mémoires d’ Anciens

Merci yen pour ce témoignage…:jap:

on attend la suite..:wink2:

Coucou Yen !

Alors, Brimaz, Thuong et moi t’avons donné l’envie de parler de ta famille ? :wink2: C’est super, cela me rappelle aussi plein de souvenir : l’Egypte, si près et pourtant que mes parents n’eurent pas la curiosité d’y aller jeter un oeil car nous sommes restés une journée en escale dans ce fameux canal de Suez…

J’ai hâte de lire le deuxième épisode ! :bye:

Merci, Yen, c’est tout a fait le genre d’histoires que j’apprecie au plus haut point…

Cela enrichit grandement ce forum…

Je suis moi aussi impatient de lire la suite…

Bonsoir Yen, Buuhoa, Brimaz, benp, et les autres,

@yen,
Alors ça y est, tu t’es lancée. Je pense que ta première idée de titre « mémoires d’anciens » était plus juste pour cette série de témoignages.
Quant à moi, je raconterai ici les mémoires de Thin, 93 ans, venu en France lors de la dernière guerre pour l’effort de guerre de la mère patrie.
Thin vit en Corrèze et a accepté de témoigner. Chaque mardi, il me racontera une période de sa vie de viêtkieu Et même si parfois il a des trous de mémoire, je suis surpris de ce qu’il sait encore de son passé .:jap:

Bonjour Thuong,

Juste un petit coucou avant d’aller prendre une leçon de cuisine vietnamienne organisée par l’A.V.L.A. (Association des Vietnamiens de Loire-Atlantique). Je resterai dans l’ambiance de ce nouveau topic : Mémoire des Anciens. Il s’agit, là aussi, de transmission de ce qui fait partie intégrante du Vietnam : sa cuisine. :wink2: :bigsmile:

Merci d’avance pour le témoignagne de Thin que tu veux bien nous transmettre : je le lirai avec beaucoup d’intérêt. :friends:

Tres interessant ce topic !
Au début je pensais que yen ne faisait que copier l’ extrait d’un livre déja éxistant c’est pour dire !…
C’est en lisant la suite que j’ai compris qu’il en étaiot l’auteur ..
Cela mérite un grand :clapping:
Vivement la suite yen , vivement aussi les temoignages de Thin …
L’histoire de ‘évolution de la cuisine vitnamienne peut aussi être tres interessant Buuhoa.

Oui lu aussi le tout avec un très grand intérêt, et je lirai le 2eme épisode en son temps. Merci à YEN

Noté plus particulièrement les points suivants

-sur le point n°1 : la médecine en Asie du Sud-Est : je me permets de rappeler l’existence d’une thèse remarquable, accessible directement en ligne sur le net , de Anne Yvonne GUILLOU

« Les médecins au Cambodge »
mais même avec un titre pareil , il ya tout une 2ème partie, à partir de la page 77, intitulée:
« Etats , systèmes de santé et médecins. »
Les héritages d’une histoire chaotique sous influence étrangère

dont Médecine coloniale française et médecins indochinois (1863-1953)
où il est beaucoup question de la médecine chinoise et des médecins vietnamiens

c’est ici en pdf

http://www.odris.fr/documents/theses/Anne_Guillou.pdf

– sur le point n°2 : ce passage me ramène à  » Pierrot », libraire-clochard au 20 rue de la Montée des Accoules  » , rencontré pas plus tard que dans la 2eme quinzaine de juillet 2008, dans le quartier du Panier à Marseille :
il m’a parlé de l’existence d’un « camp des Annamites » – je pense que c’était à partir de la fin de la 2eme guerrre mondiale (1946) – à Marseille et de l’arrivée de la diaspora Vietnamienne après Dien Bien Phu (secteur du Panier, extension rue de la République , puis vers le nouveau port de la Joliette)

Sur ce thème , Anne Yvonne Guillou a également écrit quelque chose (que je n’ai pas lu complètement )

« Spécificités de l’Intégration des réfugiés de l’Asie du sud-est en France « 

et c’est aussi accessible en ligne sur ce lien

http://www.odris.fr/documents/Table_Ronde_FORIM.pdf

Mais c’est beaucoup moins vivant et chaleureux qu’un témoignage : merci donc Yen.
Par ailleurs, j’ai bien noté que le héros de ce témoignage n’était pas un « réfugié « mais bel et bien un Etudiant qui avait réussi à décrocher une Bourse de la France, ce qui suppose qu’il avait déjà beaucoup de mérites.

