán Trung Quốc tại Hà Nội để yêu cầu xác minh thông tin cho rằng Trung Quốc đưa phóng viên đến quần đảo Hoàng Sa.

Bia chủ quyền của Việt Nam tại Hoàng Sa. Ảnh: biengioilanhtho.gov.vn.
La borne vietnamienne avant que les Chinois s’emparent de l’île pendant la guerre

Trước đó, trên mạng của hãng tin Phượng Hoàng (Trung Quốc) ngày 1/12 có tin Trung Quốc tổ chức chuyến bay hàng không dân dụng và đưa phóng viên đến quần đảo Hoàng Sa.

Bà Nguyễn Phương Nga, phát ngôn viên ngoại giao Việt Nam, hôm qua cho hay Bộ đã yêu cầu Trung Quốc xác minh thông tin trên và sớm trả lời phía Việt Nam.

« Nếu thông tin nêu trên là sự thật thì đây là hành vi vi phạm nghiêm trọng chủ quyền của Việt Nam », bà Nga khẳng định.

Từ trước đến nay, Việt Nam luôn khẳng định chủ quyền đối với quần đảo Hoàng sa và Trường Sa trên Biển Đông.

Hôm 27/11, Việt Nam cũng đã lên tiếng phản đối việc Trung Quốc cử hai tàu ngư chính đến quần đảo Hoàng Sa và cử tàu y tế đến quần đảo Trường Sa, khẳng định đó là sự vi phạm chủ quyền của Việt Nam; yêu cầu Trung Quốc chấm dứt các hoạt động này để không làm phức tạp thêm tình hình ở Biển Đông.

Thanh Mai

Quote:

Souveraineté : nouveau document sur l’archipel de Hoàng Sa – 16/12/2009

Un document ancien permettant d’affirmer que l’archipel de Hoàng Sa (Paracels) relève de la souveraineté du Vietnam a été remis, le 14 décembre dans le district de Phu Lôc (province de Thua Thiên-Huê, Centre) au ministère des Affaires étrangères par le Comité populaire local.

Ce document en caractère chinois, avec la signature et le cachet du mandarin Thuân Duc qui a gardé l’estuaire Biên Hai (l’estuaire actuel Tu Hiên, commune de Van Hiên, district de Phu Lôc), a été rédigé il y a 250 ans. Son contenu concerne le traitement d’un procès entre les quartiers de My Toàn (village de My Loi) et An Bang (village du même nom), district actuel de Phu Lôc. Ce texte a été traduit par Lê Nguyên Luu, du Bureau de la culture et de l’information de la ville de Huê.

Ledit document montre que l’État vietnamien, sous le règne des Lê, il y a 250 ans, possédait l’équipe Hoàng Sa responsable de gérer et exploiter les fruits de mer de l’archipel éponyme. Il s’agit du troisième document trouvé à Thua Thiên-Huê, affirmant la souveraineté du Vietnam sur l’archipel Hoàng Sa, les 2 documents ayant été remis par le chercheur Phan Thuân An aux services intéressés.

Lors de la cérémonie de remise de ce document, les autorités provinciales ont félicité et remis le diplôme du mérite aux habitants du village de My Loi, qui ont découvert et protégé ce document ancien.

Hoàng Phuong/CVN
(16/12/2009)

Source : Courrier du Vietnam

VnExpress – Trung Quốc phải chấm dứt việc bắt giữ ngư dân Việt Nam – ‘Trung Quoc phai cham dut viec bat giu ngu dan Viet Nam’
Les Chinois doivent arrêter de prendre les pêcheurs vietnamiens en otages

Tàu QNg95031-TS của ông Nguyễn Tấn Lự quê ở xã Bình Châu, huyện Bình Sơn (Quảng Ngãi) đưa các ngư dân trở về từ Hoàng Sa sau vụ bắt giữ 25 ngư dân của Trung Quốc vào đầu tháng 8. Ảnh: Trí Nguyễn
Le bateau immatriculé QNg95031-TS (notaDD: correctement immatriculé :Quảng Ngãi9+5+0+3+1 =9) de monsieur Nguyễn Tấn Lự qui a ramené 25 pêcheurs prisonnier des Chinois depuis la tempete Ketsana

Les Chinois ont gardé 2 bateaux d’une valeur de 2 milliard de Dong

Les pêcheur de l’île Lý Sơn – Ngư dân Lý Sơn, tỉnh Quảng Ngãi. Ảnh: Chí Trung

Si j’ai bien lu, c’est le Vietnam Nord (1958) qui a reconnu la souveraineté Chinoise sur les îles et le Vietnam Sud (1959, 1974) qui l’a toujours contestée.
En 1991, les Chinois proposent un développement conjoint : mais, Le Vietnam l’accepte-t-il et les 2 protagonistes signent-ils un accord en 1991? Je ne ne le pense pas.
Si je me rappelle bien, c’est le Vietnam Nord qui a réunifié le Vietnam.
Par consequent, les traites signes par le Vietnam Nord engagent le Vietnam d’aujourd’hui.
Je ne voudrais pas paraître légaliste, mais la balance penche plutôt cote Chinois.

Salut Pierre!!

la FRANCE AVAIT DIT « NON » à l’Europe au referendum, sarkozy arrivant au pouvoir en 2007 réussissait à le faire adopter « le traité simplifié » par ses députés car ces derniers sont élus démocratiquement par le peuple (c’est l’arguement clé ) .Le traité est alors « validé » en France.Cela s’appelle « manoevre politique »!!! Je ne suis pas si sûr que les français qui ont voté « NON » au traité de maastrich voient cela d’un très bon oeil….surtout ils étaient majoritaires au référendum.
Les vietnamiens du Nord et les Vietnamiens du Sud oui biensûr il faut bien que ça existe!! Mais je crois que sur cette question il s’agit des vietnamiens tout court. En 1991 c’est la fin des hostilités frontalières entre la Chine et le Vietnam d’où les propositions chinoises sur cette question et leur contenu exact devait être tellement disproportioné….
Accepter que la décision de la classe dirrigeante (du nord comme tu le dis) engage le Vietnam d’aujourd’hui (la loi du plus fort par les armes car -) est un choix non-légaliste. Il y a un contre sens à mon avis….à moins de donner de légitimité aux décisions prises par une minorité des gens à la t^^ete du pays sans consultation avec son peuple . C’est d’être d »accord avec « l’oligarchie », à moins que je me trompe:jap:

On parle de traites inter-etats.
En 1959, le Vietnam (nord) accepte la souverainnete Chinoise sur les Iles precitees.
A moins que tu ne me montres une discontinuite entre le Vietnam (Nord) de 1959 et le Vietnam d’aujourd’hui, je ne vois pas comment justifier un revirement du Vietnam.
J’imagine que si les Sudistes avaient gagne, le probleme se poserait differement, mais ca n’est pas le cas.
Donc, a moins que d’autres accords aient ete passes entre Chine et Vietnam, je ne vois pas comment justifier un changement d’attitude par rapport a un traite signe en 1959.
Si vous avez d’autres elements, merci d’eclairer ma lanterne.

*

Bonjour tout le monde et surtout à toi Pierre!!

