Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation?

Salut bfa1trung,

Pour répondre à ta question : rien !!!!!!!!!!

Mauvaise question, mauvaise réponse.

Je mange ce que je veux !!!!!!!!!!!

Une petite recette en passant :

[youtube]huLZQoUb8k4&feature[/youtube]

Pierre.

.

Le régime végétarien peut entraîner une anémie liée à une carence en fer !

En cas de régime végétarien, il est nécessaire de porter une attention toute particulière au risque d’anémie lié à une carence en fer (anémie ferriprive). Le grand public doit en connaître l’existence afin d’éviter cette maladie, dont on peut souffrir sans le savoir et qui est souvent diagnostiquée grâce à une simple analyse de sang mesurant le taux d’hémoglobine (pigment contenu dans les globules rouges et chargé d’apporter l’oxygène aux tissus).

La connaissance de ce risque n’est pas nouvelle, puisqu’elle date de 20 ans. Cependant, une étude britannique vient de la confirmer à grande échelle en comparant différentes populations. Ont été recrutés entre 1991 et 1997, 825 Européens, 259 indiens, 305 Pakistanais, 120 Bangladais et 380 Chinois. La fourchette des âges était de 25 à 74 ans. L’anémie (correspondant à une hémoglobine inférieure à 13g/dl chez les hommes et à 12g/dl chez les femmes) et la consommation de viande (bœuf, agneau, porc, volaille, poisson) ont été déterminés.

Les femmes végétariennes : une population à risque d’anémie

[IMG]http://www.e-sante.fr//docs_fr/img_art/000032/003190_vP.GIF[/IMG]Chez les hommes, aucune relation entre ces deux paramètres n’a été observée. En revanche, les populations féminines les plus anémiées sont celles qui ont la consommation de viande la plus faible. Ainsi, les femmes d’origine chinoise et du Sud asiatique ont une hémoglobine plus basse que les Européennes. Comparées aux Britanniques, les Chinoises sont 2 fois plus anémiées et les Sud-Asiatiques le sont 3 fois plus.
En regardant de plus près les habitudes alimentaires, seule une carence en fer liée au régime végétarien peut expliquer la présence de l’anémie.

En cas de régime végétarien, il est nécessaire de porter une attention toute particulière au risque d’anémie lié à une carence en fer (anémie ferriprive). Le grand public doit en connaître l’existence afin d’éviter cette maladie, dont on peut souffrir sans le savoir et qui est souvent diagnostiquée grâce à une simple analyse de sang mesurant le taux d’hémoglobine (pigment contenu dans les globules rouges et chargé d’apporter l’oxygène aux tissus).

L’anémie peut avoir plusieurs origines :

o un excès de perte de sang (anémie hémorragique) ;
o une destruction des globules rouges (anémie hémolytique due à une infection, une réaction auto-immune ou allergique) ;
o un défaut de fabrication des globules rouges.
Dans ce dernier cas, l’anomalie peut être due à un manque de fer d’où son nom d’anémie ferriprive. Elle se traduit notamment par une pâleur et une sensation de fatigue. Il s’agit de l’anémie la plus fréquente et elle touche principalement les femmes réglées car leurs besoins en fer sont tout juste couverts par une alimentation normale. Ainsi, des apports insuffisants ou des pertes de sang peuvent facilement provoquer une carence.
Les femmes enceintes sont également susceptibles de souffrir d’anémie car le fœtus utilise les globules rouges de sa mère pour fabriquer les siens.

La réponse d’être végétarien est une réponse d’occidental bien nourri.
Pourquoi essayer de culpabiliser les gens qui travaillent pour se nourrir et nourrir leur famille.

les végétariens ne me dérangent pas, les végétaliens n’ont plus, je n’essaierai pas de les dissuader de changer de régime, mais moi je continuerai à manger de tout, car j’aime autant un gigot d’agneau, qu’une soupe de légume que des nems .

je suis pour faire attention: trier mes déchets, éviter de trop consommer l’eau, l’électricité, je me déplace le plus souvent en vélo où à pied, sinon covoiturage, mais on ne touche pas à l’alimentation!!!!!!!!c’est sacré, j’ai trop manqué de nourriture étant petite donc je ne suis pas prette de me mettre au régime végétarien.

Pour moi, je suis végétarien par procuration : je ne mange que des animaux qui sont végétariens ! :bigsmile:

Avec quelques petites exceptions, le porc, omnivore ; le poulet, les poissons, mais comme je n’aime pas trop le poisson, ce n’est pas souvent.

Perso, je suis végétarien (pas végétalien) depuis deux ans environ.

Comme je ne travaille pas, je ne peux pas dire si ce serait un handicap pour bosser 8 heures par jour, mais a priori cela n’influe pas beaucoup.

Je crois qu’il y a même des athlètes olympiques végétariens.

Le chien…

La réponse statistique à ta questionest: personne ne fait rien, ou si peu, et trouve toujours une bonne raison. Anémie, carence en fer, ou autres.

Moi y-compris.

On va au trou. On le sait, mais pourquoi moi je ferais un effort quand les autres s’en moquent? Voilà l’origine du mal.

Après l’extinction de l’essentiel de l’humanité, nécessaire à moyen terme (et je ne suis pas pessimiste, mais bien optimiste: un pessimiste dirait « à court terme »), les survivants seront des durs à cuire, des cannibales ou des végétariens.

(et la carence en fer, ça se combat, même pour un végétarien)

Oui, on peut pas continuer indéfiniment comme ça. Je bouffais aussi du Kentucky Fried Chicken et autres, et cela a mis du temps avant de penser que derrière il y avait les élevages en batteries, etc.

Je suis assez d’accord avec toi!

Pour ma part, afin de moins culpabiliser de n’être pas végétarienne, j’essaie de limiter la consommation de viandes à la maison, et je privilégie les volailles (qui ont une empreinte écologique moindre par rapport au boeuf surtout), même si j’adore l’agneau! Pas de viande à chaque repas, on se contente souvent de soupes végé ou de féculents/légumes pour les dîners. D’ailleurs les nutritionnistes recommandent de limiter les apports en viande.
Sans avoir fait le pas de supprimer la viande à tous les menus, j’essaie aussi de cuisiner des produits issus d’une agriculture raisonnée, si ce n’est biologique certifiée; et j’essaie d’acheter les produits du coin, qu’il s’agisse de viande ou de légumes.Par exemple, je prends du bon lard et de bonnes côtelettes chez le boucher du coin qui lui-même se fournit dans les petites exploitations de la région…
Il y a déjà quelques années j’avais fait le choix d’arrêter de manger de la viande; j’avoue que ce fût difficile, ça s’est fini par une reddition pure et simple avec l’achat compulsif d’un poulet rôti… Heureusement que personne ne m’a vue le manger, ça en aurait traumatisé plus d’un!:bigsmile:
Maintenant je ne me sens pas capable d’imposer cela à mes enfants…parceque j’aurais l’impression de les priver d’un plaisir essentiel (comment ça elle n’est pas bonne mon excuse??)
Bref je respecte et j’admire les végétariens! :jap:

Merci bfa1trung pour ta liste des scientifiques et prix Nobel.

mais avant de penser végétarien ou végétalien comme solution pour sauver la planète, il faudrait regarder du côté de l’INDUSTRIE.
je mange végétarien un ou deux jour par semaine, mais je suis omnivore, il m’arrive de faire un jour ou deux de diète.
mais je n’imposerai jamais ma manière de me nourrir aux autres.
alors HALTE au terrorisme!:lol:

une des raisons que tu n’as pas cité :

c’est le PLAISIR!
on se fait assez manger dans la vie comme ça, par toutes sortes de choses, alors si en plus de ça on veut nous interdire ce PLAISIR de manger ce que l’on veut (quand on peut se le permettre bien sur)!
Quand on touche à la nourriture on touche à deux choses essentielles
L’instinct de survie et le plaisir.

J’ai une chance formidable, la France et Le Vietnam sont deux pays où la cuisine est excellente!:drinks::france::Vietnam::dance3::dance3:

Tout à fait Ti Ngoc. :i-m_so_happy:

Vive la démocratie culinaire !!!!!!!!!!!!

Pierre. :bye:

és clar que si, FEIXISME no passarà!

Il me semble avoir lu quelque part que l’évolution du cerveau humain aurait entre autres origines la consommation de viande. Autrement dit, si nos lointains ancêtres n’en avaient pas mangé, tous ces scientifiques n’existeraient pas.

Toutefois, une partie de la population mondiale en consomme probablement trop.

Une autre précision, ce n’est pas l’avenir de la planète qui est en cause dans le discours actuel très tendance mais, plus égoïstement, l’espace vital de l’espèce humaine. A moins de la faire sauter, la planète saura toujours générer un autre environnement mais nous n’y aurons peut-être plus notre place.

Cela dit, lorsqu’une espèce, quelle qu’elle soit, est en surpopulation et crée un déséquilibre, il y a immanquablement un phénomène de régulation… Je ne vois pas pourquoi nous échapperions à cette règle. Grâce à notre intelligence ? Je ne suis pas convaincu que nous l’utilisions vraiment à bon escient.

De toute façon, « personne ne sortira d’ici vivant » : Jim Morrison

J’ai essayé de vivre d’amour et d’eau fraiche, mais hélas ça n’a pas été suffisant! yen

oui moi aussi j’ai lu ça dans plein d’ouvrages scientifiques, et je cite ci dessous un tableau tiré d’un livre de diététique (très bien écrit et à la portée de tous) « la diététique de la longévité » Dr Lanzmann-Petithory éd:Odile Jacob

« B 6 pyridoxine : Foie, levure sèche, germe de blé, viandes, poissons, légumes secs

B 9 folates, acide folique :feuilles, comme son nom l’indique, salades, épinards, mâche, cresson, tous les légumes verts.

B 12 transcobalamine : produits animaux exclusivement.

Figure 21 – Vitamines ayant un rôle dans le bon fonctionnement du système nerveux et leurs sources alimentaires.  » (page 140)

Vive la cuisine libre !!!!!!!!!!!!!!

Pierre. :bye:

je pense que le problème est plus un problème d »elevage intensif. au sahel le petit éleveur avec une vache ne perturbe pas trop le climat..
Mais par exemple n france ou les éleveurs sont à un endroits et les producteurs de fourrages à un autre, ce n’est pas la meilleure solution..
Ce qui est sur, c’est qu’un jour cela coutera trop cher de produire un kilo de boeuf, et la, on en mangera moins.
a+

Comment résister à un poulet rôti? Les bouchers savent bien le mettre en vitrine, dans le vent froid de l’hiver, pour appâter les passants (et il faut dire que c’est assez irrésistible.

Je connais un seul cas de basculement instantané vers le végétarianisme avec succès, c’est un ami qui a eu la goutte. Ça fait un an qu’il n’a mangé de viande qu’une fois par semaine, et encore très peu.

On mange trop de viande, c’est un fait. Et si l’homme a développé son cerveau à cause de la viande, c’est surtout à la chasse, et il n’y a aucun rapport entre la chasse et l’élevage en ce qui concerne l’environnement. La première ne consomme qu’un animal existant, et participe même éventuellement à la régulation des espèces.

Nous sommes parfaitement d’accord sur les deux points.

La question est donc: comment éviter que ce soient mes enfants qui « soient régulés »?

Et Keynes: « Dans le long terme, tout le monde est mort ».

Vrai encore, même si le rendement du métabolisme des herbivores est terrible (700kg de fourrage pour faire 1kg de bœuf), et celui des carnivores meilleur(de l’ordre de 400kg), un carnivore mange bien (au minimum) des herbivores. En fait, même au Sahel, c’est pas top, la viande.

Bonjour tout le monde,

En tant que proche voisin de la Bretagne, j’ai eu vent de l’impact néfaste de l’élevage intensif de porcs sur les nappes phréatiques de cette région. Mais la culture intensive est tout aussi mauvaise pour nos sols et notre environnement.
Cependant, une question ne semble pas avoir été soulevée : comment fait-on pour nourrir des populations qui se comptent en millions d’individus ?
Se sont les méthodes de production qui sont à remettre en cause et c’est de plus en plus le cas dans notre pays.
L’élevage existe depuis la nuit des temps et a fait son apparition avec la sédentarisation des populations. C’est un moyen de produire de la nourriture qui a fait ses preuves, non ? La chasse nourrissait en son temps les populations nomades.
De plus, vous semblez oublier que l’élevage ne produit pas que de la viande. Et le lait et ses milliers de dérivés ? Et l’œuf et ses milliers de dérivés ? Sans élevage, pas de lait ni d’œufs et donc plus de gâteaux, lol. Impensable n’est-ce pas ? Vous rendez-vous compte que la majeure partie de notre alimentation repose sur l’élevage ? Et puis ces animaux sont élevés dans un seul et unique but, celui d’être « bouffés ». Alors « bouffons » les.
Selon moi, c’est hypocrite de pointer du doigt les élevages et de les désigner comme acteurs principaux de la pollution de notre planète. De plus, c’est complètement faux. C’est jeter de la poudre aux yeux pour détourner des vrais sujets. Et puis c’est toujours facile de faire la leçon quand on mange à sa faim tous les jours.

Pour rejoindre Ti Ngoc sur les carences d’un régime végétarien ou végétalien, voici quelques éléments.
Ces personnes qui ont le droit de manger comme elles l’entendent font cependant parti des groupes à risque de carence martiale (carence en fer). Ça ne tombe pas du ciel, c’est le résultat d’une étude récente qui a identifié ces groupes à risque qui sont :
les femmes réglées, les femmes enceintes, les nourrissons, les jeunes enfants, les adolescents et surtout adolescentes, les végétariens et végétaliens et les personnes de bas niveau socio-économique (la viande est chère). Beaucoup de monde en fait.

Les apports nutritionnels conseillés en fer dans la population adulte sont:
– Homme adulte et femme ménopausée : 10 mg/j
– Femme réglée : 15 mg/j

Le rôle du fer est important car il intervient dans la synthèse de l’hémoglobine et de la myoglobine et il sert de transporteur d’oxygène aux tissus.
Les sources naturelles en fer sont :
– les viandes, teneur élevée et facilité d’assimilation par notre organisme du fer qu’elles contiennent. Surtout : boudin (normal c’est du sang cuit), foie (organe qui stocke le fer) et abats et viandes rouges.
– les produits laitiers
– certains légumes, Surtout le soja (4 mg de fer pour 100g) et les épinards (2 mg pour 100g)

Mais l’absorption intestinale du fer est faible. 20% environ du fer contenu dans les viandes est absorbé contre seulement 5% pour les légumes (d’où les carences des végétariens).

La carence martiale est bien responsable d’anémie microcytaire dite ferriprive.

Bonne journée :jap:

Je ne faisais pas référence au développement de l’intelligence par une pratique mais à une relation « chimique ».

… ou à son extinction. Tout est question de proportion.

L’élevage des enfants est aussi très mauvais pour la planète, puisque le sujet initial concerne celle-ci :bigsmile:. Tu as raison, c’est la question qui n’était pas bonne.

Plus généralement, je trouve toujours ce genre de débat faussé par une volonté de démontrer qu’on a raison. A cet effet, on diabolise un aspect et on en idéalise un autre. Le sujet étant « l’avenir de la planète », je trouve incongru d’affirmer que la culture du soja et du maïs (entre autres) est une solution lorsqu’on sait les dégâts écologiques qu’ils induisent. Si on évoque l’industrie de la viande, il faut mettre en regard l’industrie agricole et non les 3 salades de son jardin. De même, on nous ressasse les bienfaits des fruits et légumes en faisant abstraction des saletés qu’ils contiennent. On se croirait dans le joli monde de Oui-Oui.

Personnellement, je pense que, dans les conditions actuelles, viande ou végétal, c’est un peu comme avoir à choisir entre la peste et le choléra.

Quant à la nourriture par pilules, Non-Non, je laisse cela aux amateurs.

Indices concernant les grands acteurs de la pollution de notre belle planète : regardez du côté des industries lourdes, chimiques et pétro-chimiques, de la production d’énergie électrique à partir d’énergie fossile et des transports.

Concernant les carences du régime végétarien, il me semble avoir uniquement mentionné la carence martiale. Je n’ai à aucun moment parlé de protéines. Il est vrai que la viande reste la meilleure source de protéines à notre disposition mais comme vous l’avez fait remarquer, on en trouve ailleurs. Le régime végétarien n’apporte pas assez de fer, c’est un fait scientifiquement établi. Tous les nutritionnistes vous le diront.
Vous avez parfaitement le droit de suivre un régime sans viande et de proposer aux autres de faire la même chose. J’informe juste les gens concernant une carence propre à ce type d’alimentation. Et cette carence n’est pas à prendre à la légère surtout pour les enfants en pleine croissance et les femmes enceintes. En tant qu’adulte, vous avez la responsabilité de vos actes mais ce n’est pas le cas des enfants.
Les compléments alimentaires sont en effet une bonne solution pour pallier à la carence martiale. Cependant je doute que l’on puisse trouver une pharmacie qui en vende au Sahel. Ce régime ne convient donc clairement pas à tout le monde.

Pour ce qui concerne l’évolution de l’être humain et la physiologie digestive, je me permets de donner aux autres le lien vers le site dont vous tirez vos informations. L’adresse dit tout à elle seule. On a trouvé plus scientifique comme source :
Les bienfaits d’un régime végétarien – La Clé de l’Illumination Immédiate

Quant au bon « Dr G. S. Huntingen », personne ne semble savoir de qui il s’agit ni même s’il existe (en tout cas, il n’est pas sur le site officiel de l’université de Columbia).

Tout ceci laisse planer quelques doutes sur la rigueur de vos informations en général.

L’évolution a fait de l’Homme un omnivore, capable de se nourrir de viande et de végétaux. Le meilleur exemple à vous donner est celui de notre denture : des incisives pour couper (très développées chez les herbivores qui doivent couper les végétaux), des canines qui permettent la préhension et déchirent (très développées chez les carnivores qui doivent saisir leur proie et la déchiqueter) et les pré-molaires et molaires qui broient et mastiquent les aliments (présentes chez les herbivores comme les carnivores). L’Homme omnivore possède une denture intermédiaire. C’est sa denture qui a permis la survie de l’Homme car si l’évolution ne nous avait pas donné de dents, nous n’aurions pu préparer correctement notre bol alimentaire par la mastication avant de l’avaler. Or cette préparation est la première étape de la digestion, elle est indispensable. Sans elle, c’est la mort par dénutrition (paradoxal n’est-ce pas ?)

Concernant le tube digestif, il n’y a pas de corrélation entre sa longueur et ses capacités d’absorption des nutriments. Les gens souffrant de pathologies inflammatoires du tube digestif à qui on a retiré la moitié de l’intestin grêle n’ont pas de problème de mal absorption des nutriments. Des gens vivent même sans colon qui au passage n’a aucune fonction d’absorption de nutriments. Il réabsorbe surtout de l’eau et des électrolytes. Il n’y a également pas de corrélation entre longueur du tube digestif et durée du transit intestinal. La raison est simple, le tube digestif possède sa propre motricité dont la vitesse peut varier. A longueur de tube digestif égale, certains auront un transit rapide et d’autres un transit lent.
Un régime riche en graisses d’origine animale est un « facteur favorisant » mais en aucun cas un « facteur de risque » de cancer colo-rectal.
Pour ce qui concerne le foie, sans doute l’organe le plus résistant de notre organisme, vous êtes complètement hors sujet. L’espèce humaine aurait depuis longtemps disparu si manger de la viande était la cause de cirrhoses. Un peu de bon sens quand même.

Je ne remets pas du tout en cause votre choix de régime alimentaire qui peut même s’avérer être très sain. Mais vous comprenez qu’il y a certaines de vos informations qui ne tiennent pas debout.

Cordialement :jap:

Bonjour Abgech,

Je viens de prendre le temps de regarder ce topic et je te rejoins dans cette réponse, à une exception près, j’aime le poisson, quoi que… On commence à avoir des informations sur la raréfaction des poissons et les poissons d’élevage, parfois, laissent à désirer… :wink2:

Tant pis, je continuerai de manger une nourriture diversifiée : de toute façon, la vie n’est pas un long fleuve tranquille. Il faut, à tout instant, faire des choix, en espérant que ce seront les bons ! :bigsmile:

De toute façon, même respirer actuellement peut nuire gravement à la santé et pas seulement que pour les cochons ! :wink2: :bye:

Bonjour Nemo,

Ta phrase : « De toute façon, « personne ne sortira d’ici vivant » : Jim Morrison » ressemble à celle que j’ai pensé mais que je n’ai pas mise sur le Forum, de peur de plomber l’atmosphère ! :wink2: Tu as été plus courageux que moi ! :bye:

Bonjour TLM,

J’adore ce genre de discussions sur FV, (quand elles restent dans les limites du respect de l’autre) car cela permet de s’ouvrir l’esprit et d’aller plus loin soi-même si on désire en savoir plus sur le sujet débattu.

Je remercie donc tous les intervenants car ils me donnent à réfléchir… :bye:

Bonsoir Buuhoa,
Et finalement, après réflexion, tu as décidé de manger quoi ce soir ? :bigsmile:

Bonjour Nemo,

Hier soir, je me suis bricolé un petit pho avec un peu de viande, mais beaucoup d’herbes aromatiques et de pousses de soja ! Le Mercredi, c’est jour de marché viet à Nantes et tout est frais ! :wink2:

Pour terminer, j’aurai pu choisir entre fruit du dragon, goyave et des petits fruits vietnamiens, dont je ne connais pas le nom, mais qui sont délicieusement acidulés (même la peau !) Ce sont ceux-là que j’ai choisi ! :bigsmile:

Et bien sûr, tout cela avec modération : il ne faut pas épuiser les ressources de la planète ! :bigsmile: :bye:

Je suis bien ce que disent Nemo et bfa1trung. Et Phuck44.

Cela dit, je ne crois pas être hypocrite, moi qui mange de la viande par goût et surtout, soyons clair, par faiblesse. Le cynisme, c’est souvent une marque d’échec.

Parce que la logique est claire. Il faut des centaines de fois plus de production primaire agricole (càd de végétaux) pour nourrir un carnivore, surtout quand celui-ci « produit » les animaux qu’il mange, cas auquel le bien-être et le bonheur de vivre de l’animal ne pèse pas du bon côté dans la balance.

Est-ce que la facilité de trouver du fer et des oligo-éléments justifie cette débauche de ressources?

Non, sans aucun doute.

La solution est claire, elle arrive à grands pas, et Némo l’a évoquée au début du fil –et indirectement récemment– on est trop nombreux, la population va se réduire un bon coup. Guerres de l’eau et du pétrole? (Elles ont déjà commencé) Famine? Épidémies? d’aucuns ici auront certainement des idées pour développer ça.

Les tensions vont se radicaliser: tout le monde n’est pas tenu en laisse comme nous autres par des hypothèques, des Assedic et des retraites à venir, et même là, l’espoir s’étiole, et le désespoir, on sait bien, est fomenteur de troubles. Ceux qui n’ont rien à perdre tuent. Et pas avec le détachement avec lequel le Nord tue aujourd’hui le Sud.

Le XXIème va être intéressant à vivre.

Ce qui me bouffe, quand on met en perspective cette phrase de Jim Morrison, c’est les projets de vie et les espoirs des jeunes, tués dans l’œuf. Mais les projets et les avenirs brillants sont des constructions humaines, qui ont la même origine que le mal qui nous tue.

Ceux qui ont des enfants me comprendront.

Whaou !! Nem Chua, vous faites froid dans le dos. Un peu de confiance dans l’humanité que diable, lol. Et c’est moi que vous croyiez anxieux :wink2:

Courage, la première décennie du XXI ème siècle est déjà presque finie.

Amicalement Phúc (et sans « k » à la fin, restons poli) :jap:

Allons bon, encore un axe du mal !
Selon moi, chez l’être humain, la recherche du plaisir vient immédiatement après la recherche de la survie. Oblitérer ce fonctionnement inné et fondamental est une aberration. Un homme qui souffre de la faim cherchera à se remplir l’estomac. Si le même homme a de quoi se nourrir tous les jours à sa faim, il cherchera à se faire plaisir en mangeant. L’art culinaire vient de ce mécanisme qui est valable dans beaucoup de domaines. Tant qu’un homme salivera à l’odeur d’un poulet rôti et qu’il aura les moyens de se l’offrir, on aura du mal à le convaincre d’y renoncer. Surtout s’il n’est pas absolument certain que tout le monde y renonce aussi :suspect:… Ainsi va la vie, ainsi sont les hommes. Le reste est du bavardage.

Je partage tout à fait ton opinion. Nous sommes pris dans l’énorme contradiction que nous créons du fait même de ce que nous sommes.

J’ai pensé que ce qui suit et objet de ma recherche pouvait servir. J’en ai discuté au forum de FR3 et ces bases de réflexion sont issues de mes recherches sur les mutations.
Ce débat sur l’alimentation des êtres vivants est sans nul doute du niveau de réflexion des plus élevés sur la condition humaine. Je ne suis pas scientifique, mais mes recherches ont démontré que depuis la formation d’un ADN, une composition cellulaire se nourrissait par commodité de ce dont elle était composée. Loin d’être clos, ce débat ouvre la porte d’une autre réflexion, celle ci d’ordre philosophique, étant donné qu’en tant qu’êtres humains nous y sommes arrivés.
Quel serait notre stade d’évolution cérébral si nous ne nous étions pas alimentés et nourris de cette façon?

Des paires de base du génome de l’ADN, les COLONNES SUCRE-PHOSPHATE ( résidu formé et constitué de la recherche de son complément mâle ou femelle) qui forment le résidu organique, le support et règlent son mode alimentaire à la cellule et son mouvement, normalement mémorisé.

1 La BASE AZOTEE correspond à la respiration-ressource poumon-air ou Oxygène de la cellule qui est son méridien énergétique dans nos sciences chinoises.

2 L’ADENINE serait comme dans tout moyen de propulsion, le TEMPS MOTEUR et électrique de la constitution qui est justement produit par induction des éléments nutritifs et ferrugineux.

3 La THYMINE servirait à donner au végétal sont arborescence et son support pour exprimer sa condition et son énergie par son MAGNETISME et l’expression de son besoin alimentaire.

4 La GUANINE servirait à réguler dans son méridien les apports minéraux avec les méridiens du FOIE et de la RATE et donc réguler les apports calciques.

5 Tandis que la CYTOSINE correspondrait à la relation de l’eau et du feu (Hydrogène – Oxygène) tous deux méridiens par le Coeur et le Rein et déterminant la température hydraulique de la composition.

6 J’ai superposé ces PAIRES DE BASE avec nos méridiens vaisseaux Gouverneur et Conception et j’y ai retrouvé les six éléments et six fonctions d’un ADN dans sa construction.

Il ne s’agit de, rien de moins, qu’une construction électromagnétique ( comme une pile à combustible avec sa catalyse inversée) donnant lieu à des besoins alimentaires et énergétiques pour production de sa propre énergie.
C’est de ce constat, que j’ai pû comprendre que le vivant se nourrissait de ce qu’il était constitué et que par facilité, il s’alimentait avec. Mais certes qu’il avait aussi la possibilité de s’auto-réguler dans ses besoins si il n’était pas confronté à des énergies perverses électromagnétiques ou à des rayonnements de photons qui accéléraient son juste fonctionnement. S’alimenter avec du végétal est déjà s’alimenter d’un vivant.

Phuc44, pardon.

Plutôt que de connaître les détails des menaces et de me préparer à les combattre bravement, comme nous savons bien quelle issue nous attend, je jouis de la vie qui nous reste et j’y prépare au mieux mes enfants, mais je ne m’inquiète pas d’où viendra le coup mortel: à la vitesse où se propagent potentiellement les pestes contemporaines… Voyez la grippe mexicaine. Les conditions se réunissent assez vite.

Le reste, comme dit très justement Nemo, est du bavardage.

Tu as tout résumé !! et pour être plus direct tant que l’égoisme de la majorité de ceux qui ont tout (il s’agit en fait d’une minorité !!) ne prendras pas conscience qu’il faut partager… il n’y aura pas d’humanité.

Sans entrer dans les détails (ce ne sont que des bavardages je suis bien d’accord) la productivité alimentaire n’a qu’une seule clientèle .. ceux qui ont déjà bien suffisamment à manger !!

Et pour répondre à Nem Chua, je constate également que toutes les pestes
se déclarent de plus en plus vite et pour ma part, je m’en rejouis.

Amicalement :bye:

Bonjour,

Sujet passionnant, & p-e encore plus à risque sur un forum concernant le Vietnam, qui n’est pas un pays riche comme la France, & n’a pas les mêmes habitudes culinaires.

Nous sommes végétaliens autant que faire se peut, & même vegan, qui est un terme plus militant, car cela ne concerne pas que l’alimentation : nous essayons de bannir tous produits d’origine animale (vêtements, chaussures sans cuir…), ou testés sur les animaux (entretien, cosmétiques, etc).

Au minimum, nous restons végétariens, & cela fait quelques années maintenant.
Nous sommes passés directement d’omnivores à végétaliens, du jour au lendemain, sans transition (par exemple, garder le poisson) & sans « rechute ».

Pour finir, une petite remarque, si je puis me permettre : j’ai lu dans le topic « pas de terrorisme culinaire », ou quelque chose du genre. Je suis d’accord, mais, quand on est VG en France, on peut se demander qui sont les terroristes culinaires…
Car en France être VG est un combat de chaque instant, tellement on essuie toutes les moqueries, etc., sans parler des problèmes pour trouver des restaurants (qui ne nous proposeraient pas que de la salade…), ou même faire nos courses quotidiennes…
C’est quand on va à l’étranger (Grande-Bretagne, Allemagne, Etats-Unis même – le pays du hamburger-), que l’on comprend le retard qu’a pris notre pays dans ce domaine, car c’est souvent un plaisir d’être VG dès que l’on quitte l’hexagone.

Bref, pas de terrorisme culinaire, oui, mais alors dans les deux sens.

Shandi;83120 wrote:

Bref, pas de terrorisme culinaire, oui, mais alors dans les deux sens.

Et voici ma réponse.

