Salle journée qui commence …………

Bonjour kimsang

Avec toute ma sympathie… je ne pense pas sincèrement que la clé d’une réussite comme Expat consiste à « fuir quelque chose ou à avoir des états d’âme !! »… Là où vous voulez aller, il y aura aussi quelques  » petits problèmes », différents certes mais tout aussi importants pour le moins..

Pour  » avoir toutes les chances de réussir et de vous sentir bien là où vous souhaitez vivre »..croyez-moi, il est préférable de partir cool, Zen et d’apporter sa bonne humeur avec soi..

Tous mes voeux de réussite donc.

Et, es-tu sûr qu’il n’existe pas au Vietnam ce genre de problèmes?

En tout cas, bon courage.

je pense surtout que ton esprit est déjà au Vietnam et que tu es impatiente d’y être…:bigsmile:….ça c’est très compréhensible…:bigsmile:…c’est pour cette raison que les évènements qui nous semblaient « routinières » au quotidien, nous paraissent maintenant « insupportables » avant que le jour J du grand départ arrive..

En fonction de nos désirs, de nos besoins et de notre propre personnalité, « l’herbe n’est pas systématiquement plus verte ailleurs« …Il est donc essentiel, je pense, de prendre conscience de cela car sinon, la déception risque d’être très grande..

En tout cas bon courage Kimsang..

@robin des bois 26442 wrote:

Là où vous voulez aller, il y aura aussi quelques  » petits problèmes », différents certes mais tout aussi importants pour le moins..

Pour  » avoir toutes les chances de réussir et de vous sentir bien là où vous souhaitez vivre »..croyez-moi, il est préférable de partir cool, Zen et d’apporter sa bonne humeur avec soi..

tout à fait, et les petits tracas ne sont pas si differents que ça.
Pluie, retards, coups de gueule, pannes, agressions, cet enchainement négatif peut aussi arriver au VN.
Après c’est une question d’état d’esprit face à tout cela.
ça ira mieux demain.

Allez kimsang garde le moral, son fou à Paris, jamais j’irais vivre en ville, je suis tellement heureux d’habiter en campagne loin du stress, ici on ne ferme même po la porte à clef !!!
Côté transport au Vietnam, ça risque d’être pire qu’en France, surtout pour la circulation. Mais au moins, concernant les agressions et la sécurité, rien à voir avec nos grandes villes, c’est beaucoup plus calme !!! a Phu My Hung ou tu vas habiter, c’est no problemo, c’est tellement calme que je n’y ai jamais vu la police…. :icon40:

Si tu n’aimes pas la pluie, tu vas etre gatee: on a notre grande douche quotidienne de fin d’apres midi, et ca va durer jusqu’a fin octobre.
Si tu n’aimes pas les bouchons de circulation en ville, tu vas etre servie.
Samedi en 8, suite a un orage, j’ais ete bloque sur Cac mang Thang Tam (au niveau du marche) pendant plus d’une heure avec de l’eau jusqu’au genou.

Pour le reste:
Il y a nettement moins d’agression physique, pour ainsi dire pas,…
Les chauffeurs en font pas la « tronche » comme a Paris.
Il y a certes d’autres inconvenients, mais on n’a pas pas ceux-la.

As-tu de la famille a HCM?

Salut Kim Sang,
Il y a tellement de poussier ici….Mes narines ont bouche de poussier… et je lave mes cheveux chaque jour! Tu as des long cheveux…. n`est ce pas????

Namnam

Desole pour les accents. je ne sais pas utiliser le clavier vietnamien.

Effectivement, il n’y a pas moins de chances de se taper une mauvaise journée au Vietnam qu’en France…

Mais reconnaissons que le Vietnam est peuplé de gens bien plus sympathiques, et c’est ce qui fait toute la différence. S’il arrive parfois aux vietnamiens de tirer la tronche, on sait qu’on aura quand même droit à un sourire par la suite. En France, les gens sont trop stressés et trop égoïstes pour vous offrir le moindre regard de sympathie…

C’est pareil, lorsqu’on a des racines au Vietnam, on s’en sent naturellement plus proche, c’est normal !