Salut Robin,
Il existait un « camp d’annamites », effectivement à Marseille durant la 2ème guerre mondiale qui a servi ensuite après DBP.
Je demanderai à Thin le lieu , il m’en avait parlé. Par contre il m’a également dit qu’ils avaient été hébergés à la prison (des Baumettes ?).
Et merci pour les liens qui sont des documents intéressants par leur sérieux et non contestables.

Salut, grand-mere Yen !

Oui, nous nous verrons surement… Un mois au Viet Nam (coombien de temps sur Ho Chi Minh ?) : c’est suffisant pour qu’on puisse au moins se dire bonjour !

Rappelle-moi, quelques jours avant ton depart, que nous devrons organiser cette rencontre (j’ai un emploi du temps excessivement charge…).

Bises a toi, et a tres bientot !

belle histoire Yen, à suivre j’espère…
à bientôt et tous mes voeux de bon voyage.
PS: je n’arrivais pas à retrouver ce topic!

Yen,
oui, tu le mérites amplement ta retraite ..:jap:..et surtout profites en bien..:wink2:

Merci pour ton 2ième témoignage…:jap:

Tres interessang temoignage, Yen, que je suis avec plaisir…

C’est la qu’on se rend compte a quel point une vie humaine peut etre chargee…
… et que c’est donc dommage de chercher a vivre une vie insipide…

Né en 1915 dans une famille de paysans dans la province de Binh Dinh (Annam ou Centre du Viêtnam), Tinh était boucher chez un patron lorsqu’en 1939 l’appel de G.Mandel alors Ministre des Colonies décide du recrutement de volontaires pour défendre la mère patrie :

source : travailleurs-indochinois .org

Tinh aura l’information par le chef du village qui devait dresser une liste d’hommes susceptibles « d’être volontaires » à la demande de l’administration coloniale. A 24 ans avec un autre jeune du village, il se porte volontaire pour l’aventure. Son niveau d’instruction ne lui permet pas de faire partie de l’encadrement, il ne parle pas le français comme la plupart des autres « volontaires » d’ailleurs.
Sa motivation outre le fait de gagner plus d’argent que garçon boucher, est de connaître cette mère patrie dont on parle tant.Avec sa solde, puisqu’il faut parler de solde lorsqu’on connaîtra le système de rémunération de ces travailleurs indochinois, sa famille (sa mère et son frère), touchera 30 piastres par mois, pendant toute la durée de son contrat .
C’est dans ces conditions qu’un matin de Novembre 1939, il quittera son village natal de Van Phuoc. Il voyagera dans le wagon avec les vaches dans le train qui le mène à Tourane – aujourd’hui Danang – nom qu’il conteste – n’ayant pas reconnu l’endroit lorsqu’en 1994 il retrouvait son pays natal pour la première fois.
Durant plusieurs semaines, en attendant le jour de l’embarquement,il est hébergé et nourri dans une usine avec les autres réquisitionnés qui affluaient de tout le centre du Viêtnam. Il connaît alors une nouvelle vie : celle de la vie en communauté, les règles calquées sur le règlement militaire, les ordres, les interdictions, le paquetage de vêtement,sa première solde de 10 piastres….
Puis l’organisation des groupes de 250 hommes débuta ; il faisait désormais partie d’une compagnie.L’encadrement était également assuré par des Viêtnamiens volontaires, mais eux avaient de l’intruction et ils parlaient également le français.
Tinh passera presqu’un mois à attendre le jour de l’embarquement….avant de connaître sa nouvelle vie de ONS (Ouvrier Non Spécialisé) en France.

Bonjour Thuong,

J’ignore totalement quel est l’origine du chemin qui t’a conduit vers ce présent débat,mais je vais quand-meme y partciper pour me décompresser un peu de mon travail de gagne pain.

En 1939 mon père avait 29 ans et je n’étais pas encore né,il m’avait raconté bien plus tard que, pour échapper aux soldats français qui venaient l’enroler de force dans l’armée coloniale,il a du s’en fuire dans la foret du haut Tonkin pendant plusieurs jours durant lesquels il se nourrissait de racines de manioc sauvage pour survivre.Il s’est fait quand meme capturer et de nouveau il s’est évadé.

Il m’avait aussi raconté que les exactions des cadres vietnamiens, travaillant pour les colons français,étaient bien pire que leurs maitres,un peu comme l’image de ces Français qui ont collaboré avec les occupants Allemands.