Bonjour Shandi

je suis très étonnée de lire que vous avez des difficultés pour faire vos courses quotidiennes…
Je ne sais dans quel coin de France vous habitez, mais je persiste à croire que même dans le patelin le plus paumé de France, au fin fond de l’Aveyron ou en Lozère, il existe toujours une petite épicerie où vous trouverez des légumes, céréales et fruits.
Partout que ce soit dans les grandes surfaces( Carrefour, Casino, Intermarché, Lidll, leader Price, les surgelés Picard) dans les marchés plein air ou dans les halles, on peut trouver de quoi s’approvisionner en légumes céréales et fruits.
pour les restaurants végétariens, vous n’avez peut être pas tout à fait tort, ici sur Montpellier, je connais un restaurant végétarien, « correct » qualité, prix sans plus, mais si vous y allez manger deux jours d’affilée, vous vous en lasserez vite, car les plats ont presque tous la même saveur, ce sont toujours les mêmes épices utilisés. Les serveuses sont toutes habillées en Sari et travaillent avec le sourire sous le regard bienveillant du gourou dont le portrait est suspendu sur le mur du restaurant.
Avec mes amis végétariens nous mangeons dans différents restaurants (grec, vietnamien, marocain, japonais, italien….)ils ont un large choix de plats à base de légumes, céréales et ça ne leur pose aucun problème, au contraire ça leur permet de manger dans des cadres différents, de goûter à d’autres cuisines tout en restant végétariens.
je comprends, qu’en GB et aux E.U il y ait un large choix de restaurants végétariens, car la cuisine (y a t il une cuisine d’ailleurs?) y est infecte.
Lorsque j’étais dans ces pays je mangeais exclusivement indien, italien et chinois/viet.
alors comme mon ami Pierrehuyen, je dis vive la cuisine libre, en particulier, vive ma bonne cuisine:Vietnam:et :france:

Si je comprends bien, la cuisine, c’est comme le logiciel, c’est beaucoup mieux lorsque c’est libre !

voui abgech!,
et priez Dieu et Bouddha pour que nous (les membres omnivores de FV) ne passions pas au cannibalisme d’ici notre future rencontre sur Toulon :petard::lol:

c’est dur d’être cannibales au XXI ème siècle en France, les boutiques ne sont pas bien achalandées, VIVE LA PAPOUASIE NOUVELLE GUINEE!!!!

Moi-même, je suis végétalien, ce qui signifie que par principe, je ne consomme point de tout ce qui provient d’animal (lait et oeuf y compris). Mais, honnêtement, il m’est arrivé quelques fois par an d’avoir mangé de la viande. La première fois, après trois mois sans en avoir avalé un seul morceau, en passant devant KFC, j’ai succombé à une envie irrésistible de poulet. Mais après c’était juste pour savoir si mon organisme l’accepte encore, alors j’en ai mangé une fois tous les quatre ou cinq mois.

Sinon, je pense que l’inconvénient c’est qu’on ne peut pas trouver partout des produits 100% végétaux, comme le tofu ou le steak végétal etc, et puis, les prix sont presque deux fois plus chers que d’autres produits.

Concernant des soucies de santé que puisse engendrer le végétalisme : c’est comme tous les régimes alimentaires, si on consomme trop souvent les même aliments(*), alors, on risque fort d’avoir des problèmes liés aux allergies alimentaires dus à l’accumulation et à la surconcentration des substances génétiquement peu variées.

(*) (personnellement, le steak végétal à base de sojà est mon péché)

BN

Bonjour

Le bon usage de la liberté quand il se tourne en habitude, s’appelle vertu ; et le mauvais usage de la liberté quand il se tourne en habitude s’appelle vice.

Je dirais que le premier des droits de l’homme c’est la liberté individuelle, la liberté de pensée, la liberté de la propriété, la liberté du travail … etc

Pourquoi vouloir chercher à tout prix imposer aux autres sa manière de vivre et de penser ??

Kim Sang

La liberté c’est surtout le pouvoir de ne jamais croire les abrutis, les cons, les extrémistes et les censeurs. Choisis ton camp camarade !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu as le choix entre les quatres.

Pierre.

P.S : pour info, ce soir je mange une côte de bœuf au barbecue.

As-tu demandé aux tigres, lions, chats, brochets et autres prédateurs ce qu’ils pensent du végétarisme ?

Et encore, tu as oublié mes préférés : les crocodiles,les requins et les piranhas !!!!!!

Pierre. :bye:

C’est comme tu veux……………..Camarade.

Pierre.

À propos de camarade, et pour détendre l’atmosphère, j’aime beaucoup :

Dailymotion – Jean Ferrat Camarade – a Musique video

coucou Bao Nhan

pour les tofus et steaks végétaux, c’est quand même il faut bien le reconnaître une question de mode, les asiatiques de tous temps ont mangé du soja et du dao phu, mais pour les occidentaux c’est quand même pas dans leurs habitudes alimentaires.
on peut fabriquer soi même du dao phu, anh Thuong nous a livré la recette de sa femme, avec du lait de soja.
la consommation excessive de viande en Europe remonte peut être à quelques décennies (je dirai période après guerre), si on regarde bien toute la cuisine du pourtour de la Méditerranée, les habitudes alimentaires étaient basées sur les céréales, (blé ou riz) des légumineuses, des légumes, et des fruits, quelquefois du poisson de la volaille, et de la viande très très peu, de l’huile d’olive; et d’ailleurs on continue à privilégier le régime méditerranéen pour ses bienfaits dans la protection des maladies cardio- vasculaires.
Pour le reste,je suis entièrement d’accord avec tout ce que tu dis:bye:

Pratiquement je pense que ce n’est pas évident de passer au végétarisme. Connaître des gens qui vous aident et filent des conseils c’est vraiment un plus. Donc cela dépend de votre réseau.

Perso de nouveau, j’ai seulement opté pour ce régime à plus de 40 ans, et le fait de ne pas travailler est un plus, car avec les cantines d’entreprise du midi, très difficile d’être végétarien. Egalement le régime carnivore est difficile pour les gens avec un systeme digestif faible.

Mais il y aussi le problème des animaux. L’élevage en batterie, etc, faut pas penser à tout ça en croquant dans son big mac !

On peut aimer et respecter les animaux et manger de la viande. L’Europe vient d’interdire l’importation de produits issus du massacre de phoques sauvages et c’est très bien. Idem pour l’ivoire des éléphants, les cornes de rhinocéros et j’en passe. Il faut protéger la diversité de la faune sauvage de notre planète.
Mais l’élevage d’animaux existe depuis les origines de l’Homme et l’Homme doit sa survie à l’élevage qui à travers les âges a toujours constitué une ressource inépuisable de nourriture. Les animaux d’élevage ont été sélectionnés au fil des siècles pour nous nourrir et nous vêtir. Ils n’ont aucune autre utilité que celle d’être consommés par l’Homme qui les a élevés. L’Homme mange leur viande et leurs œufs, boit leur lait, utilise leur laine ou leur cuir pour se vêtir… Ces animaux n’existent que par l’élevage, ils sont complètement inadaptés à la vie sauvage même s’ils sont les descendants d’animaux sauvages à l’origine. Si on ne les élevait pas, ils disparaîtraient.
Encore une fois, il n’y a aucun rapport entre un régime alimentaire quel qu’il soit et le réchauffement climatique. Concentrons nous plutôt sur ses véritables origines et laissons nos assiettes (qu’elles contiennent de la salade ou bien un steak) tranquilles.
Vous militez pour la protection des animaux et c’est parfaitement normal et louable mais pas besoin d’être végétarien pour cela.

Cordialement :jap:

coucou Bao Nhân

C’est vrai que les « steacks » végétaux sont chers, tu paies la panure…
j’ai quelques recettes de steacks à base de dao phu, dès que j’ai un moment je te les poste sur le topic « recettes végétariennes »
Bonne soirée à toi:friends:

Alors, comme ça je te dis merci d’avance, et bonne soirée à toi également !

:drinks::drinks:

BN

Bonjour tout le monde,

La question de la discussion est :  » Que faites vous si l’avenir de votre planète dépend de votre alimentation ? « 

Certains parlent de devenir végétarien ou végétalien, d’autres militent pour la cause des animaux voir les deux.

Mais je pense que les vraies questions sont :

– Comment satisfaire les besoins d’une population mondiale de plus en plus nombreuse (problèmes de la faim, de la malnutrition et de la santé) ?
– Comment faire face aux problèmes posés par les perspectives de consommation et de ressources en eau et énergie ?
– Comment protéger la planète et impliquer les acteurs économiques dans la préservation de l’environnement ? De nombreux exemples concrets issus d’entreprises et d’acteurs économiques des cinq continents répondent à ces trois défis.

Aujourd’hui, il est difficile de changer du tout au tout les habitudes alimentaires et en même tant des campagnes sur la manière de nourrir nos enfants circulent :  » manger équilibré, ni trop salé, ni trop sucré … manger 5 fruits et légumes par jour …etc « 

Pour le problème de l’augmentation de la population, la solution radicale reste à ne pas faire d’enfant pour la préservation de la planète pendant que nous y sommes… ce qui, selon moi, est extrême !!!

Kim Sang:bye:

salut tout le monde,

je suis le sujet depuis un moment histoire de voir comment cela va tourner; sans surprise, ca dérape. et oui, l’Homme (homo sapiens sapiens) est resté très primitif des qu’on touche a son beefsteak :lol:.

comme abgech, je suis vegetarien par procuration, et encore, car il faudrais deja que nos beefsteak sur pattes eux meme ne soient pas carnivore.

pour ce qui est d’arreter de faire des enfants, why not sauf que deja aujourd’hui de nombreux pays connaissent un dereglement demographique par un vieillissement qui s’accelere. celui ci entraine un desequilibre entre population active et passive. hors une societé fait normalement vivre ses ainés et ses enfants sur l’activité des mediants. que ce soit en occidnet par l’intermediare de pension de retraite ou en theorie comme en asie ou les ainés doivent compter sur leur famille.

l’homme est un animal qui se mord la queue sans cesse, (comme le dit l’histoire concernant le jeune marié) au debut ca l’excite ensuite ca l’enerve:petard:

bon week end a tous(carnivore, vegetarien, vegetalien, voir future omnivore):jap:

vous avez oublié les cannibales! ce n’est pas bien ça d’exclure une communauté:lol: et bon week end à vous:jap:

en fait idiot que je suis j’ai utilisé omnivore en pensant cannibale, toutes mes excuses, bien sur bon week a toi aussi:petard:

Moi il me fait peur le « maître suprême » (elle n’a pas peur des mots) ching hai. Je n’adhérerai pas à sa secte.

je me demande bien quel goût ça peut avoir la viande de végétarien……:bigsmile:

Je voulais aller le demander en Papouasie Nouvelle Guinée, mais je crois que je n’aurai même pas eu le temps de poser ma question, qu’ils m’auraient déjà dévorée toute crue.

oups, je suis vraiment bête, je n’ai qu’à demander à mon copain d’Amérique du Sud qui a fait partie de l’expédition qui a mangé de la viande humaine pour survivre, peut être qu’il y avait un végétarien au menu:petard:

tout ça pour ne pas mourir bête:MdrDevil:

Continuons la discussion. :petard:

Certains l’ont déjà évoqué, mais oui, il y a aussi le problème de la digestion. Il y auraient des morceaux de viande type hamburger qui resteraient collés aux parois intestinales pendant des années. Car apparemment oui, le système digestif humain est plutôt de type végétarien mal adapté à la digestion de la viande.

Suffit de boire un bon coca pour la dissoudre! :maiscnulca:

Bonjour,
Nous mangeons et nous nous alimentons de ce dont nous sommes constitués par commodité et par facilité bien souvent.
Le fer est dans l’organisme le support énergétique provoquant l’attraction magnétique des besoins alimentaires et reproductifs de tout corps vivant depuis le premier ADN. La pollution liée aux déchets (colonnes sucre-phosphate résiduelle) ne doit pas faire culpabiliser les consommateurs mais faire prendre conscience à la commercialisation et à la distribution de son caractère et de son accélération morbide pour le vivant planétaire. La vie de la terre en dépend, et mon étude a démontré qu’entre la formation de cette planète et n’importe quel ADN dans son génome aucune différence ne devait se substituer à cette réalité universelle.

Pour le hamburger c’était une plaisanterie ? :bigsmile: Je ne pense pas que ça vienne de vous jn, mais certains racontent vraiment n’importe quoi et malheureusement d’autres les écoutent.
Je vais détailler plus loin mais rapidement :
1. aucun aliment, quel qu’il soit, ne reste collé aux parois du tube digestif, c’est physiologiquement impossible.
2. au stade actuel de l’évolution de l’être humain, ce dernier est omnivore.

Un peu plus de détails maintenant:
1. Le tube digestif de l’être humain est d’une complexité incroyable. Sa structure est presque optimale pour la digestion et l’absorption des nutriments. Son fonctionnement est sous le contrôle de très nombreux mécanismes régulateurs dont certains sont encore mal élucidés à ce jour.
Quel est le but de la digestion ?
La digestion permet par ses diverses étapes (dont la première est la mastication) de réduire nos aliments à leurs constituants élémentaires. Exemple : transformer un morceau de viande en protéines puis ces protéines en acides aminés. Ou encore un morceau de pain en sucres complexes puis ces sucres complexes en sucres simples.
Notre tube digestif ne peut absorber que les molécules simples. Une protéine est trop grosse pour être absorbée telle quelle. Il faut la « débiter » en acides aminés (rappel, une protéine est une chaîne d’acides aminés).
De ce qu’on avale, il ne reste qu’une bouillie très liquide et ne pouvant pas adhérer à quoi que ce soit. Les gens qui ont des déficits touchant le fonctionnement des leurs enzymes digestives ont une mauvaise digestion. S’en suit une malabsorption des nutriments et une dénutrition parfois très grave.
Mais le mécanisme le plus important, empêchant toute stagnation du contenu du tube digestif, c’est le péristaltisme. Autrement dit la motricité intrinsèque du tube digestif qui pousse sans arrêt son contenu depuis la cavité buccale jusqu’à l’anus. Physiologiquement, la vidange est parfaite.

2. L’Homme se nourrit et est capable de digérer aussi bien de la viande que des plantes. L’alimentation optimale est celle qui associe les deux mais dans des proportions différentes. En effet, manger de la viande est fortement recommandé mais dans des proportions plus faibles que celles des fruits et légumes. Il n’est pas nécessaire de manger de la viande à chaque repas mais il est recommandé d’en manger au moins une fois par jour en quantité raisonnable. Malheureusement pour nos amis végétariens, leur régime n’est pas physiologique. Dans le sens qu’il n’est pas adapté à l’Homme car il ne lui apporte pas l’ensemble des oligo-éléments qui lui sont indispensables. En particulier le fer (je vous renvoie à l’un de mes précédents posts). La carence en fer induite par un régime végétarien (sans compléments alimentaires pharmaceutiques bien sûr) est dangereuse pour les enfants en pleine croissance et pour les femmes enceintes surtout. Mais un Homme qui ne mangerait que de la viande serait lui aussi carencé. Le seul régime alimentaire adapté est celui qui ne créé pas de carences et c’est un régime varié. Maintenant, c’est vous qui choisissez.

Bonne journée à tous :jap:

Alors là je prévois un fil de discussion qui va en ennuyer beaucoup peut-être bien que c’est un sujet des plus importants.

Le péristaltisme, c’est la théorie, que tout fonctionne parfaitement. Il faut bien comprendre que plus on prend de l’âge plus les petits bobos et défauts apparaissent. Mais là seuls des études cliniques peuvent mettre tout le monde d’accord. (ouverture post mortem, à ce sujet peut être encore une urban legend, mais il paraîtrait que Elvis Presley avait jusquà une dizaine de kilos de feces agglomérés, et diverses études :echographie, radios, etc).

Oui, même des peaux de tomates, resteraient plaquées contre les parois pendant des années. Et la barbaque alors là c’est le pompon.

Encore une fois seule des études dûment basées sur des preuves cliniques peuvent mettre tout le monde d’accord. Car même les médecins ne veulent pas aborder le sujet, ils ne veulent pas inquiéter leurs patients. S’ils commencent à avouer cela, c’est tout le régime alimentaire actuel qui est remis en cause.

L’ensemble des organes internes du système digestif et gastrique est considéré comme la base de référence énergétique du corps humain. Estomac,Rate,vésicule biliaire,foie,intestin grêle, vessie, et gros intestin ou colon et correspondent à une phase énergétique temporelle en MTC qui détermine les équilibres alimentaires ou d’énergies nourricières que tout individu vivant éprouve depuis sa formation pour sa propre production énergétique. Le premier aliment du vivant est l’air de la base azotée dans l’ADN et du Qi énergétique.
Méridiens Poumon,Rein, Péricarde, Coeur administrent on pourrait dire la globalité de ces cadences ou biorythmes en donnant un temps à l’inspiration du Qi et à l’expiration énergétique qui correspondent dans son magnétisme provenant du fer ingéré (méridien intestin grêle)à la diastole artérielle( maître du coeur) et à sa production électrique pour refoulement à la systole artérielle ( méridien vessie) qui assure l’évacuation des déchets résiduels liés à cette production. On dénombre six organes régulateurs pour la réception alimentaire et six organes (ateliers) de transformation de l’aliment en énergie électrique.

La digestion réduisant nos aliments à leurs constituants élémentaires, la viande après mastication, passage dans l’estomac puis intestin grêle n’est plus qu’acides aminés, acides gras, sucres simples et oligo-éléments (fer en particulier :bigsmile:). La viande est un des aliments qu’on digère le mieux, le plus rapidement et dont absolument rien ne reste. Même les tendons, constitués de fibres de collagène qui à diamètre égal sont plus résistantes qu’un fil d’acier, sont digérés. Que tout le monde se rassure. Mais encore une fois, prenons un peu de recul. Si les choses étaient telles que vous le pensez, l’Homme aurait depuis longtemps était éliminé par l’évolution. Et nous sommes toujours là. La digestion des végétaux (indispensables à notre alimentation) est plus longue car en extraire les nutriments est plus complexe en raison de la structure même du végétal. De ce fait, la mastication des végétaux est très importante et ce n’est pas sans raison que les herbivores ont des molaires très développées. Quant aux fibres végétales indispensables à un bon transit, elles ne sont pas digérées donc non absorbées. Les fibres sont éliminées avec les selles sans rester collées où que ce soit.

Abordons maintenant la réalité clinique :
Les explorations digestives sont nombreuses et concernent chaque jour des milliers de personnes. Ces personnes sont de plus des personnes âgées en général et avec des problèmes digestifs justifiant ces explorations. Nous disposons de divers moyens pour aller observer en « live » la muqueuse de notre tube digestif : fibroscopie œsogastroduodénale, iléo-coloscopie et même la fameuse « pill-cam », cette gélule que l’on avale et qui contient une mini-caméra. Donc croyez moi, si de tels dépôts existaient, on les aurait vu depuis longtemps.
Et puis dites moi quel serait l’intérêt pour un médecin de dissimuler à ses patients des informations qui pourraient menacer leur santé ? « Primum non nocere » Il faut arrêter de voir des conspirations partout.
Le régime alimentaire actuel si il est équilibré n’est responsable d’aucune maladie et au contraire est bénéfique pour la santé. Notre alimentation si elle est saine compte pour beaucoup dans l’allongement de notre espérance de vie.

J’invite ceux que ça intéresse à se rendre dans une bibliothèque universitaire de faculté de médecine pour lire des ouvrages de physiologie digestive.

:jap:

Je n’ai pas suivi d’étude dans le domaine médicale, mes infos sont principalement obtenues différemment. Donc merci pour exposer la vision ‘orthodoxe’ des choses.

Mais, vous devez aussi répondre au phénomène de ‘plaque mucoïde’. Cela a le même aspect que les parois intestinales donc invisible optiquement.

En gros : il y a accumulation de déchets sur les parois des intestins englobés dans un mélange de mucus, donc avec l’aspect intérieur des boyaux propres. Maintenant certains refusent complètement cette théorie.

Six éléments se rapportant à l’aliment correspondent à cinq humeurs développés par les corps vivants:
L’EAU.
L’AIR du Qi.
LE VEGETAL de l’arborescence et du mouvement énergétique.
LE FER du Magnétisme.
LE MINERAL des structures calciques.
LE FEU de l’Hydrogène nécessaire au réchauffement et au transport des autres éléments (relation CYTOSINE méridiens REIN-COEUR).
Ces bases alimentaires vont produire à leur tour les cinq humeurs gustatives.
Le sucré.
Le salé.
L’amer.
L’acide.
L’adipeux.
Toutes les cinq nécessaires pour véhiculer la mémoire génétique de la composition et son patrimoine sensoriel révélé dans les vaisseaux gouverneur et conception de la médecine traditionnelle. Dans l’émission sur le Qi Gong, les médecins chinois savaient que ces énergies étaient toutes en rapport avec nos huit trigrammes taoistes mais n’avaient pas réussi à expliquer quelles étaient leur origine. J’y suis arrivé en remontant dans les causes de la production neuronale électrique et ce qui pouvait donner une forme aux choses vivantes. Effectivement complexe, mais simple quand on en a compris le cheminement dans:
Sa formation.
Son équilibre.
Sa recherche d’énergie aux fins de se reproduire.
Absolument passionnant!
Bonne soirée à vous.

Merci An Nhin pour ton apport sur la médecine traditionnelle chinoise, et Phùc 44 pour la physiologie.
j’ai bien du plaisir à vous lire tous les deux:bye:

1. Tout est dit. Certains illuminés écrivent n’importe quoi sur des sites internet qui se revendiquent « médicaux » mais qui ne sont rien d’autre que des recueils d’aberrations. Le problème c’est que le commun des mortels n’a bien entendu pas les connaissances pour faire la différence entre ce genre de sites de charlatans et ceux proposant un véritable contenu médical (car ils sont très minoritaires). Internet fait bien plus de désinformation que d’information dans ce domaine.

2. Répondons maintenant au phénomène de « plaque mucoïde ». En fait, rien à répondre puisque ce soit disant phénomène est complètement absent de la littérature scientifique médicale pour la bonne et simple raison qu’il n’existe pas. C’est encore une invention fumeuse de je ne sais quel charlatan. Je ne devrai pas leur faire de pub mais voici un lien vers un site qui en parle (et qui vend ses produits « miracles » pour faire disparaître ce qui n’existe pas) : Plaque et mucus mucoïdes
Les différentes pathologies digestives justifient parfois des biopsies et des résections de tube digestif qui sont ensuite examinées scrupuleusement par des médecins anatomopathologistes. Ces prélèvements sont examinés à échelle microscopique, au niveau structural cellulaire. Si un tel phénomène existait, cela ferait des années qu’il aurait été observé et fait l’objet de publications. Ce n’est pas le cas. La médecine est une discipline scientifique, où l’on affirme pas l’existence de quelque chose sans en apporter la preuve. Il n’y a aucune théorie qui puisse déboucher sur un traitement, ce n’est éthiquement pas acceptable. Seules les preuves statistiquement significatives sont utiles. Quant aux publications médicales, leur accès sur le net est payant donc difficile de trouver des informations fiables gratuitement.

Pour conclure, méfiez-vous des sites qui se revendiquent « médicaux »

Bonsoir :jap:

Bonjour Phuc,

J’ai suivi cette discussion avec beaucoup d’intérêt, d’autant plus que depuis plus de 25 ans maintenant, je suis soignée (et bien soignée, malgré un démarrage qui aurait pu m’être fatal à cause d’un gastro-entérologue « limite » !) :wink2:

Hé oui, même des spécialistes peuvent se tromper et il nous appartient à nous « patients », (trop patients parfois, ce qui fut mon cas !) de bien nous renseigner pour ne pas être complètement ignares face au « savoir médical » ! Si j’avais persisté à consulter toujours le même spécialiste, qui ne voulait pas démordre de son idée, je ne serais plus là à discuter sur ce Forum ! :wink2:

Donc, faisons confiance à nos médecins, mais gardons l’oeil ouvert ! Je vais me renseigner sur le Net, comme beaucoup, mais j’en discute maintenant avec mes médecins et je m’en trouve bien ! Je demande simplement à ceux-ci de me considérer comme une adulte et non pas comme une enfant ignorante ! :wink2:

Pour finir, je te remercie de tes interventions, que je lis toujours avec beaucoup d’intérêt ! :bye:

Pour ce qui concerne la plaque mucoïde, c’est bien la version officielle que vous donnez : cela n’existe pas. Alors que le simple bon sens indique que cela doit exister : un ‘tuyau’ de plusieurs mètres de long, alvéolé, tapissé de cellule d’épitélium, donc réagissant à toutes les agressions de corps chimiques. Et ce ‘tuyau’ resterait clean pendant des dizaines d’années, très peu problable.

Evidemment les publications sérieuses ne sont pas accessibles.:suspect: Bon, je vais être obligé tôt ou tard de faire des recherches pour voir ce qu’on peut trouver sur le net gratuit qui soit ‘officiel’.

Ce qu’il faut savoir c’est qu’il se produit des déformations du tube intestinal, des excroissances, des inflammations, des enflements où viennent s’agglomérer les matières organiques, etc. L’apparition de polypes et malheureusement de tumeurs n’est que le stade terminal de ce délabrement chronique.

Le régime avec de la viande une fois par semaine, ou moins, comme cela se passait il y a encore un siècle, les gens étaient moins constipés, avaient l’intestin en bien meilleur état, s’ils ne consommaient pas de nourritures avariées. Alors qu’il y a peu encore la médécine recommandait de la viande à tous les repas !

Encoer une fois, pour la médecine il n’y a aucun problème. 90% des gens sont constipés, et le régime fortement carné n’y est pour rien.

Entre nos médecines traditionnelles multi-millénaires et nos recherches médicales actuelles et le savoir sur le séquençage du génome humain je m’étonne que la communauté scientifique mondiale ne se soit pas penchée sur les co-relations qu’il pouvait y avoir dans ces deux conceptions de la médecine, pour le bien de l’humanité n’y aurait il pas de compromis à trouver?
Les deux ont prouvé des effets bénéfiques dans bon nombre de pathologies (toutes liées à un méridien énergétique d’organes internes). On parle aujourd’hui de prévention des maladies et des comportements, les médecines traditionnelles de l’extrême orient ont une avance considérable dans l’énergétique corporelle, pourquoi ne pas en tenir compte dans la médecine conventionnelle d’occident?

Oui, la prévention, mais je soupçonne alors un conflit d’intérêt. Cela risque de rapporter moins ?

Et le problème de la barbaque ou pas dans le régime alimentaire, le problème est plus profond qu’il n’y paraît aussi. Comme l’on poster les intervenants sur ce fil de discussion: problème de la barbarie contre les animaux, autisme des populations sur les problèmes environmentaux, etc.

Votre problème dans ce monde occidental est de n’aborder les pathologies que d’une manière binaire en bons monothéistes que vous êtes (de culture et non pas de bouillon). Le corps humain lorsqu’il est atteint de toutes ces pathologies (virales, infectieuses, parasitaires, neurologiques, traumatiques et comportementales) dans sa formation, dans sa recherche énergétique et son équilibre, demande à être observé et analysé pour une décision thérapeutique dans toute sa globalité énergétique. Or si il est une chose certaine, c’est que nos médecins ou biologistes n’ont que rarement, une formation globale de ce fonctionnement et encore peu de connaissances, sur la production d’énergie de ce corps humain , voire aucune. Cette énergie se construit et se produit d’après nos modes alimentaires et nutritifs dans tous les ADN. Le piège au delà de ça est de n’acquérir qu’une voie binaire dans son savoir généraliste ou spécialiste médical enfermant le thérapeute dans un fonctionnement administratif non moins binaire qui empêche et interdit la moindre compréhension de cette globalité énergétique. L’approche que vous faites des naturopathies et des autres médecines alternatives semble assez juste de votre part, même si elle peut rencontrer ça et là quelques différences d’interprétation ou de compréhension. Elle aura le mérite je pense, de s’ouvrir sur des différentes médecines en tenant compte des carences de notre médecine conventionnelle. L’OMS doit résoudre un problème de démographie, de santé puisque c’est sa vocation, mais aussi de migrations et de sédentarisations, et jusqu’à présent personne n’avait prévu d’enrayer ces phénomènes dans leur ensemble pour influer directement sur la ressource du vivant planétaire, dont nous sommes tous des repésentants locataires. Une location qui commence à coûter cher à cet environnement. Tous matériels ou énergies fossiles et renouvelables étant une partie résiduelle de son carburant de renouvellement ici ou autre part sur la planète, y compris la vie humaine. Je vous laisse imaginer ce qui peut en être de virus versant dans une boulimie des sens en éradiquant tout ce qui fait son voisinage pour parler encore de démographie, pandémie dans ce cas présent ou le pouvoir de domination sur son complément alimentaire ou sexuel (prendre ou donner à la vie de son complément) d’après ma synthèse.
Si nous suivions ce séquençage du génome humain nous pourrions comprendre tous les génomes du vivant terrestre dont celui de la terre elle même. Peu de scientifiques ou de décideurs en sont encore conscients, et nous sommes dorénavant obligés de prendre des mesures draconiennes pour faire cesser ces besoins mortifères créés par nous, étant donné que la nature s’auto-régule plus facilement, sans la pensée et l’imaginaire du psychisme humain.
L’OMS doit passer en urgence à une médecine en amont de prévention, sans pour celà tomber dans une terreur alarmiste, je crois que la nouvelle grippe est un de ces remèdes.

L’avantage du binaire est qu’on arrive à se mettre d’accord si c’est vrai ou pas. Phuc_44 nous dit que l’encrassement chronique de l’intestin n’existe pas, que tout est nickel, y a pas de souci, vous pouvez continuer tranquille avec le mac do et compagnie. La barbaque à tous les repas.

Pour lui, s’il y a encrassement (je ne pense pas qu’il nie la constipation) c’est juste sans doute dans la dernière partie du gros intestin (colon descendant). Avant c’est nickel il n’y a pas d’accumulation CHRONIQUE. Le phénomène de plaque n’existe pas. C’est la version officielle.

Il faut savoir que l’intestin multiplie les coudes, les angles droits, etc, avec déformation, affaissement, etc. Mais malgré cela tout est nickel, grâce aux roulements à bille du péristaltisme qui évacue tout et aux cellules macrophage et autres mécanismes d’élimination.

Même si cela servirait votre cause et malgré les efforts déployés par de nombreuses personnes pour faire croire, à tort, que la consommation de viande est responsable de pathologies digestives, elle ne l’est pas. A nouveau, prenez le recul nécessaire : l’Homme se nourrit de viande depuis son apparition sur Terre. Si son système digestif était inadapté ou endommagé de quelque manière que ce soit par une consommation de viande, nous ne serions pas là aujourd’hui.