Disons qu’il y a du pour et du contre partout. Certains vietnamiens installés en France rechignent à revenir dans le pays natal (encore que j’ai l’impression qu’ils ne sont pas très nombreux, étant donné le degré d’attachement qui les y lie), mais certains français ne veulent plus remettre les pieds dans leur chère patrie bleue-blanche-rouge, préférant la vie au Vietnam.

Kimsang nous a donné son point de vue, et je pense qu’il se tient. Il n’est pas universel ?

Et alors ?…

-1°: Vous avez vu çà dans les séries américaines diffusées au Vietnam depuis les 2 guerres d’Indépendance!!!!

-2°Bon ben alors tout le monde est content !!! Non?

Bien dit !

(vous remarquerez tous que je suis d’un laconisme superbe, pour une fois…)

Très bonne observation mister Ben..:jap:

Ce n’est que mon avis…et sur une « observation » d’un mois seulement (enfin plus, si on compte les étudiant vietnamiens que j’ai fréquenté en France pendant trois ans…).
Il y en a sûrement qui ne sont pas d’accord, ou qui trouvent que j’exagère, auquel cas, je les invite à s’exprimer…

Dans toutes les grandes villes, il y a de la poussière, pollution et bruits et… Saigon est une grande ville…circulez aux heures de pointe:heat:.

Enlevez moi un doute, dans ce coin, ils n’ont pas leur propre service de sécurité?:oops:

Au VN, le fait de ne pas voir la police ne signifie pas qu’il n’y en a pas.
Il existe un reseau extrement serre de controle et de surveillance.
Je ne vois pas la police dans mon quartier. Pourtant, je suis sur que la police possede un rapport detaille sur mes faits et gestes, le gens qui habitent chez moi, mes visiteurs, etc,…
Avez vous lu un livre dont l’action se situe en russie et qui s’appele « rue du proletaire rouge »? On est pas loin de ca!
Il y a peut-etre moins de flicage sur Phu My Hung, … non, je ne pense pas.
Si on a une vie tranquille, il ya des avantages. Vous pouvez laisser les jeunes filles trainer jusqu’a tard le soir sans probleme. S’il n’y a pas d’occidentaux, evidement.

Dans ce cas-là, pourquoi les voleurs peuvent-ils toujours continuer d’écumer les quartiers fréquentés par des touristes? Bien sûr, à moins que les trophées soient partagés entre les flics ripoux et les voleurs.

Hi BN,
Les voleurs à la tire ne s’en prennent pas qu’aux touristes, ils visent tous le monde…surtout aux imprudents, cela m’est arrivé pour mon portable;D. Aux sujets des uniformes, ils y en a qui font leurs jobs et je t’assure qu’en ils « chopent » un gars,:heat::punish:
Please ne généralise pas trop, il y en a qui en meurent en faisant ce boulot

Je pense au contraire que dans tous les ghettos pour riches qui fleurissent dans le monde la police y est certainement plus presente mais aussi moins visible.

Amicalement

Ah ah viens a Londres, ici nous avons les bombes en plus!
Mais je suis d’accord – vive le Vietnam !

est -il nécessaire d’employer ces termes « ghettos pour riches » ………..!!!!!!, y a t-il de la jalousie qui traîne dans l’air chez toi , stephane ???, j’ai remarqué que ça fait déjà 2 fois au moins que tu attaques ceux qui habitent Phu My Hung ??????, et tu sais très bien de qui je veux parler , sur ce forum !!!!, sois courtois !!

La, je suis d’accord – la police sait TOUT… ou ce qu’elle veut laisser savoir!

« guetto pour riche qui fleurisse dans le monde »…j ai meme pas tilté.
En tout cas, pour moi, le message ci dessus de stephane saigon est enrichissant et fait preuve de partage.
Vous bugger pour un terme anodin..c est deja assez difficile de traduire par ecrit ce qu’on veut dire..
Desole tdung et kimsang, vous vous etes emflammés!
J’espere vraiment kimsang que tu vas reussir tes projets (et j ai aucun doute la dessus, vu tes nobles motivations).
A +

Le terme ghetto me semble impropre parceque le ghetto etait un quartier « réservé » mais aussi « imposé ».
Phu My Hung n’est ni « reserve » ni « impose ».
Quand on est etranger, on n’est pas oblige d’habiter dans des condos de luxe. On peut habiter ailleurs qu’a Phu My Hung ou An Phu.
Les vietnamiens, a condition qu’ils en aient le desir et les moyens, peuvent habiter a Phu My Hung.