C’est pour ces raison que je suis devenu « bộ đội », mais maintenant pour moi c’est du passé,j’y pense et j’oublie.

Bonjour Yen,

Je ne sais pas d’ou tu as tiré ce récit qui ressemble beaucoup à la vie que je menais dans ma jeunesse,malgré tout bien remplie.
A Dien Bien Phu,j’avais 14 ans,on se battait pendant le jour et on étudiait pendant une partie de la nuit, sous la faible lueur de la lumière d’une lampe à pétrole afin de ne pas se faire repérer pas les avions ennemis.Les professeurs étaient des officiers de l’armée Vietminh,les cours finissaient à 23 h et on se faisait des accolades d’adieu, car on n’était pas sur qu’on se reverra le soir suivant,avant d’aller se coucher, à la belle étoile quand il y en a.Comme nourriture on avait chacun un boudin de riz cuit avec un peu poisson séché et un flacon de « nước mắm »pour trois jours de combat, si on n’était mort avant. Cette carence de nourriture a eu plus tard quelques effets sur mon développement physique,heureusement que mon cerveau n’a pas eu à en souffrir.

Je suis venu à Paris faire mes études d’aéronautiques en 1958.On était logé à deux dans une chambre de bonne au 6ème étage sous les combles, la chambre était si petite, qu’en se mettant au milieu de la pièce, on pourrait peindre les quatre murs en meme temps.L’été il faisait une chaleur étouffante à cause du conduit de fumée du four de la boulangerie au r.d.c,par contre en hiver on était bien.

Quand on avait de l’avance sur nos études,on allait travailler aux halles le soir à décharger les camions pour un maigre salaire.On était super exploité,d’autant plus qu’on n’était pas Français BBR(j’ai pris ma revanche , suivi de remord un peu plus tard)
C’était les années les plus dures de ma vie en France mais combien j’étais heureux, surtout quand j’ai eu réussi,comme la fin de la bataille de Dien Bien Phu.

Dans la précédente intervention de Thuong,il parlait des ouvriers ONS vietnamiens en France.Jusqu’à présent je croyais que le plus bas échelon d’ouvrier c’était O.S.Et en sous d’ONS « quoi qu’y a? »

Bien amicalement à toi. Trinh Dung

Je pense que l’on peut trouver cette appellation de ONS , soit « Ouvrier Non Spécialisé », dans certains cas, et notamment dans les tableaux statistiques de Main dOeuvre.
Equivalent in English : « Elementary Worker »

ps: Je pense que le récit de YEN ne vient pas d’ailleurs que de son entourage très proche .

Et ce topic est entrain de prendre un tour très très intéressant pour moi en tout cas: merci donc aux « témoins de leurs ainés »

Pourquoi donc ?…..vite vite !

:bye: trinhdung , sympa aussi ton petit récit concernant DBP .
Si d’autres souvenirs te reviennent à la mémoire , surtout n’hésite pas
je suis preneur .

Oh en voila un reflexion interessante, tu pourrais developper.

J’espere, que dis je, ce n’est surement pas pejoratif de ta part, et avant de ‘avancer et de m’irriter, j’attends reellement ton point de vue concernant ceux qui « cherchent a vivre » de maniere insipide (sans saveur, c’est bien cela !!)

:jap:

Bonjour Hélios,

Ma vie est plus qu’un roman, elle est remplie de tant d’évènements si fantastiques que si je racontais tout on me prendrait pour un fabulateur , sans compter que cela dérangerait pas mal de Français qui fréquentent ce forum.J’ai vécu des choses vraiment hors du commun que d’autres se contententeraient de les lire dans les livres bons marchés . J’ai rencontré des Français contre lesquels je me suis battu avec détermination et qui sont devenus mes amis des années plus tard.

Tu sais,Hélios, la vie est si étrange avec ses revers et ses détours que personne ne pourra dire comment elle sera faite demain.La vie est un combat et je dois livrer bataille en permanent pour garder ma place au soleil,que se soit en France ou au Viet Nam.

Je ne vis de mes souvenirs, mais je m’en sers pour résoudre mes problèmbes du présent.