Secondairement. Il n’y a pas de version « officieuse » de l’invention « plaque mucoïde ». Ça n’existe pas et ça n’a aucune raison d’exister pour quiconque connait un minimum de physiologie digestive. Il n’y a pas dans le tube digestif de phénomène similaire à celui de l’athérome (accumulation de graisse dans la paroi des vaisseaux sanguins) ou à celui de l’accumulation de sécrétions bronchiques dans la lumière de l’arbre respiratoire (tabagiques, mucoviscidose principalement).
Pourquoi : 1. le péristaltisme, on ne va pas revenir dessus.
2. parce que la muqueuse qui tapisse l’ensemble de notre tube digestif connait un renouvellement permanent (turn-over) et très rapide. La muqueuse gastrique se renouvelle intégralement en 3 à 5 jours. Environ 10 jours pour le reste du tube digestif. De ce fait, on dispose en permanence d’une muqueuse neuve. Les cellules remplacées desquament dans la lumière du tube digestif et sont éliminées dans les selles (non, elles ne s’accumulent pas dans la lumière).
Ce n’est pas parce que votre « bon sens » vous dit que quelque chose doit bien pouvoir exister que ça existe.

Quant à la constipation, c’est complètement différent, cela ne concerne que le colon, la partie terminale du tube digestif où les selles sont déshydratées et moulées avant élimination.
Deux mécanismes pour la constipation : trouble de la motricité colique et trouble de l’évacuation.
La définition de la constipation c’est moins de 3 selles par semaine pendant une durée d’au moins 12 semaines. Elle ne concerne pas 90% de la population comme vous le dites mais 24% (10% trouble de la motricité colique; 14% trouble de l’évacuation). Il existe une très nette prédominance féminine pour la constipation. Encore une fois, absolument rien à voir avec la consommation de viande, désolé. Vous dites qu’il y a un siècle les gens étaient moins constipés, vous y étiez ? :bigsmile:

Et vous parlez ensuite de polype et de cancer du colon sans avoir la moindre idée de ce que c’est et des mécanismes en cause. Je ne vais pas continuer, c’est inutile car tout le monde aura compris que vous essayez désespérément par tous les moyens de justifier l’injustifiable en jouant sur la peur des gens.

Pourquoi vous ne vous attaquez pas plutôt à la mal-bouffe, là vous seriez crédible car c’est un vrai problème de santé publique. Au Mcdo, ce n’est pas vraiment la viande qui est mauvaise, se sont les frites (graisses et sel en excès), les sauces (graisse, sel et sucre en excès) et les sodas (sucre en excès). Le steak haché, ce n’est que de la viande (même si on peut avoir des doutes sur sa qualité). Vantez plutôt les mérites d’un régime végétarien varié qui en plus d’être sain, apporte de nombreuses vitamines et un bon transit malgré sa pauvreté en fer irréfutable.
La viande une fois par jour c’est bien avec au moins une fois du poisson par semaine et davantage de fruits et légumes en accompagnement. Le régime méditerranéen est un très bon régime.
Au passage, les deux plus gros responsables des pathologies digestives sont l’alcool et le tabac :wink2:

Cordialement :jap:

oui! oui! oui!

tu as raison.

mais je ne veux pas être aussi performante que tous ces sportifs que tu as cités!
je ne veux pas être une superwoman:petard:

Je veux juste manger tranquilement mon banh chung pour le têt, mon thit héo luoc avec du mam tôm, mon vit quay, mon thit héo quay…

je ne t’embête pas moi, avec mes régimes.

dis tu fais la même chose avec Ma? tu la bombardes tous les jours de héros du végétalisme?:punish::lol:

Ces sportifs sont végétaliens ou végétariens bien!
Ils devraient partir du principe que le végétal depuis sa germination est une vie au même titre que tout ADN, et que cette vie se conçoit d’après les mêmes processus alimentaires et nourriciers que toutes compositions cellulaires amenant au vivant terrestre.

Moi qui suis un carnivore affirmé, j’aimerais poser un problème d’éthique. On nous dit : ne mangez pas de viande, il s’agit d’être vivants que vous tuez.

Mais, jusqu’à preuve du contraire, les végétaux sont aussi des êtres vivants, avec tous les attributs de la vie. Alors, tuer une salade est autorisé, mais tuer un poulet ne l’est pas ?

Les végétaux seraient-ils des êtres vivants de seconde zone ? Et si oui, au nom de quoi SVP ? Après tout, les végétaux on peut-être aussi une certaine sensibilité. Par exemple, Mme Abgech est pratiquement incapable de faire pousser même un radis, alors que je réussi assez bien avec mes plantations, mais je contemple mes plantes avec sympathie, je ne vais pas jusqu’à leur parler, mais presque, alors les plantes, sensibles ou non ?
J’aimerais aussi ajouter qu’il existe un certain nombre de plantes carnivores, les droseras par exemple, relativement faciles à cultiver sur un support de tourbe, elles mangent la viande crue ou cuite, des oeufs et, bien sûr, les insectes qu’elles capturent. Sauf erreur, on fait du sirop contre la toux avec des extraits de drosera.

Il me semble que si l’on accepte de tuer des êtres vivants, les végétaux, je ne vois pourquoi on ne pourrait pas se nourrir avec des animaux. Et, de toute façon, comment faire autrement que de se nourrir avec des être vivants ?

Tiens, il faudrait que je crée une SPV, je pourrais peut-être faire parainner le truc par une ancienne actrice sur le retour.

Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Le fait de manger de la viande n’implique en aucun cas de maltraiter les animaux. On doit leur conserver toute leur dignité, jusqu’à la fin. Je trouve parfaitement scandaleux que l’on trimbale à travers toute l’Europe, des bœufs, porcs, moutons dans des camions et dans des conditions indignes pour simplement augmenter le profit d’entreprises de bouffe industrielle.

Pour en venir à la physiologie, je dois avoir un fonctionnement assez spécial. En Europe, avec un régime assez carné, j’ai plutôt tendance à avoir le problème inverse de la constipation :bigsmile:. Au Vietnam, alors que je mange beaucoup plus de légumes, je suis plutôt constipé alors que la plupart des gens se munissent d’anti-diarrhéiques.

Un bon morceau de colon donné à la science Montpelliéraine après avoir ingéré 6 jours d’Augmentun ou son équivalant antibiotique Merck pour une carie dentaire. Ce même chirurgien dentiste m’avait posé une quinzaine d’années plus tôt plusieurs amalgames dentaires à base de plomb et de mercure et retouché ma prothèse au chrome cobalt. Le méridien énergétique du gros intestin démarre du bord du nez passe sur la lèvre supérieur pour continuer son trajet sur l’épaule, longer la face supérieur du bras et finir sur le doigt de l’index. J’en ai déduit que les agressions simultanées de l’antibiotique sur la flore intestinale alliées au passage de l’énergie sur ce méridien étaient la cause de cette pathologie qui me valut 3 mois d’arrêt de travail.
La médecine du travail m’avait lors d’une visite trouvé en anémie ferriprive comme le souligne Thi. Le résidu normalement constitué sur les parois de tous intestins de l’estomac jusqu’au rectum a son utilité pour la flore et son renouvellement. Maintenant la confrontation aux champs électromagnétiques puissants tels que centrale de production, gares, aéroports ont le fâcheux effet d’accélérer l’ensemble des flux énergétique. Le corps médical devrait se questionner sur les pathologies rencontrées aux abords de ces sites. Un résidu si il a son utilité doit pouvoir évoluer pour s’assimiler avec une vitesse normale qui lui est propre. Les phénomènes de constipation ou de chiasse y sont peut être une cause.

à Phuc 44

vraiment je t’admire pour ta constance et ta patience.

J’aimerais posséder ta vertu ( sans aucune ironie de ma part), pour contrer en toute sérénité mes « nombreux ennemis »:bigsmile: de ce forum ( n’est ce pas Dédéhéo:lol:)

mais Bfa1trung, je ne dis pas que les végétariens ont quelque problème que ce soit (quoique pour le fer, attention aux carences!)
mais il y a aussi beaucoup d’éminents scientifiques et prix Nobel qui sont omnivores:bigsmile:
Ma ou Me c’est ta mère, c’est comme ça qu’on dit en vietnamien non?
ça ne te gêne pas de nous voir manger de la viande alors pourquoi insistes tu ? sur le bienfait du végétarisme en citant les scientifiques, les prix Nobel, les sportifs?
tout ce prosélytisme !
Bien sur que ce n’est pas toi qui paye ma nourriture , et je peux te dire que chez nous la bonne cuisine c’est sacré et tant que l’on peut « s’en mettre plein la lampe » comme dit mon voisin, on le fait car après dans « le boulevard des allongés » toujours d’après mon voisin, eh bien c’est nous qui irons nourrir ces petites bestioles appelés vers de terre.:bigsmile:
Bonne soirée:bye:

ce n’est pas la peine de te mettre en colère, et d’essayer de me convaincre de quoi que ce soit, je continuerai mon régime méditérranéen, mes jours de diète, mes jours « d’extra » avec foie gras, saumon fumé, huîtres etc…tu ne feras pas de moi une adepte du végétarisme. (pourtant j’ai quelques recettes végétariennes et il m’arrive de faire des menus végétariens, mais j’aime la diversité même dans la cuisine)

bfa1 trung
surtout ne t’enerve pas contre les omnivores, tu sais avec le stress, tu te bouffes la santé encore pire qu’avec de la viande toute l’année.
Allez sans rancune Beef and Love:give_heart2::friends::bye:

Et aussi le stress !

BN

Moi aussi j’aime le boeuf, la preuve :

Pierre. :bye:

Ce sont les êtres sensibles qu’on ne mange pas. A savoir que, eux, les animaux, possèdent aussi des sentiments, c’est à dire qu’ils aiment aussi leurs enfants et ont aussi peur de la souffrance, enfin d’être tué etc.
Je me souviens d’avoir vu plusieurs fois des buffles qui, en arrivant à l’abattoir, avaient des larmes coulant de leurs yeux. Et concernant d’autres animaux, lorsque leurs enfants sont encore petits, les poules et les chiennes se montrent très protectrices et agressives des qu’elles voient quelqu’un essayant de s’approcher de leurs petits.

BN

cette discussion chauffe bien !
Bien sur il y a du vrai dans les propos mais ca diverge bien.
Je me demande si les végétariens et les végétaliens boivent du lait ?
Le lait produit beaucoup de gaz a effet de serre :
Le rendement de la vache est encore plus faible que pour la viande. La vache pète du méthane CH4, gaz a l’effet thermique plus fort que le CO2.
Notez aussi qu’une rizière inondée comme celles des Vietnamiens produit pas mal de CH4 aussi.

@Bao Nhân 83693 wrote:

Et aussi le stress !

BN

Bonjour Bao Nhân,
Tu as raison de rajouter le stress de nos vies occidentales en plus de ces deux aliments que sont l’alcool et le tabac. Ils sont tous trois des effets de nos besoins alimentaires créés par l’organisme par l’intermédiaire du méridien maître du coeur en énergétique. Ils peuvent être des facteurs déclencheurs de pathologies mais sont avant tout une consommation dérégulée par cette attraction alimentaire commandée par le magnétisme produit par la présence et l’équilibre du fer.

Merci Pierre pour cette planche, elle est très belle, tu vois, les noms je les connaissais mais je ne savais pas où était l’emplacement des pièces.
il y a aussi « la poire » je crois (je ne suis pas très sure) que c’est un morceau situé derrière la nuque, mon boucher chevalin me dit que c’est un très bon morceau, qu’il n’y a que les connaisseurs qui le savent.
et le boeuf de Kobé (Japon) est nourri spécialement, on lui donne entre autre de l’orge, et on le brosse avec de la bière pour que sa chair soit tendre et parfumée. Sais tu qu’en GB, il y a un endroit où l’on vend le sandwich le plus cher du monde avec du boeuf de Kobé, il me semble que c’est 2000 euros le sandwich.
Bonne journée à toi:bye:

DédéHeo;83699 wrote:

cette discussion chauffe bien !
Bien sur il y a du vrai dans les propos mais ca diverge bien.
Je me demande si les végétariens et les végétaliens boivent du lait ?
Le lait produit beaucoup de gaz a effet de serre :
Le rendement de la vache est encore plus faible que pour la viande. La vache pète du méthane CH4, gaz a l’effet thermique plus fort que le CO2.
Notez aussi qu’une rizière inondée comme celles des Vietnamiens produit pas mal de CH4 aussi.

Et mon fils ce petit garnement, comme je lui parlais de ce fil de discussion m’a dit « et les pets des végétariens? vu tous les faillots qu’ils doivent avaler! »
y a plus d’enfant je te jure

A force d’entendre la version officielle que la plaque mucoïde est une invention, on pourrait finir par le croire.

Mais, la question reste ouverte à mon avis Les preuves cliniques seraient les bienvenues. Il y en a des tonnes qu’il serait intéressant de visionner : des radiographies intestinales, le patient ayant ingéré un liquide radioactif, juste montrer de telles images serait éloquent à mon avis !

Et puis il y aurait la récupération des viscères lors des autopsies, où sont les études franchement ? C’est vraiment très simple, on ouvre, on découpe et on voit à quoi cela ressemble : une chambre à air de vélo ou le pneu du vélo encrouté.

l’agrument de la désquamation : sans être du métier, on peut supposer que la où les plaques s’accumulent, les cellules mortes sont absorbées par l’organisme, mécanisme d’élimination différent que celui de la sortie par le viscère (cellules macrophages, ou autres canaux d’élimination, sang, etc).

Justement, c’est dans le gros intestin que les plaques mucoides se trouveraient. Là ou les déchets s’accumulent et stagnent.

3 selles par semaine seulement et ce pendant 12 semaines, mais c’est déjà être bien constipé. Pas étonnant qu’il n’y ait pas de souci pour la médecine officielle.

Pour l’étude de la constipation pour il y a un siècle, je ne comprends pas vraiment votre plaisanterie. Le bon sens encore une fois. Et de toute manière si on veut chercher, on doit pouvoir trouver des études à ce sujet.

Tout à fait d’accord, la surconsommation de viande n’est pas le seul problème.

Ti Ngoc;83718 wrote:

Et mon fils ce petit garnement, comme je lui parlais de ce fil de discussion m’a dit « et les pets des végétariens? vu tous les faillots qu’ils doivent avaler! »
y a plus d’enfant je te jure

Bonjour l’orthographe !

Sérieusement je ne pense pas que les végétariens pètent plus que les carnivores. Mais là aussi bien sûr c’est à étudier. Il faut savoir qu’un apport modeste en légumineuse et un système digestif en bon état, cela ne crée pas beaucoup de flatulence.

inutile d’insister, pour certains l’humour est lettre morte!

Je sais bien comment les carnivores chambrent les végétariens :wink2: (j’en étais un il y a encore à peine deux ans et je fais des exceptions parfois). Les végétariens sont des blairos, pas du tout des bons vivants.

Mé c pa vrai à mon avis.

Sérieux la blague sur les haricots qui font péter, c’est mine de rien peut être une raison pour laquelle beaucoup de personnes ne veulent pas devenir végétarien même pour une semaine. Ils ont trop peur d’asphyxier leur collègues de bureau.

Donc oui c de l’humour, mais il faut bien voir que le régime végétarien améliore considérablement le système digestif.

Juste une précision jn sans m’engager dans votre débat fort intéressant.

FAYOT ou FAILLOT. Haricot. Haricot est un mot de formation assez récente, datant du commencement du XVIIe siècle si l’on peut en croire Genin. Faillot date de toujours:
«Ce mot de caserne et de collège, adopté par la langue vulgaire», comme le dit avec un mépris à peine déguisé M. Dauzat. Les Acadiens l’ont pris en Touraine et l’ont transplanté en Amérique, leur nouvelle patrie, leur nouvelle France. C’est un mot de race, nonobstant le peu de cas qu’en font messieurs les Académiciens. La vieille langue populaire le connaissait et l’employait, à côté de favérole, de

faséole, faciol, phaseole et de faviau. Seulement elle l’écrivait faillot. Peut-être devrions-nous l’écrire comme elle. De faséole à faillot la distance n’est pas grande.
L’Académie a flageolet, qui n’est qu’une déformation de notre fayot, et qui s’écrivait faseolet à l’origine. Flageolet et faséolet sont des diminutifs. On mange, aujourd’hui encore, des flageolets ou des haricots flageolets, à Paris même.
On dit dans la marine de France qu’on double le cap fayot, quand il n’y a plus de provisions fraîches et qu’on en est réduit à vivre de biscuits secs et de fayots.
Ce légume bienfaisant s’appelle fagole à Genève; fiajole à Lyon et, à Cambrai, fagole. Les ouvriers de Paris l’appellent et le prononcent fayot, seulement les scribes épellent le mot fayol.
Le fayot diffère de la fève. Mûr, il fournit un fruit beaucoup plus petit. On le rame [le fayot], ce que la fève ne souffre pas, et puis il se mange vert avec sa cosse.
D’où vient le mot? Cela n’a guère d’importance, mais je suis porté à croire que nous l’avons pris à Marseille, la phocéenne, ce qui lui donnerait pour patrie d’origine la Grèce, où phaseolos signifie haricot, c’est-à-dire fayot ou faillot.

Alors faillot ou fayot on se comprend.
D’autre part je rappelle qu’une récente étude de chercheurs étasuniens vient d’annoncer que l’essentiel du CH4 (gaz méthane classé comme gaz à effet de serre) produit par nos bovins(qui n’existeraient plus sans l’élevage de l’homo-sapiens) est rejeté non pas par les flatulences, mais par l’haleine de ces bovidés.Je te propose donc de les empêcher de respirer !:wink2:

Mais bien sûr j’avais compris. Et je fé aussi beaucoup de fotes d’orthographes. Là c’était une faute d’orthographe qui n’en était même pas une !

Et j’ai vu que certains participants se marrent des végétariens. Alors c’était une petit pique.:petard:

Il faut bien comprendre que le problème est sérieux. Comme bfatrung l’a bien expliqué.

Ca va « péter » de partout, faut bien comprendre ça, sans jeux de mots.

Les espèces qui disparaissent, les nuisances environnementales, et la viande et le régime alimentaire n’est pas juste un détail.

:wink2:

Je ne me moque pas des végétariens, c’est de l’humour.

Certains posts nous donnent des informations, pas de problème pour moi qui suis carnivore.

Certains autres nous culpabilisent, si on est pas végétarien, on va détruire la planète, nos petits-enfants vont en souffrir, etc.

Je n’impose rien à personne, j’aimerais que certains membres en fassent autant.

Pierre.

Je demande aux modos de supprimer ce post qui est une insulte à ma personne.

Je clos là le débat pour moi, il y a t’il d’ailleurs vraiment débat ?

Pierre.

Merci Ti Ngoc de vanter ma patience car il en faut. De plus j’ai l’impression qu’on ne prend pas la peine de lire ce que j’écris. :wink2:

jn, sans aucune antipathie, vous le dites vous même : « sans être du métier, on peut supposer que… » Tout est résumé. Vous êtes mal renseignée et induite en erreur par les inventions d’autrui. Les seuls sites qui parlent de « plaque mucoïde » sont des sites qui vous proposent des lavages du colon par je ne sais quelle méthode sans doute très très désagréable ou d’autres idioties du même genre. Pas une seule publication (et c’est pas faute d’avoir cherché) sur le sujet. Donc vos preuves cliniques et surtout scientifiques sont, en effet, les bienvenues.

Je n’aime pas me répéter donc relisez mes précédents posts. Le colon (gros intestin) est la partie du tube digestif la plus étudiée avec l’œsophage, l’estomac et le duodénum: coloscopies avec biopsies, résections partielles et même parfois totales puis examen anatomopathologique systématique ensuite. Pas besoin d’autopsie, on a déjà tout ce qu’il nous faut et tout cela ne montre rien quant à ces hypothétiques plaques. Au passage, on autopsie pas systématiquement les gens à leur mort, il faut une bonne raison et une autorisation. On est pas dans les « experts ».

Est constipée la personne qui rentre dans la définition que j’ai donnée. Il n’y a pas d’autre définition, juste différentes vitesses de transit. Et il n’y a pas en France de médecine officieuse.

Rapidement, les produits de contraste utilisés pour opacifier les viscères lors des examens d’imagerie sont radioOPAQUES, pas radioactifs. Il faut faire attention.

Cette obstination est ridicule donc c’est mon dernier post pour ce qui concerne la « plaque mucoïde ». Après comme on dit : « on ne discute pas avec une brouette, on la pousse ». Pensez ce que vous voulez, les autres lecteurs choisiront leur version.

Bonne journée :jap:

Oh là, comme tu y vas, une réponse que j’ai souvent lu sur le forum, personne n’est obligé de lire les posts qui ne lui convienne pas. N’userais tu pas de ta notoriété pour faire de la censure ?

Je mange également de la viande, mais pas tous les jours et je m’en passe volontier, sinon, il parait que ca rend agressif !!

bonsoir, il me semble qu’il y a deux niveaux dans ce débat:
1-celui du végétarisme comme réponse à l’urgence des dégats causés par l’homme dans l’éco-système.En ce sens la question est:le végétarisme peut il concourir à notre survie.Il s’agit encore de l’HOMME qui après avoir saccagé la planète- etc… et donc y a t ‘il un discours rationnel dans le vegétarisme;Réponse scientifique en construction.
2-le débat que suscite la question d’AGbech sur les plantes;il s’agit là de l’empathie que l’espèce humaine peut éprouver non seulement pour le semblable mais d’autres « espèces(encore que la taxinomie quelque soit l’endroit de la planète ait classé l’homme dans la catégorie »animal » (âme en latin et puis en vietnamien on dit d’abord con )Evidemment ..il est possible que l’espèce humaine réduite un jour à son seul cerveau sans corps puisse se passer de détruire du vivant pour se nourrir..Pour l’instant science fiction..Mais le problème de l’empathie n’est pas mineur car il nous interroge sur les postulats d’une civilisation…On sait que les asiatiques n’ont pas hésité à se donner pour ancêtres mythiques des animaux(cf le père viet:fils dragon des eaux ou le chien de nombre de minorités)Il faut prendre en compte ces mythes non comme croyances encore agissantes mais comme marqueurs d’identité:c’est ainsi en tout cas ainsi que je lis les réactions de certains vietnamiens (et moi même )sur ce post.Je pense qu’ils témoignent d’une appartenance culturelle,devenue incompréhensible aux »humanistes »c’est à dire à l’occident traditionnel.Mais cependant ce même occident aujourd’hui produit d’autres efffets: dans la philo post humaniste(cad après celle qui prévaut depuis Descartes) et puis grâce aux anthropologues qui se sont tournés vers des sociétés animistes ou chamanistes, tout d’un coup leur est apparu une carence de l’humanisme:celle de l’homme qui s’est pensé tout seul IN abstracto.Auj’ourd’hui l’extrême occident (celui qui conteste ses fondamentaux) rejoint l’ancien orient(certes je vais vite) sur, entre autres cette question.EN philo lire le « silcence des bêtes »d’elisabeth de Fontenay et puis Derrida (timidement) et puis Kafka (il connaissait la chine taoiste qui elle considérait que nous avions à apprendre de certains animaux:cf les arts martiaux)

Bonjour bfa1trung :bye:

Je ne pense pas que les végétariens sont les + fous :bigsmile:

Si c’est le cas il faudra ouvrir des milliers hôpitaux psychiatriques pour les loger…:dance3:

Bien au contraire, il y a une longue liste des végétariens qui sont des véritables savants, des médecins de renomme, des gens importants et biens connus….:jap:

Les gens sont libres de choisir ce qu’ils mangent pour entretenir leurs corps. Les critiques ne sont pas crédibles.

Qu’en penses-tu ?

Bonjour Pierre :bye:

Bien que bfa1trung donnait son argument qui ne correspondait pas à ta pensée, cependant nous pouvons toujours le démontrer qu’il n’a pas toujours raison.

Le fait de supprimer son post ne peut pas démontrer qu’il avait tord. C’est à nous de trouver des arguments pour le convaincre.

Cela dit, nous pouvons toujours ignorer et ne plus répondre à ses critiques:beee:
Qu’en penses-tu ?

En effet…

NVTL:jap:

Comme je l’ai dit hier, pour moi le débat est clos.

Pierre.

Clairement, le débat est fatiguant. Etes-vous de la profession ? Si oui cela explique la fatigue. Impossible d’argumenter avec quelqu’un qui a subi un lavage/conditionnement cérébral de preque 10 ans, et avec piqure de rappel sans doute, car surveillance de l’ordre des médecins sur ses ouailles.

Mais les lecteurs attentifs auront compris l’idée. Vous continuez de nier l’accumulation de plaques sur les parois intestinales. Sans citer de sources (il faut payer pour cela), donc il faut vous croire sur parole, ou bien en citant des arguments génériques type ‘désquamation ‘.

A noter que j’ai repéré d’autres argument de votre part assez légers. Je ne peux pas affirmer que les gens étaient moins constipés il y a un siècle car je n’y étais pas. Les homo sapiens ont survécu donc le régime carné est sans problème. etc, etc.

Donc oui pour moi le débat est trop fatiguant. Les médecins sont des gens trop retords pour moi.

PS : et cela vaut pour d’autres, mais l’utilisation de l’icône : :jap: est assez énervant. Surtout si c’est utilisé systématiquement en fin de message par des non asiatiques.

:wink2:

je ne vois pas pourquoi cet icône :jap: serait réservé aux asiatiques!

je ne l’ai pas vu dans la charte du FV.

Alimentation alcolisée, tabagique, végétale ou carnée
Essayez de comprendre le mécanisme énergétique du corps qui fait consommer ces aliments (tabac, drogues,alcools). Et vous sauverez des millions de vie humaine. Les rayonnements électromagnétiques générés par tout ce qui peut servir aux ondes et aux micro-ondes engendre une accélération de tous les processus énergétiques et reproductifs alimentaires ou sexuels. A l’heure des manipulations météos par satellites ou des radio-communications civiles et militaires vous comprendrez l’intensité de ces charges et leurs situations géographiques. L’influence sur l’anorexie ou la boulimie se fait directement sur le méridien du péricarde qui est celui du magnétisme d’attraction du corps mais aussi de l’intellect humain. A première vue on pourrait croire que cela joue que sur la vitesse des flux sanguins et énergétiques, mais ce méridien détermine beaucoup plus de comportements du fait qu’il inter-agit directement sur la libido des populations. Pour rappel:
A la réception de ces rayonnements le corps va réagir par une demande énergétique sur:
– Méridien Poumon pour le tabac et ce qu’un être peut inhaler d’autre pour répondre à la carence et c’est ce qui va provoquer l’accoutumance ou l’addiction.
– Méridien intestin grêle pour la teneur en fer de l’organisme et qui peut être en carence lui aussi de par sa capacité à le stocker pour ensuite l’utiliser pour entretenir son magnétisme (péricarde), c’est ce qui va influer sur la vitesse et les biorythmes ou l’anémie ferriprive. Un individu boit de l’alcool pour se donner l’impression de conserver sa capacité énergétique, mais l’aliment comme le tabac va créer une accoutumance et un dérèglement du besoin créé dans cette alimentation.
Ensuite, aucun corps, et il est aussi bon de le rappeler ne supporte et ne réagit de la même manière dans ses alimentations, certains spécialistes encore traitent en binaire en fixant des taux et des quotas, ce qu’engendrent ces confrontations sans prendre en compte le facteur énergétique de base, y compris avec les drogues plus dûres, telles que THC, Opiacées, amphétamines, dérivés de cocaïne etc… Révisez vos cours en énergétique et on pourra économiser encore plus de vie humaine.

c’est dur de devenir végétarien

:wink2:

pourquoi prendre une blonde nordique européenne? :bigsmile:

La production des phéromones ou hormones sexuelles est également provoqué par cet apport de fer. Ce qui expliquerait un taux aussi élevé de propos sur la nature libidineuse de certains journalistes et d’anorexie-boulimique dans l’homosexualité. Alimentation et sexualité vont de pair dans toute libido et se construisent dans la relation nourricière maternelle.

Enfin ! J’ai compris pourquoi je ne ressemblais pas à Claudia Schiffer, alors que, pourtant, je suis blonde… (en informatique ! ), mais… je ne suis pas végétarienne… :jap:

Je ne peux que vous féliciter pour écrire cela ! Je pense qu’on en avait discuté déjà un peu il y a quelques temps, du pb de l’électro-pollution.

Les effets sur la santé sont innombrables (je préviens d’avance que je ne daignerai même pas répondre à notre participant phuc_44 sur ses objections sur le sujet, cela deviendrait très fatiguant).

Donc entre autre méfait, l’électrosmog perturbe le système digestif. Comme la viande demande beaucoup d’énergie pour être digérée, voilà une explication supplémentaire de sa nocivité actuelle.

Et l’explosion de consommation de drogue par les jeunes est liée à ce bombardement d’ondes. Suis tout à fait d’accord. Les jeunes se droguent, les moins jeunes essaient de tenir avec l’alcool ou le tabac, et en augmentant la quantité de viande.

@jn 83848 wrote:

Je ne peux que vous féliciter pour écrire cela ! Je pense qu’on en avait discuté déjà un peu il y a quelques temps, du pb de l’électro-pollution.

Les effets sur la santé sont innombrables (je préviens d’avance que je ne daignerai même pas répondre à notre participant phuc_44 sur ses objections sur le sujet, cela deviendrait très fatiguant).

Donc entre autre méfait, l’électrosmog perturbe le système digestif. Comme la viande demande beaucoup d’énergie pour être digérée, voilà une explication supplémentaire de sa nocivité actuelle.

Et l’explosion de consommation de drogue par les jeunes est liée à ce bombardement d’ondes. Suis tout à fait d’accord. Les jeunes se droguent, les moins jeunes essaient de tenir avec l’alcool ou le tabac, et en augmentant la quantité de viande.

Tout à fait, JN, et je t’ajouterai que le processus alimentaire ne peut qu’augmenter les proportions de besoins créés par la ressource illusoire fournie par sa production. La viande est une commodité et une facilité de consommation dont je ne me prive guère. Cela me rappelle que je malbouffe macdo et autres en permanence. Mais cela n’est pas pour autant que tu me verras culpabiliser. Le problème réside dans les déchets que nous créons et qui ne sont pas réutilisables par la planète, biodégradables comme on dit. Et là où il faudrait intervenir c’est justement sur la nature de ces déchets pour modifier cette hécatombe de suralimentés irradiés.

Oui, je précise bien que cela peut tromper sur internet, mais je ne suis pas du genre à culpabiliser les gens, à critiquer sans arrêt !