J’ai fait exprès de ne pas répondre à ton poste afin de voir s’il y aurait une réaction de la part des « patriotes »…Merci à toi Pierre qui a vraiment mis le doight sur la question… Comment contester une légitimation d’appartenance vietnamiennne de Truong Sa et Hoang sa?? Il s’agit là une question de liberté individuelle!! et de la liberté de parole!!
Il faut savoir tout simplement qu’il y a eu un traité en 1999 entre le Vietnam et la Chine sur les frontières et le résultat parait très désaventageux pour le Vietnam…..Attention à toi Pierre qui vit au Vietnam (bon tu es français donc pas trop de bobo biensûr,) C’est une questionn très délicate pour les vietnamiens qui fréquent le pays bien entendu…
Le Vietnam a du utiliser tous les stratagèmes pous conserver son indépendance; pro-chinois, pro-Russe et maintenant quel est son statut?? je me considère trop loin de la question pour pouvoir y répondre….J’ose seuleument croire à la capacité interne du régime vietnamien actuel de se muter et de tranformer afin de conserver ses intérêts!!! j’ai compris que la politique est devenue un sujet tabou pour les vietnamiens….. Beaucoup ont fait la prison pour mettre cette question en évidence!! cependant je reconnais quand même une ouverture exceptionnelle de la part du régime…..S’agit-il là la propagande car le Vietnam estime qu’il a échappé de l’isolation imposée par la communauté internationale (dont le membre le plus décisif fut le Etats Unis)?? Cette relation géographique lie le sujet à la France..c’est elle qui a établit la carte du Vietnam…Nous sommes sur un forum francophone.. Le débat mérite beaucoup d’attention évidemment…Car au fond la quetion posée est comment légitimer la possession de ces îles?? ??
(Pour Pierre, il y a eu des vidéos qui explique les principes du droit international actuel sur la question…Dommage qu’elles soient en vietnamien.!!!.)

La seule discontinuité est le changement de république le 25 avril 1976 pour devenir République Socialiste du Vietnam
Bac Ho chi Minh a changé de coiffure, abandonné les casquettes rondes des Chinois Mao pour des casquettes cylindrique russe ou cubaine.
Puis il y a eu une guerre avec les Chinois.
En fait les relations étaient très mauvaises depuis 68
C’est la base sur laquelle on dénonce l’accord signé par Phan Van Dong
@sôngdài 97531 wrote:

Il faut savoir tout simplement qu’il y a eu un traité en 1999 entre le Vietnam et la Chine sur les frontières et le résultat parait très désavantageux pour le Vietnam….
(…)

L’accord n’est pas si désavantageux et au moins, le problème de la frontière terrestre est définitivement réglé car les bornes ont été posées des 2 cotés.

DédéHeo,

L’accord de 1999 n’était pas si désaventageux??? Je ne suis pas sûr!! Jusqu’à maintenant, je ne trouve pas encore de document officiel de la part du régime vietnamien à ce propos. c’est toujours un tabou…je me garde beaucoup de méfiance bien entendu des sources des sites anti-comministes.. MAis il faut dire qu’à l’autre côté, c’est l’opacité complète!! Comment expliquer alors cette politique de revendication continuelle du Vietnam??? Apparemment le Vietnam est si pacifique et proteste « mollement » ses intérêts prouvé parles documents historiques….

Frere Singe,

cette question doit se poser à ceux qui vivent au Vietnam…et qui se sentent concerné réellement par les intérêts stratégique du Vietnam…D’un point de vue contestataire , on peut très facielment arriver à cette question: Comment légitimer un régime qui cache ces faits historiques!!! je suis impatient de vois les preuves de revendications des pays voisins concernant le Vietnam….et triste de voir qu’en réalité , les vietnamiens voient ce sujet comme une cause perdue d’avance!!

Ah bon ! je n’ai jamais pensé que tu es tellement innocent. Mais ces territoires ont été annexées par des empereurs vietnamiens il y a déjà plusieurs siècles, c’est à dire aussi longtemps que aujourd’hui les descendants des autochtones, premiers occupant, y sont déjà devenus minorités qui ne représentent que quelques pourcents de l’ensembles de la population de la région. Mais par contre, l’occupation de ces îles par les Chinois est encore très récente.

Mais, est-ce qu’à l’époque le Vietnam avait vraiment les moyens pour y envoyer son armée. A savoir que vers la fin des années 90, la marine vietnamienne était encore quasi inexistante. Et c’est depuis une quinzaines d’années seulement qu’ils ont commencé à développer vraiment leurs flottes.

Pour le Vietnam, ces affaires relèvent plutôt d’une question d’honneur et de devoir que d’intérêt. Car, s’agissant d’intérêt, alors, je pense que c’est les grandes puissances qui doivent y penser. Parce que, si une fois les Chinois s’y installent définitivement, alors, ils doivent contrôler le trafic de la région où les navires de marchandises, les flottes de guerre des autres puissances, les pétroliers etc qui relient l’extrême-Orient et d’autres régions en passant par l’océan indien doivent emprunter.

Du point de vue stratégique : en fait, à l’autre côté, c’est encore pire, on dirait que les tensions ont déjà atteint la barre rouge : Japonais, Taïwanais, Coréens, Chinois se disputent pour des îles à l’entour. Or, supposons qu’un jour, si les Chinois arrivent à s’emparer de ces îles, alors-là, c’est le Taïwan qui sera en danger. Car, désormais les flottes de guerre US ne pourront plus y circuler librement.

BN

Si le Vietnam remet en cause les clauses de l’accord signe par le Vietnam a l’epoque de Phan Van Dong, il remet egalement en cause le trace des frontieres terrestres.
Et la, ca craint un peu.

Bonjour à toi Bao Nhân!!

ces affaires relèvent plutôt d’une question d’honneur et de devoir qu’intérêt!!
Sur la scène internationale, il faudrait qu’il y ait un gouvernement plus décisif….un gouvernement qui dévoile la vraie nature du traité en 1999 signé pr Lê kha Phiêu, premier secrétaire du parti en post à ce moment là..merci pour ta phrase décisif; d’honneur et devoir!!
L’honneur, je me méfie toujours un peu de ce terme. Mais le devoir cela est sur….au moins de ne pas voir ce sujet comme une information secondaire. La situation est explosive en effet Si un pays n’est pas capable de défendre sa terre alors il n’y aurait plus de VietNam ou bien le déplacement des frontières se perpétuerait pendant des générations à venir….
Le devoir , imaginez vous tout simplement que la France est envahie ou menacée….Eh ben le devoir du citoyen ??? Il faut tout simplement lutter contre!! la mondialisation est toujours en marche, les intérêts des grandes firmes ne prennet en compte la frontière. Elle voit parfois le sentiment patrotique comme un obstacle à sa progression, elle le diabolise et le ridiculise…. à cette cause il y a eu un moment que je me dis; à quoi bon?? Mais je rattache encore de l’espoir à ceux qui se posent la question du « devoir »!!

Bon d’accord, Forum Vietnam est un grand désordre ; On parle de n’importe quoi, n’importe où ;on oublis de mettre les étiquettes « tag »

ici, il faudrait : frontiere, guerre

@HUYARD Pierre 97605 wrote:

Si le Vietnam remet en cause les clauses de l’accord signe par le Vietnam a l’epoque de Phan Van Dong, il remet également en cause le trace des frontieres terrestres.
Et la, ca craint un peu.

Ton raisonnement est assez fallacieus .

Dans les années 60, Phan Van Dong alors homme politique de la République Démocratique du Vietnam signe un accort avec les Chinois. les relations avec les Chinois était alors au « beau fixe »

A partir de 67-68, Le Vietnam qui a déjà été entrainé dans la Guerre Froide se retrouve tiraillé dans une de ses péripéties : le conflits sino-russe. Les relations avec les Chinois se dégrade considérablement, le Vietnam se rapproche des Russes.

Les Chinois cessent tout soutient au Vietnam en guerre contre les Américains mais il fini par vaincre grâce à l’aide des Russes.
1 ans après la fin de la guerre, le Vietnam est réunifié et une nouvelle république est créée le 25 avril 1976 : La République Socialiste du Vietnam.

Les relations avec les Chinois continues de se dégrader jusqu’à aboutir à la 3ème guerre du Vietnam (environ 79-89)

On n’a déjà parlé de cette guerre sur FV mais faute de tag, je ne sais plus où!

Vers 2000, il y a eu des négociations en ce qui concerne la frontière terrestre.
Elles ont abouties et le bornage définitif a été terminé il y a quelques temps et est connu de tout le monde. (on en a discuté aussi sur FV)

Par contre en ce qui concerne la frontière maritime, la négociation n’a pas encore abouti.