Bien amicalement. Trinh Dung

Sûr ! on se sert toujours de ses experiences passées , qu’elles soient bonnes ou mauvaises ….pour aller de l’avant.
Je me doute bien que tu as une vie chargée de souvenirs mais si tu ne tiens pas a les exposer ici sur le forum ne te sent pas obligé :wink2:

Votre échange est on ne peut plus intéressant.. et « en lisant entre les lignes » je résumerai donc volontiers la pensée profonde de BenP pour tout le Forum-Vietnam …que:

–si on vit au Vietnam.. « on a une vie chargée »
-si on vit en France , on risque d’avoir « une Vie insipide »

Ah que je suis heureux d’avoir contribué à éclaircir ce point de la discussion et à ramener le calme dans les esprits : heureusement que le forum F-V est là pour lever toute ambiguîté !!!

Prends ton temps Yen : ton récit n’en sera que plus apprécié après l’attente ! :wink2: En ce moment, je ne me sens pas trop inspirée, mais quand l’inspiration viendra, je joindrai ma voix aux voix de ceux qui veulent bien échanger avec nous…

Saches que je lis toujours tes messages avec beaucoup d’intéret et apprécie de sentir que tu parles avec ton coeur. Continues ainsi, il n’y a rien à changer et merci d’avance ! :friends:

Bonjour Robin des Bois

Et j’ajouterais meme plus, depuis plus de 2 ans non stop au vietnam,
Je n’ai n’y, Ma boite, Mes collegues, Mon chef, Ma femme, Ma fille…
Avec le recul, je dois probablement, mener une vie insipide :wink2:

Desole, peut etre, de polluer ce fil.

Amicalement.:jap:

bonjour thuong,
Enfin j’ai pu prendre le temps de lire « la décision ».Merci pour ce texte intéressant, instructif et touchant ; ce qui motive les actes des hommes me passionne, leurs témoignages sont sans prix.
Désolée de ce retard à te remercier mais comme je te l’ai dit je suis débordée et ne peux vous lire attentivement et vous écrire que le WE. J’aimerais bien que tous ces témoignages soient conservés en un recueil. Est-ce possible?
à bientôt pour une suite j’espère. :friends:

Mémoires de Thin,
D’abord quelques rectifications.
L’attente de un mois (ou un mois et demi) avant l’embarquement s’est déroulée à Qui Nhon et non à Tourane (mea culpa, j’avais mal traduit le récit de Thin). Le camp à Qui Nhon accueillait tous les réquisitionnés du centre (Annam).
De bon souvenirs pour Thin, pour la première fois il voyait la mer, et le camp tout neuf était installé pratiquement sur la plage.
C’est dans ce centre que commença l’organisation en compagnies;
Un chef (viêtnamien ) pour un groupe de 25 réquisitionnés ou volontaires, et 10 groupes constituant une Compagnie avec à la tête un commandant de compagnie viêtnamien, parlant « bien » le français.
L’équipement « tout neuf » leur est distribué; pantalon, veste, gilet, chaussures, guêtres ou (jambières je n’ai pas pu traduire), couverture, les gamelles , et en prime la cravatte militaire.
L’occupation des hommes sera essentiellement d’apprendre la vie en cantonnement, les corvées, apprendre à marcher au pas ( sur la plage !), bref la vie de bidasse sans arme et sans permission de sortie du camp.
Un matin, ce sera le départ en car, puis en train pour Tourane . Les larmes pour certains quittant femme et enfants, la joie pour d’autres partis pour l’aventure.
Dès l’arrivée à Tourane, des cabotteurs feront la navette de la plage au cargo ou paquebot (il ne se rappelle plus) qui mouillait en pleine mer.Ce sera près de 2000 hommes (chiffre que je n’ai pas vérifié, cela me semble énorme pour un bateau) qui seront ainsi embarqués.
Pas de lit, on couche à même le plancher. On mange à même le sol. Lors des escales, interdiction de descendre du bateau.
Mais ce qui marquera le plus Thin, c’est d’avoir passé le Têt (1940) lors de l’escale à Colombo, sur le bateau, sans repas de Têt !
La traversée durera 40 jours.
A l’arrivée à Marseille pas de fanfare mais accueil bien organisé.
Les autocars les emmèneront dans un lieu d’hébergement flambant neuf, ou tout était neuf, des chambres de 2 lits superposés à 3 étages neufs.Mais quel froid !
Nom de cet Hotel digne d’être étoilé à l’époque : la prison des Baumettes.

NB: l’accueil des travailleurs indochinois s’est fait dans des bâtiments neufs n’ayant jamais servi, de la prison des Baumettes.C’est la raison pour laquelle Thin affirme ne jamais avoir côtoyé ni aperçu de détenus.Je pense que l ‘administration de l’époque avait fait en sorte d’isoler physiquement la partie « prison » de la partie « camp d’hébergement ».