Comme je l’ai dit, cela ne fait que deux ans que j’ai changé pour le régime végétarien, et c’est plus facile quand on ne travaille pas, car on a plus de temps. Si je bossais je suis sûr que je replongerais au bout d’une semaine.

Bonjour à tous,

Au risque d’être hors-sujet, Kim Sang ne l’étant pas du tout, voici un lien si j’arrive à le mettre, vers un Discours sur la Vertu 2007, de François Cheng, romancier que je viens de découvrir grâce à L’éternité n’est pas de trop.:wink2:

Sinon, pour ma part, je crois que chaque entité vivante sur cette planète possède une fonction qu’elle remplit. Il s’agit en quelque sorte du cycle naturel de la vie. Donc manger de la viande, des légumes ou des fruits, c’est selon les envies (plaisir et nécessité ou dans l’ordre inverse) de chacun et aussi selon la philosophie de chacun. On peut très bien se sentir concerné par notre belle planète tout en étant carnivore. Nos responsabilités et conscience peuvent alors se tourner vers une économie d’énergie (ampoules basse consommation, réflexe d’éteindre les lumières quand on sort d’une pièce, co-voiturage…), vers une attitude « humaine », de compassion vis-à-vis de l’autre (acceptation des différences; je sais, plus facile à dire qu’à mettre en pratique, mais on est ici pour apprendre, hein?), de bon sens (genre refuser le sac plastique pour un achat de livre de poche), etc.

Nous sommes tous citoyens du monde, locataires de cette planète comme l’un des intervenants l’a fait remarquer. Or la planète bleue continue de nous donner des signes, des avertissements de nos exagérations et dérives, ce depuis longtemps déjà. Aujourd’hui il est impossible de les ignorer, voire de les minimaliser. Mais il est possible, quand la volonté est présente bien sûr, de faire quelque chose à son niveau pour « l’avenir de notre planète » et le nôtre tout simplement. Ce peut être en choisissant son régime alimentaire, et ce peut être aussi en usant de bon sens avec des gestes pratiques quotidiens (voir plus haut). Dans tous les cas, le temps étant bien précieux, inutile de se perdre en tergiversations pour faire accepter ses idées (sa vérité?) aux autres, mais leur en parler, avec plaisir.
Enfin, une vérité universelle et pas utopique du tout, à méditer : l’amour comme solution…:friends:

Bonjour Moana,

Ton post est le bienvenu, pour moi, et me semble être une bonne conclusion pour ce débat.

Merci.

Bonjour Buuhoa,
Merci bien. En espérant n’avoir froissé personne.:bye:

Bonjour

Je pense que chacun d’entre nous qui sommes intervenus dans ce fil de discussion, n’ignore pas les effets de la pollution sur la planète.
Chacun à sa manière réagit avec son style, avec son idée, parfois même sa conviction, … tant mieux, plus il ya d’idées différentes plus le débat est riche.
mais je ne pense pas qu’on puisse parler de tergiversations inutiles, en tous les cas j’ai eu plaisir à lire les interventions de Phuc 44, de An Nhin, de Mai, de Abgech, de Pierrehuyen, de Mékong, de Bfa1trung, de Jn et bien d’autres…

Quand à fermer ce topic… peut être que d’autres ont encore des choses à dire:jap:

trỏi ói, cô không biet đoc tieng viet:cray:

Bonjour Ti Ngoc,

C’est pas plutôt ở dzời ơi chez les người bắc …:wink2:

Kim Sang:bye:

bonsoir em Kimsang
tout à fait :bravo:, mais je me sers du « vietFun-Tu Dien tieng viet, » en ligne, alors je prends ce que je trouve:wink2:
et même pour les accents anh Thuong m’a donné des conseils mais il y a certain accent (très peu ) que je n’arrive pas à écrire.

Mais non, c’est plutôt : Ối giời đất quỷ thần thiên địa ơi !
:bigsmile:
NVTL

NVTL tu as dit quoi?
ô ciel, très difficile…?

Oh dieu enfer satan bouddhas/saint ciel terre… !!!
:bigsmile:

:1-heben: ça fout la trouille

C’est fait pour !

Cela peut aussi faire l’effet inverse. Parce qu’on peut aussi se dire : « de toute façon les carottes sont cuites, alors pourquoi ne pas profiter pour le temps qui reste à l’espèce humaine ? »

Parler d’effet « boule de neige » au sujet du rechauffement me parait une image inversee.
Je suis totalement convaincu que l’industrie humaine va provoquer (et sur le long terme) de profonds bouleversements climatiques qui auront des consequences sur la faune et la flore.
Lesquels, c’est beaucoup plus difficile affirmer, mais il nous faut de toute facon des aujourd’hui penser autrement.
Ce que je peux deja affirmer par contre, c’est que certains « marchands du temple » ont deja pris le train en marche pour investir ce qu’ils considerent comme un nouveau marche. Ceux la m’enervent profondement.
Et je parle aussi de la classe politique.
A propos de politique, vous connaissez celle-la?
Dailymotion – Politique ? Profession menteur ! – a Actu et Politique video

@HUYARD Pierre 83984 wrote:

Parler d’effet « boule de neige » au sujet du rechauffement me parait une image inversee.
Je suis totalement convaincu que l’industrie humaine va provoquer (et sur le long terme) de profonds bouleversements climatiques qui auront des consequences sur la faune et la flore.
Lesquels, c’est beaucoup plus difficile affirmer, mais il nous faut de toute facon des aujourd’hui penser autrement.
Ce que je peux deja affirmer par contre, c’est que certains « marchands du temple » ont deja pris le train en marche pour investir ce qu’ils considerent comme un nouveau marche. Ceux la m’enervent profondement.
Et je parle aussi de la classe politique.
A propos de politique, vous connaissez celle-la?
Dailymotion – Politique ? Profession menteur ! – a Actu et Politique video

Bonjour Pierre,

Je crois que tu as raison en parlant de profession menteur. Mais n’est ce pas une profession qui s’auto-alimente dans la formation et l’alimentation de ses cadres pour produire ce que nous voyons tous à présent?
On en parle si tu veux ce matin, je dois partir faire mes scolaires. A+.

Coucou Ti Ngoc,

Je dirais même plus : « troi dat ôi ! » et la suite, pareil que toi ! :friends:

Bonjour NVTL,

C’est quand même assez compliqué à dire pour quelqu’un comme moi qui ne pratique pas couramment le tieng viet ! :bigsmile: :bye:

Encore une autre expression que j’entends souvent venant des mamies người trung (du Centre) :  » trời đất quỷ thần ơi  » !!!!

Kim Sang:bye:

J’ai déjà lu cela sur internet. Mais la question est de savoir quel serait l’effet si cela se passait. Combien y-a-t-il de méthane qui se dégagerait, quel serait le volume total ? L’incidence sur la composition de l’air et sur le réchauffement.

Aujourd’hui : Grosse déception : Le gouvernement américain abandonne la voiture à hydrogène

Parallèlement, 28 articles sur Sauve la Terre! (1048 abonnés) Les lanceurs d’alertes (ou veilleurs) se sont déchaînés. Il faut dire que l’actualité est riche en évènements de toutes sortes. Tout va en fait très vite. Trop vite d’un côté! Trop lentement de l’autre! Pour la plupart des gens il n’est pas l’heure de se réveiller. Alors qu’il y a un remue de ménage de fou sur tous les ponts du Vaisseau. Le fameux Titanic Le Titanic, un exemple unique pour l’humanité. Arbre généalogique des espèces vivantes pour les nouveaux et Protection de l’environnement : devenons gardiens de la nature et de la vie sur Terre. Espace-temps cosmique pour les anciens (avec quelques poils de métaphysique!)

– Mohammedia abrite le deuxième Festival africain de l’écologie
– L’éclairage urbain de Taiwan entièrement LED en 2011
– Caspienne: plus de 200 phoques morts échoués sur la côte kazakhe
– Le gouvernement américain abandonne la voiture à hydrogène
– Sécheresse : la Somalie dans une situation alarmante
– Greenpeace formule un scénario (R)évolution énergétique pour le Canada
– Caspienne: plus de 200 phoques morts échoués sur la côte kazakhe
– L’Australie veut vendre davantage d’uranium à la Chine
– Une décision de justice pourrait stopper la déforestation et les plantations de palmiers à huile
– Thon rouge de Méditerranée, la Turquie passe outre les quotas
– Nouveau rebondissement pour l’EPR finlandais
– Première Conférence mondiale sur les océans
– Tests sur les animaux : Science ou fiction ?
– Les virus redéfinissent les frontières de la vie
– A voir sur ARTE – ce mardi 12 mai 2009 à 23 h 00
– L’avenir est au business vert !
– Les gens sont prêts à s’engager
– Les fonds marins, objet de convoitise pour les Etats
– Etats-Unis : la règle de limitation de la protection des ours polaires maintenue
– Pourquoi une faim galopante au XXIe siècle et comment l’éradiquer ?
– Une bombe atomique sous la banquise
– Manger moins de viande, mieux pour la santé, mieux pour la planète
– D’IG Farben à BAYER, du zyclon B à la chimie moderne, des crimes nazis au recyclage vert par le Global Impact
– Désarmement nucléaire: les USA ne sont pas prêts
– La bio-dynamie pour comprendre la nature profonde du vivant
– Poisson et pollution
– Réchauffement. On a trop de pétrole !
– Le gouvernement américain abandonne la voiture à hydrogène

Pour s’abonner à Sauve la Terre! Rien de plus simple : Abonnement à la liste d’informations environnementales Sauve la Terre! réservée aux Amis de la Vraie Vie. Sans nature, pas de futur!

@abgech 83980 wrote:

Cela peut aussi faire l’effet inverse. Parce qu’on peut aussi se dire : « de toute façon les carottes sont cuites, alors pourquoi ne pas profiter pour le temps qui reste à l’espèce humaine ? »

http://www.youtube.com/watch?v=YzdhEhenZog

Le gouvernement américain abandonne la voiture à hydrogène

Les temps sont à la restriction. L’administration Obama vient de mettre au rebut le plan “pile à combustible” initié par le Président George W. Bush en 2003.

Le département américain de l’énergie et son secrétaire général, Steven Chu, préfèrent favoriser le développement d’énergies qui sont davantage prometteuses dans les 10 à 20 prochaines années, ce qui n’est pas le cas de l’hydrogène.

Les 1,2 milliards de dollars prévus pour le “plan hydrogène” est donc compromis. Néanmoins, Le Président Obama prévoit de dépenser 68,2 millions de dollars dans la recherche sur la pile à combustible, ce qui devrait permettre d’économiser 100 millions de dollars par an.

Malgré les détracteurs, notons que Honda est à l’heure actuelle le seul constructeur à parvenir à commercialiser un véhicule de tourisme fonctionnant avec une pile à combustible, la FCX Clarity… un exemple pour les autres constructeurs?

Reste une question: que va faire le Président Obama de ses 100 millions de dollars d’argent de poche annuel?

Joe

Sources:
– The New York Times
– The Motor Report

Intelcar: Le gouvernement américain abandonne la voiture à hydrogène

excellent:bye:.

je suis pas trop mal placé pour savoir que le vert fait vendre, et pas que des produit « vert ».
le vrai mouvement vert s’il existe et s’il peut exister vient et viendra de chaque individu conscient, sensible, curieux un minimum.
les marchants du temple sont des opportunistes talentueux mais qui risquent rapidement de tuer le bébé Développement Durable avec leur conneries.

bon alors, il est ou ce velo?

par contre, mekong, dans la mesure ou il y a peu de chance que l’on meurt dès demain, peux tu avoir la gentillesse de ne plus poster de vidéo d’obispo. un monde ecolo est un monde sans obispo.:petard:

ce n’est pas la peine de le demander, la vidéo de Obispo est désactivée.

oui excellent.

bfa1trung;84022 wrote:

21.04.2009, Un récent article paru dans le New Scientist fait le point sur le réchauffement de la zone Arctique. La température moyenne y a augmenté de plus de 2°C par rapport aux années cinquante, entraînant une fonte partielle de la banquise.

Les glaciers de l’arctique.
(ESA)

Contrairement à la glace qui est un réflecteur très efficace de la lumière solaire, les surfaces de mer dégagées de la glace sont très absorbantes et se réchauffent donc rapidement, un réchauffement qui se propage aux continents avoisinants (Canada, Groenland, Norvège, Sibérie) jusqu’à plus de 1000 km vers l’intérieur. Une conséquence de ce réchauffement déjà bien perceptible est la fonte du
pergélisol, cette portion de sol qui n’a jamais dégelé depuis la dernière glaciation qui s’est terminée il y a 10 000 ans ; la fonte du permafrost entraîne la dégradation rapide du sol et de tout ce qui a été construit dessus.

Les changements spectaculaires dans l’océan Arctique ont souvent été dans l’actualité au cours des deux dernières années. Il y a eu une énorme augmentation du montant de la fonte de la glace de mer chaque été, et certains sont maintenant prédire que, dès 2030, il n’y aura pas de glace l’été dans l’Arctique à tous. Mais les conséquences peuvent en être beaucoup plus considérables : le pergélisol contient des quantités considérables de carbone (évaluées à 1600 milliards de tonnes), dont une part appréciable pourrait être relâchée dans l’atmosphère en cas de fonte importante. Une bonne part de ce carbone est sous forme de méthane (CH4). Or ce gaz, même s’il se dégrade assez rapidement en CO2, présente un forçage radiatif supérieur et donc un potentiel de réchauffement global accru. Selon Edward Schuur, de l’Université de Floride, 100 milliards de tonnes de carbone pourraient être libérées dans l’atmosphère avec la fonte du pergélisol, ce qui équivaut à 270 années de rejet de CO2 aux niveaux actuels.

Donc une concentration de CO2 peut-être cent fois supérieure à celle actuellement. Peut être alors une concentration de l’ordre de quelques pour cent dans l’air (la concentration actuelle étant de l’ordre de 1% mais en ville seulement, sinon c’est beaucoup moins).

oui Buu Hoa

je dirais même:

 » trởi đất ôi, chúng mình khổ lẳm, vì chúng mình không biểt viểt và không biểt đọc tieng viet »:friends::Vietnam:

C’est a la fois rigolo et affligeant.
Apres les pourris, voila les moisis (verts).
Il y a bien un petit velo, mais il n’est pas gare dans la rue.

Meme non-ecolo, un monde sans Obispo est de toute maniere plus supportable.
Je considere qu’un chevelu qui joue les chauves pour faire tendance ne merite que mon plus grand mepris.
Il m’enerve encore plus que Lalanne, vous vous rendez compte.:horse:

Il s’en passe, des choses, quand on s’écarte un peu!.

RE/le plan hydrogène: il n’y avait que l’administration Bush et les lobbies concernés pour considérer l’hydrogène comme une source d’énergie. Ce n’en est pas une. Et à peine un moyen de la transporter.

Je lis Abgech au deuxième degré. Le simplement énergétique de l’herbivore le disqualifie en tant que nourriture essentielle. Oui à un peu de viande pour le fer et d’autres éléments. Mais non, la viande et surtout la viande rouge ne peut pas être une part importante de notre alimentation si nous devons vivre à 7 milliards sur cette Terre.

Et, bien sur, je me m’émeus peu de la peur de la carotte devant le couteau.

si ca ce n’est pas la preuve qu’il y a un dieu plein de compassion sur terre:petard:

hum, et les chauves qui jouent les chevelus tu en penses:pilot: quoi?

jn;84060 wrote:

bfa1trung;84022 wrote:

21.04.2009, Un récent article paru dans le New Scientist fait le point sur le réchauffement de la zone Arctique. La température moyenne y a augmenté de plus de 2°C par rapport aux années cinquante, entraînant une fonte partielle de la banquise.

Les glaciers de l’arctique.
(ESA)

Contrairement à la glace qui est un réflecteur très efficace de la lumière solaire, les surfaces de mer dégagées de la glace sont très absorbantes et se réchauffent donc rapidement, un réchauffement qui se propage aux continents avoisinants (Canada, Groenland, Norvège, Sibérie) jusqu’à plus de 1000 km vers l’intérieur. Une conséquence de ce réchauffement déjà bien perceptible est la fonte du
pergélisol, cette portion de sol qui n’a jamais dégelé depuis la dernière glaciation qui s’est terminée il y a 10 000 ans ; la fonte du permafrost entraîne la dégradation rapide du sol et de tout ce qui a été construit dessus.

Les changements spectaculaires dans l’océan Arctique ont souvent été dans l’actualité au cours des deux dernières années. Il y a eu une énorme augmentation du montant de la fonte de la glace de mer chaque été, et certains sont maintenant prédire que, dès 2030, il n’y aura pas de glace l’été dans l’Arctique à tous. Mais les conséquences peuvent en être beaucoup plus considérables : le pergélisol contient des quantités considérables de carbone (évaluées à 1600 milliards de tonnes), dont une part appréciable pourrait être relâchée dans l’atmosphère en cas de fonte importante. Une bonne part de ce carbone est sous forme de méthane (CH4). Or ce gaz, même s’il se dégrade assez rapidement en CO2, présente un forçage radiatif supérieur et donc un potentiel de réchauffement global accru. Selon Edward Schuur, de l’Université de Floride, 100 milliards de tonnes de carbone pourraient être libérées dans l’atmosphère avec la fonte du pergélisol, ce qui équivaut à 270 années de rejet de CO2 aux niveaux actuels.

Donc une concentration de CO2 peut-être cent fois supérieure à celle actuellement. Peut être alors une concentration de l’ordre de quelques pour cent dans l’air (la concentration actuelle étant de l’ordre de 1% mais en ville seulement, sinon c’est beaucoup moins).

Si la concentration de CO2 dans l’air monte à 3 ou 5%, on va être mal, à mon avis. C’est les masques à gaz en permanence en sortant dans la rue.

Oui ? Qui m’appelle ?

@mai 84113 wrote:

an ninh;84006 wrote:

Aujourd’hui : Grosse déception : Le gouvernement américain abandonne la voiture à hydrogène

Parallèlement, 28 articles sur Sauve la Terre! (1048 abonnés)

– merci an ninh pour le lien de « sauve la terre »j’ai lu la page sur le bing bang:dommage en effet d’y mêler de la métaphysique et d’ouvrir la porte à la question du créateur(ce n’est donc pas écrit par des scientifiques bien que la synthèse des infos soit bonne).La physique « pure » aujourdhui ne considère même plus le bing bang comme origine mais comme épisode précédé d’autres épisodes(les taoistes selon F.Jullien dirait:ce qui procède de..).Ceci dit cela prouve combien la physique a du mal à se dégager de l’esprit judéo chrétien avec une origine,un temps fléché etc…A vrai dire réaction intellectuelle volontaire de ma part car j’ai appris hier par un ami prof de philo que le gouvernement avait signé la suppression des cours de philo(désormais reservée à ceux qui ont font le choix)je crois qu’il va falloir beaucoup de forums pour la faire survivre pour le grand public.. alors une petite reflexion intempestive et non métaphysique de Spinoza »car nous sentons et nous expérimentons que nous sommes éternels »Enigmatique non?

Bonjour Mai!
le feeling de l’expérience n’a d’énigmatique que la phase temporelle où le maître demande à l’élève d’expliquer ce que contient un germe ou un oeuf qui doit être cassé pour faire l’omelette. François Jullien ne me contredira pas, je pense sur ce coup là. En philo comme dans les autres matières l’humain des contrées occidentales n’a guère laissé de place à l’énergie constructive que lui donnait son patrimoine, contrairement à nous au Vietnam avec ce culte vivant des ancêtres. Une véritable prise de conscience de son évolution intellectuelle dans l’espace environnemental le temps d’une actualité. Tout est cognitif, donc même dans la mutation. Cordialement.

Tu peux !

Lorsque j’étais plus jeune, on me disait souvent que j’étais anglais. Il est vrai que je portais pantalon gris, blaser bleu (toutefois sans écusson sur la poche), cravate à rayures, bref, tout pour s’y croire. Alors, il m’en est resté un petit coté pince sans rire.

Dieu a besoin des hommes : quand on s’aide, il nous aide.
Je pense la meme choses des chauves qui jouent les chevelus; a part qu’ils ont une excuse : celle d’etre complexes.
Obispo, c’est un peu comme les gens sans problemes qui font semblant de begayer ou de boiter pour etre en empathie avec un handicape.
Imaginez De Gaulle marchant sur les genoux pour etre a la hauteur de Sarkosy : ce serait a la fois ridicule pour le grand et insultant pour le petit;
Perdant, perdant.

L’évolution de la vie sur Terre nous a fait prendre une route différente de celle des plantes mais on pourrait modifier génétiquement l’être humain pour qu’il produise de la chlorophylle. Peut-être qu’il pourrait réaliser la photosynthèse comme les plantes et produire de l’O2 à partir de CO2. Par contre, nous serions tout vert. Ce serait pas top mais comme tout le monde serait pareil… Petit rappel: sans soleil, la photosynthèse n’est pas possible. Et là, même les plantes produisent du CO2.
Bonne et joyeuse journée à Tous :jap::jap::jap::jap::jap: :bye:

pourquoi ai je l’impression d’un ton accusateur, culpabilisateur dans ton propos?

allons nous connaitre une nouvelle période d’inquisition? fusse t’elle au nom de l’écologie et de notre survie a tous, je ne m’y soumettrai pas mon ami:wink2:.

amicalement

Moi, cela ne me déplairait pas d’être toute verte ! :bye:

Allons, allons, VNbylove,

Un peu de tolérance ! Moi non plus, j’aime pas Obispo, mais on n’est pas obligé de l’écouter ! :bye:

Waow ! Tu es bien en verve aujourd’hui dis donc ! :wink2:

Quant à moi, je partage complètement ton impression depuis le début, mais je n’avais pas envie d’apporter de l’eau au moulin de ce Monsieur pour alimenter son discours… Heureusement, tu sais rester « zen » puisque tu lui donnes de « l’ami » et que tu termines par « amicalement »… :wink2:

Amicalement à toi aussi ! :friends:

Bonjour Nemo :bye:

Le réchauffement climatique te va très bien au teint !:bravo::champion::clapping:et bonne continuation !

:jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap::jap:

Hello Nemo !

C’est ton portrait ? Alors, puis-je me permettre de te dire : « T’as de beaux yeux, tu sais… » (Un peu globuleux, mais… Nobody’s perfect ! :lol:) :bye:

Bonsoir tout le monde,

Voici le vrai portrait de notre ami Nemo :tease::bigsmile:

qui va finir comme ceci …

:lol::lol:

le pauvre ( je ne l’aime pas non plus et je ne l’écoute pas), mais en Corse lors d’un de ses concerts on lui a tiré dessus à coup de carabine!:lol:

@VNbylove 84041 wrote:

excellent:bye:.

par contre, mekong, dans la mesure ou il y a peu de chance que l’on meurt dès demain, peux tu avoir la gentillesse de ne plus poster de vidéo d’obispo. un monde ecolo est un monde sans obispo.:petard:

bon d’accord sans la vidéo :wink2:

Il y a ceux qui prendraient un avion
D’autres qui s’enfermeraient chez eux les yeux fermés
Toi, qu’est-ce que tu ferais ?
Il y en a qui voudrait revoir la mer
D’autres qui voudraient encore faire l’amour
Une dernière fois
Toi, tu ferais quoi ? … et toi,toi, tu ferais quoi ?

Si on devait mourir demain
Qu’est-ce qu’on ferait de plus,
Qu’est-ce qu’on ferait de moins
Si on devait mourir demain
Moi, je t’aimerai… moi, je t’aimerai

Il y en a qui referaient leur passé
Certains qui voudraient boire et faire la fête
Jusqu’au matin
D’autres qui prieraient…
Ceux qui s’en fichent et se donneraient du plaisir
Et d’autres qui voudraient encore partir
Avant la fin
Toi, qu’est-ce que tu ferais ? … et toi, qu’est-ce que tu ferais ?

Si on devait mourir demain
Qu’est-ce qu’on ferait de plus
Qu’est-ce qu’on ferait de moins
Si on devait mourir demain
Moi, je t’aimerai… moi, je t’aimerai… Je t’aimerai

Et toi, dis moi, est ce que tu m’aimeras
Jusqu’à demain et tous les jours d’après
Que rien, non rien, ne s’arrêtera jamais
Si on devait mourir demain
Moi, je t’aimerai… moi, je t’aimerai
Est-ce qu’on ferait du mal, du bien
Si on avait jusqu’à demain
Pour vivre tout ce qu’on a rêvé
Si on devait mourir demain
Moi, je t’aimerai… moi, je t’aimerai

salut bfa1trung,
D’abord Je te remercie d’avoir initié ce débat, car comme tout locataire de cette planète, il est bon de prendre conscience de ne pas trop la dégrader afin de la céder encore vivable à nos enfants et petits enfants.

Initialement, ta proposition était de vouloir démontrer qu’en étant moins carnivore et plus végétarien, (voire complètement végétarien), les émissions de CH4 et autres gaz à effet de serre seraient en diminution.
Des réponses diverses parfois contradictoires ont été données pour alimenter ce débat.Parfois même avec beaucoup l’humour qui, évidemment ne plaît pas à tout le monde.

Mais crois-tu sincèrement qu’en utilisant des termes comme « meurtrier », « innocent », ou en posant des questions du type « As tu fait quelque chose pour preserver la planete en tant qu’un individu conscient, sensible, curieux? » ,tu arriveras à convaincre des gens et à les rallier à la cause que tu défends ?
Tu ne fais qu’exacerber les clivages omnivores/végétariens, et une fois de plus renforcer l’idée très répandue que certains écolos sont décidément très sectaires. Cela ne sert pas en tout cas l’écologie au service de l’homme.

Mais si on pousse ton raisonnement plus loin, ne crois-tu pas qu’il faudrait interdire l’usage de tout véhicule à moteur ou à réacteur, interdire le chauffage des maisons, interdire toute production industrielle consommateur d’énergie donc générateur de CO2, interdire la production des antibiotiques et autres médicaments dont les molécules indestructibles se retrouvent dans nos cours d’eau en quantité telle que les poissons deviennent stériles , interdire les téléphones cellulaires dont la technologie est source d’ondes électromagnétiques à tel point que dans certains endroits on se trouve dans de véritables four à micro-ondes, interdire l’informatique et sa technologie Wi Fi/ADSL grande utilisatrice également d’ondes radios, interdire…..
Les choses évoluent tout comme la connaissance du fonctionnement de notre planète par l’avancée de la Science au service de l’homme (pas des intérêts privés !).Il arrivera surement un jour ou l’homme consommera moins de viande donc plus de végétaux.
Depuis le moyen âge à nos jours la consommation a déjà surement diminué par tête d’habitant (en comparant les individus qui avaient le choix économiquement cela s’entend ).

Tu vas sans doute penser que « je me moque » des écolos.
Et bien non je ne me moque pas.

Voilà ce que je n’aime pas trop rencontrer chez les écolos:
Noll Mamre et son vlo

Mais rassure-toi, je ne pense pas que tu sois ainsi, ou tout au moins je l’espère.
Et comme je suis Viêt je joins l’émoticône :jap:

Bonjour à Tous,

Le topic a pas mal été élargi et je reviens par ce post vers l’alimentation et plus précisément vers le comportement alimentaire. Ceci est le premier de quelques posts. Je fractionne pour ne pas apporter d’informations en excès ce qui serait nuisible à la compréhension. De plus cela me permettra d’adapter mes posts suivants aux réactions qu’auront suscitées les précédents.

Préambule : Les informations suivantes sont théoriques, la prise en charge médicale nutritionnelle des populations est basée là dessus.
On en a tous l’intuition, ce que l’on mange (et comment on mange) a une incidence sur notre santé. Mais peu d’entre nous savent que la prescription d’un régime alimentaire adapté est bien souvent l’attitude thérapeutique de première intention pour bien des pathologies.
Un exemple parmi bien d’autres : certaines formes d’hypertension artérielle se traitent en première intention par un régime adapté et l’introduction de médicaments anti-hypertenseurs n’est qu’une attitude de seconde intention.
La nutrition de la population est avant tout et idéalement une médecine de la prévention (prévention de l’obésité, des carences, des complications cardio-vasculaires… ). Mais la nutrition peut aussi s’avérer être un traitement.

Le comportement alimentaire:
Un comportement possède une finalité généralement positive pour la santé de l’individu (nous sommes hors trouble du comportement). Quatre facteurs sont à prendre en compte dans le domaine du comportement:

1. les schémas cognitifs qui sont des programmes pré-établis à partir de données (expériences préalables, émotions, connaissances et acquis de nature variée), stockés dans la mémoire et inconscients. Ces schémas sont enclenchés par des stimuli qui vont être interprétés par ces programmes pré-établis puis aboutir à une réaction considérée comme adéquate.

2. les émotions qui sont des sensations physiques de plaisir ou de déplaisir en réponse à un stimulus donné. Sensations physiques mais qui aboutissent à l’émergence de sensations psychiques (joie, plaisir, tristesse, peur…). Les émotions expliquent que l’être humain n’ait pas la logique rationnelle d’un ordinateur. C’est le fameux « Oui, mais… »

3. les stimuli qui sont ces événements déclenchant la mise en exécution des schémas cognitifs. Ils régulent les comportements selon les théories de l’apprentissage.

4. le comportement en lui-même. C’est un enchaînement ordonné d’actions destinées à adapter l’individu à une situation telle qu’il la perçoit et l’interprète. Initialement, le comportement a pour objectif le bien-être de l’individu qui l’adopte. Ainsi, un comportement aux conséquences positives sera répété. Si ses conséquences sont négatives, il sera normalement évité. Et si ses conséquences sont neutres, il aura tendance à s’effacer.

Vous l’avez compris, les comportements sont dictés par des schémas cognitifs établis à partir de règles et de croyances acquises par l’éducation, les expériences antérieures, la culture et les attentes. Ces schémas peuvent se maintenir dans un contexte inadapté et aboutir à des comportements inadaptés pouvant représenter une source de souffrance pour la personne. Tout ceci se vérifie dans le domaine alimentaire tellement teinté d’émotion, ce topic le prouve.

Voici donc un premier post. Le prochain abordera le comportement alimentaire normal.
Bonne lecture et bonne journée. :jap:

Je suis curieux de savoir ce qu’est un « comportement alimentaire normal » Il y aurait-il un « comportement alimentaire anormal » ????????????????

Pierre.

comportement alimentaire normal

:wink2:

Allons allons pierrehuyen !!!, bien sur qu’il y a des comportements alimentaires anormaux (tu dois vivre dans une bulle, n’as tu jamais entendu parler de problèmes de boulimie et ou d’anorexie, ce sont des comportement hors normes !!!)

