partage impression voyage

C’est super, ton expérience, Corinne !!!

Le Viêt Nam est un superbe pays qui mérite largement que l’on s’y intéresse un tant soit peu…

Dur dur de rentrer en France, hein ? Je comprends l’impatience de ton fils, qui parle déjà de retourner y vivre !!!

En attendant les photos avec impatience…

comme tant d’autres pays… Mais je crois que c’est comme le reste, certaines choses indescriptibles feront qu’on sera toujours plus attaché à un coin plutôt qu’un autre, mais je crois qu’ici nous sommes un peu tous attachés au même coin^^

Vraiment une bonne idée de lui permettre de découvrir ça je pense, quel beau voyage il a du faire… Maintenant il va falloir lui donner les moyens de faire ce qu’il veut, rester ou retourner !
Dans tous les cas, je dirais comme BenP : belle expérience !

Merci Corinne pour tes premières impressions..

Ton fils a quel âge ?

Oui la gestion de l’écologie est un de points noirs du Vietnam ( ou des pays en voie de développement..)

J’espère que tu pourras également nous faire partager tes photos de ton voyage..
(pour t’aider : Comment poster des images/photos sur Forumvietnam.fr – Forum Vietnam

:bye:

Sans vouloir trop développer le sujet non plus, je tiens à souligner quand même que la pollution dans les pays en voie d’industrialisation est une calamité…malheureusement nécessaire !

La raison en est bien simple : le développement industriel et économique se fait (on ne va pas réinventer les méthodes de développement maintenant !) en usant de matières premières polluantes (charbon, pétrole…) qui sont relativement peu chers (comparé aux énergies propres…) et rentables de suite (l’optique de développement durable n’est pas dans les priorités quand on veut d’abord accroître le niveau de vie !)…

Exemples typiques : la Russie et la Chine. (mais rappelons quand même que les américains, s’ils sont aujourd’hui développés, n’ont rien à envier à ces deux challengers question pollution…).

Le Viêt Nam ne pourra pas développer les énergies propres et durables tout de suite… Trop contraignant…
Donc, au niveau écologique, ce sera un mauvais élève pour un moment encore…en attendant mieux !

Merci Corinne de nous parler de ton voyage au Vietnam.

J’attends maintenant la suite en images pour rêver, à défaut d’y être !

Corinne, je vais tâcher de répondre à tes questions, selon mes connaissances (maigres !) du pays…

Tout d’abord : les femmes ! Elles te semblent soumises, et travaillent tout le temps pendant que les hommes se reposent. C’est vrai pour la deuxième constatation : ce sont les femmes qui tirent le Viêt Nam par le haut ! Elles travaillent, sont courageuses, enchaînent le travail à la maison et le travail professionnel, pendant que les hommes boivent de la bière.
Il y a très peu d’hommes qui savent cuisiner : s’il n’y a pas de femme pour leur faire la bouffe, ils vont aller s’acheter un sandwich ! Et aucun homme ne fera le ménage ou s’occupera des gamins, sûrement pas !!!

Mais les apparences sont trompeuses… L’homme semble dominer, c’est lui qui gueule, c’est lui le plus fort, c’est lui qui impose sa loi…
…figure-toi quand même que, dans l’ombre, ce sont les femmes qui dirigent le couple…
Elles sont maîtresses chez elles : comme elles font tout, elles s’autorisent tous les caprices. Elles gèrent même l’argent de la famille (salaire potentiel du mari inclus !). Les hommes doivent se faire tout petits devant leur femme pour leur demander un peu d’argent de poche !!!

Elles ne sont pas si soumises que ça, au Viêt Nam, et cela n’a rien à voir avec l’Afrique, que je connais très bien, et où la femme est réellement soumise !!!

Ensuite, au sujet su salaire moyen au Viêt Nam… Il n’y en a pas ! Tout est trop variable. On peut gagner 300 000 vnd un mois, et avoir 700 000 vnd le suivant… Bon, disons, qu’en général, un vietnamien peut s’attendre à toucher environ 500 000 vnd en un mois… Mais c’est un chiffre à prendre avec des pincettes…

Pour les écarts, au Viêt Nam, un ouvrier peut gagner 1 000 000 vnd (déjà un très bon salaire !), contre 15 000 000 vnd pour un poste de manager (à savoir que, pour le même poste, un expatrié touchera au moins 30 000 000 vnd facile…).
Les différences sont donc moins importantes qu’en occident (et c’est donc moins incitateur à faire des études…).