Dans un tel contexte, les accords signé par Phan Van Dong me semble aussi caduques que les dédommagement allemands de la guerre de 14

Heu….je ne partage pas du tout cette vision aussi carrée du tracé des frontières, et notamment de celles khmero-vietnamiennes …. sachant que la majortité des dispositions retenues datent de la période 1979/1989, et notamment des années 1979, 1982, 1983 etc etc qui certainement doivent vous rappeler quelque chose, non ??? )

Quant aux eaux territoriales khméro-vietnamiennes… on en est toujours à se référer – à défaut d’autre chose- aux textes français concernant la  » gestion administrative de la Basse Cochinchine et de certaines iles  » du temps de l’Indochine de papa. (çà date de 1937 je crois : l’arrêté Brévié ou la ligne BREVIE … …avec google vous trouverez )

Et effectivement, il semble qu’il y ait problème!!! Un de plus, d’autant qu’y a du pétrole now)

réédition :vous avez ce lien qui vous en raconte pas mal sur « toutes les histoires du coin »

ISC – CFHM – IHCC

Evidemment ce n’est qu’un point de vue .. que personne n’est obligé de partager !!!

Devoir, honneur, marijuana :petard:!! ……..??????

Serait-ce la nouvelle devise du Vietnam? Non sérieusement Bao Nhân, en plus tu expliques toi-même en quoi cela concerne essentiellement des intérêts (pétrole, contrôle de la route maritime). Le reste n’est que de l’affabulation. Le gros du peuple vietnamien ignorait l’existence-même de ces îles avant que des bateaux de pêcheurs soient coulés. Les îles ne figuraient même pas sur la carte la plus vue du Vietnam : celle de la météo à la télé.

Bientôt parler de devoir et d’ honneur patriotique serait problematique ?? Trop facile de rendre ces notions ridicules!! Si certains d’entre nous avons le privilèges d’écouter les différents points de vue en occident concernant la question. ce n’est pas le cas pour le peuple vietnamien! Le fait d’en discuter est déjà un act dévoué à la cause… Il faut comprendre que la connaissance du sujet ne permet pas de clairifier cette situation, il y a toujours la censure.

Mais j’ai vraiment du mal avec ce raisonnement:

Le gouvernement vietnamien n’a qu’à abusivement proposer aux USA d’installer des bases militaires sur « leurs » îles, et cela pourrait effectivement devenir des îles vietnamiennes… sous contrôle américain. Et oui, il faut faire des sacrifices, si c’est vraiment une question d’honneur…

J’ai compris que certains préfèrent cette solution mais pourquoi parler des sacrifices et d’honneur dans ce cas là??? C’est naif en effet de croire que les intérêts américains seraient les mêmes des vietnamiens…Pourquoi l’Amérique se porterait garant pour la sécurité d’un pays si les Vietnamiens n’arrivent pas à se moboliser sur la question….et à défendre leur territoire!!!

Il est vrai que la zone est une route maritime importante. Mais, le Vietnam est encore de loin d’être une puissance maritime. Et concernant de prétendus abondants gisements de pétrole : là j’en doute. Car, un mec travaillant pour une société singapourienne m’a dit que pour l’instance c’est encore entre fiction et réalité. En fait, cette rumeur a été plus ou moins inventée vers la fin des années 60 pour envenimer le future conflit qui ira inévitablement avoir lieu dans la région, et d’ailleurs, ça concerne non seulement la Chine et le Vietnam, mais aussi d’autres pays à l’entour.
Et pour surenchérir encore plus, on a aussi estimé que ce serait une zone halieutique inépuisable, un vrai garde-manger de l’humanité quoi.

A savoir que le royaume des Champ a été conqui par un empereur d’une autre dynastie bien avant celui qui deviendra la Cochinchine. Et puis, avant l’arrivée des Français, cette région était déjà déclarée protectorat par l’empereur de l’époque des Nguyen.

Tu sais, c’est comme par tout, à l’époque où les gens vivaient encore dans un monde sans foi ni loi, la colonisation se faisait toujours au fil des temps et au gré de leurs besoins.

C’est à peu près ce que je voulais dire. Mais, le malheure du peuple vietnamien se trouve dans l’arrivée trop tardive de tous ces événements décisifs. Imaginons ce qui pourrait avoir comme données de la situation, si la fin de la guerre du Vietnam, la chute du mur de Berlin et la décomposition de l’Union Sovietique ont eu lieu vingt ans plutôt que ce qui a été déjà fait. Sinon, je pense que, d’une part, c’est les caprices et l’orgueil des grandes puissances de ce monde qui ne voyaient aucun intérêt de traiter avec le Vietnam qu’ils considèrent comme une petite nation satelitaire des Sovietique, et de l’autre, c’est la méfiance et la paranoïa vis à vis les états dits grands capitalistes des dirigeants vietnamiens de cette époque qui avaient opté pour une approche à caractère trop religieux de cette idéologie déjà rigide, que tout écartement de la ligne tracée par les prophètes fondateurs du communisme sera vu comme une initiative déviationniste sacrilège, se privant ainsi toute possibilité d’établir des dialogues qui pourraient déboucher sur des compromis avantageux pour la nation et le peuple.

Là, tu es entrain de mélanger passé et présent.

BN

Si je suis ton raisonnement, les accords et traites que l’on signe par beau temps ne tiennent plus quand il se met a pleuvoir (des invectives et des noms d’oiseaux).
Je trouve qu’il s’agit d’une conception tres asiatique du contrat.
J’ai pu egalement constater ca dans les affaires.
On remet regulierement en causes certaines clauses du contrat (delais, modalite de paiment,…) parce que les conditions meteos ont change, mais pas l’essentiel.
Si on considere l’accord signe par Phan Van Dong comme un contrat normal Viet, on ne change rien au trace des frontieres terrestres, mais on on re-discute des iles parce qu’a l’epoque, on ne savait pas qu’il il avait de l’huile et de la zone de grosse peche.
Il est meme possible qu’on essaie de trouver un accord avec les Chinois en oubliant au passage Singapour et les Philippines.:jap:

qu’est ce qu’un contrat normal pour toi?? après la défaite de Dien Bien Phu en 1954, l’accord de Genève prévoyait l’unification du Vietnam par le vote démocratique. Etait-il respecté?? Il était détourné par les français et les américains (qui subventionnait la France à 80% son armée) pour créer un autre état dans le Sud par les votes séparés.
Comment peut-on appeler cela?? Cela est spécifiquement « asiatique » ?? ou bien la manière que l’Occident a apris à traiter avec « ces asiatiques »??
..Si on poursuit ton raisonnement que le Nord a gagné le Sud, le Nord a signé donc il faut accepter. Je dirais cela: Le Vietnam a gagné une guerre (Dien Bien phu) contre la France , qui avait établit la frontière du Vietnam dans la quelle se trouvaient truong sa et Hoang sa donc ces iles appartiennent donc au Vietnam. Mais je trouve moi même ce raisonnement trop hatif .
Faut- il répéter qu’après la signature de cet accord, d’autres guerres ont eu lieu entre 1979-1990 aux frontières Sino-vietnamiennes.?? Si on refuse de reconnaitre les sacrifices humains que les vietnamiens ont versé à ce moment là, on accepterais ce contrat signé en 1959…ce n’est pas le vent et la pluie, (des invectives et des noms d’oiseaux comme tu le dis) c’étaient les gens réels qui sont tombés des deux côtés (Vietnamiens et chinois).
On n’est pas entrain de discuter « ‘business » mais le droit réel du Vietnam pour légitimer ces îles!!

[quote=sôngdài;97762]qu’est ce qu’un contrat normal pour toi?? après la défaite de Dien Bien Phu en 1954, l’accord de Genève prévoyait l’unification du Vietnam par le vote démocratique. Etait-il respecté?? Il était détourné par les français et les américains (qui subventionnait la France à 80% son armée) pour créer un autre état dans le Sud par les votes séparés. [/quote]
Les accords de Genève en 1954 prévoyaient bien un vote démocratique au sujet de l’unification du Vietnam.
Le vote a été saboté par les Français et les Américains, … et il s’en est suivi un conflit armé.
Très bel exemple d’accord trahi et de ce qui peut en découler.