A part ca, il s’agit presque de quartiers reserves dans la mesure ou il n’y a pas trop de melange de populations. Des investisseurs, Taiwananis, Coreens, etc,… ont negocie des baux emphytheotiques avec la ville et ont construit des quartiers neufs ex-nihilo.
Deja quand on arrive a Saigon en venant d’Hanoi, ou a fortiori de la campagne, on ressent deja un serieux decalage.
Quand on habite Phu My Hung, on n’est plus vraiment a Saigon, et on ne se sent plus trop faisant partie du Viet Nam.
Sauf, bien sur, si on est etranger et qu’on ne veut pas que sa petite famille soit trop depayse en arrivant ici. Ce qui est bien comprehensible.
Sur Hanoi, il y a Ciputra, mais c’est a une plus petite echelle.

Ah BON !!!

Pour ma part, c’est au contraire. Car depuis que je me suis désimprégné de la mentalité vietnamienne, je me sens plus humble. :bigsmile:

Ne t’inquiete pas pour mon Humilite, j’en ai a revendre, ca fait des annees que je pratique,
ce qui me vaut parfois de passer pour une « bille ». Mais bon maintenant je suis blinde.
Derniere chose en quoi mes propos etaient discourtois ???

Amicalement

@stephaneSaigon 26607 wrote:

Est ce que tout simplement n’y a t’il pas un phenomene de commerage (je pense que c’est un passe temps universel !!!) et forcement une police de proximite en vient a etre au courant. (en france il etait je crois question de remettre des ilotiers dans les quartiers ce n’est peut pas une mauvaise chose en soi)

Dédéheo avait déjà donné une explication ailleurs :

Les to et les khu qui divisent un arrondissement sont bien définis. Et les représentants locaux sont élus tres démocratiquement au cour de réunions de quartier (paté de maison). Les chefs de to font des réunions avec le chef de quartier khu et le policier responsable du quartier (Il faut avoir beaucoup de temps a perdre.) Alors ce sont généralement des retraites irréprochables (pas joueurs de carte, pas alcooliques…)
Conclusion: Si tu t’engueules avec des gens comme ca, tu auras tous le village sur le dos

Kimsang,
Pour le Vietnamien moyen, quand on est occidental, on est riche.
Par rapport a la France, j’ai un salaire a peu pres correct, mais sans plus.
Pourtant, je gagne en moyenne 7 a 10 fois plus que mes architectes Vietnamiens, 50 fois plus qu’un vendeuse de magasin Sai Gon ou que mes beaux-freres qui habitent a la campagne. Ici, je suis riche.
Quand on vit et travaille au Viet Nam, il faut mieux aimer les gens riches, parcequ’on en fait partie.

Il ne faut jamais oublier ces enormes ecarts de salaire.
Je dis bien de salaires et pas revenus.Parceque le revenu se compose aussi (mais pour certains seulement) d’enveloppes, d’argent au noir, de revenus locatifs,…
Mais pour quelques uns seulement, car la plupart n’ont que leur salaire (parfois 2 s’ils ont 2 emplois ou leur petit boulot pour vivre. Et ca fait pas lourd.
Tu ne te pretends pas riche! En arrivant ici, tu seras pourtant etiquetee comme telle. Et ce ne sera pas une erreur.
Quand a Stephane, s’il gagne 200 dollars/mois, il peut se dire pauvre: mais c’est bien parce qu’il est Francais. Sinon,…

Je confirme tout à fait.. et me permets même d’ajouter :

 » Et quand un Occidental s’amuse à jouer au pauvre ou au clodo (style routard déjanté) en Asie, à fumer des joints ou à picoler sec, loin de susciter compassion ou sympathie, il provoque incompréhension et rejet…. et se fait tôt ou tard éjecter, quelquefois sans ménagement… »

je rejoint un peu ce qu’on dit robin et pierre…quand en plus sur un forum on affiche un certain salaire qu’on peut avoir au vietnam, un salaire peut être moindre par rapport à la france et encore…2000$ ici au vietnam pour vivre c’est franchement bisance donc ensuite c’est un peu normal d’avoir certaine réaction avec le mot riche qui comme l’explique pierre lorsqu’on vit ici on est considéré comme riche…
et pour moi aussi phu my, an phu c’est des « ghetto de riche » ou je n’aimerais pas vivre, j’ai pas l’impression d’être au vietnam dans ces endroits mais ensuite chacun est libre de vivre ou il veut, de faire les choix qu’il veut pour sa famille, le tout c’est d’être heureux…
mais quand on affiche certaine chose sur un forum il faut s’attendre à des réactions…bonne ou mauvaise sinon il faut rester plus superficielle et passer par MP pour certaines choses…enfin c’est ce que je pense..