Bon pour revenir au sujet pour peu que l’on veuille s’en donner la peine, et creuser un minimum, je vous renvois encore une fois sur le codex alimentarius, bien sur tout le monde rigole, moi je fais ce que je veux, moi je mange ce que je veux, ben oui c’est ca…

A long terme ce ne me fait pas rire ….
Quoique finalement ca ne concerne que ceux qui ont a manger !!

Allez, et pour l’entrecote, y’en a un peu plus, j’vous la mets quand même !!!́

Au plaisir.

Je m’étonnais de ton silence, me voilà rassuré.

Attendons la réponse de Phúc_44.

T’as tout juste.

Si seulement ça pouvait te faire pleurer.

salut bfa1trung.
devenir végétarien comme tu dis ce n’est pas simple.
Ca fait 10 ans que ma fille dit à son père de manger bio, cultiver bio, penser bio, que mon gendre me dit de ne pas utiliser les plombs (métal lourd qui pollue les rivières)quand je vais à la pêche, de ne pas utiliser le micro-onde pour la cuisine,etc….Je commence seulement depuis peu de temps.
Cependant j’ai la chance de faire mes courses et de me déplacer à vélo dans mon village.Mais ma fille et mon gendre utilisent chacun leur voiture pour aller au boulot en région parisienne . Résultat, ils polluent plus en travaillant que moi en étant à la retraite.
Vivre c’est polluer, quand je serai mort, j’irai faire de l’engrais pour nos végétaux.
L’équation à résoudre, c’est : »comment vivre sur notre planète en la dégradant le moins possible pour que nos enfants à leur tour puissent perpétuer le cycle de la vie ».
Je t’avoue n’avoir confiance qu’en l’homme qui ne cherche pas égoïstement à vivre du profit. Ce qui n’est malheureusement pas le cas dans un monde rendu esclave de l’économie de marché.
Quant à l’émoticône, c’était une boutade pour rappeler ce qu’avait écrit Jn sous le coup de l’énervement :

alors,….:jap:, c’est pas pour t’énerver.

C’est normal.
Apres le film, on a droit aux produits derives.
Une bonne tranche de rire, ca peut pas faire de mal.
Sauf au poisson.

Cela me fait penser à notre voisine. Sur les injonctions de son fils, cela fait plusieurs années qu’elle ne buvait plus de lait, ne mangeait plus de fromage et de produits laitiers en général, parce que, selon son fils, les lait et produits laitiers sont une horreur absolue. Maintenant que son médecin vient de lui diagnostiquer une ostéoporose assez avancée par manque de calcium, elle regrette amèrement de ne pas avoir suivi son instinct et d’avoir écouté son fils, qui, fort de sa « compétence » d’employé de banque, s’imagine être un cador en nutrition et médecine !

Attention, la dégradation microbienne génère passablement de gaz à effet de serre. Remarque, l’incinération ce n’est pas la panacée non plus.
J’envisage assez sérieusement de m’interdire de mourir pour ne pas contribuer encore plus au réchauffement climatique.

Bah, après tout chacun utilise les smileys comme il veut. Il ne faut peut-être pas voir malice partout.

J’avais trouvé ça bizarre qu’un non asiatique utilise systématiquement ce smiley en fin de message. Mais je me trompe sans doute sur la mentalité des gens.

C’etait pour qu’il ait un peu plus de plomb dans la cervelle.
Ou bien alors, c’etait un coup monte bidon pour lui faire de la pub (facon attentat de l’Observatoire).
D’accord, c’est un peu tire par les cheveux.

@HUYARD Pierre 84292 wrote:

C’etait pour qu’il ait un peu plus de plomb dans la cervelle.
Ou bien alors, c’etait un coup monte bidon pour lui faire de la pub (facon attentat de l’Observatoire).
D’accord, c’est un peu tire par les cheveux.

son concert était bien indiqué

Bonjour à Tous

Certains d’entre-vous ont accroché sur l’aspect « normal » d’un comportement. C’est bien naturel car si on définit une « normalité » c’est qu’il existe une « anormalité ». Cependant, si vous relisez bien la définition du terme « comportement » que j’ai donnée dans mon premier post, vous serez rassuré.
Il y a une notion très importante à se mettre en tête :
N’est à considérer comme anormal (pathologique) que ce qui altère effectivement ou potentiellement le bien-être d’un individu.
Chacun possède donc sa propre « normalité ».

Le comportement alimentaire normal :

Ce comportement a pour but d’assurer un bien-être physique, psychique et social autrement dit, à assurer l’état de bonne santé (définition de l’OMS). Toute personne a une alimentation influencée par ses émotions et ses schémas cognitifs, c’est « normal ». Cela devient pathologique qu’à partir du moment où la santé de la personne est menacée par la persistance de cet état.

L’alimentation a 3 fonctions:
1. apport d’énergie et de nutriments : rôle biologique
2. fonction hédonique : apport de plaisir, rôle affectif et émotionnel
3. fonction symbolique : rôle psychologique individuel et inter-individuel (culturel et relationnel)

Je vous ai précédemment exposé que les comportements sont guidés par des stimuli. Dans le cadre de l’alimentation, il y a 3 stimuli :
1. les sensations alimentaires
2. les émotions propres à chacun et très impliquées (ce topic le prouve)
3. d’autres schémas cognitifs (aspect socio-culturel, idée de manger sainement…)

Concernant les sensations alimentaires :
La première est la faim qui est un besoin physiologique de manger sans orientation vers un aliment ou un groupe d’aliments précis. La faim est le signal correspondant à la fonction biologique de l’alimentation. La faim survient lorsque les aliments du repas précédent ont fini d’être digérés et métabolisés. Cette sensation informe l’organisme sur la nécessité d’apporter de l’énergie sans en préciser la quantité ni la nature de l’apport requis.

La deuxième sensation alimentaire est l’appétit. L’appétit correspond à l’envie de manger un aliment ou un groupe d’aliments spécifiques indépendamment du besoin en énergie (et donc de la sensation de faim). Cette sensation correspond à la fonction hédonique et en partie à la fonction symbolique de l’alimentation. L’appétit participe à la sélection des aliments.

Troisième sensation, le rassasiement. C’est la sensation éprouvée lors de l’établissement progressif de la satiété. Il se manifeste par une baisse du plaisir gustatif apporté par les aliments. Cette sensation détermine la quantité d’aliments nécessaires. Le rassasiement met en jeu 2 systèmes régulateurs:
– la distension gastrique qui si elle est trop prononcée provoque des sensations désagréables à type de lourdeur voire de douleur et qui régule le volume ingéré indépendamment de sa teneur calorique. C’est un système régulateur imprécis car lorsqu’il intervient, les besoins énergétiques sont déjà largement comblés.
– le système sensoriel qui agit au bout de 15-20 minutes et qui entraine une diminution du plaisir de manger indépendamment de la nature des aliments au fur et à mesure que les calories sont absorbées (d’où la nécessité de ne pas manger trop vite). Manger des aliments peu caloriques qui bourrent n’induit pas le rassasiement par le biais de ce système.
Le système sensoriel tient aussi compte de la nature des aliments indépendamment de leur valeur calorique. Manger toujours le même aliment entraîne une diminution du plaisir de le manger sans incidence sur la consommation des autres aliments.

Dernière sensation alimentaire qui succède au rassasiement, la satiété. Elle correspond à la disparition du besoin physiologique de l’organisme de manger. Elle informe l’organisme que la prise alimentaire a couvert les besoins physiologiques pour une période donnée. La satiété perdure jusqu’à la réapparition de la sensation de faim.

Ce sera tout pour aujourd’hui.
Bonne journée :jap:

mekong;84299 wrote:

son concert était bien indiqué

alors là vous deux, vous n’en perdez pas une!:lol:
merci et bonne journée!:bigsmile:

I

mekong;84299 wrote:

son concert était bien indiqué

Indique, d’accord, mais « en braille » seulement.

Bonjour Jn,

Je suis d’accord avec toi sur cette phrase : « Bah, après tout chacun utilise les smileys comme il veut. Il ne faut peut-être pas voir malice partout ».

Pour ma part, quand je mets « :jap: », c’est pour marquer mon respect amical, car le petit personnage a le sourire, même s’il baisse la tête ! Mais, si tu y regardes de plus près, ce n’est pas n’importe quel asiatique, même s’il semble porter le « non la » vietnamien : c’est un « Jap » !

Heureusement, sur FV, il n’y a pas encore eu de membre japonais qui ait revendiqué l’emploi exclusif de ce smiley ! :bye:

coucou Phuc-4, pour toi!

:wink2::bigsmile: :friends:

Merci Ti Ngoc, miam miam :bigsmile:

je ne mets aucun obstacle a qui que ce soit n’ai de crainte. je pense pouvoir comme beaucoup ici avoir les mêmes préoccupations que toi. sauf qu’il n’y a aucune réponse absolu, aucune voie du parfait écolo a suivre. ce qui me repousse le plus justement d’une majeur parti de ces courants dit écologiste c’est bien l’extrémisme aveugle des uns, le ton moralisateur des autres et en fait c’est les memes.
je maintient mon interet pour le sujet abordé, moins le ton.
pour ce qui est de l’approche factuel sans avoir a craindre l’inquisition verte je dirais que je suis essentielement en recherche d’info fiable, seraine, credible. il me semble que l’alarmisme (meme en situation d’urgence) ne vaut pas mieux que l’aveuglement, courant tout aussi obsurantiste l’un que l’autre.
faire réagir ok, mais culpabiliser, demander des comptes ne me semble pas la bonnes voie pour aboder un theme comme celui ci.
en esperant amicalement avoir dissipé tout malentendu.:wink2:

pour ce qui est du topo sur les comportements alimentaires c’est assez interessant pour mieux comprendre nos modes de consomation alimentaire. quelle part de notre quantité de nouriture que l’on ingurgite a longueur de journée remplit la fonction physiologique (elle n’on remplie a 100%) et quelle part de surplus? y a t’il des infos/statistique sur le sujet?

pour ce qui du :jap:, franchement, je suis tenté de faire un copier collé dans le sujet sur les discriminations ethiniques:jap:.

Attention, les « laits » de soja et de riz ne contienent absolument pas de calcium ! Le lait de soja est souvent obtenu à partir de soja OGM. Il contient des œstrogènes ce qui peut être préjudiciable aux petits garçons (par contre, favorable pour les femmes ménopausées).
Il ne contient pas de matières grasses donc idéal pour les gens ayant des problèmes cardio-vasculaire.

Rappelons ici que le manque de calcium pour une personne d’un certain âge peut faire parcourir assez rapidement (quelques mois) le schéma suivant :
ostéoporose -> chute -> fracture du col du fémur (parfois sans chute, spontanée) -> grabataire -> mort.

Pour le chocolat, combien de TEC (tonne équivalent charbon) pour amener le cacao des pays tropicaux où il est consommé en Europe ? En plus le chocolat contient du lait (le chocolat noir en contient moins).

Je ne comprends pas l’attititude, parfois « ayatollesque » de certains adeptes de régime.
Mais une chose que j’ai remarquée : la majorité du temps, les personnes qui suivent un régime bizarre (genre macrobiotique ou autres) sont de petite santé et assez moroses. Je n’ai jamais pu discerner la cause de l’effet : est-ce une petite santé à cause du régime ou un un régime à cause d’une petite santé ?

entièrement d’accord:j’ai même rencontré des border -line(d’un point de vue psychique cela veut dire état limite) ..c’est pour cela que je crois souvent que la raison ne peut être entendue mais qu’au contraire elle serait néfaste.J’ai comme le sentiment que les sujets en question répondent à une situation personnelle de mauvaise santé physique (dans ce cas il s’agit d’un instinct vital)ou psychique (une forme d’anorexie qui se structure dans un discours acceptable puisque partagé par d’autres) et l’attitude « ayatollesque » est du même ressort;on sait bien que le fanatisme vient toujous contre-investir un doute, c’est pourquoi il est est une forteresse qui si elle est détruite , déstructure le sujet qui est derrière s’il n’a pas d’autres issues de secours..
Bon faut il ajouter des années à la vie ou de la vie aux années?

J’aime bien cette phrase

Bonjour,

Les principales sources alimentaires de calcium sont les produits lactés (et leurs dérivés) et certaines eaux minérales riches en calcium. La quantité de calcium contenue dans les végétaux est trop faible et trop peu disponible pour subvenir à elle seule aux besoins quotidiens en calcium. Par exemple, le lait de soja ne contient ni calcium ni la fameuse vitamine D indispensable à l’absorption intestinale du calcium. La consommation de lait de soja possède des avantages différents de l’apport en calcium.
Comme pour le fer, l’absorption intestinale de calcium provenant des végétaux est médiocre. Même les végétaux les plus riches en calcium n’en contiennent pas suffisamment pour satisfaire nos besoins quotidiens.
Encore un autre exemple de la nécessité pour l’être humain d’avoir un régime alimentaire très varié.

Les sources alimentaires de calcium sont donc principalement :
– les produits laitiers : fromages à pâte cuite (1g de Calcium/100g), fromage de chèvre (0,2g/100g), les yaourts (0,15g/100g) et le lait (0,1g/100g)
– certaines eaux minérales : Contrex par exemple (0,5g/L)
Attention, seul un certain pourcentage (environ 30%) du calcium contenu dans ces aliments est absorbé par notre organisme. Exemple, si vous mangez 100g de camembert, vous absorbez 300mg de calcium.

Les besoins quotidiens en calcium sont les suivants :
– Adultes : 600 mg/j (x4 si grossesse ou allaitement)
– Enfants : 500 (jusqu’à 5 ans) à 1200 (jusqu’à 12 ans)mg/j (période de croissance osseuse; si la nature a fait du lait l’alimentation de base du nourrisson, ce n’est pas pour rien)
– Personnes âgées : 1200 mg/j plus un apport en vitamine D. Surtout les femmes ménopausées qui perdent la protection de leurs œstrogènes qui augmentent l’absorption intestinale de calcium.

Tous ces besoins sont normalement couverts par l’alimentation hors situations particulières (enfants, femmes enceintes, personnes âgées, régimes pauvres en sources alimentaires de calcium…).
Les conséquences d’un régime pauvre en calcium sont le retard de croissance et le rachitisme chez l’enfant et l’ostéoporose chez l’adulte et surtout la personne âgée.
Nos vaches laitières ont encore de beaux jours devant elles :wink2:

La suite sur les comportements alimentaires bientôt.
Bonne journée :jap:

Johnny Hallyday: « On m’a tiré dessus une fois… Ça fait une drôle d’impression »

Johnny Hallyday: « On m’a tiré dessus une fois… Ça fait une drôle …

Hier soir, le chanteur-acteur était interviewé par Frédéric Taddei sur France 3.
Notre Jojo national a confié avoir échappé à des balles « dans la vie réelle » :
C’était « il y a longtemps »!
 » On m’a tiré dessus une fois, à la sortie d’un restaurant. Ça m’a fait une drôle d’impression « .
 » Je ne savais pas qui c’était. À l’époque, je ne l’ai pas dit à la presse  » a ajouté Johnny.
Cette fusillade se serait déroulée dans le sud de la France, vraisemblablement à Marseille.

:1-heben: Obispo, JoJo…
qui a dit qu’on avait le sang chaud dans le Sud?:lol:

ça doit être l’association du vin et du cagnard.

Johnny Hallyday: « On m’a tiré dessus une fois… Ça fait une drôle …

:1-heben: Obispo, JoJo…
qui a dit qu’on avait le sang chaud dans le Sud?:lol:

ça doit être l’association du vin et du cagnard.[/quote]

A Marseille ?!? :MdrDevil:

:1-heben: Il s’en dit de belles sur Marseille dès qu’on a le dos tourné !!!:bomb_phone::diablo:

pourquoi t’es de Mare Seille?:lol::humour:

YouTube – Canteloup live au Festival de la Cité 2/5 19/07/08

Johnny Hallyday: « On m’a tiré dessus une fois… Ça fait une drôle d’impression »

il y a 6 heures 54 min

tian – LePost

• Imprimer

Johnny Hallyday est à l’affiche du dernier film de Johnnie To, « Vengeance ». Lire la suite l’article
Photos/Vidéos liées

[IMG]http://d.yimg.com/i/ng/ne/lepost/20090519/09/864702692-johnny-hallyday-on-m-a-tire-dessus-une-fois-ca.jpg#150,99[/IMG] Johnny Hallyday: « On m’a tiré dessus une fois… Ça fait une drôle …

Articles liés

• Johnny Hallyday : « On m’a tiré dessus une fois »
• Purepeople à Cannes ! Jour 4 : Johnny Hallyday, Laeticia, Gabriella Cortese et toutes les stars ! Regardez !
• Virginie Ledoyen : la comédienne expose sa beauté naturelle… sous le soleil cannois !
• Plus d’articles sur : Johnny Hallyday

Discussion: Johnny Hallyday

Le film vient d’être présenté au Festival de Cannes.
Hier soir, le chanteur-acteur était interviewé par Frédéric Taddei sur France 3.
Notre Jojo national a confié avoir échappé à des balles « dans la vie réelle » :
C’était « il y a longtemps »!
 » On m’a tiré dessus une fois, à la sortie d’un restaurant. Ça m’a fait une drôle d’impression « .
 » Je ne savais pas qui c’était. À l’époque, je ne l’ai pas dit à la presse  » a ajouté Johnny.
Cette fusillade se serait déroulée dans le sud de la France, vraisemblablement à Marseille.
Frédéric Taddei a demandé au chanteur quelle avait été sa réaction à ce moment-là.
Réponse de Johnny :
« J’ai appelé Robert Lenoir et on n’en a plus entendu parler ».
C’est qui cet ange gardien ?
Robert Lenoir était selon La Provence, très proche de Johnny.
Figure de la nuit marseillaise, il était propriétaire du restaurant « Le Mas » dans le quartier de l’Opéra.
Robert Lenoir était également réputé pour ses nombreuses connaissances dans le Milieu marseillais…

Réagissez à l’info : Johnny Hallyday: ‘On m’a tiré dessus une fois… Ça fait une drôle d’impression’

article tiré de Yahoo.

Merci pour la vidéo Ti Ngoc, j’adore !

Quant à l’affaire Jojo, je vais faire ma petite enquête…
A+:bye:

Bonjour,

Voilà une info constructive : dommage que je n’habite pas Paris ! J’espère que des membres éminents de FV pourront y aller faire un tour et nous tenir informés.

Merci pour l’info ! :bye:

je suis contente comme dit José « le taulard, le juge et l’allemand  » :bigsmile: ont obtenu un bon score hier:bravo::champion::panda::panda:

moi aussi grâce à josé mais il faut rester vigilants selon..(aussi moi) il y a tous les votes de cohn ben dit sur l’europe..(cf son oui libéral à maintes reprises)mais la donne a changé indiscutablement non plus le grand soir mais aujourd’hui dans notre vie quotidiennne.(Mais comment ne pas être tristes d’apprendre que les jeunes et les classes populaires n’ont pas voté.< problème fondamental de ces élections..eh oui je suis végétarienne et je mange bio..et la lutte des classes?.(les écolos c'est qui?....Restons vigileants;.)Alors ceux qui ont voté (les nantis apparemment....)parce que "Peut-être sommes-nous frères ?"(et soeurs ? ..) je copie donc ce qui suit:
Peut-être sommes-nous frères ?
Discours prononcé par le chef indien Seattle en réponse à la demande américaine de lui
acheter sa terre. Il date de 1854.
Le Grand Chef de Washington nous a fait part de son désir d’acheter notre terre.
Le Grand Chef nous a fait part de son amitié et de ses sentiments bienveillants.
Il est très généreux, car nous savons bien qu’il n’a pas grand besoin de notre amitié en retour.
Cependant, nous allons considérer votre offre, car nous savons que si nous ne vendons pas,
l’homme blanc va venir avec ses fusils et va prendre notre terre.
Mais peut-on acheter ou vendre le ciel, la chaleur de la terre ?
Etrange idée pour nous !
Si nous ne sommes pas propriétaires de la fraîcheur de l’air, ni du miroitement de l’eau,
comment pouvez-vous nous l’acheter ?
Le moindre recoin de cette terre est sacré pour mon peuple. Chaque aiguille de pin luisante,
chaque grève sablonneuse, chaque écharpe de brume dans le bois noir, chaque clairière, le
bourdonnement des insectes, tout cela est sacré dans la mémoire et la vie de mon peuple. La
sève qui coule dans les arbres porte les souvenirs de l’homme rouge.
Les morts des hommes blancs, lorsqu’ils se promènent au milieu des étoiles, oublient leur
terre natale.
Nos morts n’oublient jamais la beauté de cette terre, car elle est la mère de l’homme rouge;
nous faisons partie de cette terre comme elle fait partie de nous.
Les fleurs parfumées sont nos soeurs, le cerf, le cheval, le grand aigle sont nos frères; les
crêtes des montagnes, les sucs des prairies, le corps chaud du poney, et l’homme lui-même,
tous appartiennent à la même famille.
Ainsi, lorsqu’il nous demande d’acheter notre terre, le Grand Chef de Washington exige
beaucoup de nous.
Le Grand Chef nous a assuré qu’il nous en réserverait un coin, où nous pourrions vivre
confortablement, nous et nos enfants, et qu’il serait notre père, et nous ses enfants. Nous
allons donc considérer votre offre d’acheter notre terre, mais cela ne sera pas facile, car cette
terre, pour nous, est sacrée.
L’eau étincelante des ruisseaux et des fleuves n’est pas de l’eau seulement; elle est le sang de
nos ancêtres.
Si nous vous vendons notre terre, vous devrez vous souvenir qu’elle est sacrée et vous devrez
l’enseigner à vos enfants, et leur apprendre que chaque reflet spectral de l’eau claire des lacs
raconte le passé et les souvenirs de mon peuple.
Le murmure de l’eau est la voix du père de mon père.
Les fleuves sont nos frères; ils étanchent notre soif. Les fleuves portent nos canoës et
nourrissent nos enfants. Si nous vous vendons notre terre, vous devrez vous souvenir que les
fleuves sont nos frères et les vôtres, et l’enseigner à vos enfants, et vous devrez dorénavant
leur témoigner la bonté que vous auriez pour un frère.
L’homme rouge a toujours reculé devant l’homme blanc, comme la brume des montagnes
s’enfuit devant le soleil levant. Mais les cendres de nos pères sont sacrées. Leurs tombes sont
2
une terre sainte; ainsi, ces collines, ces arbres, ce coin de terre sont sacrés à nos yeux. Nous
savons que l’homme blanc ne comprend pas nos pensées. Pour lui, un lopin de terre en vaut
un autre, car il est l’étranger qui vient de nuit piller la terre selon ses besoins. Le sol n’est pas
son frère, mais son ennemi, et quand il l’a conquis, il poursuit sa route. Il laisse derrière lui les
tombes de ses pères et ne s’en soucie pas.
Vous devez enseigner à vos enfants que la terre, sous leurs pieds, est faite des cendres de nos
grands-parents. Afin qu’ils la respectent, dites à vos enfants que la terre est riche de la vie de
notre peuple. Apprenez à vos enfants ce que nous apprenons à nos enfants, que la terre est
notre mère.
Tout ce qui arrive à la terre arrive aux fils de la terre. Lorsque les hommes crachent sur la
terre, ils crachent sur eux-mêmes.
Nous le savons: la terre n’appartient pas à l’homme, c’est l’homme qui appartient à la terre.
Nous le savons : toutes choses sont liées comme le sang qui unit une même famille. Toutes
choses sont liées.
Tout ce qui arrive à la terre arrive aux fils de la terre. L’homme n’a pas tissé la toile de la vie,
il n’est qu’un fil de tissu. Tout ce qu’il fait à la toile, il le fait à lui-même. Mais nous allons
considérer votre offre d’aller dans la réserve que vous destinez à mon peuple.
Nous vivrons à l’écart et en paix. Qu’importe où nous passerons le reste de nos jours. Nos
enfants ont vu leurs pères humiliés dans la défaite. Nos guerriers ont connu la honte ; après la
défaite, ils coulent des jours oisifs et souillent leur corps de nourritures douces et de boissons
fortes. Qu’importe où nous passerons le reste de nos jours ?
Ils ne sont plus nombreux. Encore quelques heures, quelques hivers, et il ne restera plus aucun
des enfants des grandes tribus qui vivaient autrefois sur cette terre, ou qui errent encore dans
les bois, par petits groupes; aucun ne sera là pour pleurer sur les tombes d’un peuple autrefois
aussi puissant, aussi plein d’espérance que le vôtre. Mais pourquoi pleurer sur la fin de mon
peuple ? Les tribus sont faites d’hommes, pas davantage. Les hommes viennent et s’en vont,
comme les vagues de la mer.
Même l’homme blanc, dont le Dieu marche avec lui et lui parle comme un ami avec son ami,
ne peut échapper à la destinée commune.
Peut-être sommes-nous frères malgré tout; nous verrons. Mais nous savons une chose que
l’homme blanc découvrira peut-être un jour: notre Dieu est le même Dieu. Vous avez beau
penser aujourd’hui que vous le possédez comme vous aimeriez posséder notre terre, vous ne
le pouvez pas. Il est le Dieu des hommes, et sa compassion est la même pour l’homme rouge
et pour l’homme blanc.
La terre est précieuse à ses yeux, et qui porte atteinte à la terre couvre son créateur de mépris.
Les blancs passeront, eux aussi, et peut-être avant les autres tribus. Continuez à souiller votre
lit, et une belle nuit, vous étoufferez dans vos propres déchets.
Mais dans votre perte, vous brillerez de feux éclatants, allumés par la puissance du Dieu qui
vous a amenés dans ce pays, et qui, dans un dessein connu de lui, vous a donné pouvoir sur
cette terre et sur l’homme rouge. Cette destinée est pour nous un mystère; nous ne
comprenons pas lorsque tous les buffles sont massacrés, les chevaux sauvages domptés,
lorsque les recoins secrets des forêts sont lourds de l’odeur d’hommes nombreux, l’aspect des
collines mûres pour la moisson est abîmé par les câbles parlants.
3
Où est le fourré ? Disparu.
Où est l’aigle? Il n’est plus.
Qu’est-ce que dire adieu au poney agile et à la chasse ? C’est finir de vivre et se mettre à
survivre.
Ainsi donc, nous allons considérer votre offre d’acheter notre terre. Et si nous acceptons, ce
sera pour être bien sûrs de recevoir la réserve que vous nous avez promise. Là, peut-être, nous
pourrons finir les brèves journées qui nous restent à vivre selon nos désirs. Et lorsque le
dernier homme rouge aura disparu de cette terre, et que son souvenir ne sera plus que l’ombre
d’un nuage glissant sur la prairie, ces rives et ces forêts abriteront encore les esprits de mon
peuple. Car ils aiment cette terre comme le nouveau-né aime le battement du coeur de sa
mère. Ainsi, si nous vous vendons notre terre, aimez-la comme nous l’avons aimée. Prenez
soin d’elle comme nous en avons pris soin.
Gardez en mémoire le souvenir de ce pays, tel qu’il est au moment où vous le prenez. Et de
toute votre force, de toute votre pensée, de tout votre coeur, préservez-le pour vos enfants et
aimez-le comme Dieu vous aime tous.
Nous savons une chose: notre Dieu est le même Dieu. Il aime cette terre. L’homme blanc luimême
ne peut pas échapper a la destinée commune.
Peut-être sommes-nous frères, nous verrons.

Salut Mai

J’ai découvert avec plaisir ce discours plein de poésie et de Sagesse. Un grand merci à toi:bye:

moi aussi, je te remercie Mai .

Bonjour,
Mai, un grand merci également.
bfa1trung, as-tu assisté à la rencontre et échange avec le professeur NGUYEN NGOC TRAN du 31/05/2009, auquel cas peux-tu nous en parler? Merci d’avance.
J’ai vu le film Home de Yann Arthus Bertrand. On peut se dire que la situation planétaire est catastrophique, que les politiques ne font pas ce qu’il faut, (se) trouver des excuses pour ne rien faire, etc. Mais on peut aussi se dire qu’il en va de la responsabilité de chacun tout d’abord, vivre plus simplement avec bon sens. Des solutions existent ici et là et sont apportées. C’est un rapide résumé du film qui est d’une beauté époustouflante et qui ne laisse pas insensible. Je crois qu’on peut tous contribuer au mieux-être de notre grande maison, la terre.
Cordialement.
Moana

Bonjour Mai,

Merci pour ce beau discours… qui me serre le coeur en le lisant…

Quand on voit ce qu’il est advenu de ce peuple et de cette terre… de notre Terre à tous… Il y aurait de quoi désespérer !

J’espère cependant que les jeunes dans tous les pays prendront conscience que cela ne peut pas durer comme ça, (puisque les « vieux » qui sont aux manettes actuellement ne l’ont pas encore suffisamment compris…) qu’ils prendront la relève pour essayer de réparer les dégâts faits à la Terre : c’est en tout cas, mon voeu le plus cher !

Encore merci pour avoir partagé avec nous ce beau texte… :bye:

SOS

Dommage que ce discours soit (pour beaucoup) un montage de journaliste : c’etait bien beau.
Il n’en demeure pas moins que cela conserve l’esprit (animiste) de la pensee amerindienne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Seattle_(chef_indien)
Le discours du Chef Seattle URL= »http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Seattle_%28chef_am%C3%A9rindien%29&action=edit&section=2″]modifier[/URL

Un discours tenu par le Chef Seattle en janvier 1854 a été rapporté par Dr. Henry A. Smith, négociateur du gouvernement, dans le journal Seattle Sunday Star en 1887. Il s’agit d’une réponse à un discours du gouverneur Isaac M. Stevens, Commissaire aux affaires indiennes.
Selon les Archives nationales des États-Unis National Archives and Records Administration, « L’absence de toute preuve contemporaine amène à douter sérieusement de l’exactitude des souvenirs de Dr. Smith en 1887, environ 32 ans après les événements évoqués. C’est pourquoi il est impossible … soit de confirmer soit de contester la validité de ce … message. »
Si le contenu du discours n’est pas sûr, les témoins de l’époque sont tous d’accord pour dire que le discours dura environ une demi-heure, et que durant tout le discours, Chef Seattle, un homme assez grand, laissa une main sur la tête du gouverneur Stevens, homme de petite taille.
Une deuxième version du discours fut publiée dans une langue plus moderne par William Arrowsmith dans les années 1960.
Le discours redevint célèbre quand une troisième version commença à circuler, celle que tout le monde connaît aujourd’hui et qui date des années 1970. Cette dernière semble avoir été minutieusement travaillée et a peu de choses en commun avec l’original. C’est pourtant celle qui fut imprimée sur des posters, des CD ( zoralkia avec les secrets du temps 2 ) et même des livres d’enfants[1]. Il fut même cité par Al Gore dans son livre Sauver la planète Terre en 1992. Cette version semble avoir été rédigée en 1971 par un scénariste américain, Ted Perry. L’affaire est révélée par le New York Times en avril 1992[2]. Certaines affirmations de la version populaire confirment qu’il s’agit d’un faux : la traversée par le « fil qui parle[3] » des montagnes de Seattle, alors qu’elle n’avait pas encore eu lieu, les bisons qui étaient inconnus dans cette région, et la mention d’un chemin de fer qui n’existera pas avant 1870. C’est une supercherie médiatique de l’ère écologique naissante qui, à sa révélation, a cependant amené ses détracteurs à préciser qu’elle n’enlève rien à la stature historique du Chef Seattle, ni aux idées des défenseurs de l’environnement.