Quant au régime communiste, il faut éviter d’en parler, au Viêt Nam. C’est quasiment un sujet tabou. Il ne faut pas en dire du mal, car « les espions sont partout »… Le gouvernement a bien réussi son lavage de cerveaux, et même chez les plus éduqués…

Enfin, sur l’image qu’ils se font de la France, elle est bien sûr « merveilleuse »… Les vietnamiens n’ont pas tous les moyens de quitter leur pays… Et ne voir que des images à la télé, ou des informations sur le net, ne donnent pas un vrai aperçu de ce qui se passe réellement…
Mais il faut noter quand même que, si tout n’est pas rose en France, le niveau de vie est tout de même un véritable Eldorado pour les vietnamiens !!!

Benp ,dit donc après 8 mois chez nous ,ça se voit tout de suite l’analyse d’1 économiste ( compliment)
les femmes vn ,pendant les guerres les hommes n’étaient pas présents .ce sont elles toutes seules élever les enfants les grands parents ,sans oublier ses frères ou soeurs,ce que j’ai pu et contasté au fil du temps et maintenant je réagis pareil. sauf que j’ai 1 mari qui m’accorde l’égalité du couple (tant mieux ) et je réclame également ,pour l’égalité des couples je crois que l’environement joue 1 role important.

En Afrique, les femmes ne sont pas si soumises que ça!
Si le mari ne rapporte pas de l’argent à la maison, sa femme ne lui fait pas a manger et le met dehors.
En Afrique de l’Ouest (Togo, Benin), ce sont souvent les femmes qui gèrent les commerces : pas les hommes qui ont le droit de frimer en conduisant la voiture qui appartient a leur femme.
Ce sont les filles et nièces qui héritent: pas les hommes.

Ici, il ne faut pas confondre salaire, revenu et capital.
Il existe ici 2 SMIC : un pour les boites Viets, et un autre (un peu plus élevé) pour les boites étrangères. Les 2 sont en dessous de 1 million de Dongs.
En fait, il y a des boulots où l’on peut toucher des coms et des intéressements, et il y a les autres.
Ce n’est pas dans les postes techniques où l’on touche le plus, mais dans l’administratif, le commercial et le financier. Donc, entre le salaire et ce que l’on touche, il peut y avoir des différences. Dans l’administration, mais aussi dans le privé.

Enfin, les familles qui gagnent un peu d’argent construisent et louent : des commerces, des logements, des bureaux, etc.,…

P.S
Entre 1 million pour l’ouvrier et 15 millions pour le manager local, ça fait quand même 1 a 15 : c’est plus élevé en France? Pas partout!

Ciel, tu n’as pas fréquenté les mêmes que moi.

Je trouve au contraire que les papas sont très proches de leurs enfants. En tout cas quand ce sont encore des bébés.

Et même quand ils sont grands Nem Chua, mais on a souvent une certaine pudeur à le montrer et à l’avouer.

Lorsque je suis dans ma belle famille au Vietnam, j’ai plutôt le sentiment inverse : les hommes mettent largement la main à la pâte dans le domaine ménager (et même, parfois, plus que leur part) et j’ai l’impression que c’est plutôt moi l’affreux macho !

Bon, c’est peut-être une question de génération, la nouvelle génération masculine vietnamienne est, semble-t-il, selon tes dires, nettement plus macho que la précédente :bigsmile: !

salut Abgech,
y compris en s’occupant des enfants.A l’école, c’était 50/50

J’ai quand même trimé assez longtemps pour en arriver là… Heureusement qu’en tant qu’économiste, je peux avoir un avis d’économiste !!!

Mais j’ai obtenu ces informations par de simples discussions avec les locaux. Tout le monde peut faire ça !

Oui, mais justement : la seule condition qu’on demande au mari, c’est de ramener de l’argent (peu importe le moyen, d’ailleurs…)
S’il remplit « son » devoir, alors la femme africaine doit remplir le « sien » : faire à bouffer, le ménage, les gosses, le sexe (avec le mari, quand même…), recevoir dignement les amis du mari, rendre service aux amis du mari, se taire face au mari, supporter sans broncher qu’il la frappe (c’est considéré comme normal, il suffit juste que ce ne soit pas gratuit…).

Bref, je trouve quand même qu’il y a un déséquilibre…même si ça varie selon les pays (en Afrique de l’Ouest, les femmes ont beaucoup plus de libertés que dans le centre ou à l’est). En fait, cela dépend beaucoup de la religion qui prime dans le pays : chrétien ou musulman.