Mamie Yen, c’est ça qu’on appelle le coup de foudre ?:give_heart2:

Ouah … la suite svp…

(on se croirait dans « Gone with the Wind« ….. « Autant en emporte le Vent » ! )

J’aimerai bien connaître la suite Yen:friends:

Ben y avait un bal aussi … et le film durait au moins 3 heures!!!

(amoureuse… et moqueuse avec çà!!!)

ps : moi j’ai eu le coup de foudre à l’entr’acte d’une séance de cinéma où était projetée  » Les 3 valses « … si çà vous dit quelque chose . Tout çà , c’est d’un romantisme débridé !!!)

la guichetière vendait des mikos?

Aujourd’hui, ce serait impossible : plus d’entr’acte et les gens ont la bouche pleine de popcorn. Pour entamer la conversation, c’est pas très pratique. Sans compter le boucan que ça fait (surtout avec les grosses têtes vides qui font caisse de résonance) et qui oblige à monter le son (vous cherchiez la raison : la voici). Résultat, on sort de là sourdingue et un peu nauséeux. Bref, on n’a pas trop eu la tête au coup de foudre.

Alors, évidemment, à côté de ce tableau pitoyable (et très légèrement exagéré, je l’admets), l’histoire de Yen est un havre de poésie.

Sans blaguer, ne renoncez pas à nous conter la suite car vous feriez de nombreux déçus.

Merci Thuong pour cette touchante histoire de Tinh, vénérable Monsieur de 93 ans aujourd’hui.
Ne tardons pas pour la suite.
Mes salutations à Tinh. A bientôt

Hélas… Il n’y a que le romantisme qui est débridé aussi chez moi… Quant aux yeux, ils le sont toujours : en Chine, les femmes veulent ressembler aux Occidentales et se les font débrider…

Moi, le coup de foudre, ce fut au cours d’une « surprise-partie », en dansant la polka piquée… Il n’y avait pas que la polka qui était piquée ! :bigsmile: Et, pour moi, le film dure depuis 42 ans ! :bigsmile:

Au fait, j’étais juste venue sur ce post pour que tu nous parles du film « Les 3 valses » que je ne connais pas ! :wink2: :bye:

Bonjour Yen,

La suite, la suite, la suite !!! Les belles histoires romantiques, c’est tout ce que j’aime !

Alors, racontes-nous, ce qui est arrivé, comment ça c’est passé… Cela me rappelle une chanson de Gilbert BECAUD…

Ne nous fais pas trop languir ! :wink2: :friends:

Le séjour à la prison des Beaumettes ne dura que quelques jours. Les Compagnies de 250 travailleurs chacune furent envoyées dans les poudreries et cartoucheries (Sorgues, Toulouse, St Médard, Bergerac,Angoulême), et les autres usines fabriquant le matériel de guerre.
Je fis partie des 9 compagnies qui furent envoyées à St Médard près de Bordeaux. Un camp tout neuf avec un équipement neuf nous accueillaient.
Nous travaillions en 3×8, 7 jours sur 7, pas de repos le dimanche.
L’alimentation était évidemment française, et je me rappelle qu’on nous donnait du sucre et du café pour notre petit déjeuner à la française.Nous avons souffert surtout du froid , mais nous étions bien nourris.
Mais 5 mois après notre arrivée, en Juin 1940 (armistice), l’effort de guerre étant terminé, nous fûmes ramenés à Marseille en train et cars.
Pendant 3 mois nous n’avions rien à faire, que nous promener et jouer aux cartes, manger et dormir.On nous emmenait en montagne faire de la marche. Nous étions chômeurs.
(A la base de Marseille on dénombre 15 compagnies soit 4200 travailleurs en 1941.
l’Etat français décidera le rappatriement des travailleurs indochinois.De Janvier à septembre 1941, 4500 travailleurs seront rappatriés ; le rappatriement sera interrompu faute de liaisons maritimes et ne reprendra qu’en 1946. Il restera 15000 travailleurs en métropole avec une grande majorité d’entre eux sans activité.Le rappatriement ne reprendra qu’en 1946).
En fin d’année 1941 notre compagnie fut envoyée dans un camp à Peyrolles (près d’Aix en Provence).Le camp venait d’être libéré par les Espagnols qui l’occupaient après avoir fui l’Espagne.
Mes camarades étaient chargés de couper du bois en forêt.Ils avaient la vie dure.C’est à cette époque qu’ont commencé les trafics de victuailles et de matériel. Certains cadres gardaient les provisions pour les vendre au marché noir.
Pour se nourrir certains durent voler des poules dans le voisinage, mendier des têtes de vaches aux bouchers. La cantine collective n’existant plus, chacun se devait de faire sa cuisine avec les rations qu’on nous distribuait au magasin du camp.
J’eus le privilège d’être au service du capitaine de la compagnie, un Français âgé. Je lui faisais la cuisine, le ménage, la lessive.J’étais donc bien nourri.
A la mort de ce capitaine, il fut remplacé par un plus jeune, mais je restai à son service.
En 1942, on retourna à Marseille. Certaines compagnies furent envoyées à Sorgues, d’autres à Bergerac.
5 de mes camarades et moi fûmes affectés au garage du camp.Nous nous chargions du ravitaillement du camp .
Mais en 1943, l’état français commença à réquisitionner des camarades pour aller travailler en Allemagne (pour le STO).Seuls les hommes célibataires ou non chargés de famille partirent.
C’est à cette époque qu’un copain plus agé me finança mon permis de conduire (c’était pas cher à l’époque). J’appris à conduire en allant au ravitaillement pour le camp.
En 1944 j’avais les permis A,B,C. Une nouvelle vie commença pour moi.