Bonjour Huyard Pierre,

Heureusement que tu es toujours là pour ramener à la réalité les personnes qui, comme moi, pourraient se laisser berner par un beau discours ? :wink2:

Qu’importe que ce discours soit « une supercherie médiatique de l’ère écologique naissante » et plein d’erreurs historiques : l’essentiel c’est le message qu’il véhicule et un appel à nos consciences… :bye:

peux-tu me traduire en gros ces photos s’il te plait bfa1trung ? ou faire un petit résumé ? merci

C’est un article qui relate une soirée-dîner végétarienne organisée par la pagode Phổ Quang où on voyait un grand nombre de jeune (teen) y prendre part. Ce qui est assez étonnant. Car, souvent les gens ont tendance à imaginer qu’une telle fête est exclusivement réservée au 3ème âge….

BN

Chers amis,

Ce lundi, participez à la grande alarme climatique mondiale avec plus de 1000 événements organisés dans 88 pays; rassemblons-nous pendant quelques minutes dans des lieux publics, partout dans le monde, afin d’exhorter les dirigeants à remettre les négociations climatiques sur la bonne voie ! Consultez dès maintenant notre carte du monde et nos listes de pays pour trouver un événement qui se déroule près de chez vous, puis inscrivez-vous pour participer à cette journée d’action extraordinaire:

Les membres d’Avaaz ont enregistré pas moins de 1000 événements dans 88 pays pour la grande Alarme climatique mondiale de lundi prochain.

Un millier d’événements, c’est impressionnant, mais si des centaines de milliers d’entre nous se rassemblent le 21 septembre, nous enverrons un raz-de-marée sans précédent de messages citoyens aux dirigeants du monde qui doivent se réunir le lendemain à New York, juste à temps pour relancer les négociations climatiques aujourd’hui au point mort. Cliquez ci-dessous pour vous inscrire.

La plupart des événements sont des “ flashmobs” très courtes – elles ne prendront que 5 minutes de votre heure de déjeuner ou à votre sortie du travail. Elles sont amusantes , elles envoient un message politique très fort, et elles nous permettront de faire la connaissance d’autres membres d’Avaaz de tous âges et de tous horizons. Aucune préparation n’est nécessaire — venez tout simplement et invitez des amis ! La planète a besoin de nous, rassemblons-nous pour la sauver — cliquez ci-dessous pour trouver un événement à proximité de chez vous:

Avaaz.org – The World in Action

Les dirigeants et les médias font déjà attention à ce que nous ferons le 21 septembre. Et la presse rapporte que les négociations cruciales pour obtenir un traité mondial qui préviendrait la catastrophe climatique sont dans un état de désordre total — nos dirigeants ne font tout simplement pas les choix difficiles qu’ils doivent faire — ils répondent davantage aux pressions des lobbys industriels et pétroliers qu’à celles des populations se sentant concernées et souhaitant éviter la crise climatique et lancer une nouvelle économie verte. Le 21 septembre sera l’occasion de changer tout cela.

Les événements seront faciles à organiser et amusants. Vous n’aurez qu’à chercher d’autres personnes brandissant leurs téléphones portables dont l’alarme sonnera au moment voulu , à vous rassembler, à prendre une photo et à appeler vos dirigeants pour les alerter. Les photos seront compilées et diffusées à la télévision et transmises aux dirigeants du monde pour montrer la force de ce que nous exigeons, et les appels téléphoniques afflueront directement dans les bureaux des dirigeants.

Les événements ne sont pas tous les mêmes – nombre de ces alarmes climatiques sont étonnantes de diversité –des moines psalmodieront des prières, des carillons retentiront dans les églises, certains diffuseront le tout nouveau film sur le climat « Age of Stupid ». Cliquez ci-dessous pour trouver un événement à proximité de chez vous, inscrivez-vous et parlez-en à vos amis:

Avaaz.org – The World in Action

Nous demandons aux dirigeants de signer un traité mondial ambitieux, juste et contraignant qui préviendra une catastrophe climatique. La semaine prochaine, nos dirigeants tiendront la dernière réunion sur le climat prévue cette année ! Les négociations étant mal parties, leur issue dépend vraiment de notre action. Etonnons-les.

Rendez-vous le 21,

Paul, Iain, Graziela, Ricken, Alice J, Ben, Milena, Brett, Taren, Pascal, Paula, Benji, Alice W, Luis, Raluca, Milena, Veronique, Chris, Margaret, Julius, et le reste de l’équipe d’ Avaaz

PS: l’Alarme climatique mondiale est une journée d’action ouverte et créative qui dépendra du niveau d’énergie et d’ingéniosité de nous tous — il incombe donc à chacun d’entre nous de se l’approprier et d’en faire le maximum. Si vous pensez pouvoir y faire participer un dirigeant, une personnalité bien connue du public ou une organisation; si vous avez une troupe de théâtre, de danse ou des artistes qui pourraient mettre en scène leurs propres événements sur un lieu public pour attirer l’attention; si vous pouvez demander à votre église ou à une autre institution de faire sonner ses cloches ou si vous voulez inviter des collègues à se joindre à vous pour tenir une « flashmob » à l’intérieur ou à l’extérieur de votre lieu de travail, ou si vous voulez apporter votre propre contribution particulière à cette alarme de quelque autre manière que ce soit et à laquelle nous n’avons pas pensé – allez-y ! N’attendez pas notre accord – inscrivez simplement votre idée et envoyez un email à open21@avaaz.org.

Ti Ngoc;90981 wrote:

Chers amis,

Ce lundi, participez à la grande alarme climatique mondiale avec plus de 1000 événements organisés dans 88 pays; rassemblons-nous pendant quelques minutes dans des lieux publics, partout dans le monde, afin d’exhorter les dirigeants à remettre les négociations climatiques sur la bonne voie ! Consultez dès maintenant notre carte du monde et nos listes de pays pour trouver un événement qui se déroule près de chez vous, puis inscrivez-vous pour participer à cette journée d’action extraordinaire:

CONSULTEZ LA CARTE
et
Agissez dès maintenant

Les membres d’Avaaz ont enregistré pas moins de 1000 événements dans 88 pays pour la grande Alarme climatique mondiale de lundi prochain.

Un millier d’événements, c’est impressionnant, mais si des centaines de milliers d’entre nous se rassemblent le 21 septembre, nous enverrons un raz-de-marée sans précédent de messages citoyens aux dirigeants du monde qui doivent se réunir le lendemain à New York, juste à temps pour relancer les négociations climatiques aujourd’hui au point mort. Cliquez ci-dessous pour vous inscrire.

La plupart des événements sont des “ flashmobs” très courtes – elles ne prendront que 5 minutes de votre heure de déjeuner ou à votre sortie du travail. Elles sont amusantes , elles envoient un message politique très fort, et elles nous permettront de faire la connaissance d’autres membres d’Avaaz de tous âges et de tous horizons. Aucune préparation n’est nécessaire — venez tout simplement et invitez des amis ! La planète a besoin de nous, rassemblons-nous pour la sauver — cliquez ci-dessous pour trouver un événement à proximité de chez vous:

Avaaz.org – The World in Action

Les dirigeants et les médias font déjà attention à ce que nous ferons le 21 septembre. Et la presse rapporte que les négociations cruciales pour obtenir un traité mondial qui préviendrait la catastrophe climatique sont dans un état de désordre total — nos dirigeants ne font tout simplement pas les choix difficiles qu’ils doivent faire — ils répondent davantage aux pressions des lobbys industriels et pétroliers qu’à celles des populations se sentant concernées et souhaitant éviter la crise climatique et lancer une nouvelle économie verte. Le 21 septembre sera l’occasion de changer tout cela.

Les événements seront faciles à organiser et amusants. Vous n’aurez qu’à chercher d’autres personnes brandissant leurs téléphones portables dont l’alarme sonnera au moment voulu , à vous rassembler, à prendre une photo et à appeler vos dirigeants pour les alerter. Les photos seront compilées et diffusées à la télévision et transmises aux dirigeants du monde pour montrer la force de ce que nous exigeons, et les appels téléphoniques afflueront directement dans les bureaux des dirigeants.

Les événements ne sont pas tous les mêmes – nombre de ces alarmes climatiques sont étonnantes de diversité –des moines psalmodieront des prières, des carillons retentiront dans les églises, certains diffuseront le tout nouveau film sur le climat « Age of Stupid ». Cliquez ci-dessous pour trouver un événement à proximité de chez vous, inscrivez-vous et parlez-en à vos amis:

Avaaz.org – The World in Action

Nous demandons aux dirigeants de signer un traité mondial ambitieux, juste et contraignant qui préviendra une catastrophe climatique. La semaine prochaine, nos dirigeants tiendront la dernière réunion sur le climat prévue cette année ! Les négociations étant mal parties, leur issue dépend vraiment de notre action. Etonnons-les.

Rendez-vous le 21,

Paul, Iain, Graziela, Ricken, Alice J, Ben, Milena, Brett, Taren, Pascal, Paula, Benji, Alice W, Luis, Raluca, Milena, Veronique, Chris, Margaret, Julius, et le reste de l’équipe d’ Avaaz

PS: l’Alarme climatique mondiale est une journée d’action ouverte et créative qui dépendra du niveau d’énergie et d’ingéniosité de nous tous — il incombe donc à chacun d’entre nous de se l’approprier et d’en faire le maximum. Si vous pensez pouvoir y faire participer un dirigeant, une personnalité bien connue du public ou une organisation; si vous avez une troupe de théâtre, de danse ou des artistes qui pourraient mettre en scène leurs propres événements sur un lieu public pour attirer l’attention; si vous pouvez demander à votre église ou à une autre institution de faire sonner ses cloches ou si vous voulez inviter des collègues à se joindre à vous pour tenir une « flashmob » à l’intérieur ou à l’extérieur de votre lieu de travail, ou si vous voulez apporter votre propre contribution particulière à cette alarme de quelque autre manière que ce soit et à laquelle nous n’avons pas pensé – allez-y ! N’attendez pas notre accord – inscrivez simplement votre idée et envoyez un email à open21@avaaz.org.

---

Bonjour Ti Ngoc,

Merci de m’avoir fait connaître cette organisation ! Je viens de m’inscrire pour lundi ! :friends:

Bonjour Buu Hoa

Lundi à 13h je serai sur la place de la comédie à Montpellier et je collerai sur mon tee shirt FV.
bonne journée à toi:friends:

merci Karin Holley!

avant hier et hier, j’étais déçue de ne pas voir le Vietnam figurer parmi les pays pour l’alarme climatique.
encore une fois bravo Karin!:Vietnam:

ce jour à 12h 18 à Lang Bac Ho park, Ngoc Ha

Merci Sara Svensson :Vietnam:

un petit aperçu du 21 septembre

YouTube – L’Alarme climatique mondiale

Pour Buu Hoa

youtube – Flasmob: l’Alarme climatique a sonné à Nantes – Video

Coucou Nanie, :jap:

J’ai reconnu le son de ta voix dans la vidéo.
Je me trompe ?

Pierre. :bye:

Bonjour Ti Ngoc,

Heureusement qu’on peut compter sur les copines pour vous apporter les infos intéressantes !

:thanks: et bon Dimanche ! :friends:

Bonjour Pierre,

Réveil bien matinal pour un Dimanche… mais, c’est peut-être la perspective de ton prochain départ au VN qui t’empêche de faire la grasse-mat ? :wink2:

Pour le son de ma voix, c’était peut-être elle : je me suis arrêtée un moment de circuler autour de la place avec ma clochette et j’ai parlé à une copine qui militait, elle, pour lutter contre Alzheimer… Les personnes qui étaient avec elle n’étaient pas mécontentes de cette manif, en espérant que les gens penseraient qu’elle était en faveur de leur cause ! :wink2:

J’ai vu qu’il y avait quelqu’un muni d’un micro qui interviewait les passants… et c’est peut-être là que le son de ma voix s’est infiltrée… Mais, c’était à l’insu de mon plein gré !

Bon Dimanche ! :friends:

P.S. – J’ai du taf ce matin : les enfants viennent déjeuner et je vais leur faire des rouleaux de printemps ! Je vais essayer la méthode Kim Sang pour humecter les galettes et je te tiens au courant si ça marche !

hum, en fait c’est un peu la meme chose, tout nos grand gourou souffrent bien d’Alzheimer, ils parlent, ils promettent, mais ils ont malheureusement tout oublié une fois passé la porte de l’Élysée, du gouvernement, de leur entreprise…

enfin c’est l’intention qui compte

bon dimanche Buuhoa:bye:

Avez-vous lu cet article dans « Le Monde » du 16.10.09?

« Le modèle de consommation de viande occidental n’est pas généralisable à la planète » – LeMonde.fr

« Le modèle de consommation de viande occidental n’est pas généralisable à la planète » par Fabrice Nicolino, auteur de Bidoche, L’industrie de la viande menace le monde, aux éditions Les Liens.

(…) l’élevage planétaire émet 18 % des gaz à effet de serre d’origine humaine, et ce total est supérieur à celui concernant les transports utilisés par les êtres humains (voiture, bateau…).

woah, j’ai trouvé ce topic en me baladant dans le forum! Une raison en plus pour laisser vivre les animaux!

:remonte:

L’alimentation a toujours eu et aura toujours un impact sur la survie de la planète, mais au final, la planète se régénère donc c’est la survie de l’homme qui est en péril. La solution est de laisser la nature pousser pour en manger un morceaux, et ne pas tout industrialiser pour vendre en masse.N JAMAIS DÉTRUIRE LA BIODIVERSITÉ sinon, on finis comme les pascuans ou autre peuple qui veut tout manger sans remplacer ce qu’ils mangent.
La solution? MANGER LOCAL, PENSER GLOBAL!!!

@celestialove 131503 wrote:

woah, j’ai trouvé ce topic en me baladant dans le forum! Une raison en plus pour laisser vivre les animaux!

:remonte:

entièrement d’accord!

@bidji 131512 wrote:

L’alimentation a toujours eu et aura toujours un impact sur la survie de la planète, mais au final, la planète se régénère donc c’est la survie de l’homme qui est en péril. La solution est de laisser la nature pousser pour en manger un morceaux, et ne pas tout industrialiser pour vendre en masse.N JAMAIS DÉTRUIRE LA BIODIVERSITÉ sinon, on finis comme les pascuans ou autre peuple qui veut tout manger sans remplacer ce qu’ils mangent.
La solution? MANGER LOCAL, PENSER GLOBAL!!!

Hey bidji :bye:

Entièrement d’accord avec toi sur la nécessité de protection de la biodiversité. Mais la question qui reste, c’est que concrètement, qu’est-ce qu’on a à faire? Juste une idée sur ta proposition comme solution « Manger local, penser global », je dirais plutôt: « Penser global, manger local » en mettant en avant l’idée de penser global avant les moindres actions, dont manger local. Manger local, oui, mais manger quoi? reste une question à réfléchir aussi!

@Kilian: merci entièrement pour ton accord aussi!

si chaq’un fait un jardin deja coté fruit et légumes,c’est réglé.ensuite il suffit d’acheter chez des producteur locaux.je pense d’ailleurs pour le peux que j’ai vu, que le vietnam a un avantage dessus.
C’est pas si difficile a faire quand on a un peu de moyen.en france les amap, font un super boulot dans ce domaine.a j’ai oublié,c’est sur que par contre des mangoustans et autre fruit suculent exotique en france,c’est fini.

@bidji 131533 wrote:

si chaq’un fait un jardin deja coté fruit et légumes,c’est réglé.ensuite il suffit d’acheter chez des producteur locaux.je pense d’ailleurs pour le peux que j’ai vu, que le vietnam a un avantage dessus.
C’est pas si difficile a faire quand on a un peu de moyen.en france les amap, font un super boulot dans ce domaine.a j’ai oublié,c’est sur que par contre des mangoustans et autre fruit suculent exotique en france,c’est fini.

bonjour bidji,

d’accord avec ton propos,
encore faut il que le ciel nous aide, car j’ai bien peur que cette année nous allons subir la sècheresse.
mais ici dans l’Hérault chacun trouvera toujours un moyen de se nourrir.

par contre quand la sècheresse sévit dans les pays d’Afrique, et que les invasions de criquets dévorent les cultures (comme 2003 et les autres années qui suivirent), là c’est dramatique.
la population doit se résoudre à manger les insectes ravageurs pour survivre.

Les criquets dans l’assiette, pas à la poubelle !
mardi 6 septembre 2005 / par Habibou Bangré

Les criquets dévorent les cultures humaines, alors pourquoi ne pas les manger avant qu’ils ne festoient sur les terres agricoles ? Bien que difficilement applicable lorsque les essaims sont déjà là, cette méthode écologique constitue une alternative aux pesticides. Avec pour avantage de laisser les insectes voraces propres à la consommation humaine et animale.
« Un proverbe malgache dit qu’il faut se lever de très bon matin de peur de voir les criquets s’enfuir. Il signifie qu’il faut profiter de la nuit pour attraper les criquets car c’est plus facile étant donné qu’ils sont engourdis et au sol. Il n’y a qu’à les ramasser. En revanche, lorsque le soleil se lève, il les réchauffe et ils s’envolent », explique Sébastien Rafaralahy, président de l’association malgache Tefy Saina, qui forme notamment les paysans sur les cultures maraîchères. Ce proverbe démontre que le criquet n’est pas seulement un insecte vorace, qui peut réduire en quelques heures le travail acharné des paysans à faire sortir de terre de quoi vivre. Il est aussi un met savoureux, pour les hommes comme pour les animaux, dont il ne faut pas se priver. A condition que ni les œufs ni les criquets ne n’aient été exposés à des insecticides, ou tout autre produit dangereux.
Plusieurs méthodes existent pour attraper les criquets. Mais elles sont difficilement applicables en cas de nuée et s’appliquent principalement sur de petites exploitations. Comme l’a précisé Sébastien Rafaralahy, attendre la nuit est un bon moyen de faire une bonne chasse. Utiliser un grand filet pour capturer est aussi une alternative prisée, de même que la pose de pièges. Les femelles pondent beaucoup : « Les femelles de criquet pèlerin déposent leurs œufs sous la forme d’une oothèque, essentiellement dans des sols sablonneux et à une profondeur de 10-15 cm. Une femelle solitaire dépose 95 à 158 œufs alors que les oothèques des femelles grégaires
[*] ne contiennent habituellement pas plus de 80 œufs », peut-on lire sur une page spécialisée du site de l’Organisation des Nations Unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO). Peut-on faire un usage de ces œufs ?
Riche en protéines et en minéraux
Le réseau de radios rurales des pays en développement (RRRPD) donne sur son site diverses manières d’attraper les criquets et de les recycler, avec pour but de les éliminer des cultures. Il indique comment collecter les œufs dans la terre et l’usage qu’il est possible d’en faire : « Etalez les oeufs par terre pour les exposer à l’air. Ainsi, les oeufs vont sécher au soleil, ou être mangés par les oiseaux. C’est mieux de faire cela un jour chaud et sec pour que les oeufs sèchent plus rapidement. Ou encore, donnez à manger les oeufs de sauterelles et de criquets à vos volailles ».
Quant aux criquets adultes, les animaux ne les boudent pas. Surtout les volailles. « Les criquets et les sauterelles constituent un repas savoureux pour les canards, les pintades et les poules ! », poursuit l’article du RRRPD. « Les criquets sont aussi très bon pour engraisser les cochons », souligne Sébastien Rafaralahy. Conséquence de cette alimentation, les animaux deviennent un peu plus dodus, et à moindre frais, car le criquet est un aliment très riche. « Le poids sec d’un criquet pèlerin ailé se compose d’environ 62% de protéines, 17% de graisse et le reste de matières minérales (Si, Cu, Fe, Mn, Na, K, Ca, Mg) », annonce la FAO sur son site.
Vente de criquets grillés
Des nutriments dont les hommes profitent aussi. En période de forte population acridienne, certains pays (comme Madagascar, le Congo, le Cameroun et plus généralement les Etats où les invasions se produisent) vendent des criquets pour la consommation humaine. « Nous avons beaucoup moins de criquets maintenant, mais quelquefois on voit sur le bord de la route des gens qui vendent des brochettes de criquets. Ce sont les paysans qui les ont attrapés pour les faire cuire », commente Sébastien Rafaralahy. Un Marocain, qui s’exprimait sur le forum du site Bladi, a confié qu’il a déjà « goûté » des criquets quand il était jeune. « C’était dans ma ville Casablanca, raconte-il. Une année, il y avait une invasion de ’jrad’, donc il y avait des vendeurs de criquets grillés partout dans la ville. »
Les criquets ne sont pas seulement grillés sur la braise. « Ils sont habituellement frits, rôtis ou bouillis et mangés immédiatement ou bien séchés et consommés plus tard », ajoute la FAO. Et de donner quelques recettes. Comme le Tinjiya, d’origine tswana : « Retirer les ailes et les pattes postérieures des criquets, faire bouillir dans un peu d’eau jusqu’à ce que les criquets ramollissent. Saler si nécessaire et faire brunir dans un peu de graisse. Servir avec du maïs ». Ou le plat swazi Sikonyane : « Préparer des braises et faire rôtir les criquets entiers dessus. Oter la tête, les ailes et les pattes ; seul le corps se mange. Les habitants du Lesotho utilisent surtout les criquets comme nourriture de voyage. La tête et les derniers segments des pattes postérieures sont retirés, le reste est laissé à rôtir au-dessus des braises. Les criquets rôtis sont alors écrasés avec un pilon jusqu’à obtention d’une poudre fine. Celle-ci peut être conservée longtemps et transportée lors des voyages. On prépare également des criquets séchés pour l’hiver. Les pattes séchées sont appréciées pour leur goût ».
Peut-on imaginer un réel commerce de criquets ? « Les invasions sont espacées dans le temps, ce sont des événements conjoncturels qui ne permettent pas un commerce régulier. D’autant plus qu’en temps d’invasion, il n’y a pas de moyen qui garantisse d’attraper une grande quantité de criquets. Mais ils constituent tout de même un appoint alimentaire Il faut par ailleurs prendre en compte le fait que le criquet que l’on trouve à Madagascar par exemple, le criquet migrateur, n’a pas le même comportement que le criquet pèlerin. Le criquet migrateur se pose dans les hautes herbes et le matin, ses ailes sont alourdies par la rosée. Les Malgaches n’ont donc plus qu’à les ’cueillir’, ce n’est pas le cas avec le criquet pèlerin », commente Annie Monard, fonctionnaire acridologue à la FAO. Manger le criquet ne serait donc qu’une solution partielle au vaste problème des invasions.

bon dimanche à toi

Ti Ngoc

Justement, autre chance de diminuer son empreinte écologique.Si des pays ont la malchance de pas manger a sa faim alors que d’autre en on trop, la décroissance devrait faire son apparition.Cela permetré de diminué son empreinte écologique des riches en répartissant le trop plein chez ceux qui sont en manque.Couplé a un mode de vie slow, on tient le nouveau systeme le plus performant existant et le plus évolué

Moi je n’avais même pas ouvert ce sujet une seule fois, car le titre ne m’a pas accroché (de plus j’étais dans mes petites affaires, déjà bien prenantes).

Mais ces prospectus n’étaient pas passés inaperçus pour tout le monde. Juste après Phuc_44 avait clairement fait remarquer que c’était une secte. Mais en effet, ça n’a pas ému grand monde.

Le « bfatrung » qui a ouvert ce topic est un adepte de la secte, et il est venu sur le forum pour racoler.

@frère Singe 132207 wrote:

Mais ces prospectus n’étaient pas passés inaperçus pour tout le monde. Juste après Phuc_44 avait clairement fait remarquer que c’était une secte. Mais en effet, ça n’a pas ému grand monde.

Le « bfatrung » qui a ouvert ce topic est un adepte de la secte, et il est venu sur le forum pour racoler.

@Phúc_44 83534 wrote:

Moi il me fait peur le « maître suprême » (elle n’a pas peur des mots) ching hai. Je n’adhérerai pas à sa secte.

J’avais vu ce prospectus mais sans porter attention au message, le titre de mékong « soyons plus écolo » ne m’avait pas mis « la puce à l’oreille »
sur le prospectus: paysage de montagnes enneigées avec une femme blonde bof… c’est passé,
l’image est passée

maintenant je sais que chin hai est une secte.

Je poste ici des liens pour ceux qui ne connaissent pas les lois françaises (et /ou ceux qui disent que les adeptes de « Thanh Hai » ont raison etc… etc…)

Sectes et loi

Assemblée nationale – Prévention et répression des mouvements sectaires

nous ne sommes pas au Canada, ni aux USA, ou autre pays qui accepte les sectes.
il y a des lois en France qui protègent les individus contre les sectes.

@Ti Ngoc 132255 wrote:

Je poste ici un lien

Sectes et loi

nous ne sommes pas au Canada, ni aux USA, ou autre pays qui accepte les sectes.
il y a des lois en France qui protègent les individus contre les sectes.

Moui… quoique ces dernières années, notre cher gouvernement a eu tendance à se ramollir sur la question, par exemple en remaniant la cellule ministérielle (qui n’a désormais plus qu’un rôle consultatif), avec MAM qui plus tard bafouille des déclarations tế nhị disant en gros qu’il faut protéger les minorités religieuses (ouais bon, c’est justement elle qui a étouffé la miviludes, y’a des signes qui ne trompent pas…), et notre cher Sarkosy qui, justement, recevait en personne à l’Elysée le célèbre Tom Cruise, ambassadeur numéro 1 de la Scientologie… soi-disant pour parler de son dernier film, ben voyons. Et peu après, de répondre lors d’une interview que « la Scientologie, ah oui, euh… je n’ai pas encore d’opinion claire là dessus, euh… » mais bien sûr, et qu’est-ce qu’elle fait la marmotte? Et je parle même pas du résultat surprenant du procès contre la scientologie qui a eu lieu en 2009, n’aboutissant qu’à des condamnations individuelles au lieu de la dissolution espérée de l’Eglise de Scientologie, et ce malgré un dossier béton. Rappelons que 10 ans plus tôt, c’est carrément une partie cruciale du dossier d’instruction contre la Scientologie qui avait mystérieusement disparu… Aujourd’hui la Scientologie est une secte dont on connait parfaitement les travers, mais curieusement elle a toujours pignon sur rue, et continue à faire des victimes et à remplir ses comptes en banque, au nez et à la barbe de notre « Etat de droit ». Alors d’ici que notre gouvernement prenne des mesures contre la petite Ching Hai, celle-ci aura le temps de revendre ses centre de méditation (achetés à son nom, en liquide, avec les tunes des adeptes) et de prendre un billet pour les Galapagos.

La Scientologie est probablement une des sectes les plus célèbres et puissantes de nos jours, mais pour la plupart d’entre nous, ça n’évoque pas grand chose. Si la Miviludes avait les moyens de ses ambitions, nous serions tous parfaitement informés sur ces sujets, et la sensibilisation ferait même partie des programmes scolaires. Or ce n’est pas le cas. En France, la quasi totalité de la population n’a aucune idée de comment fonctionne une secte. Dites « secte » à quelqu’un, il répondra « Comment? La secte des poignards volants? » hum… Par contre, aux dernières nouvelles, le gouvernement a décidé d’inclure au programme scolaire de nos petites têtes blondes des cours de sensibilisation contre le « piratage » des produits culturels… question de priorités…

Enfin, c’est vrai que comparé à l’Allemagne par exemple, on est assez bien lotis. Je rentre d’une semaine à Berlin, où à la vue des milliers d’affiches pour des groupes de méditation en tous genres (dont certains sont reconnues comme « sectes » par la Miviludes), je devine que la lutte contre les sectes n’y est pas très développée.

@Ti Ngoc 132255 wrote:

…..
nous ne sommes pas au Canada, ni aux USA, ou autre pays qui accepte les sectes.
il y a des lois en France qui protègent les individus contre les sectes.

@frère Singe 132260 wrote:

….

Enfin, c’est vrai que comparé à l’Allemagne par exemple, on est assez bien lotis. Je rentre d’une semaine à Berlin, où à la vue des milliers d’affiches pour des groupes de méditation en tous genres (dont certains sont reconnues comme « sectes » par la Miviludes), je devine que la lutte contre les sectes n’y est pas très développée.

Effectivement, parce que « la France est un pays spirituellement sous-développé »:

– La France est un pays spirituellement sous-développé.

Permettez moi de reprendre, le propos de Ti Ngoc:
« Il y a des lois en France qui protégent les individus contre les sectes.
Et trois principes fondamentaux pour moi:
LIBERTE EGALITE FRATERNITE.
Le domaine de la spiritualité est du domaine de l’ intime , ne pourrions nous, pas etre LAIC, UNE BONNE FOIS POUR TOUTE, en HOMMES et FEMMES de bonne volonté .
Bonne journée yen

tu n’as pas tort frère singe, quand tu dis:
« En France, la quasi totalité de la population n’a aucune idée de comment fonctionne une secte. »

Effectivement
« on ne découvre les sectes que dans les faits divers des infos, on nnous relate un groupe d’adultes et jeunes enfants se sont suicidés à tel endroit et …ils appartenaient à telle secte »
ou bien
tel enfant est mort manque de soins, de nourriture équilibrée ,…ses parents étaient témoins de la secte de Jéhova ou autres…. »

mais à lire ton message , on pourrait croire qu’il faut baisser les bras devant les sectes à moins que j’ai mal lu ou lu trop vite.

si je rappelle cela sur ce forum, c’est tout simplement c’est parce qu’il y a des lois en France pour ceux et celles qui ne le savent pas, et qu’on porter plainte devant un tribunal.