La France avait peut-être établi que Truong Sa et Hoang Sa appartenaient a l’Indochine, mais ça ne signifiait pas pour autant que la Chine était d’accord.
Par contre, si l’accord signé en 1959 par Phan Van Dong (pour le gouvernement du Nord Vietnam) prévoit que ces îles sont Chinoises, la, ça engage le Vietnam Nord d’hier et le Vietnam tout court d’aujourd’hui.
D’autres accords Sino-vietnamiens ont-ils remis en cause la propriété des ces îles?
Apparemment pas! Donc l’accord de 59 est le contrat en cours, il est toujours valide et engage bien les deux parties.
En réclamant ces îles, le Vietnam revient sur un accord signé.
Avec toutes les conséquences qui peuvent en découler.

[quote=.La France avait peut-être établi que Truong Sa et Hoang Sa appartenaient a l’Indochine, mais ça ne signifiait pas pour autant que la Chine était d’accord.
Par contre, si l’accord signé en 1959 par Phan Van Dong (pour le gouvernement du Nord Vietnam) prévoit que ces îles sont Chinoises, la, ça engage le Vietnam Nord d’hier et le Vietnam tout court d’aujourd’hui.
D’autres accords Sino-vietnamiens ont-ils remis en cause la propriété des ces îles?
Apparemment pas! Donc l’accord de 59 est le contrat en cours, il est toujours valide et engage bien les deux parties.
En réclamant ces îles, le Vietnam revient sur un accord signé.
Avec toutes les conséquences qui peuvent en découler[/quote]

on est donc d’accord que le vietnam a été mené par le bout du nez, non?? par l’accord en 1954….donc il faut en déduire que vu que le Vietnam est faible et insignifiant et que sa parole est mise en doute et non respectée par les grandes puissantes (la France, l’amérique etmaibntenant la Chine). Il faut donc qu’il paie le prix!!! est ce qu’il mérite??? Vu que le Vietnam est vu maintenant comme un pays tellement « pacifique »!!
On ose parler même les preuves fabriquées par le Vietnam pour la possession de ces îles….Et pourtant les documents historiques seraient indiscutables…..ces documents dataient avant l’arrivée des français ou après?? Y-a-t-il eu une activité de la famille royale Nguyên avant lm’arrivée de la France ?? Si oui j’en suis sûr que cela serait même insufisant pour toi!! Car si on cherche à faire du « businesse » à « l’Asiatique » il vaut mieux alors traiter avec la Chine car c’est le PLUS FORT!!! et le plus FIABLE!!
C’est une pensée très « asiatique » en effet!!!

Sôngdài oi,
J’ai du mal à te suivre.
L’accord Sino Vietnamien a été signé en 1959.
Phan Van Dong, Giap, l’oncle Ho,… étaient des gens éduqués, et même des lettrés pour certains.
Tous savaient alors parfaitement si les îles appartenaient au Vietnam ou pas.
En 1959, le Vietnam savait déjà a quoi s’en tenir vis-à-vis de l’amitié Sino Vietnamienne.
Le coup du 17 parallèle proposé par les Chinois avait été apprécié a son juste poids (d’amitié) par le Vietnam Nord.
Aujourd’hui que la Chine doit défendre sa souveraineté face a Singapour et aux Philippines, c’est peut-être le moment de passer une alliance pour récupérer une partie des droits maritimes.

Par qui svp très précisement ?

– La France est « battue », dans l’incapacité d’imposer quoi que ce soit et se retire complèrement de ce qui fut « l’Indochine française ».

– Les USA n’ont pas signé ce traité de Genève ; ils n’y étaient qu’en tant qu’observateur pour la partie indochinoise.

Par élimination , il resterait donc … … ???

Accords de Gen̬ve РWikip̩dia
Ouverte à la fin du mois d’avril, la Conférence de Genève réunissant les délégués de 19 nations (États-Unis, Grande-Bretagne, France, Union soviétique, Chine, Corée, République démocratique du Viêt Nam, État vietnamien de Saigon, Cambodge, Laos, etc.) s’achève avec la signature d’un accord sur l’Indochine. En partie parce qu’ils ne voulaient pas reconnaître la république populaire de Chine, les États-Unis ne participèrent à la conférence qu’à titre d’observateurs et n’en ratifièrent pas les accords.
(…)

La ligne de démarcation qui devait diviser le nord du sud fut établie au 17e parallèle suite aux pressions des Chinois sur les Viet-minh qui la désiraient au 14e alors que les Français ainsi que les Américains la désiraient au 18e.

Phạm Văn Đồng – Wikipédia
La fin de la première guerre d’Indochine d’indépendance consacrée par les Accords d’armistice de Genève en juin 1954, aurait dû être un moment de gloire et de triomphe pour Pham van Dong, mais il se serait senti trahi par le Premier Ministre chinois Zhou Enlai qui dirigeait la délégation chinoise et semblait vouloir éviter un conflit armé avec les États-Unis à la suite de la Corée en poussant fortement Pham Van Dong à accepter la partition temporaire du Viêt Nam en deux zones de regroupement militaire, malgré la position de force du Viêt Nam depuis la bataille de Điện Biên Phủ. Selon certains, ce fait révélerait la relation sino-vietnamienne houleuse à l’origine de la troisième guerre d’Indochine.

Conflit territorial en mer de Chine m̩ridionale РWikip̩dia
La position vietnamienne actuelle a été fragilisée par la reconnaissance officielle par le président du Nord-ViệtNam communiste Pham Van Dong, de la souveraineté chinoise sur les deux archipels par une lettre en date du 14 septembre 1958, qui avait été suivie de plusieurs déclarations publiques allant dans le même sens. Cette position de Pham Van Dong (qui bénéficiait alors de l’aide chinoise) fut tenue pour nulle et non avenue par le gouvernement sud-việtnamien nationaliste, au motif que le gouvernement nord-việtnamien n’a pas respecté les accords de Genève du 21 juillet 1954 et les accords de Paris du 17 janvier 1973, chapitre 5 article 15, en dépassant le 17-ème parallèle en violation des accords précédents. Mais le Sud-ViệtNam a perdu la guerre et a disparu en 1975, et aux yeux de la Chine, le Nord-ViệtNam vainqueur, trahit les accords bilatéraux en adoptant la position de son adversaire nationaliste vaincu.

Apparemment, certains mouvements d’opposition au gouvernement sembleraient vouloir promouvoir et utiliser cette histoire des déclarations de Pham Van Dong pour embarrasser le gouvernement actuel.
Comme quoi, l’information pure, ça n’existe pas.

Vietnam : des groupes dissidents dénoncent plusieurs arrestations – Le Viêt Nam, aujourd’hui

Sept 13-2008 Vietnam : des groupes dissidents dénoncent plusieurs arrestations

Selon le Parti démocratique du peuple et le Viet Tan, basé en Californie et que Hanoï qualifie de terroriste, les forces de l’ordre auraient arrêté au moins cinq militants ces derniers jours.
Parmi eux figurerait l’écrivain Nguyen Xuan Nghia, un leader selon le Viet Tan du bloc pro-démocratie 8406, fondé le 8 avril 2006 et qui appelle au pluralisme politique au Vietnam.
Interrogées par l’AFP, les autorités vietnamiennes n’avaient, à ce stade, pas réagi à ces affirmations.
(…)
Les deux partis notent aussi l’approche d’un cinquantenaire délicat pour le pouvoir: l’anniversaire de l’envoi, le 14 septembre 1958, d’une lettre à Pékin du Premier ministre du Nord-Vietnam d’alors, Pham Van Dong, reconnaissant les eaux territoriales chinoises sur une distance incluant les archipels des Spratleys et Paracels.
Cette concession avait été faite au moment où Hanoï s’appuyait sur l’aide de la Chine pour combattre le Sud-Vietnam.
Depuis le contentieux n’a pas été réglé et alimente les débats sur le web, notamment sur les sites dissidents qui dénoncent la politique chinoise et, plus récemment, la note de 1958 de Pham Van Dong.
Le nom de l’écrivain Nguyen Xuan Nghia figure d’ailleurs parmi les signataires d’une pétition qui circule sur internet et demande aux dirigeants vietnamiens de revenir sur cette lettre.

