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:bienvenue1: Jeune linguiste !
Un peu tard, désolé, pour moi il est 22h00 et comme le présumait Bao Nhân, nous n’étions pas chez nous, aujourd’hui.
Je vais aller visiter ton forum, c’est promit.
Mais j’espère te lire ici aussi. :bigsmile:
Bao Nhân wrote:Tại vì hôm nay là ngày chủ nhật và chời rất đẹp,
Trời rất đẹp.
Bao Nhân wrote:Còn tôi thì vưà đi ngoài về.Còn tôi thì vưà đi ra ngoài về.
Même si c’est compréhensible, cela peut vouloir dire que tu reviens des toilettes. :bigsmile:
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jeune linguiste wrote:Connaissez-vous le Bun Hên ? En auriez-vous goûté ? Sans mentir, j’en suis un accro. Pour les Viêt Kiêu ou étrangers, ça va leur brûler la bouche.
Peuxt-tu donner un peu plus des détails sur ce » Bun Hên » ? ( en français)
Celà est possible que j’en ai déjà mangé sans connaître le nom. Une photo ou la composition du plat nous ferait bien plaisir.
Est-ce que ce n’est pas ce plat ?
La viande avec des nouilles fraîches de riz , soupoudrer d’ arachides grillées&pilées, de la couenne, de la ciboulette coupée aux ciseaux etc…sans oublier la verdure parfumée. C’est un plat très simple mais les saveurs et les textures de marient parfaitement.
Ou celui-ci :
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jeune linguiste wrote:La patience ne coûte pas moins cher: « la meilleure façon de vieillir, c’est d’attendre patiemment ». (auteur anonyme)
Très beau mot, Jeune Linguiste. :jap:
Pourtant, ce qui fait vieillir, là-dedans, ce n’est pas la patience, mais l’attente. :scratch:
Il faut foncer patiemment. :bigsmile:
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hachi wrote:A part Renaud, j’apprécie bien celles de Keren Ann, Carla Bruni, Bénabar :bigsmile:
Moi aussi j’apprécie beaucoup.
Mais leurs plumes sont nettement moins acérées.
Agemon wrote:Il ne suffit pas de pousser des chansonnettes en français pour dire que ce sont des chansons françaises. C’est toujours mon avis bien entendu. Les goûts et les couleurs……c’est assez compliqué.
(…) mais ici, on parle des vraies chansons chansons françaises.De quels chanteurs parles-tu ?
Parce que traiter Brassens ou Renaud de pousser la chansonnette, ça me fait mal de le lire.
Surtout en prenant Cabrel comme référence.Un maître de la chanson française (et de la langue) : Serge Gainsbourg.
Ne pas confondre chanteurs populaires et chanteurs à texte.
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Agemon wrote:Agemon :
Il a des bonnes et des moins bonnes comme Gainsbourg d’ailleurs avec sa poupée de cire et de son, on ne pas peut être toujours bon.« Poupée de cire, poupée de son » à été crée pour l’Eurovision. Elle se devait d’être populaire et d’être accessible au plus grand nombre.
Gainsbourg a d’ailleurs composé pas mal de chansons « alimentaires ». Et dans sa discographie, elles ont été les plus plébiscitées du public.
Les albums à thèmes (l’homme à la tête de choux, Melody Nelson) sont nettement moins connus et pourtant sont de véritables petits bijoux.
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Bao Nhân wrote:A propos de l’expression, alors, tu peux dire aussi : Còn tôi thì vưà đi bên ngoài về.
:-xan21-:
jeune linguiste wrote:Pourriez-vous me filer un coup de main sur un point de grammaire qui me chiffone depuis toujours ?J.L
Bao Nhân wrote:Je crois que c’est plutôt nous qui doivent te poser cette question. Mais poses quand-même la tienne.Je pense comme toi. D’autant que la grammaire française répond à des lois obscures. :suspect:
De plus, même si l’on connaît ces règles, il est parfois difficile de les expliquer (vécu).