heu….kimsang, moi , à ta place, je quitterai ce fil, car plus tu y restes, plus tu t’énerves, le courant ne passe pas apparemment avec les autres, pas la peine d’insister, ou de justifier…….

Dur dur le cas d ‘espèce.. à savoir « Occidental à 200 balles »

doublon … …à supprimer (voir ci-après!!!)

Dur dur le cas d ‘espèce.. à savoir « Occidental à 200 balles »

Voyons voir d’apres ma petite expérience personnelle d’il y a plusieurs année (#2000) dans un pays voisin..

– Parti comme « pappy volontaire et bénévole » – mais avec une lettre de mission en bonne et due forme-, je n’étais donc pas ofiiciellement payé..
– L’ONG – dont je ne citerai pas le nom ( mais que j’aime bien ..car elle interdit les 4×4 et autres conneries de ce genre!!!) ) m’octroyait un « per diem  » de 20 dollars /jour .. soigneusement décomptés.
CQFD : pour les mois de 30 jours X 20 = 600 dollars
– Plus une chambre un peu crade
. avec 2 rats qui me tenaient compagnie chaque fois que je montais les escaliers: « Face de Rat et p’tit Luc ».. cf les BD.pour les connaisseurs
. mais une clim et un frigo: donc important
. dans un quartier populaire…où j’ai adoré vivre et ai été très bien accueilli

J’ai tenu à  » jouer le jeu  » et à m’en tenir à ce budget.
Moralité et bilan:

– financier : avec mes 600 dollars/mois, logé .. je m’en tirais correctement .. mais sans plus ..car j’étais un Occidental.. Je tenais des comptes très serrés, surtout au début; j’évitais bien sûr les circuits Expat qui auraient fait exploser mon buget

– Humain : du coup, je me suis très intéressé au cout de la vie des autochtones.
A ce moment là , pour une famille modeste composée de 4 personnes , il fallait compter un minimum mensuel de 130 dollars, bien sûr en acceptant les conditions de vie, de logement , de nourriture à « l’Asiatique ».

Problème: la majorité des salariés et petits fonctionnaires tournaient autour d’un revenu mensuel de 40/45 dollars

Pour ceux qui étaient salariés, leur manquaient donc normalement pratiquement 100 dollars pour vivre mensuellement à 4… .. d’où tout le système débrouille, démerde .. et autres économies parallèles.

Et moi tout seul avec mes 600 dollars, effectivement j’étais un occidental Riche.. (même si à côté de moi – et pour le même boulot – y avait des experts japonais à 200 dollars/nuit!!!)

( pour être très objectif, j’étais toutefois très ZEN… car je savais que ma retraite tombait toujours en Fance où ma petite femme m’attendait!!!
Par contre j’étais obsédé par le temps que pouvait passer dans une journée une mère de famille pauvre pour trouver de quoi nourrir sa progéniture: c »est effarant et « crevant » sans competr la peur du lendemain.)

Hum hum c’est pas joli joli tout ça …tu sembles être tres impulsive dis donc
tu devrais comme le souligne tdung mesurer tes propos , cela risquerait de te porter préjudice … personnelement je me fou de savoir si tu vas vivre à Phu My Hung ou ailleurs c’est un choix que vous avez fait ton mari et toi , vous allez vivre là ou vous pensez être le mieux pour démarrer une vie paisible et tranquille au Vn et c’est tout à votre honneur . peut etre ton mari a t il tout simplement profiter de l’oportunité qui s’offrait à lui …
Il ne faut pas se prendre la tête pour des broutilles ..ça n’en vaut pas la peine .

helios75;26777 wrote:

Il ne faut pas se prendre la tête pour des broutilles ..ça n’en vaut pas la peine .

tout à fait ! , zen !!