Wikipedions un peu, un peu trop peut être!!

On va bientôt prendre wikipédia comme la parole de la Bible. Dedans c’est indiqué le point de vue de la Chine (qui justifierais leur »leçon » pour Hanoi en 1979-1990; guerres frontalières). Le Nord Vietnam n’aurait pas le droit d’adopter la vision nationaliste du Sud?? je crois que les gens du Nord sont encore plus nationaliste et déterminés que ceux qui sont au Sud. …..Et puis actuellement, il ya un VietNam tout court.!!! Et ce Vietnam apparemment vu la réaction de certains basé sur LA BIBLE WIKIPédia n’a pas son mot à dire….
ça m’écoeure que certains voient ce sujet comme une affaire de businesse . et qu’en réalité personne ne dit réellement ce qu’est sa considération pour le sujet….
* Pierre tu wikipédie un peu trop….Ton raisonnement se base uniquement sur cela???
et de là à dire Les USA n’ont pas signé ce traité de Genève ; ils n’y étaient qu’en tant qu’observateur pour la partie indochinoise (ils n’y sont pour rien!!ainsi que la France) ce n’est plus la naiveté ,c’est de l’hypocrisie!!! à moins que l’on n’est plus capable de penser par soi même ou alors il n’existe même plus le moindre bon sens…

sôngdài,
Je suis tout a fait capable de penser par moi-meme, mais j’ai d’abord besoin d’informations.
Je Wikipedie comme ca me chante et quand ca me chante, … et ca n’est pas pret de changer.
Et plus on m’en fera grief, plus j’en userais et abuserais.
Wikipedia est UNE source d’information; une information qu’il faut recouper avec d’autres bien entendu.
La Torah, c’est bien, mais le talmud aussi, et on a droit de lire les Evangiles et la Coran et les enseignements de Buddha, et les livres de Luther et Clavin.
Je lis le figaro, et liberation, et le monde aussi.
Croiser les sources permet de relativiser l’information.

Wikipedia m’apprends que Pham Van Dong n’a pas signe de protocole d’accord en 58 avec la Chine, mais a fait des declarations publiques qui ont ete suivies d’une lettre le 14 septembre 1958.
Wikipedia.

14 septembre 1958, Pham Van Ðông, premier ministre nord-vietnamien « enregistre et approuve la Déclaration du 14 septembre 1958 du Gouvernement de la République populaire chinoise fixant les limites des eaux territoriales de la Chine .
Pham Van Ðông, enregistre et approuve, d’accord, mais par un courrier: pas par un traite duement enregistre.
Je remercie Wikipedia qui m’a permis de mieux comprendre le contexte que l’article de Hoàng Sa
NOTA tu n’avais pas donne la source, mais j’ai ete a la peche.

En feuilletantPage d’accueil , je me rends compte qu’il s’agit d’un site tout a fait objectif et pas du tout oriente.
Le titre « hanoi.not.free » est tout a fait explicite a cet egard.

J’attends avec intérêt votre propre démonstration de ce que vous avancez, ou plutôt « insinuez » svp.

Je connais d’autres sites que WIKIPEDIA qui collent aussi sur le dos de la France la situation actuelle du Kampuchéa Krom .. et/ou « du delta, qui n’aurait jamais dù être Vietnamien », ainsi que de certaines iles de cette région .

Mais quand il faut passser aux « actes devant notaire » pour justifier l’affaire, on est bien content de retrouver des textes français, faute de mieux (.. parce que pour le reste, c’est un vrai « b****l ») !!!

Tiens un site non-Wikipédia pour votre culture générale :

Cambodia’s Border Committee – Home

ps : il y a un  » comité « auquel vous pourriez adhérer .. et un « mémorandum » en pdf.. etc etc

(je vous mets tout de suite à l’aise : je n’adhère pas, et même pas du tout, à ce CFC !!!)

Il vous faudrait créer un CFV !

*** vous avez çà aussi .. et j’ai du mal à résister ( car ce n’est pas Wikipédia non plus !!!)

Comité des Frontières du Cambodge

Bonjour à Tous :bye:

Petit aparté sur le combat de « sources » qui se déroule.

Tout le monde le sait, pour trouver des informations sur n’importe quel sujet, on pianote 3 mots dans un moteur de recherche et le tour est joué.
Enfin, ça c’est la méthode pour trouver des informations dont la fiabilité n’est pas toujours au rendez-vous.

Voilà où réside le piège : Des gens avides de connaissances, intention tout ce qu’il y a de plus louable, sur un sujet qu’ils ne connaissent pas (ou peu) fondent leur savoir sur ce que google a bien voulu leur recracher. Autrement dit, fondent leur savoir sur les sites qui sont placés en tête de liste par le moteur de recherche. Dépassez-vous souvent la page 3 du moteur de recherche ?

Voilà le danger d’internet quand on ne maîtrise pas un minimum le sujet pour lequel on fait des recherches. On est incapable de savoir si on n’est pas en train de lire des inepties.
Les erreurs grossières ou dans le meilleur des cas les petites inexactitudes sont le pris à payer pour une « information » facile d’accès et bon marché.

Les rats de bibliothèques ont encore de beaux jours devant eux. Et oui, rien ne remplace une bonne recherche en bibliothèque quand on souhaite accéder aux meilleures et aux plus objectives des informations.

Wikipédia est d’un bon secours dans de nombreux domaines mais reste quand même pleine d’erreurs. Elle n’est donc pas toujours fiable.

Je vous fais partager un lien vers un site très intéressant qui explique comment évaluer les informations que l’on trouve sur le net :
Évaluer des informations trouvées dans Internet

L’usage des recommandations de ce site devrait augmenter encore davantage le soin et l’attention que vous portez tous à la rédaction de vos messages qui puisent leurs bases sur la toile.

Bonne fin d’après midi. :jap:

Le combat des sources ne date pas d’Internet ..

YEN et moi, on pourrait vous en raconter des belles et des bien bonnes sur les soi-disant » témoignages de combattants courageux de la guerre 14-18  » qui avaient tout vu et qui avaient tout fait, avant d’éprouver le besoin d’écrire. ( sous forme de romans pour certains!!!) …

Jusqu’a ce que , en 1928 , un précurseur en la matière fasse un travail gignatesque de recoupement et d’analyse .. pour révéler les fraudeurs et les « pilleurs de cadavres »…

Lui c’était Jean NORTON-CRU et son boulot est paru sous l’appellation

 » Témoignages  » aux éditions Etincelles .. ou aussi
« de la valeur du témoignage « 

D’où il en ressort que :
– nul n’est parfait, encore moins les bluffeurs et les menteurs !!!
– il faut toujours se méfier et recouper ses sources.
– « la vérité pure …n’existe pas « , même si elle sort tout nue d’un puits, sous votre nez !
– selon son honnêteté intellectuelle et la démarche adoptée, on peut s’en approcher .. un peu .. beaucoup .. ou pas du tout !!!

Ceci dit, Internet est exactement comme  » la langue du défunt Esope » :

 » la meilleure ou la pire des choses selon l’usage que tout ‘homme en fait »

Amen !!!

Pierre Il est tout à fait clair que dans tes propos il y a quand même de la provocation.