Enfin, balance toujours, on verra.
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jeune linguiste wrote:Je sais que la phrase « nous l’entendons la chanter » est correcte et je l’ai retenue un moment. Pourtant, je ne comprends pas pourquoi « la » antépose « chanter » et non « entendre », vu que la 2e phrase initiale (« nous l’entendons chanter » et non « nous entendons la chanter »), montre bien le contraire.
Pour moi, nous l’entendons chanter concerne le chanteur. (nous entendons chanter lui, littéralement).
Pour parler d’une chanson, cette forme est très rarement utilisée mais dans ce cas c’est nous l’entendons chantée. La signification est spéciale car une chanson non chantée ne « coure pas les rues » (rare). -
Nemo wrote:Ecouter parler quelqu’un
Entendre parler de quelque choseEntre écouter et entendre il y a la même différence qu’entre regarder et voir.
Ecouter suppose une oreille attentive (le sujet est actif).
Entendre suppose qu’un son arrive dans l’oreille (le sujet est passif).
Nemo wrote:A mon sens, « nous l’entendons la chanter » est la seule des 5 propositions que l’on puisse utiliser si on veut être compris, ce qui est le but du langage :bigsmile:Ouf ! Ca me rassure de voir constater que nous sommes d’accord.
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Son Lam wrote:Nemo wrote:A mon sens, « nous l’entendons la chanter » est la seule des 5 propositions que l’on puisse utiliser si on veut être compris, ce qui est le but du langage :bigsmile:
Ouf ! Ca me rassure de voir constater que nous sommes d’accord.
Là, je vous arrête.
Les trois formes suivantes sont régulières, mais n’ont pas le même sens:Je l’ai entendu la chanter: on spécifie bien que c’est ce chanteur qui chante cette chanson.
Je l’ai entendu chanter peut vouloir dire deux choses:
– Si le contexte montre qu’on parle d’une personne, le pronom remplace bien la personne.
– Si le contexte montre qu’on parle d’un texte ou d’une chanson, le pronom remplace l’oeuvre, et la phrase veut dire qu’on l’a entendue en train d’être chantée. Pour une chanson, c’est relativement flou, mais on peut prendre un autre exemple:
Quand un artiste avait drapé le pont neuf de Paris, on aurait pu dire:
– Je l’ai vu drapé. Cad je l’ai vu recouvert de tissu, c’est l’état dans lequel il était; ou:
– Je l’ai vu draper. Cad je l’ai vu pendant qu’on le recouvrait de tissu, en train d’être drapé.Pour la chanson, étant donné qu’il n’y a pas d' »état chanté », je dirais très certainement « je l’ai entendue chanter ».
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Nem Chua wrote:Ouf ! Ca me rassure de voir constater que nous sommes d’accord.
Là, je vous arrête.
Les trois formes suivantes sont régulières, mais n’ont pas le même sens:Je l’ai entendu la chanter: on spécifie bien que c’est ce chanteur qui chante cette chanson.
Je l’ai entendu chanter peut vouloir dire deux choses:
– Si le contexte montre qu’on parle d’une personne, le pronom remplace bien la personne.
– Si le contexte montre qu’on parle d’un texte ou d’une chanson, le pronom remplace l’oeuvre, et la phrase veut dire qu’on l’a entendue en train d’être chantée. Pour une chanson, c’est relativement flou, mais on peut prendre un autre exemple:
Quand un artiste avait drapé le pont neuf de Paris, on aurait pu dire:
– Je l’ai vu drapé. Cad je l’ai vu recouvert de tissu, c’est l’état dans lequel il était; ou:
– Je l’ai vu draper. Cad je l’ai vu pendant qu’on le recouvrait de tissu, en train d’être drapé.Pour la chanson, étant donné qu’il n’y a pas d' »état chanté », je dirais très certainement « je l’ai entendue chanter ».