Assemblée nationale – Prévention et répression des mouvements sectaires

Ti Ngoc

@yen 132264 wrote:

Permettez moi de reprendre, le propos de Ti Ngoc:
« Il y a des lois en France qui protégent les individus contre les sectes.
Et trois principes fondamentaux pour moi:
LIBERTE EGALITE FRATERNITE.
Le domaine de la spiritualité est du domaine de l’ intime , ne pourrions nous, pas etre LAIC, UNE BONNE FOIS POUR TOUTE, en HOMMES et FEMMES de bonne volonté .
Bonne journée yen

Je partage le point de vue de Yen. Chacun a le droit de choisir d’avoir un sexte ou non. C’est leur vie intime! A mon avis personnel, il est déconseillé de dévoiler son sexte dans le forum si la personne concernée ne souhaite pas et ne fait pas lui-même. S’il souhaite, il va le faire lui-même. On respecte la vie privée des gens:
« Le respect de la vie privée appliqué aux sites web »
Le respect de la vie privée appliqué aux sites web

@celestialove 132262 wrote:

Effectivement, parce que « la France est un pays spirituellement sous-développé »:

– La France est un pays spirituellement sous-développé.

restez là où vous êtes mademoiselle « la développée spirituelle »,
vous n’avez même pas la politesse de remercier le pays d’accueil où vous venez faire vos études de sociologie (d’après vos dires)

(au fait vous faites socio pour mieux manier les foules?! )

nous n’avons pas besoin en ce qui me concerne de vos éclairages pseudos scientifiques et spîrituels

@celestialove 132262 wrote:

Effectivement, parce que « la France est un pays spirituellement sous-développé »:

– La France est un pays spirituellement sous-développé.

Ho, hè, cela commence à bien faire ce racolage à deux balles. En principe il s’agit d’un forum consacré au Vietnam*, pas aux sectaires mous du cervelet.

Et pour rebondir sur un autre sujet abordé par la sectaire de service, non seulement je suis totalement agnostique, ne croyant à rien, mais en plus je mange des cadavres, toutefois je ne bois pas de sang : je vois mal comment je pourrais boire du boudin. Le boudin pour moi, c’est frit, avec de la purée de pomme et des nouilles au beurre !

Mais en tout cas, je ne viens pas emmer… les végétariens, végétaliens et autre aliens en leur disant qu’ils sont criminels de manger des laitues qui ne demandaient qu’à vivre en paix dans leur jardin.
Le pire que j’ai entendu en matière de sectarisme, c’est les végétaliens qui ont chien ou chat et ne leur donnent absolument pas de viande. Et ces gens là viennent vous parler d’amour des animaux !

* À propos du Vietnam, il y fait une chaleur, 33° cette après-midi, et les gens nous disent que nous avons de la chance, il fait bien moins chaud que l’année dernière (ce doit être la chaleur qui me rend agressif).

@Ti Ngoc 132268 wrote:

restez là où vous êtes mademoiselle « la développée spirituelle »,
vous n’avez même pas la politesse de remercier le pays d’accueil où vous venez faire vos études de sociologie (d’après vos dires)

(au fait vous faites socio pour mieux manier les foules?! )

nous n’avons pas besoin en ce qui me concerne de vos éclairages pseudos scientifiques et spîrituels

he he, non, non, pas du tout, Ti Ngoc, je cite seulement!

Moi je cois que je vais mangé un cadavre et boire son sang dans son crane. Sa te dit la sectaire?
Excuse moi si je suis offensant je viens d’un pays sous développé spirituellement.
Sans vouloir faire de l’esprit, tu voudrais pas arrêter ta propagande?
Sa m’énerve et sa pollue, j’ai presque envie que tu sois exclu du forum. Car après tout, on n’est plus libre, pas égalitaire puisque je suis sous développé spirituellement donc du coup, je m’en fous de la fraternité.

@celestialove 132267 wrote:

Je partage le point de vue de Yen. Chacun a le droit de choisir d’avoir un sexte ou non. C’est leur vie intime! A mon avis personnel, il est déconseillé de dévoiler son sexte dans le forum si la personne concernée ne souhaite pas et ne fait pas lui-même. S’il souhaite, il va le faire lui-même. On respecte la vie privée des gens:
« Le respect de la vie privée appliqué aux sites web »
Le respect de la vie privée appliqué aux sites web

Celestialove,
Ou je me suis mal exprimée , ou vous n’ avez rien compris à mon propos.
Comme l’ on dit chez moi , dans le Midi:
( il y a des coups de pied au cu, qui se perdent)

J’ai lu sur ce fil de discussion qu’il y avait des boutiques d’alimentation végétarienne sur Paris ? Quelqu’un peut-il m’en dire plus ? Merci.
:jap:

@celestialove 132273 wrote:

he he, non, non, pas du tout, Ti Ngoc, je cite seulement!

vous êtes un perroquet sans cervelle,

qui se contente de citer seulement pour agresser les autres.

Décidément je vous plaignais, mais vous êtes plus qu’engluée dans votre sectarisme.

@celestialove 132262 wrote:

Effectivement, parce que « la France est un pays spirituellement sous-développé »:

– La France est un pays spirituellement sous-développé.

Celestialove, ne sais-tu pas comment on vend un livre quand on n’a pas de talent? Il suffit bien souvent d’un titre iconoclaste (comme celui de l’article que tu partages), et mettre en avant une position d’autorité (ce n’est pas à un médecin anesthésiste qu’on va dire qu’il n’est pas bien placé pour parler de la vie après la mort… avec en plus un regard a priori scientifique vu qu’il est médecin) et hop, le tour est joué. Il faut savoir qu’il y a un marché pour ça, c’est un marché très lucratif. Il y a même en France un lobby anti-anti-sectes (taper CICNS dans google), dont je ne serai pas surpris d’apprendre d’où vient la motivation…

Par ailleurs, tu ferais bien de faire un tour sur l’ensemble du site dont tu as donné le lien, pour constater le manque de sérieux de celui-ci. Si tu veux avoir l’espoir d’arriver à quelque chose en sociologie, je te conseille vivement de choisir tes références avec un peu plus de soin, et de diversité. Si tu te bases sur un site de ce genre pour fonder un argument, ton jury va te casser en deux.

@celestialove 132267 wrote:

Je partage le point de vue de Yen. Chacun a le droit de choisir d’avoir un sexte ou non. C’est leur vie intime! A mon avis personnel, il est déconseillé de dévoiler son sexte dans le forum si la personne concernée ne souhaite pas et ne fait pas lui-même. S’il souhaite, il va le faire lui-même. On respecte la vie privée des gens:
« Le respect de la vie privée appliqué aux sites web »
Le respect de la vie privée appliqué aux sites web

D’ailleurs les sectes ne se privent pas de parler de liberté de croyances dès lors qu’il s’agit de se justifier. Celestialove ignore l’aspect le plus préoccupant des sectes : un individu ne choisit pas de rentrer dans une secte, c’est la secte qui le trouve, et qui le fait rentrer (même si l’adepte est toujours convaincu du contraire). Il suffit généralement de connaitre quelques procédés de manipulation pour comprendre que la notion de « liberté » et de « choix » mise en avant par les secte est toute relative.

Alors la liberté et le respect de ce qui est intime OUI, mais à condition qu’il y ait un choix. Car dans un même ordre d’idée, on se permet de rentrer dans l’intime des gens pour condamner les relations pédophiles. Et pourtant bien souvent les enfants violés ne s’opposent pas, ils ne dénoncent pas, ils sont comme consentants, et très souvent ils ne comprennent que des années après qu’ils ont été violés. On pourrait très bien se dire « laissons chacun aimer qui il veut, avoir des attirances pour qui il veut ». Mais on s’en mêle. Pourquoi? Parce dans l’affaire il y a un manipulateur, et une victime.

Dès lors qu’il y a des victimes, on ne peut pas fermer les yeux et laisser faire. Je vous encourage à lire des témoignages de gens qui ont quitté une secte (quelle qu’elle soit, car ça revient toujours quasiment au même dans le fond) et qui en parlent avec du recul. De même qu’un adulte qui prend conscience d’un viol pédophile qu’il a refoulé pendant des années, les anciens adeptes prennent conscience qu’ils ont été abusés pendant des années, voire parfois qu’ils ont eux-même abusé d’autres personnes.

@Ti Ngoc 132266 wrote:

(…)mais à lire ton message , on pourrait croire qu’il faut baisser les bras devant les sectes à moins que j’ai mal lu ou lu trop vite. (…)

Tu as lu trop vite. Bien entendu il ne faut pas baisser les bras. Il y a du boulot… et surtout il suffit de pas grand chose. Actuellement, les sectes se développent comme des champignons en profitant du fait que la population est extrêmement peu informée, donc pas sur ses gardes. Ca ne serait pas difficile à changer, avec un minimum de sensibilisation.

@bidji 132274 wrote:

Moi je cois que je vais mangé un cadavre et boire son sang dans son crane. Sa te dit la sectaire?
Excuse moi si je suis offensant je viens d’un pays sous développé spirituellement.
Sans vouloir faire de l’esprit, tu voudrais pas arrêter ta propagande?
Sa m’énerve et sa pollue, j’ai presque envie que tu sois exclu du forum. Car après tout, on n’est plus libre, pas égalitaire puisque je suis sous développé spirituellement donc du coup, je m’en fous de la fraternité.

@Ti Ngoc 132279 wrote:

vous êtes un perroquet sans cervelle,

qui se contente de citer seulement pour agresser les autres.

Décidément je vous plaignais, mais vous êtes plus qu’engluée dans votre sectarisme.

Essayons de ne pas trop passionner le débat, please. Sinon je sens que ça va faire encore un sujet de plus qui passera aux oubliettes de FV.

@frère Singe 132291 wrote:

Essayons de ne pas trop passionner le débat, please. Sinon je sens que ça va faire encore un sujet de plus qui passera aux oubliettes de FV.

J’avoue Frère singe que tu es patient.

moi j’ai renoncé sur le topic « Dinh dưỡng thuần chay – Lối sống cao thượng/ Végétalisme – Mode de vie noble« 

parce que je ne veux plus perdre mon temps avec des petits malins qui tapent sur google ou autres sites de régimes végétariens et qui viennent te démontrer que tu as « tort », alors que tu travailles avec des professionnels de santé depuis… piouf! … depuis longtemps.
maintenant les gens croient avec le net en savoir plus que les spécialistes qui passent des années, voir leur vies à la tâche qu’ils se sont consacrés, et ceci quelque soit le domaine ( aussi bien celui de la médecine, que de la pharmacopée…etc ..etc…)
Il faut quand même être honnête envers soi même, envers les autres et un peu de sérieux
le « risque » si risque il y a sur un forum, c’est que des gens naïfs vont croire celui qui aura le mieux argumenté, le mieux séduit, bref le mieux « embobiné’

une chose la plus simple du monde,
si le régime végétarien et/ou végétalien convenait à l’être humain et apportait tous les nutriments nécessaires, les praticants de ce régime n’auraient pas recours à des compléments alimentaires.
les omnivores qui pratiquent un régime équilibré n’ont pas besoin de compléments alimentaires.

Face à certains,je reconnais pour l’instant que tes réponses et arguments sont corrects.

Ti Ngoc

PS: je ne continuerai pas sur ce topic, sur les régimes (ce que j’ai décidé aussi de faire sur l’autre),
parce que je n’ai plus envie de perdre mon temps sur les discussions interminables avec des bouffeurs d’herbes et constipés du cerveau (V et V),

@Ti Ngoc 132299 wrote:

le « risque » si risque il y a sur un forum, c’est que des gens naïfs vont croire celui qui aura le mieux argumenté, le mieux séduit, bref le mieux « embobiné’

une chose la plus simple du monde,
si le régime végétarien et/ou végétalien convenait à l’être humain et apportait tous les nutriments nécessaires, les praticants de ce régime n’auraient pas recours à des compléments alimentaires.
les omnivores qui pratiquent un régime équilibré n’ont pas besoin de compléments alimentaires.

Je comprends ta crainte, que j’ai moi-même ressentie lorsque je me suis frotté à la secte Ching Hai pour la première fois. On sent le piège, et on réagit (ou on se laisse endormir, pour certains).

Mais je peux te dire une chose : une fois que tu as fait le tour du contenu théorique de la secte (très confus, volontairement confus), et que tu as repéré les routines et les failles systématiques dans le discours de la secte (et de ses adeptes, qui le relaient), tout ça ne t’impressionne plus.

Le plus déconcertant, en fait, c’est que tu te rends compte parfois que tu parles dans le vent. Parfois tu as l’impression que tu as démontré par A+B que le raisonnement ne tient pas la route, mais l’adepte continue à fanfaronner comme si tu n’avais rien dit. Autant pisser dans un violon (nước đổ đầu vịt).

Ca n’a rien d’étonnant. Il faut comprendre que le quotidien d’un adepte change radicalement une fois qu’il est dans la secte. Car dans le processus d’initiation, on détruit un à un tous tes repères habituels, en enchainant les « révélations » toutes plus surprenantes et bouleversantes les unes que les autres. On reconstruit d’autres repères, dans lesquels le gourou occupe toujours la place maitresse : la référence suprême, garant de la vérité. Alors évidemment, avec toutes ces théories farfelues auxquelles l’adepte finit peu à peu par croire (il faut dire que la carotte est alléchante : être illuminé, parler avec Dieu, avoir des superpouvoirs, etc) il s’en suit une aliénation progressive, car l’adepte devient de plus en plus incapable de se faire accepter par la société. Il perd ses amis un à un, blasés et découragés, et s’éloigne de sa famille qui ne le comprend plus, en se disant qu’un jour ils comprendront. Cela entraine une grande solitude qui le rend encore plus dépendant de la secte, et qui lui donne d’autant plus de raison de s’y consacrer qu’il n’a plus rien d’autre comme but dans la vie. C’est un cercle vicieux, parfaitement maitrisé par les gourous.

A côté de ça, il y a toute une panoplie de stratégies destinées à blinder l’adepte contre toutes les critiques venant de l’extérieur, et pour l’isoler encore plus. Comme par exemple en cultivant le secret (il y a des enseignements qu’on doit garder pour soi, car les « autres » ne peuvent pas comprendre), en alimentant des théories du complot (il y a des puissances, des lobbys, qui s’acharnent contre le gourou, mais rassurez-vous, il est là pour vous protéger de ces groupes diaboliques), en leur faisant régulièrement de nouvelles révélations extraordinaires en exclusivité, en leur disant qu’il faut éviter de parler avec les gens de l’extérieur, en leur disant même d’éviter de les toucher car ils sont impurs (ou alors il faudra compenser en récitant plein de fois les 5 noms divins, ou en méditant pendant des heures pour réduire son karma), on leur dit de ne pas perdre e temps à lire la presse et à regarder les chaines publiques qui sont des instruments de propagande (là c’est pas faux, mais dans le cas de Ching Hai, ils doivent compenser en regardant Supreme Master TV tous les jours pendant des heures, burp!).

Donc il faut s’imaginer que le quotidien d’un adepte est double. Il y a le quotidien quand il est dans son groupe (souvent matérialisé par centre de méditation), lieu où il est en sécurité, et dans lequel il a une confiance absolu en tout les autres. Et il y a le monde extérieur, un monde rempli de gens impurs, ignorants, qui n’ont pas encore eu la chance, comme eux, d’être sauvés. C’est comme ça dans quasiment toutes les sectes, y compris la scientologie. Et du coup, lorsqu’il est dans le monde extérieur, l’adepte est en insécurité. Généralement ça se passe sans problème car il passe le plus clair de son temps à faire des choses en relation avec la secte (par exemple méditer, suivre un régime alimentaire particulier, faire les courses correspondantes, consulter des documents de la secte, etc) et pour le reste du temps, l’isolement dans lequel le gourou les a plongé les « protège » des influences extérieures (pas d’amis, pas de problème). Mais dès lors qu’une personne s’intéresse à leur cas, comprend qu’ils sont dans une secte, et essaye de les raisonner pour les aider, ça se complique. Il s’en suit des discussions souvent houleuses car l’adepte se rendra bien compte que tout son arsenal d’arguments souffre de nombreuses incohérences (mais il pensera que c’est parce que LUI n’arrive pas à les expliquer, et non pas parce que ces théories sont incohérentes), et il tentera par tous les moyens discursifs de s’accrocher à toutes les branches qu’il trouve. Le but des discussion devient à la fois de ne pas se noyer, et aussi de déstabiliser l’autre.

Bref, tout ça pour dire que la difficulté de faire reconnaitre quelque chose à un adepte est déconcertante, même avec les arguments les plus limpides et logiques.

Contre cela, la seule arme est la patience. S’énerver face au ridicule ou l’incohérence des propos d’un adepte est la dernière des choses à faire, car ça veut dire qu’on s’est laissé déstabiliser. Et c’est justement ça que recherchent les adeptes de sectes : déstabiliser les autres, les mettre dans le doute. Ils ne font que reproduire (consciemment ou pas) à l’identique ce qu’ils ont subit auparavant, dans leur processus d’initiation. Une fois déstabilisé, l’esprit est bien plus malléable, les repères sont bouleversés.

Ils sont plus ou moins doués dans l’art de la déstabilisation, en fonction de leur ancienneté (et donc leur expérience). Mais la plupart d’entre eux ne sont même pas conscient des stratégies qu’ils utilisent. C’est mécanique, une routine, une habitude.

Bon, je dois sortir, je continuerai plus tard.

ça fait froid dans le dos!!
VIGILENCE.
bonne soirée yen

@frère Singe 132312 wrote:

Je comprends ta crainte, que j’ai moi-même ressentie lorsque je me suis frotté à la secte Ching Hai pour la première fois. On sent le piège, et on réagit (ou on se laisse endormir, pour certains).

Mais je peux te dire une chose : une fois que tu as fait le tour du contenu théorique de la secte (très confus, volontairement confus), et que tu as repéré les routines et les failles systématiques dans le discours de la secte (et de ses adeptes, qui le relaient), tout ça ne t’impressionne plus.

Le plus déconcertant, en fait, c’est que tu te rends compte parfois que tu parles dans le vent. Parfois tu as l’impression que tu as démontré par A+B que le raisonnement ne tient pas la route, mais l’adepte continue à fanfaronner comme si tu n’avais rien dit. Autant pisser dans un violon (nước đổ đầu vịt).

Ca n’a rien d’étonnant. Il faut comprendre que le quotidien d’un adepte change radicalement une fois qu’il est dans la secte. Car dans le processus d’initiation, on détruit un à un tous tes repères habituels, en enchainant les « révélations » toutes plus surprenantes et bouleversantes les unes que les autres. On reconstruit d’autres repères, dans lesquels le gourou occupe toujours la place maitresse : la référence suprême, garant de la vérité. Alors évidemment, avec toutes ces théories farfelues auxquelles l’adepte finit peu à peu par croire (il faut dire que la carotte est alléchante : être illuminé, parler avec Dieu, avoir des superpouvoirs, etc) il s’en suit une aliénation progressive, car l’adepte devient de plus en plus incapable de se faire accepter par la société. Il perd ses amis un à un, blasés et découragés, et s’éloigne de sa famille qui ne le comprend plus, en se disant qu’un jour ils comprendront. Cela entraine une grande solitude qui le rend encore plus dépendant de la secte, et qui lui donne d’autant plus de raison de s’y consacrer qu’il n’a plus rien d’autre comme but dans la vie. C’est un cercle vicieux, parfaitement maitrisé par les gourous.

A côté de ça, il y a toute une panoplie de stratégies destinées à blinder l’adepte contre toutes les critiques venant de l’extérieur, et pour l’isoler encore plus. Comme par exemple en cultivant le secret (il y a des enseignements qu’on doit garder pour soi, car les « autres » ne peuvent pas comprendre), en alimentant des théories du complot (il y a des puissances, des lobbys, qui s’acharnent contre le gourou, mais rassurez-vous, il est là pour vous protéger de ces groupes diaboliques), en leur faisant régulièrement de nouvelles révélations extraordinaires en exclusivité, en leur disant qu’il faut éviter de parler avec les gens de l’extérieur, en leur disant même d’éviter de les toucher car ils sont impurs (ou alors il faudra compenser en récitant plein de fois les 5 noms divins, ou en méditant pendant des heures pour réduire son karma), on leur dit de ne pas perdre e temps à lire la presse et à regarder les chaines publiques qui sont des instruments de propagande (là c’est pas faux, mais dans le cas de Ching Hai, ils doivent compenser en regardant Supreme Master TV tous les jours pendant des heures, burp!).

Donc il faut s’imaginer que le quotidien d’un adepte est double. Il y a le quotidien quand il est dans son groupe (souvent matérialisé par centre de méditation), lieu où il est en sécurité, et dans lequel il a une confiance absolu en tout les autres. Et il y a le monde extérieur, un monde rempli de gens impurs, ignorants, qui n’ont pas encore eu la chance, comme eux, d’être sauvés. C’est comme ça dans quasiment toutes les sectes, y compris la scientologie. Et du coup, lorsqu’il est dans le monde extérieur, l’adepte est en insécurité. Généralement ça se passe sans problème car il passe le plus clair de son temps à faire des choses en relation avec la secte (par exemple méditer, suivre un régime alimentaire particulier, faire les courses correspondantes, consulter des documents de la secte, etc) et pour le reste du temps, l’isolement dans lequel le gourou les a plongé les « protège » des influences extérieures (pas d’amis, pas de problème). Mais dès lors qu’une personne s’intéresse à leur cas, comprend qu’ils sont dans une secte, et essaye de les raisonner pour les aider, ça se complique. Il s’en suit des discussions souvent houleuses car l’adepte se rendra bien compte que tout son arsenal d’arguments souffre de nombreuses incohérences (mais il pensera que c’est parce que LUI n’arrive pas à les expliquer, et non pas parce que ces théories sont incohérentes), et il tentera par tous les moyens discursifs de s’accrocher à toutes les branches qu’il trouve. Le but des discussion devient à la fois de ne pas se noyer, et aussi de déstabiliser l’autre.

Bref, tout ça pour dire que la difficulté de faire reconnaitre quelque chose à un adepte est déconcertante, même avec les arguments les plus limpides et logiques.

Contre cela, la seule arme est la patience. S’énerver face au ridicule ou l’incohérence des propos d’un adepte est la dernière des choses à faire, car ça veut dire qu’on s’est laissé déstabiliser. Et c’est justement ça que recherchent les adeptes de sectes : déstabiliser les autres, les mettre dans le doute. Ils ne font que reproduire (consciemment ou pas) à l’identique ce qu’ils ont subit auparavant, dans leur processus d’initiation. Une fois déstabilisé, l’esprit est bien plus malléable, les repères sont bouleversés.

Ils sont plus ou moins doués dans l’art de la déstabilisation, en fonction de leur ancienneté (et donc leur expérience). Mais la plupart d’entre eux ne sont même pas conscient des stratégies qu’ils utilisent. C’est mécanique, une routine, une habitude.

Bon, je dois sortir, je continuerai plus tard.

merci Frère singe pour ton analyse,

ça pourra peut être servir certaines personnes fragiles, paumées,
mais ne t’inquiète pas pour moi.
Anh Dông Phong m’a donné un joli proverbe:
« dạy thày lang bốc thuốc« 

Ti Ngoc

@frère Singe 132312 wrote:

Contre cela, la seule arme est la patience. S’énerver face au ridicule ou l’incohérence des propos d’un adepte est la dernière des choses à faire, car ça veut dire qu’on s’est laissé déstabiliser. Et c’est justement ça que recherchent les adeptes de sectes : déstabiliser les autres, les mettre dans le doute. Ils ne font que reproduire (consciemment ou pas) à l’identique ce qu’ils ont subit auparavant, dans leur processus d’initiation. Une fois déstabilisé, l’esprit est bien plus malléable, les repères sont bouleversés.

Ils sont plus ou moins doués dans l’art de la déstabilisation, en fonction de leur ancienneté (et donc leur expérience). Mais la plupart d’entre eux ne sont même pas conscient des stratégies qu’ils utilisent. C’est mécanique, une routine, une habitude.

Bon, je dois sortir, je continuerai plus tard.

Bonjour frère Singe,

Pour ce qui fait partie d’une secte ou non, je n’ai pas fait des recherches là-dessus, je n’ai pas grandes choses à ce propos. Pourtant, je trouve ton raisonnement sur la mise en doute que j’ai mis en gras au dessus, c’est un peu l’inverse, non? Je pense que la remise en question est important et nécessaire pour chacun de nous, surtout dans les recherches scientifiques, un esprit scientifique. Comme on dit en vietnamien: il faut savoir se corriger à chaque instant (phải luôn biết tự sửa mình). Et puis, contrairement à ce que t’as jugé dans ton discours sur les sectes, j’ai trouvé que les arguments au sujet de l’impact néfaste de la consommation de la viande sur l’environnement, avancés par bfa1trung et d’autres membres dans ce topic avant sont scientifiques, avec les raisonnements argumentées et bien basées. En plus, le végétalisme est conseillé aussi par les grandes religions reconnues et officielles, comme le Bouddhisme, le Catholicisme, le Musulman, ect. Et ce qui est surtout alerté actuellement par les scientifiques ces dernières années face au réchauffement de la planète, à côté de la déforestation, du transport, la construction, l’habitation, ect et la compassion envers les animaux. Mais bon, c’est toujours facile à dire qu’à faire (Nói thì dễ, làm thì khó).

De toute façon, j’ai compris que tu voulais que j’exprimais, mais il faut pas trop insister non plus. Je reviendrai quand je souhaite, hein! :bye:

@Ti Ngoc 132299 wrote:

…une chose la plus simple du monde, si le régime végétarien et/ou végétalien convenait à l’être humain et apportait tous les nutriments nécessaires, les praticants de ce régime n’auraient pas recours à des compléments alimentaires.
les omnivores qui pratiquent un régime équilibré n’ont pas besoin de compléments alimentaires.

En tout cas, j’ai remarqué une chose, les adeptes de « régimes » plus ou moins baroques ont pratiquement tous des problèmes de santé à des degrés divers, manquent de joie de vivre, sont moroses, tristes, pisse-froid, etc. Cela dit, je ne sais pas quelle est la cause et quel est l’effet : font-ils un régime parce qu’ils sont plus ou moins maladifs (et qu’ils pensent, à tort à mon avis, se soigner ainsi) ou sont-ils dans cet état à cause du régime. Sans doute un peu des deux : au départ un certain mal-être, puis, le régime « aidant », les choses, loin de s’arranger, s’aggravent.

De toute façon, l’analyse de la dentition de l’homo sapiens (« sapiens », si peu parfois) montre bien qu’il s’agit d’un animal omnivore. Purement végétarien, il aurait de larges molaires destinées à broyer et des incisives performantes destinées à ronger ou couper les végétaux. Purement carnivore, il aurait des canines impressionnantes pour déchiqueter. Or, rien de tout cela chez l’homme, des molaires certes mais pas aussi développées que chez, par exemple, un bovin, des canines aussi, mais rien à voir avec celles d’un chien. Simplement une dentition adaptée à une alimentation mixte.

@celestialove 132327 wrote:

…Je reviendrai quand je souhaite, hein!

ÇA PROMET !

Avis aux modérateurs : je n’aime pas spécialement la censure, mais trop, c’est trop ! Ne pourrait-on pas mettre fin aux élucubrations de celestialove ?. Elle est en train de totalement polluer FV.

@abgech 132333 wrote:

En tout cas, j’ai remarqué une chose, les adeptes de « régimes » plus ou moins baroques ont pratiquement tous des problèmes de santé à des degrés divers, manquent de joie de vivre, sont moroses, tristes, pisse-froid, etc. Cela dit, je ne sais pas quelle est la cause et quel est l’effet : font-ils un régime parce qu’ils sont plus ou moins maladifs (et qu’ils pensent, à tort à mon avis, se soigner ainsi) ou sont-ils dans cet état à cause du régime. Sans doute un peu des deux : au départ un certain mal-être, puis, le régime « aidant », les choses, loin de s’arranger, s’aggravent.

De toute façon, l’analyse de la dentition de l’homo sapiens (« sapiens », si peu parfois) montre bien qu’il s’agit d’un animal omnivore. Purement végétarien, il aurait de larges molaires destinées à broyer et des incisives performantes destinées à ronger ou couper les végétaux. Purement carnivore, il aurait des canines impressionnantes pour déchiqueter. Or, rien de tout cela chez l’homme, des molaires certes mais pas aussi développées que chez, par exemple, un bovin, des canines aussi, mais rien à voir avec celles d’un chien. Simplement une dentition adaptée à une alimentation mixte.

ÇA PROMET !

Avis aux modérateurs : je n’aime pas spécialement la censure, mais trop, c’est trop ! Ne pourrait-on pas mettre fin aux élucubrations de celestialove ?. Elle est en train de totalement polluer FV.

Je suis désolée, abgech! je ne sais pas ce que tu entends par le mot polluer FV. Il me semble que tu n’as toujours pas compris la gravité d’un problème sérieux et prends toujours cette question au rigolade. Je suis au forum pour partager mes connaissances sur le problème du réchauffement de la planète. Par un simple mot, mais ça signifie les inondations, les catastrophes naturelles, le sécheresse, l’activation des volcans (núi lửa), la disparition de nombreux îles chaque jour à cause de l’augmentation du niveau de la mer, ect et ect… tout ça avec les conséquences qui sont entraînées, qui affectent directement les hommes dans chaque coin de la terre, que tu peux imaginer sans besoin que je t’explique. Ce n’est pas parce que ces conséquences ne touchent pas encore toi-même ou les gens de ta famille que tu peux te montrer si indifférent, j’insiste sur le mot « pas encore », on ne sait jamais. Je suis au forum, tout simplement pour partager mes connaissances, ce que je sais, pour que tout le monde peut réfléchir à ce que chacun, en tant qu’un individu, un être humain, peut faire concrètement, pour améliorer la situation. Et toi, tu dis que c’est pour polluer FV. J’exprime sur le forum, ce n’est pas pour m’amuser, même si c’est bien de communiquer avec les membres du forum, ce n’est pas non plus pour me montrer plus douée ou intelligente, c’est nul tout ça, mais surtout pour mettre une réalité sur table pour que chacun puisse y réfléchir, surtout pour que tout le monde, ENSEMBLE, y réfléchir pour trouver des solutions que chacun peut contribuer, par chaque moindre geste quotidien. Tout le monde en parle, mais qu’est-ce qu’on a à faire, concrètement, d’une manière efficace? C’est ça le problème. Quant au végétalisme, ce n’est pas simplement par l’explication de la signification des mots ou l’analyse des dents que tu peux en tirer une conclusion fiable. Ce n’est pas si simple. Le slogan proposé par un membre du forum PENSER GLOBAL est bien choisi dans ce cas. L’homme n’est pas le seul dans la planète. Il n’y a pas de solution parfaite. Seulement quand tout le monde s’y mets, y réfléchit, en discute avec un point de vue objectif, que l’on pourrait trouver des solutions. Voilà ce que je pense.