Bonjour tout le monde!!
La communication est devenue une science et L’internet,un des ses instrument est le dernier trouvaille tecnologique. Il est le dernier résultant de tout ce qui traite de l’information . Avant cela il y eu: le fait, le lieu, le temps…..En bref tout cela aboutit à un jugement, un avis, un opinion. Entre les deux, il y a la pensée (la philosophie)
La constatation que certains ne pensent pas me pousse à douter souvent de moi-même…peut être que je suis dans le cas aussi??? Comme tout le monde ,moi aussi j’ai fouiné, j’ai cherché…..
Pour Pierre, as tu lu Heidegger (conseil lecture; L’être et le temps à lire absolument: Le Discour de la tecnique!!) si oui je t’invite à en discuter avec moi sur Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo !!(car je crains que ce n’est plus le sujet) mais attention jusqu’à maintenant tu ne montres pas que tu penses, tu montre ce que tu sais!! Je constate que tu sais lire!!! et à transmettre une idée par écrit!! La curiosité est un bon élément dans cet affaire.
Merci à toi Robin des Bois pour ses liens . J’aurais aimé avoir plus de temps d’avancer une explication pour mes propos (l’invitation pour toi égalementsur Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo )…

Je salue aussi tout le travail des patriotes sur la scène internationale qui sans cesse depuis bientôt 20 ans luttent pour faire pression à Hanoi sur cette question et qui aboutit à ce fait indéniable!! Il faut de la liberté de parole pour les concitoyens vietnamiens afin de savoir ce qu’ils pensent vraiment….Est ce qu’ils ont la faculté de penser?? Nous ne savons pas encore. mais je constate que la liberté de parole ne donne pas toujours la vraie pensée en occident; L’internet n’est qu’un outil de recherche parmis d’autres…Le collage= un des paramètre de la tecnique. La technique ne pense pas!!!

@HUYARD Pierre 97779 wrote:

(…) m’apprends que Pham Van Dong n’a pas signe de protocole d’accord en 58 avec la Chine, mais a fait des declarations publiques qui ont ete suivies d’une lettre le 14 septembre 1958.
Wikipedia.

14 septembre 1958, Pham Van Ðông, premier ministre nord-vietnamien « enregistre et approuve la Déclaration du 14 septembre 1958 du Gouvernement de la République populaire chinoise fixant les limites des eaux territoriales de la Chine .
Pham Van Ðông, enregistre et approuve, d’accord, mais par un courrier: pas par un traite duement enregistre.
Je remercie Wikipedia qui m’a permis de mieux comprendre le contexte que l’article de Hoàng Sa
NOTA tu n’avais pas donne la source, mais j’ai ete a la peche.

En feuilletantPage d’accueil , (…)
Le titre « hanoi.not.free » est tout a fait explicite a cet egard.

Ce site fait référence à des articles paru dans le journal vietnamien de France Tin Tuc qui était plutôt rigolo, genre Canard Enchainé mais ça date de juillet 1992 et novembre 2001. Ce n’est pas tout frais !
je me demande si Tin Tuc parait encore car je ne l’ai pas vu cette année ?
Le site publi un facsimilé de la fameuse lettre qui « Enregistre et approuve » mais ne signe pas grand chose

Ca nous rappelle qu’à cette époque on poussait le vice à parler à l’envers comme les Chinois :
Pham Van Dong s’exprime au nom de la « Pays Vietnam Démocratique République »
Ho Chi Minh avait une casquette Mao toute ronde ; on la voit encore sur une affiche que cite Duc

Or après 1965 La chine n’a pas accomplit, la contrepartie du « contrat » : aider à la libération du Vietnam.
Même, les Chinois détournent une parti de l’aide fourni par les russe au Vietnam . ils exigeaient que le matériel soit livré à la frontière Chine-Russie et transporté par eux :jap:

De plus il y a un gros vice de forme car à cette époque, les îles étant largement en dessous du 17ème parallèle n’était pas sous la juridiction de Hanoi.

1 ans après la fin de la guerre, le Vietnam est réunifié et une nouvelle république est créée le 25 avril 1976 : La « République Socialiste du Vietnam ».
Socialiste = comme les russe et « on parle « à l’endroit » = opposé de la langue chinoise
Il sont fou ces Chinois dirait Obélix

Le désaccord dégénère et aboutie à la 3ème « guère du Vietnam » 79-89 contre la chine, cette fois

De même que l’Alsace et la Lorraine changent 3 – 4 fois de propriétaire selon les guerres et les républiques, on comprend que le papier signé par Pham Van Dong n’a pas une grande valeur.

C’est vrai qu’il y avait une conception asiatique (vietnamienne ? communiste ?) des contrats : une telle compagnie signe un contrat mais ça ne vaut rien car ce n’est pas approuvé par les mystérieuses autorités de tutelles.
Mais là ce qui est asiatique est de ne pas avoir publié une dénonciation de cette lettre mais il est évidant que ce début d’accord de 58 (qui aurait dû être finalisé par un traité) est caduque.

DédéHeo;97810 wrote:

Ce début d’accord qui aurait dû être finalisé par un traité, est devenu caduque.
Je me doutais bien que Pham Van Dong, en vieux mandarin lettré et malin, n’avait pas du se mouiller tant que ca.
Il s’agit d’un courrier diplomatique poli, destiné a montrer sa bonne volonte, mais qui n’engage pas le pays tant qu’aucun traité n’est officiellement signé. Un peu comme des discussions entre avocats n’engagent pas les parties en presence tant qu’aucun protocole d’arbitrage n’est définitivement conclu.
Le site hanoi.not free qui ecrit :
Le 14 septembre 1958, Pham Van Ðông, premier ministre nord-vietnamien « enregistre et approuve » la Déclaration du 14 septembre 1958 du Gouvernement de la République populaire chinoise fixant les limites des eaux territoriales de la Chine .
n’est pas tout a fait honnete.

Dede, pourrais-tu nous traduire ce petit courrier de Pham Van Dong?

Merci FS, j’avais sorti mon dictionnaire et je m’aperçois qu’il a en préface une lettre de Pham Van Dong pour l’édition originale :

La signature de Pham Van Dong de 1987 a légèrement évolué.

Le mot bể que je connaissais pour  » réservoir » ou « casser » est employé ici pour « mer » du phương ngữ, patois local

bể

* xem biển
* bassin; bassinet; réservoir; réceptacle
o Bể nước : bassin d’eau
o Bể túi mật : (giải phẫu học) bassin de la vésicule
o Bể thận : (giải phẫu học) bassinet du rein
o Bể dồn nước : réceptacle d’eau
* (dialecte) casser; se briser
o Cốc rơi bể rồi : le verre a cassé en tombant
o Đánh bể đầu : casser la tête
o bể sâu sóng cả : (de grosses vagues dans une mer profonde) grandes difficultés de la vie
o bể Sở sông Ngô : partout; dans toutes les régions
o lượng bể : générosité vaste comme la mer

12 hải lí ; 12 miles marin est bien la limite des eaux territoriales avant l’extension mondiale à 200 miles.
Ca faisait les grandes heures des films de contrebandiers des années 70. La vedette moteur à fond poursuivie par les Gardes Côtes…

On remarque, parmi les « Dix événements nationaux marquants de 2009, selon l’AVI
(…)
3. Le Vietnam a accompli avec succès son mandat de 2 ans de membre non permanent du Conseil de sécurité de l’ONU, achevé le bornage de ses frontières terrestres avec la Chine… »

Négociation sino-vietnamienne sur les frontières terrestres – 19/11/2009

[IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2009/11/Vietnam/Politique/Politique/4867.201as.JPG[/IMG]
Les négociations gouvernementales sino-vietnamiennes sur les frontières ont eu lieu du 16 au 18 décembre à Pékin. Les négociateurs en chef vietnamien Hô Xuân Son, et chinois Wu Dawei, tous 2 vice-ministres des Affaires étrangères (AE), ont passé en revue le travail réalisé par le Comité mixte de bornage depuis 10 mois.

Les 2 parties ont apprécié les efforts de leurs experts dans la rédaction de 3 documents importants sur les frontières terrestres (protocole sur la délimitation des frontières et le bornage, accord sur le statut de gestion des frontières, accord sur les portes frontières). Ces documents ont mis un terme aux 35 ans de négociations sur les frontières terrestres et favorisé l’entrée en vigueur de l’accord sino-vietnamien signé en 1999.

Vietnamiens et Chinois ont affirmé leur volonté de perfectionner rapidement les formalités pour la mise en oeuvre des documents afin de faire de leurs lignes de frontières des frontières pacifiques et amicales, contribuant à doper les échanges et la coopération entre les 2 pays. Elles sont tombées d’accord pour démarrer les négociations en vue de 2 accords, l’un pour l’exploitation et le développement touristique de la cascade Ban Giôc et l’autre sur la libre circulation dans la zone de l’estuaire du fleuve Bac Luân, dans l’optique d’être mis en vigueur en 2010.