Ca revient à dire ce que je disais plus haut dans la file.
Mais « je l’ai entendue chanter » ou « je l’ai entendu chantée » :suspect:?
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Son Lam wrote:Entre écouter et entendre il y a la même différence qu’entre regarder et voir.
Ecouter suppose une oreille attentive (le sujet est actif).
Entendre suppose qu’un son arrive dans l’oreille (le sujet est passif).
…Cette discussion, me rappelle une anecdote (une de plus :lol!
.Il s’agit d’un parlementaire suisse, membre d’un parti minoritaire en Suisse mais majoritaire au Vietnam. Brillant orateur (c’est rare en Suisse), ses interventions étaient toujours suivies avec attention.
Lors de sa séance d’adieu, après 40 ans de réélections, il a eu cette phrase:
« Chers collègues, je vous remercie, après 40 ans, je dois dire que j’ai toujours été entendu, mais rarement écouté.«Cela me semble parfaitement refléter la différence sémantique entre entendre et écouter.
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Nem Chua wrote:Alors là, Robin, tu nous coiffes! :clapping: C’est peindre le complément de voir, ca a sa logique.
Il faudrait donc dire « cette chanson, je l’ai entendu chanter ». Ca me gêne quand-même un peu.
Quelqu’un a un précis de grammaire?
Pour notre Jeune Linguiste, l’expression, c’est bien induire en erreur et pas enduire d’erreur :tdr1:
Je persiste avec mon « cette chanson, je l’ai entendu chantée » ou « J’ai entendu cette chanson chantée ».
De la même manière :
« J’ai vu cette voiture conduite. » et donc, « Je l’ai vu conduite ».
Et non « j’ai vu cette voiture conduire. »
Une chanson ne peut chanter, tout comme une voiture ne peut conduire.
Nul besoin de précis de grammaire.
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Son Lam wrote:Je persiste avec mon « cette chanson, je l’ai entendu chantée » ou « J’ai entendu cette chanson chantée ».
De la même manière :
« J’ai vu cette voiture conduite. » et donc, « Je l’ai vu conduite ».
Et non « j’ai vu cette voiture conduire. »
Une chanson ne peut chanter, tout comme une voiture ne peut conduire.
Nul besoin de précis de grammaire.
D’accord, sur le plan grammatical, c’est correct.
Par contre pour le style, le moins que l’on puisse dire, c’est que c’est lourd.
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abgech wrote:D’accord, sur le plan grammatical, c’est correct.
Par contre pour le style, le moins que l’on puisse dire, c’est que c’est lourd.
Tout à fait. C’est ce que je précisais dès le début :bigsmile: :
Son Lam wrote:Pour moi, nous l’entendons chanter concerne le chanteur. (nous entendons chanter lui, littéralement).
Pour parler d’une chanson, cette forme est très rarement utilisée mais dans ce cas c’est nous l’entendons chantée. La signification est spéciale car une chanson non chantée ne « coure pas les rues » (rare). -
robin des bois;15313 wrote:Y a pas de quoi.. et pour vous aider dans votre volonté de mieux connaitre le Français, ce lien internet vers :
« Le dictionnaire de la Zone »
qui va certainement contribuer à enrichir votre horizon linguistiqueMerci Robin des bois pour ce lien. :jap:
J’ajoute celui-çi pour avoir une vue d’ensemble.
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Son Lam;15314 wrote:Merci Robin des bois pour ce lien. :jap:
J’ajoute celui-çi pour avoir une vue d’ensemble.
Beaucoup plus « oecuménique » ce site remarquable que vous connaissez sans doute déjà… et qui devrait plaire à Jeune Linguiste. je pense ?
» L’aménagement lingusitique dans le Monde »
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/index.shtml
Chercher notamment à Asie , Vietnam, Cambodge , Laos… etc ..etc
avec, au passage, une doc. passionnante sur les Ethnies
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