@celestialove 132336 wrote:

Je suis désolée, abgech! je ne sais pas ce que tu entends par le mot polluer FV. Il me semble que tu n’as toujours pas compris la gravité d’un problème sérieux et prends toujours cette question au rigolade. Je suis au forum pour partager mes connaissances sur le problème du réchauffement de la planète….

Partir de problèmes réels (surconsommation de viande et conditionsd’élevage/abattage) pour promouvoir des idées sectaires et débiles est totalement malhonnête intellectuellement. Mais cela signe l’appartenance sectaire et les techniques de manipulations habituelles.

Que je sache, je ne vous ai jamais permis de me tutoyer, comme le poète, je ne dis tu qu’à ceux que j’aime et vous ne faites pas partie de cette catégorie.

Maintenant, si vous ne m’avez pas compris, je vais le dire en clair :
celestialove, VOUS NOUS EMMERDEZ, passez votre chemin et allez recruter ailleurs pour votre secte.

PS
Si c’est le genre de manipulations intellectuelles que l’on vous apprend lors de vos études de sociologie en France, et bien je dois dire que la sociologie française est tombée bien bas et que le malheureux Bourdieu dois virevolter sans cesse dans sa tombe.
Heureusement que je sais que la socio française ne se porte pas trop mal.

@abgech 132337 wrote:

Partir de problèmes réels (surconsommation de viande et conditionsd’élevage/abattage) pour promouvoir des idées sectaires et débiles est totalement malhonnête intellectuellement. Mais cela signe l’appartenance sectaire et les techniques de manipulations habituelles.

Que je sache, je ne vous ai jamais permis de me tutoyer, comme le poète, je ne dis tu qu’à ceux que j’aime et vous ne faites pas partie de cette catégorie.

Maintenant, si vous ne m’avez pas compris, je vais le dire en clair :
celestialove, VOUS NOUS EMMERDEZ, passez votre chemin et allez recruter ailleurs pour votre secte.

à ha’, Monsieur abgech, je suis désolée d’avoir blessé gravement votre orgueil en vous tutoyant, sans faire exprès, j’en suis vraiment désolée. Monsieur abgech, si je peux me permettre, une fois pour toute, vous poser une question: si seulement un mot « tu ou vous » qui peut blesser si gravement l’orgueil d’une personne comme vous, comment ça se fait que vous ne vous êtes pas senti mal face aux douleurs des êtres de même espèce que vous, ainsi que ceux d’autres espèces?

Après, ne permettez vous pas votre vulgarité! je ne vous l’ai jamais permis non plus. Le respect doit être mutuel, j’espère que Monsieur abgech peut bien comprendre ce principe.

Autre chose, je n’ai jamais me permettre de m’exprimer pour autres personnes que moi-même. J’exprime toujours à titre personnel, avec « je », « personnellement » ect Si vous ne voulez pas lire ce que j’écris, c’est votre choix personnel. Si cette réalité vous blesse plus gravement que le fait que je vous ai tutoyé, ça ne m’étonne pas du tout. Vous avez plein d’autres topics à lire dans le forum. De toute manière, je n’ai plus grandes choses à dire à ce sujet. Je préfère maint m’intéresser à d’autres sujets avec tout le monde.

@celestialove 132327 wrote:

Bonjour frère Singe,

Pour ce qui fait partie d’une secte ou non, je n’ai pas fait des recherches là-dessus, je n’ai pas grandes choses à ce propos. Pourtant, je trouve ton raisonnement sur la mise en doute que j’ai mis en gras au dessus, c’est un peu l’inverse, non? Je pense que la remise en question est important et nécessaire pour chacun de nous, surtout dans les recherches scientifiques, un esprit scientifique. Comme on dit en vietnamien: il faut savoir se corriger à chaque instant (phải luôn biết tự sửa mình). Et puis, contrairement à ce que t’as jugé dans ton discours sur les sectes, j’ai trouvé que les arguments au sujet de l’impact néfaste de la consommation de la viande sur l’environnement, avancés par bfa1trung et d’autres membres dans ce topic avant sont scientifiques, avec les raisonnements argumentées et bien basées. En plus, le végétalisme est conseillé aussi par les grandes religions reconnues et officielles, comme le Bouddhisme, le Catholicisme, le Musulman, ect. Et ce qui est surtout alerté actuellement par les scientifiques ces dernières années face au réchauffement de la planète, à côté de la déforestation, du transport, la construction, l’habitation, ect et la compassion envers les animaux. Mais bon, c’est toujours facile à dire qu’à faire (Nói thì dễ, làm thì khó).

De toute façon, j’ai compris que tu voulais que j’exprimais, mais il faut pas trop insister non plus. Je reviendrai quand je souhaite, hein! :bye:

Tout d’abord, même si je critique ouvertement Ching Hai et plus ou moins directement ses adeptes, je tiens à dire que j’encourage ta participation à ce forum. Par contre essaye de ne pas refaire le coup du prosélytisme direct, en proposant aux membres de se rendre sur les sites de Ching Hai pour écouter la bonne parole. C’est contraire aux règles du forum. Si tu viens ici pour discuter (et non pas prêcher) et que tu essayes d’être constructive (c’est à dire ne pas te contenter de répéter ce que t’a dit ton maitre) et surtout si tu arrêtes de poster des messages dans tous les sujets pour parler à chaque fois des mêmes choses, alors ça devrait bien se passer. Pour parler du végétarisme, il y a ce sujet, et il y a celui que tu as ouvert sur une alimentation « noble », ça suffit largement.

Bon, je te réponds.

Comme tu avoues ne rien savoir des sectes, alors ça ne te ferait pas de mal de faire quelques recherches. Pour ma part j’en ai fait depuis 1 an lorsque je trouvais un peu de temps pour ça, et je ne saurais pas en parler aussi bien que ceux dont c’est la spécialité. C’est un domaine très intéressant, qui t’ouvrirait probablement les yeux sur certaines choses.

Au sujet de l’importance parfois de douter (ou faire douter), tu n’as pas tort. Mais quand on remet en question quelque chose, il faut avoir de bonnes raisons de le faire, et non pas simplement dire « c’est pas vrai » simplement parce que sur ta chaine de télévision préférée, on dit le contraire. Car si c’est juste pour dire « c’est pas vrai » et balancer une référence à la fiabilité douteuse, c’est un peu stérile.

Les arguments avancés par bfa1trung tout au long de ce topic ont une particularité dont le lecteur attentif peut facilement se rendre compte : ils viennent TOUS d’une seule et même source : Ching Hai. Et évidemment, il ne précise jamais sa source. La démarche de bfa1trung consiste presque toujours à faire un copié/collé d’un document depuis les sites web de Ching Hai. Tu trouves que c’est une démarche scientifique? Bfa1trung ne sait pas grand chose de lui-même, il ne fait que répéter, comme un perroquet :

1. Dans son premier post (cliquer ici ), il a copié/collé le 2ème chapitre d’un page du site www. contactdirectavecdieu .com (un site de Ching Hai) : lien
2. Dans son deuxième post , il a copié/collé une liste de grands hommes qui sont végétariens (comme si ça allait prouver qu’en étant végétarien on deviendrait de grands hommes) qui viennent… d’une page du site www. contacdirectavecdieu .com : lien Sachez que dans tous les restaurants Loving Hut (une franchise que Ching Hai fait payer au prix fort à ses adeptes qui ouvrent un restau vegan) il y a des affiches sur les murs, qui vous rappellent ces illustres végétariens. C’est un argument très scientifique… la preuve dedans il y a Enstein, il est scientifique!
3. Dans son 3ème post , il a copié/collé le contenu d’une page du site www. suprememastertv .com (un autre site de Ching Hai) : lien
4. Dans son 4ème post , il a copié/collé le contenu d’un page du site www. godsdirectcontact .com qui est ENCORE un autre site de Ching Hai : lien
5. Dans son 5ème post , il dit ENFIN quelque chose qu’il a écrit lui-même tout seul comme un grand. Mais bon, il ne s’écarte pas trop des sentiers battus… il dit exactement ce que disent tous les adeptes de sectes quelle qu’elles soient : on ne peut pas comprendre tant qu’on a pas essayé. C’est là un argument à double fonction : non seulement il est permet de répondre lorsqu’on n’a plus d’argument (c’est ce qu’on appelle un « argument d’autorité », technique très connue en discours sophiste), et en plus c’est une invitation implicite à venir faire un tour au centre de méditation pour « comprendre par soi-même ». Tout dans une secte ramène vers la secte.
6. Dans son 6ème post , il a copié/collé des citations des mêmes grands-hommes végétariens, sur divers sites. Là, les sources ne manquent pas. Pourquoi? Et bien parce que les végétariens aiment bien se gargariser d’avoir des grands-hommes de leur côté. Quand on leur dit qu’Hitler était végétarien, ils sont prêts à faire de vraies recherches sur la question, et s’ils trouvent une trace de wurst (saucisse en allemand) dans un de ses menus au Reichstag, ouf! ils sont rassurés comme s’ils venaient d’apprendre que leur cancer était définitivement guéri. Vous je sais pas, mais moi je trouve ça assez drôle. Au fait, pas de bol, Enstein n’était pas n’était pas végétarien, il ne l’est devenu que pendant les derniers mois de sa vie, mais bon… comme c’est un vrai grand-homme on le laisse dans la liste. Qui ira chercher de toute façon?
7. Dans son 7ème post , il a écrit un « poème » tout seul comme un grand, dans lequel il cherche à faire passer l’idée que manger de la viande est une infraction au même titre que passer au feu rouge… que c’est beau, oh que j’aime la poésie…
8. Dans son 8ème post , il a copié/collé trois paragraphes entiers d’une page du site www. suprememastertv .com : lien

Bon, si ça ne vous embête pas je m’arrête là. Vous pouvez lire la suite vous-même si le coeur vous en dit. Et sinon, alors je vends la mèche : dans les pages suivantes on le voit répondre comme il peut aux piques des autres. Pour moi qui ai l’habitude du discours de Ching Hai, je ne vois dans les réponses de bfa1trung que la répétition de propos mal assimilés. Et pour cause, les propos de Ching Hai sont eux-même très confus. D’une manière générale, vous remarquerez que ses messages n’intéressent pas beaucoup les participants, et le débat poursuit son chemin sans lui. De temps en temps, bfa1trung revient et lance quelques phrases du genre « Saviez-vous que… » suivi d’un truc encore copié/collé depuis un des nombreux sites de Ching Hai, ou bien un article de journal en ligne, qu’il a très probablement reçu grâce à la mailing list du centre de méditation (je rappelle que les adeptes sont dissuadés de se documenter sur autre chose que les sites conçus par la secte).

Alors oui on peut se dire que bfa1trung n’est qu’un petit pion de la secte, un adepte qui n’a pas encore beaucoup d’expérience, et qui n’est pas encore bien rodé aux joutes discursives. On peut se dire qu’il pourrait en venir d’autre sur le forum, plus doués que lui pour argumenter. Mais c’est loin d’être sûr. Croyez-moi ou non, les adeptes que j’ai vu s’exprimer ont tous le même genre d’approche discursive. Si vous voulez vous faire une idée des discours proférés par des adeptes parmi les plus haut placés de la secte, je vous encourage à lire cette tribune : VegNews Supreme Mystery article – what do you think? | Suprememystery's Blog Vous y trouverez toute la panoplie des arguments préfabriqués des adeptes. De nombreux arguments sont répétés presque à l’identique d’un adepte à l’autre. Vous constaterez certains arguments fallacieux qui reviennent régulièrement, tel que le « faux dilemme » dont j’avais parlé dans un autre sujet : Ching Hai se bat pour protéger la planète, VegNews dit du mal de Ching Hai, donc VegNews est contre la protection de la planète. (ça ne vous rappelle rien?). Vous remarquerez aussi que de nombreuses interventions recommandent au lecteur de se rendre sur le site web de Supreme Master TV. Que faut-il en conclure? Pour ma part : que ça ne vole pas bien haut.

En fait il s’agit d’une page créée par les adeptes en réaction à un article publié par le magasine VegNews au sujet de la chaine de restaurants Loving Hut. Je vous encourage d’ailleurs à lire l’article, car il permet d’en apprendre déjà pas mal sur la secte, avant éventuellement d’aller plus loin pour ceux que ça intéresse. (télécharger le PDF). Cet article, qui n’est pas un chef-d’oeuvre de journalisme il faut le reconnaitre, a cependant jeté un énorme pavé dans la mare de Ching Hai. En effet, un magasine vegan qui dit du mal de Ching Hai, que tous les adeptes voient comme le fer de lance du végétalisme et de la protection de la planète, ça fait désordre… Donc la tribune en question, accompagnée d’une pétition en ligne, exigeait de VegNews des excuses publiques. En réponse, VegNews a publié des lettres de lecteurs (les pours et les contres), en donnant leur avis sur la question : ils assument entièrement ce qu’ils ont publié, et ne s’excusent pas. Plouf! Je précise aussi que la tribune des adeptes n’est pas une tribune libre. Ils invitent à donner leur avis sur l’article de VegNews, mais les avis défavorables à Ching Hai sont refusés (je parle en connaissance de cause, j’ai essayé à deux reprises). C’est sans doute la preuve de l’ouverture d’esprit qui règne dans la secte…

@abgech 132333 wrote:

ÇA PROMET !

Avis aux modérateurs : je n’aime pas spécialement la censure, mais trop, c’est trop ! Ne pourrait-on pas mettre fin aux élucubrations de celestialove ?. Elle est en train de totalement polluer FV.

Enfin, aux membres qui souhaitent voir celestialove bannie du forum, j’aimerais leur dire ceci : il ne faut pas exagérer non plus. Je comprends très bien que celestialove soit parfois agaçante dans ses propos décalés, mais si elle n’enfreint plus les règle, elle a le droit de poster comme tout le monde. Elle a posté quelques messages prosélytes, c’est interdit, et je crois que les modérateurs le lui on bien fait comprendre. J’ajouterais qu’elle n’est pas le seul membre à avoir été rappelé à l’ordre par les modérateurs, ni le seul membre à avoir pourrit un sujet au point qu’il soit fermé. Personnellement je la trouve assez courageuse de continuer à poster sur un forum où un bon nombre de membres la méprisent (ils ont leurs raisons, que je comprends mais ne partage pas). Les membres qui lancent des propos discriminatoires sur le forum me gênent bien plus, et pourtant je ne fais pas campagne contre eux.

A ceux qui ont peur de celestialove parce que mon dieu une secte, au secours… je comprends aussi. Mais je trouve que vous vous en faites pour bien peu. Le simple fait d’en parler à déjà désamorcé quasiment tout danger d’une éventuelle tentative de recrutement (s’il y en avait vraiment un). Chacun a commencé à se faire une idée, ce qui est loin d’être un luxe! C’est comme de parler aux enfants des kidnappeurs qui proposent des bonbons, ça leur fait peur, mais on les déniaise pour les protéger. Et puis relativisons, on n’a pas affaire à la Scientologie là. C’est juste une secte New Age comme il en existe des dizaines d’autres en France. Ce n’est pas sans danger (pour ceux qui ne connaissent pas) mais c’est loin d’être du même niveau d’autres sectes.

J’attire aussi votre attention sur une chose qu’à trop vouloir diaboliser on finit par ne plus concevoir : les adeptes de sectes sont avant tout des victimes. Ce ne sont pas des bombes à retardement ni des pestiférés. Je ne dis pas qu’il faut les cajoler oh ma pauvre petite tu verras ça va s’arranger… mais au moins, avant de leur claquer la porte au nez, la moindre des chose serait de les écouter un peu, et de discuter si possible. Ils sont déjà assez isolés comme ça par ailleurs. La plupart des adeptes de la secte Ching Hai ont, j’en suis convaincu, un bon fond. Beaucoup d’entre eux sont des gens qui souhaitent sincèrement vivre en faisant le bien autour d’eux. Certes ils se plantent sur pas mal de choses (ils ne sont pas les seuls) et ils sont endoctrinés jusqu’à la moelle, ce qui les rend très arrogants (ils ne sont pas les seuls non plus). Mais ce ne sont pas les coupables du système. Je discute sur d’autres forums avec quelques anciens adeptes, et je peux vous dire que ce sont des gens censés, qui sont tombés là dedans comme d’autres tombent dans la drogue, ou dans la politique (difficile de dire lequel des 3 est le pire, ). Etre dans une secte c’est comme être amoureux d’un tyran : certaines se prennent des claques tous les jours sans pouvoir reconnaitre que leur mari est un salaud, car l’amour rend aveugle.

Tout ce que je dis là ne plait sans doute pas à celestialove, cependant les choses doivent être mises à plat. Je ne dirais pas tout ça s’il n’y avait pas l’anonymat que permet internet.

Maintenant c’est à toi de jouer, celestialove, si tu n’es pas encore découragée. Pour ma part je trouve intéressant que tu sois confrontée à des gens de l’extérieur sur des sujets difficiles. Mais attention à rester constructive et rigoureuse, et à dialoguer (les monologues comme ceux de bfa1trung n’intéressent personne).

EDIT : Et surtout n’oublie pas qu’en ce moment tu es assez indésirable, alors un conseil, évite d’ironiser comme tu es en train de le faire avec abgech, surtout sur des membres anciens du forum. Considère ce forum comme un groupe de copains, dont nombreux se connaissent offline, et nous sommes solidaires. Continues comme ça, et mes invitations à l’indulgence ne feront pas le poids face à la colère que tu vas provoquer. A toi de voir si ton but est de te faire une place ici ou non. Ce n’est pas acquis de droit.

.
J’attire aussi votre attention sur une chose qu’à trop vouloir diaboliser on finit par ne plus concevoir : les adeptes de sectes sont avant tout des victimes. Ce ne sont pas des bombes à retardement ni des pestiférés. Je ne dis pas qu’il faut les cajoler oh ma pauvre petite tu verras ça va s’arranger… mais au moins, avant de leur claquer la porte au nez, la moindre des chose serait de les écouter un peu, et de discuter si possible. Ils sont déjà assez isolés comme ça par ailleurs. La plupart des adeptes de la secte Ching Hai ont, j’en suis convaincu, un bon fond. Beaucoup d’entre eux sont des gens qui souhaitent sincèrement vivre en faisant le bien autour d’eux. Certes ils se plantent sur pas mal de choses (ils ne sont pas les seuls) et ils sont endoctrinés jusqu’à la moelle, ce qui les rend très arrogants (ils ne sont pas les seuls non plus). Mais ce ne sont pas les coupables du système. Je discute sur d’autres forums avec quelques anciens adeptes, et je peux vous dire que ce sont des gens censés, qui sont tombés là dedans comme d’autres tombent dans la drogue, ou dans la politique (difficile de dire lequel des 3 est le pire, ). Etre dans une secte c’est comme être amoureux d’un tyran : certaines se prennent des claques tous les jours sans pouvoir reconnaitre que leur mari est un salaud, car l’amour rend aveugle.

salut Frère Singe,

le thème de l’environnement et de l’alimentation est intéressant, il touche tout le monde,
tout le monde se sent concerné
le problème à mon avis, si on considère cela comme un problème, c’est que même les gens qui ne sont pas adeptes de la secte Chin Hai qui sont simplement végétariens ou végétaliens vont venir et/ou viennent sur le Forum pour établir un rapport de force, entre les non végétariens et végétariens, et insidieusement ils prennent partie qu’ils le veuillent ou non pour l’adepte de la secte de Chin Hai
« les adeptes de Tanh Hai ont raison etc… etc… »
d’autres tout simplement pour régler des conflits personnels avec des membres du forum, viendront prendre « la défense » de la « petite » célestialove, .
D’autres également par goût de la provocation (ceux là je le reconnais n’ont pas attendu l’arrivée de célestialove) ils scrutent les topics et dès qu’ils peuvent, viennent sous couvert d’émettre des messages adéquats au topic , envoyer leurs fiels, pour satisfaire leurs besoins d’agressivité: ce sont des malades
(à ceux là je dis: si vous voyez un pseudo d’un membre que vous ne supportez pas, cliquez sur la souris et passez à un autre message ou il existe une liste d’ignorés que vous pouvez utiliser, pourquoi tant de sado-masochisme?
vous pouvez aussi aller faire un petit footing, si vous ne pouvez pas courir, écoutez une vidéo de chanson vietnamienne…il y a mille façon de se défouler et de se détendre
vous oubliez quand vous réglez vos comptes ou que vous portez des propos diffamatoires, insultants sur un membre du forum, que des milliers de gens vous lisent et que ce n’est pas à votre avantage c’est tout le contraire)

on ne peut pas dire que la petite célestialove n’ait pas été bien reçue, (voir topic présentation)
on ne peut pas dire qu’elle ne reçoive pas d’aide, voir ( topic « avis d’imposition »)
on est très tolérant

mais on est sur un forumVietnam, et non pas sur un forum de régime, ou de maître suprême Chin machin truc chouet

qu’il y ait une rubrique discussion libre c’est très bien, moi même j’y poste des sujets qui n’ont rien à voir avec le Vietnam,

Mais je remarque, que depuis que Célestialove à ouvert ses topics

Je bois plus du Sang, je mange plus des cadavres! ( 1 2 3)

Dinh dưỡng thuần chay – Lối sống cao thượng/ Végétalisme – Mode de vie noble ( 1 2 3 … Dernière page)

deux régimes, deux modes de vie, deux camps s’affrontent…

ça a crée une sale ambiance, et je pense que le forum n’a pas besoin de ça

Ti Ngoc

@Ti Ngoc 132365 wrote:

@Ti Ngoc 132365 wrote:

( 1 2 3)
Dinh dưỡng thuần chay – Lối sống cao thượng/ Végétalisme – Mode de vie noble ( 1 2 3 … Dernière page)
deux régimes, deux modes de vie, deux camps s’affrontent…
ça a crée une sale ambiance, et je pense que le forum n’a pas besoin de ça Ti Ngoc

En gros, on a

1. les vampires et les hyenes contre les gentils vegetaliens
2. le mode de vie noble contre le mode vie ignoble.

Des le depart, voila un debat qu’il est honnete et pas fausse.
Quand je lis des choses comme ca, je choisis automatiquement la defense des vampires et des hyenes qui sont des espaces menacees par les nouveaux Flanders du web.

@frère Singe 132340 wrote:

Bon, je te réponds.

Comme tu avoues ne rien savoir des sectes, alors ça ne te ferait pas de mal de faire quelques recherches. Pour ma part j’en ai fait depuis 1 an lorsque je trouvais un peu de temps pour ça, et je ne saurais pas en parler aussi bien que ceux dont c’est la spécialité. C’est un domaine très intéressant, qui t’ouvrirait probablement les yeux sur certaines choses.

Au sujet de l’importance parfois de douter (ou faire douter), tu n’as pas tort. Mais quand on remet en question quelque chose, il faut avoir de bonnes raisons de le faire, et non pas simplement dire « c’est pas vrai » simplement parce que sur ta chaine de télévision préférée, on dit le contraire. Car si c’est juste pour dire « c’est pas vrai » et balancer une référence à la fiabilité douteuse, c’est un peu stérile.

Les arguments avancés par bfa1trung tout au long de ce topic ont une particularité dont le lecteur attentif peut facilement se rendre compte : ils viennent TOUS d’une seule et même source : Ching Hai. Et évidemment, il ne précise jamais sa source. La démarche de bfa1trung consiste presque toujours à faire un copié/collé d’un document depuis les sites web de Ching Hai. Tu trouves que c’est une démarche scientifique? Bfa1trung ne sait pas grand chose de lui-même, il ne fait que répéter, comme un perroquet :

Tu parles de « même source Ching Hai », comme si toute seule, elle pouvait inventer tout ça. C’est un travail collectif, chacun cherche des informations des sources différentes et copie sur le site. Il y a des choses qui ont été crées par les membres aussi. C’est pareil si tu dis: tout vient de même source: forumvietnam.

Je ne suis pas comme ça. J’ai perdu la confiance aux femmes depuis longtemps, même si c’est qqn de bien. J’en tire seulement ce qui est bénéfique, de ce secte, par exemple. De l’autre côté, je prépare toujours les solutions de secours (c’est important, par l’expérience): j’ai d’autres nouvelles sources, je vais au cinéma, je vis ma vie romantique, … pour me construire des bases pour long terme, pour que ça soit prêt, … Tu vois? Je suis intelligent quand même. Je pense que je vais m’installer au topic « ambroyante », l’ambiance, la manière de vie, et la personne là-bas me conviennent.

@frère Singe 132340 wrote:

EDIT : Et surtout n’oublie pas qu’en ce moment tu es assez indésirable, alors un conseil, évite d’ironiser comme tu es en train de le faire avec abgech, surtout sur des membres anciens du forum. Considère ce forum comme un groupe de copains, dont nombreux se connaissent offline, et nous sommes solidaires. Continues comme ça, et mes invitations à l’indulgence ne feront pas le poids face à la colère que tu vas provoquer. A toi de voir si ton but est de te faire une place ici ou non. Ce n’est pas acquis de droit.

Merci de me le dire. Je ne sais pas ça. Mais je trouve que plus on est ami, plus on se comprend, plus on est à l’écoute. Chacun a un cerveau pour réfléchir quand même. On ne vit pas isolé dans un coin de la planète, pour « Mẹ hát con khen hay« , comme le Vietnam avant l’ouverture. Et en plus, je n’ai pas osé dire des choses beaucoup plus dures et violentes que ça, hein!

@Ti Ngoc 132365 wrote:

.

mais on est sur un forumVietnam, et non pas sur un forum de régime, ou de maître suprême Chin machin truc chouet

qu’il y ait une rubrique discussion libre c’est très bien, moi même j’y poste des sujets qui n’ont rien à voir avec le Vietnam,

Mais je remarque, que depuis que Célestialove à ouvert ses topics

Je bois plus du Sang, je mange plus des cadavres! ( 1 2 3)

Dinh dưỡng thuần chay – Lối sống cao thượng/ Végétalisme – Mode de vie noble ( 1 2 3 … Dernière page)

deux régimes, deux modes de vie, deux camps s’affrontent…

ça a crée une sale ambiance, et je pense que le forum n’a pas besoin de ça

Ti Ngoc

Si les membres le pensent et les modérateurs sont ok, on ferme alors! On suit la majorité. Mais je me demande si on a eu le temps pour suivre de près l’actualité du forum et lire tout ce que d’autres membres et moi-même écrivent chaque jours pour faire la censure. :swoon: ça fait longtemps que j’en peux plus. La situation est un peu hors contrôle. :pleasantry:

Bon, de toute manière, merci infiniment pour vos conseils et les soutiens. :jap:

@Ti Ngoc 132365 wrote:

salut Frère Singe,

le thème de l’environnement et de l’alimentation est intéressant, il touche tout le monde,
tout le monde se sent concerné
le problème à mon avis, si on considère cela comme un problème, c’est que même les gens qui ne sont pas adeptes de la secte Chin Hai qui sont simplement végétariens ou végétaliens vont venir et/ou viennent sur le Forum pour établir un rapport de force, entre les non végétariens et végétariens, et insidieusement ils prennent partie qu’ils le veuillent ou non pour l’adepte de la secte de Chin Hai
« les adeptes de Tanh Hai ont raison etc… etc… »

Tu as tout à fait raison, Ti Ngoc. Dans ce cas c’est de la récup’. Et la récup’ a toujours ses travers. Je l’ai dernièrement fait remarquer à un bạn đồng hành sur un autre fil.

Mais c’est vrai pour tous les sujets, et le dialogue permet à chacun de dire ce qu’il en pense.

Celestialove a créé 3 sujets (dont un a été fermé) sur le végétarisme, et a déterré celui-ci qui dormait tranquillement dans les profondeurs de FV. Trop c’est trop, on est d’accord. On peut même songer à fermer les 2 sujets de celestialove, en donnant le lien vers le présent sujet (qui est le plus ancien), afin de cesser d’alimenter simultanément 3 débats similaires, 1 seul suffit. L’ambiance du forum ne s’en porterait que mieux. Qu’en pense-tu? Et qu’en pensent les modérateurs?

C’est vrai aussi que celestialove a été très bien accueillie, et qu’elle ne l’a pas toujours très bien rendu. Je suis cependant convaincu que derrière son comportement ambigu, c’est une personne qui a du coeur, et contrairement à Thuong19 je n’interprète pas du tout les messages sympathiques qu’elle a posté sur d’autres sujets comme des tentatives d’amadouer les membres, mais comme des participations sincères. Bien sûr, cet avis n’engage que moi.

Et sur tes conseils, je vais de ce pas faire un petit footing :wink2:

@frère Singe 132340 wrote:

je vous encourage à lire cette tribune : VegNews Supreme Mystery article – what do you think? | Suprememystery's Blog Vous y trouverez toute la panoplie des arguments préfabriqués des adeptes.

Merci pour le lien, c’est intéressant. En plus on sait comment celestialove a choisi son pseudo sur ce forum :wink2:

En tout cas je ne vois toujours pas comment quelqu’un qui ose se faire appeler « maitre suprême » (et qui en plus prétend être en contact direct avec dieu) peut avoir la moindre crédibilité…

@frère Singe 132393 wrote:

Et sur tes conseils, je vais de ce pas faire un petit footing :wink2:

le footing oui!
(mais je ne te range pas du côté des provocateurs ni des gens qui insultent ou portent des propos diffamatoires sur les autres membres) hein:wink2::friends:

si c’est le cas, je ne m’en serai pas aperçue, et dans ce cas là quel manipulateur tu es!:lol:

Ti Ngoc

@Nca78 132394 wrote:

Merci pour le lien, c’est intéressant. En plus on sait comment celestialove a choisi son pseudo sur ce forum :wink2:

En tout cas je ne vois toujours pas comment quelqu’un qui ose se faire appeler « maitre suprême » (et qui en plus prétend être en contact direct avec dieu) peut avoir la moindre crédibilité…

« Les cons, ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnaît » Michel Audiard