Concernant la question maritime, Vietnamiens et Chinois ont affirmé leur détermination d’appliquer stricto sensu les accords déjà signés par les dirigeants des 2 pays. Les 2 parties se sont engagées à respecter la Déclaration sur la conduite en mer Orientale entre l’ASEAN et la Chine, et à persévérer dans les négociations sur les solutions durables aux questions relatives à la mer Orientale afin de régler de manière satisfaisante les problèmes émergents, dont la pêche, conformément aux relations d’amitié les réunissant.

Les 2 parties ont décidé de mener dans les plus brefs délais des négociations au niveau d’expert à Hanoi sur la question maritime.

Hô Xuân Son et Wu Dawei ont signé le 18 novembre un protocole sur la délimitation des frontières terrestres et le bornage, un autre portant statut de gestion des frontières sino-vietnamiennes et un dernier sur les portes frontières terrestres et leur gestion.

Lors de sa rencontre le 18 novembre avec Hô Xuân Son, le ministre chinois des AE, Yang Jiechi, a souligné que le Parti et le gouvernement chinois prenaient en considération les relations avec le Vietnam et souhaitaient régler de façon satisfaisante la question en mer Orientale avec lui. Hô Xuân Son a transmis au chef de la diplomatie chinoise une invitation de son homologue vietnamien Pham Gia Khiêm, pour une visite au Vietnam en 2010.

Durant son séjour à Pékin, Hô Xuân Son a discuté avec Hu Zhengyao, assistant du ministre chinois des AE, des mesures pour doper les relations bilatérales. Vietnamiens et Chinois sont tombés d’accord pour organiser l’Année d’amitié Vietnam-Chine en 2010 au moyen d’une riche palette d’activités.

Giang Ngân/CVN
(19/11/2009)

Việt Nam – Trung Quốc ký 3 văn kiện về biên giới

Đại diện của Việt Nam và Trung Quốc chiều 18/11 đã ký kết 3 văn kiện quan trọng, chấm dứt 35 năm đàm phán về biên giới trên đất liền giữa hai nước.

Lễ ký kết diễn ra trong thời gian diễn ra cuộc gặp giữa hai trưởng đoàn đàm phán cấp chính phủ về biên giới lãnh thổ Việt Nam – Trung Quốc từ ngày 16-18/11 tại Bắc Kinh. Đoàn Việt Nam do Thứ trưởng Ngoại giao Hồ Xuân Sơn làm trưởng đoàn; đoàn Trung Quốc do Thứ trưởng Ngoại giao Vũ Đại Vĩ làm trưởng đoàn.

Chiều nay, Thứ trưởng Hồ Xuân Sơn và Thứ trưởng Vũ Đại Vĩ đã ký Nghị định thư về phân giới cắm mốc, Hiệp định quy chế quản lý biên giới Việt – Trung, Hiệp định về cửa khẩu và quản lý cửa khẩu trên biên giới đất liền Việt Nam – Trung Quốc.

Lễ ký kết và trao đổi các văn kiện. Ảnh: TTXVN.

Trước đó, hai bên đã kiểm điểm lại công tác của Ủy ban liên hợp phân giới cắm mốc trong 10 tháng qua kể từ khi ra Tuyên bố kết thúc phân giới cắm mốc biên giới trên đất liền Việt Nam – Trung Quốc tháng 12/2008, đánh giá cao cố gắng của các chuyên viên hữu quan hai nước trong việc xây dựng 3 văn kiện quan trọng trên.

Hai bên nhất trí cho rằng việc ký kết 3 văn kiện có ý nghĩa hết sức quan trọng, đánh dấu việc kết thúc 35 năm đàm phán về biên giới trên đất liền giữa hai nước, chính thức đưa Hiệp ước biên giới trên đất liền Việt – Trung ký năm 1999 thực sự đi vào cuộc sống.

Hai bên khẳng định sẽ nhanh chóng hoàn tất các thủ tục tiếp theo để các văn kiện nói trên sớm có hiệu lực và sẽ cùng nhau phối hợp triển khai có hiệu quả các văn kiện nhằm xây dựng đường biên giới trên đất liền giữa hai nước thành đường biên giới hòa bình, hữu nghị, ổn định, góp phần thúc đẩy giao lưu hữu nghị, hợp tác giữa hai nước, nhất là ở các khu vực biên giới.

Hai bên nhất trí sớm khởi động đàm phán xây dựng Hiệp định cùng hợp tác khai thác, phát triển du lịch thác Bản Giốc và Hiệp định tàu thuyền đi lại tự do khu vực cửa sông Bắc Luân để ký kết trong năm 2010.

Về vấn đề trên biển, hai bên khẳng định quyết tâm thực hiện nghiêm túc các thỏa thuận liên quan của lãnh đạo cấp cao hai nước, nhất là nhận thức chung đạt được giữa Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng và Thủ tướng Ôn Gia Bảo tại Thành Đô, thủ phủ tỉnh Tứ Xuyên, tháng 10 vừa qua.

Hai bên cũng khẳng định sẽ tuân thủ nghiêm chỉnh Tuyên bố về cách ứng xử của các bên ở Biển Đông (DOC) giữa ASEAN – Trung Quốc, kiên trì thông qua đàm phán, hiệp thương hữu nghị nhằm tìm kiếm giải pháp cơ bản, lâu dài cho vấn đề biển Đông, cùng nhau nỗ lực duy trì ổn định trên biển; xử lý thỏa đáng các vấn đề nảy sinh, phù hợp với quan hệ hữu nghị giữa hai nước, kể cả vấn đề nghề cá.

Hai bên nhất trí sớm tiến hành đàm phán cấp chuyên viên tại Hà Nội về nội dung thỏa thuận nguyên tắc cơ bản chỉ đạo giải quyết các vấn đề trên biển giữa hai nước.

(TTXVN)

« démarrer les négociations en vue de (…) l’exploitation et le développement touristique de la cascade Ban Giôc
la cascade selon le document du site hanoi.not.free.fr/steinhauer_bangioc2.jpg

Ce site montre des documents d’archives intéressants mais il est gentiment à coté de ses pompes pour l’actualité. Dès le premier atricle du menu, il m’a fait bien rire :

« Aérogares de Gia Lâm, Nôi Bài : jets réservés aux dirigeants communistes

Le général Ðào Ðình Luyên (Ðào Manh Hùng, 1929- ), qui était à l’époque à la tête de l’armée de l’air, explique à quel point c’était coûteux – d’autant que chaque fois qu’un de ces hauts dirigeants se rendait quelque part en avion, il insistait, pour qu’un officier de l’état-major opérationnel de l’armée de l’air l’accompagne… « 

Le brave général (en fait, il avait un grade personnel « Thượng Tướng » – qui n’est employé par nul autre) Thượng Tướng ĐÀO ĐÌNH LUYỆN, est décédé en 1995, alors faire parler des gens qui sont mort depuis 15 ans, si ce n’est pas être à coté de ses pompes…
Tiens, c’est drôle le « Vietnam First Air Warrior » n’a pas de wiki…

Concernant questions maritimes : parait-il que ces derniers temps, à l’autre côté, la tension sino-nipponne surchauffe encore.

PHT

Bonsoir Bao Nhân,

Pékin a annoncé, dimanche, la suspension de tous ses contacts de haut niveau avec Tokyo.