En fait non, Phu My Hung ne possède pas de service de sécurité privé… Il existe des vigiles à chaque porte d’immeuble, mais ils sont plus formés à garer les voitures et motos, qu’à faire la sécurité.

Pourquoi la police n’est pas présente à Phu MY Hung, la raison en est simple Phu My Hung est une société taiwanaise qui a acheté (loué sur 30 ans) des milliers d’hectares et y a construit immeubles et maisons. C’est donc un quartier privé, et non public comme les autres quartiers de Saigon. La police ne peut donc y pénétrer comme bon lui semble …

Même s’il est vrai que ce quartier n’est pas vraiment représentatif de Saigon, je ne pense pas qu’il faut s’imaginer que tous les gens qui y résident sont déconnectés de la « vraie » vie vietnamienne… on peut aimer le calme et le beau tout en étant complètement intégré, c’est un choix de vie…

Concernant les locations, les tarifs ne sont pas plus cher que dans le district 1 ou 3.

coucou bob !
pas trop manqué le Vn ?, j’ai vu la photo postée par Ben, ta copine est vraiment toute douce, enfin de vue !!

désolé kimsang si mon post t’as vexé, ce n’était pas le but, je me permettais pas de te, vous critiquer..comme je te l’ai dit lorsque tu es arrivé sur ce forum je trouve très courageux la démarche de s’installer avec des enfants au Vietnam..mais je vois pas ce qui m’empêche en vivant au Vietnam, sur saigon de pouvoir aimer ou ne pas aimer certain quartier ?
si je dis que je trouve que certains quartiers sont des « quartiers pour riches », je ne connais bien sur pas tout les habitants de ces quartiers donc je ne juge pas les gens mais la façon dont sont construit ces quartiers et pour moi ça ne me plairait pas d’y vivre, j’ai le droit de penser ça? est ce que c’est si vexant pour toi ?
est ce que parce que toi tu es vietnamienne et moi un pauvre français je dois fermer ma g* et ne pas pouvoir dire ce que je ressens en vivant ici ?
c’est pourtant ce que fais Benp, avec ses mots à lui et ça ne te vexe pas ?
enfin bon comme beaucoup de discussions ici j’hésite beaucoup à répondre et une fois de plus j’aurais du m’abstenir, le « loyd » doit mal passer par écrit je pense..:bigsmile:
en espérant qu’on se croise quand même un jour pour pouvoir discuter plus sereinement de tout ça et d’autre chose..
bonne chance à vous !

Mes enfants, c’est vraiment navrant que la discussion tourne au vinaigre. Je pense qu’on ne doit pas prendre des choses trop au sérieux (je ne vise spécialement personne).

Au sujet de ce quartier, Phu My Hung, il y avait eut déjà un post dessus  » vivre à HCMVille », certaines personnes aiment vivrent dans ce genre de quartier, c’est leur choix, d’autres préferent vivre ailleurs. Les personnes qui viennent vivre au Vietnam n’ont pas forcément les même désirs, qu’ils soient gaulois:bigsmile:, eurasiens, vietkieux…ou autres.
Dans mon boulot j’ai l’occasion de rencontrer des personnes vivant dans ce types de quartier, leurs choix? (Je ne parle que des expatriers, des personnes que leurs sociétés envoient au Vietnam et le loyer peut atteindre des sommets:heat:…pour certains)

Ils ne veulent pas trop changer leurs habitudes européennes, si ils ont des enfants avoir une école internationale à proximité, confort, personnes +ou – du même milieu social etc…et alors ce ne sont que des expats, ni honteux, ni fiers…dû moins les personnes que j’ai rencontré. Leurs salaires et primes ont tendances à baisser par rapports au passé. leurs trains de vie auparavant ne devaient pas etre triste, surtout pour leurs femmes:bigsmile:.

Au fait! La copine de ma petite soeur avait rencontrée ces femmes d’expats lors de son arrivée l’année dernière sur Saigon:tdr1::tdr1::tdr1:, il n’y a pas que dans les films:heat:, elles ont même leur gazette;D

Bonjour à tous,

A la demande de Kimsang, nous avons fermé la discussion.

Si kimsang souhaite la ré-ouvrir, merci de nous contacter.

Certains messages ont été déplacé sur ce fil : [Huyard Pierre] Présentation de Antoine, mon fils

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