En France, cela va souvent de 1/40 à 1/50 (voire bien plus si on entre dans le cercle des grosses légumes…).
Il m’a semblé, de toutes façons, que les « intellectuels » vietnamiens étaient bien plus proches des ouvriers vietnamiens, question salaires, qu’en France. Mine de rien, vivre avec 15 millions de vnd au centre-ville d’Hô Chi Minh, quand on a une femme et des gamins, c’est pas si évident que cela.
Par contre, quand tu gagnes 50 000 euros par mois, tu es loin de galérer, en France… (je me demande même comment on peut dépenser autant de pognon !)

Etrange, c’est vrai. J’ai pourtant constaté ceci sur de nombreuses familles, et de mes propres yeux…
Mais il est vrai que je voyais surtout comment cela se passait chez les plus pauvres (les majoritaires, quand même).

Oui, c’est bizarre, hein ?
Mais cela devrait changer avec le temps…
Les sociétés patriarcales n’ont pas d’avenir, selon moi.

Je t’assure que je n’ai pas vu cela, mais plutôt le contraire : sans dire un mot, les femmes font la vaisselle et le ménage pendant que les hommes finissent de boire leurs bières (je mets le mot au pluriel de manière tout à fait involontaire !!!). On dirait que chacun a un rôle prédéfini bien à l’avance, et qu’il est « normal » qu’il en soit ainsi !

En huit mois de Viêt Nam, je ne me rappelle pas avoir vu un homme s’occuper de son enfant pendant plus d’une minute !

Mais oui : heureusement que ce n’est pas partout pareil, et je veux bien croire que certains se plient en quatre pour leurs gamins…

en 2005 pendant mon séjour à Saigon ,je cherchais les changements dans la vie des vn ,j’ai lu les journaux ,des annonces pour les job ,salaire 1 directeur d’1usine :1 500 000 dong max.
sur le chemin vers hanoi ,j’ai parlé avec 1 camerounnais ,la ville de saigon l’a engagé comme recruteur des nouveaux talents de foot son salaire 200 dollars /mensuel loger nourrir ;il me dit c’est correct pcq chez lui ,il trouve pas de travail ,bientot d’autre amis vont venir, ah oui ,1 autre ami est entraineur de l’équipe de foot saigonnais.

C’est très peu pour un directeur d’usine. Quand j’étais à Ho Chi Minh, on m’avait mentionné qu’un gars de la construction recoit environ 2 000 000 VN par mois. J’ai parlé avec une coiffeuse, elle m’a dit qu’elle fait 900 000 VN par mois, c’est grâce aux tips qu’elle peut rejoindre les deux bouts. Mon cousin de Da Nang, il occupe un poste de technicien en laboratoire, il fait 2 000 000 Vn par mois, il a obtenu le travail grâce au contact de son père. Un autre cousin à Ho Chi Minh, informaticien pour une boite japonaise, recoit 4 000 000 VN par mois. Ce n’est plus un secret lorsque les travailleurs utilisent le pouvoir relié au travail pour générer des revenus supplementaires. Par exemple, une tante, enseignante depuis au moins 15 ans, recoit 2 000 000 VN par mois. Le soir, elle donne des cours de récupération aux élèves chez elle. Il y a d’autres qui sont plus sales. Par exemple, mon cousin, ingérieur civile, devrait cotiser une certaine somme durant un durée limité à SON RECRUTEUR. Vive l’efficacité au travail, des batards comme celui la vont detruire le pays! Vous voulez savoir un des poste le plus payant un Viet-Nam? La Police de circulation. Ces sans desseins peuvent faire jusqu’à 500$ US par jour. Hey oui, ils m’ont bien eu. Je circulais avec la motocyclette de ma copine en sa présence. Ils m’ont répéré comme étant un VietKieu. Ils m’ont demandé les papiers. Finalement, il fallait que ma copine contribue un beau billet de 100 000 VN pour qu’ils puissent nous laisser la paix. Savez vous à quoi serve la ceinture de sécurité que portent les agents de police de circulation? Pour encaisser un tas d’argent collecté.

La bonne nouvelle, c’est qu’il y a des gens honnetes qui font énormement d’argent. L’ami de mon père, directeur financier pour un hopital privé, m a dit qu’un bon chirurgien spécialisé peut aller chercher facilement 12 000$ US par mois net d’impôt.

Il est chanceux d’avoir une mère comme vous. Respect.

15-16 ans, c’est un âge ou un tel voyage marque immédiatemetn et pour longtemps.

Oui, Cần Thơ est un endroit très sympa. Plusieurs forumistes y sont, y passent ou y sont passés, et en particulier Le Thi y a recherché les origines d’amis adoptés.

N’hésite pas à faire signe si tu repasses. Ou Dylan / Minh Đức