Entre la Chine et le Japon, la guérilla diplomatique lancée dans le sillage d’un incident maritime monte chaque jour en puissance. Pékin a menacé dimanche Tokyo de «mesures de rétorsion fortes» et annoncé la suspension de tous les contacts officiels de haut niveau, après que la justice japonaise eut prolongé pour dix jours la détention du capitaine d’un bateau de pêche chinois. Si le Japon continue «de manière délibérée à faire erreur après erreur, la Chine prendra des mesures de rétorsion fortes et le Japon devra en subir toutes les conséquences», a fait savoir le ministère des Affaires étrangères.
Le torchon brûle entre les deux grandes puissances asiatiques depuis qu’un bateau de pêche chinois est entré en collision avec deux navires des gardes-côtes japonais dans les parages d’îles contestées, le 7 septembre dernier. Ce groupe d’îlots inhabités – appelés Diaoyu en Chine et Senkaku au Japon – se trouve à mi-distance entre Taïwan et Okinawa, dans une zone riche en hydrocarbures.
Le capitaine du chalutier arraisonné, Zhan Qixiong, est détenu depuis lors, accusé d’avoir délibérément percuté les navires japonais. Tokyo a fait un geste d’apaisement en libérant le 13 septembre les 14 autres membres d’équipage, sans désamorcer toutefois l’ire de Pékin, qui exige la libération immédiate du capitaine. Et a déjà convoqué cinq fois l’ambassadeur japonais.

Manifestations antijaponaises

Des manifestations antijaponaises ont eu lieu samedi en Chine, notamment aux abords de l’ambassade du Japon à Pékin et du consulat à Shanghaï. «À bas le petit Japon», «Souvenez-vous du 18 septembre», ont ainsi scandé une centaine de manifestants dans la capitale, en référence à l’invasion japonaise de la Mandchourie en 1931. Ces manifestations sont d’ampleur limitée, mais le fait qu’elles aient pu se produire dans des quartiers verrouillés par les forces de l’ordre est un signal clair. Pékin veut montrer la colère du peuple chinois, en prenant garde – pour l’heure – que la poussée de fièvre n’atteigne le paroxysme observé lors de la précédente crise diplomatique entre les deux pays, en 2005 et 2006. Sur le Web chinois, les internautes se déchaînent aussi contre l’«arrogance des Japonais». L’ambassade du Japon en Chine a donné des consignes de prudence à ses ressortissants.
Dans le même temps, Pékin et Tokyo menacent de se livrer à une «guerre des forages». Selon le quotidien japonais Nikkei, le Japon pourrait entamer des forages à proximité d’un gisement gazier situé dans ces eaux contestées de mer de Chine orientale, si les Chinois font de même. Vendredi, Tokyo a en effet affirmé avoir «la certitude que de nouveaux équipements ont été amenés à Shirakaba» par les Chinois, qui désignent, eux, ce champ gazier sous le nom de Chunxiao.
Pékin a déjà annulé des discussions prévues avec les Japonais sur une exploitation conjointe de ces réserves de gaz. On ne sait jusqu’où s’envenimera cette crise, qui illustre les tensions créées par la montée en puissance de la Chine dans la région.

[IMG]http://www.lefigaro.fr/hpextra/auteurs/bloc_auteur_long_12/0ae04c68808b57b97868dbaa66058fc3[/IMG]
Par Arnaud de La Grange

Bonjour,

Voilà la suite.
East China Sea: Sino-Japanese War of Nerves
By B. Raman
5 The Japanese determination till now—-apparently with quiet American backing—not to release the Captain has put Beijing in a dilemma. If it did not have its way in this war of nerves and force Tokyo to concede its demand, it could be seen as a humiliation. This could be politically embarrassing to President Hu Jintao. If the Chinese forced a naval confrontation with the Japanese Navy, this could strengthen growing fears in the Asian region that China has started using its military muscle to enforce its territorial claims. Today, the confrontation is with Japan in the East China Sea. Tomorrow, it could be with Vietnam and the Philippines in the South China Sea. The day after, in Arunchal Pradesh with India over the Chinese claims to Indian territory in that area.

6. At the same time, there is a fear in China of the implications of a likely use of China’s naval force against Japan. It could strengthen anti-Chinese feelings in Japan and damage the considerable economic relations with Japan, without which the Chinese economic miracl would not have been possible.

7. After having stepped up diplomatic pressure against Japan—in vain so far—- the Chinese are trying to mobilise public pressure. Calls are going out through the Internet to Chinese netizens to demonstrate in Beijing against Japan on September 18 if the Japanese do not release the Captain by then and to boycott Japanese goods. Patriotism is a double-edged weapon. If it fails to intimidate Japan, it could acquire an anti-Japanese momentum of its own the consequences of which could be unpredictable.

8. These fears are reflected in the calls being made to Beijing by some of its analysts not to over-react by losing patience. Patriotism against Japan, yes, but with prudence so that the political leadership does not end up by dropping the stone of patriotism on its own feet instead of on the feet of Japan. This advice is reflected in an editorial on the subject carried by the party-controlled « Global Times » on September 16.

le texte en entier

http://www.southasiaanalysis.org/papers41paper4043.html

Un colloque sur la stratégie des mers et des îles jusqu’en 2020 a eu lieu samedi dans la ville de Quy Nhon, province de Binh Dinh (Centre).

Cette manifestation a été organisée par les ministères des Affaires étrangères, du Plan et de l’Investissement, des Finances, en collaboration avec la province de Binh Dinh.

A cette occasion, les responsables des services concernés ont hautement apprécié le travail de propagande sur les mers et les îles de Binh Dinh ces derniers temps ainsi que son attention accordée au développement des infrastructures au service du développement socioéconomique des régions côtières et insulaires, dont la zone économique de Nhon Hoi, les ports de Quy Nhon, Thi Nai et De Gi, Tam Quan.

Afin de bien matérialiser la Résolution du 4e Plénum du CC du PCV (10e exercice) sur la Stratégie de développement des mers et des îles jusqu’à 2020, Binh Dinh continue d’intensifier le travail de sensibilisation sur les objectifs et les orientations stratégiques des régions maritimes et insulaires en matière de développement socioéconomique, de défense, de sécurité, de relations extérieures, de développement scientifico-technologique et d’infrastructures, de concert avec la protection de l’environnement et la prévention et la lutte contre les calamités naturelles.

En outre, la localité doit continuer de sensibiliser la population sur la signification et l’importance des mers et des îles dans l’oeuvre d’édification et de défense de la Patrie, sur la souveraineté nationale sur les deux archipels de Hoang Sa (Paracels) et de Truong Sa (Spartleys) de même que sur le rôle des forces de la Marine populaire du Vietnam dans l’oeuvre de défense nationale. -AVI

Le chercheur Tran Dinh Son présente le « Dia du do khao ». (Photo: The Anh/Vietnam+)

Un livre du règne de l’empereur Guang Xu (1871-1908) de la dynastie chinoise des Qing confirmant que l’île Qiong Zhou (aujourd’hui Hainan) est la limite ultime du territoire de la Chine a été présenté au public mardi à Ho Chi Minh-Ville.

Ce livre a été conservé dans la bibliothèque de Tran Dinh Ba (1867-1933) qui l’avait copié alors qu’il était ministre de la Justice sous le règne de l’empereur Khai Dinh (1916-1925).

Ce livre est à présent la propriété de son descendant, le chercheur Tran Dinh Son qui habite actuellement à Ho Chi Minh-Ville.

Le « Dia du do khao », c’est-à-dire Atlas géographique et administratif, est rédigé en caractères chinois sur ses 65 pages recto verso, et comprend 20 chapitres avec 20 cartes détaillées.

Selon le professeur Cao Huy Thuan qui enseigne le droit et la politique à l’Université de Picardie (France), le chercheur Tran Dinh Son a fourni une nouvelle preuve qui confirme la souveraineté du Vietnam sur les archipels de Hoang Sa et Truong Sa, en établissant que dans le passé, la Chine a reconnu d’elle-même que son territoire s’achevait à l’île de Hainan.

D’après le chercheur Trân Dinh Son, il existe encore à Yu Lin, à l’extrême Sud de l’île de Hainan, de grandes roches portant l’inscription Thiên Nhai Hai Giac (fin du monde). Cette preuve supplémentaire confirme que le gouvernement chinois a reconnu dès la dynastie des Qing que Hoang Sa (Xisha en chinois) ne relevait pas de son territoire. -AVI