Votre histoire devient de plus en plus passionnante

Je pense que mon « Pïerrot de la Montée des Acoules » à Marseille devait évoquer cet épisode là ; je me souviens qu’il m’a parlé
– du  » Camp des Annamites « 
– de « troubles « qu’il y avait eus et qui avaient entrainé des rapatriements en Indochine, voire la fermeture d ece camp des Annamites (auquel cas, ce serait vers 46 à la reprise des rapatriements!!!)
– de la venue dans ce camp de HO CHI MINH (soit sous ce nom-là, soit sous celui qu’il avait avant 46 ! )

Dommage.. je ne pense pas que je pourrai revoir le personnage du 20 Montée des accoules.. mais si vous passez par là

Merci beaucoup à Thuong 19 et à Thin : très très intéressant, je vous suis avec toujours autant d’intérêt

Je remercie aussi thuong et Monsieur Thin.
@ Robin des Bois : bonjour, je vais cet après – midi voir une expo qui se trouve à la Vieille Charité et c’est près de la montée des Accoules. Avez vous d’autres informations sur votre personnage du 20 ? je prendrai mon appareil photo en tous cas.
a bientôt, bonne journée.

Sans voix.
C’est le digne projet d’une vie, d’accéder à ce point après 40 ans de mariage.

C’est tout près de la Charité en effet .. C’est le seul résidant au 20 Montée des Accoules..

Attention, Pierrot a plutôt l’allure d’un Clochard( avec notamment une paire de lunettes avec un seul verre!!)
Il a la soixantaine mais fait plus âgé, car visiblement « fatiqué physiquement par les aléas de la vie ».

Il sort quelques bouquins et revues à vendre 1 euro , directement sur 2 tréteaux en bordure de trottoir, juste devant le 20.

Libraire-brocanteur.. mais vrai libraire au temps jadis et très très cultivé…
Il est très respecté dans le coin, notamment par la diaspora comorienne qui veille sur lui (il les a beaucoup aidés autrefois)

C’est tellement bien raconté que, comme Nem Chua, j’en reste sans voix…

Merci simplement…

Yen, ton récit est fabuleux.N’es tu pas encore sous l’effet du coup de foudre d’il y a 40 ans ?
Si tu racontes ainsi votre prochain voyage au Viêtnam, tu vas faire de l’audience sur Forumviêtnam.

Bravo Yen.:clapping:
Bonjour Buuhoa.:friends:

bonsoir Robin des bois : Pierrot était bien devant son étal. Pas de lunettes. Très occupé à donner des livres aux petits enfants. Semble en bonne forme. M’a parlé de Thomas Mann ! J’ai pris des photos mais ne saurai pas les envoyer…:bye:

Ah ben si… y a bien un gugusse de F-V plus doué que moi qui va vous expliqure..

(En gros , les entrer sur un fichier de votre ordi.. puis utiliser Imageshack pour faire le transfert entre votre fichier et le forum…)

J’aimerais bien
(ps: dans les conversations avec lui , je n’ai même pas songé à le prendre en photo !!)

Bonjour BRIMAZ,

Allez on essaie,

1. tu choisie une photo sur ton pc

2. tu ouvre [FONT=&quot]ImageShack® – Image Hosting[/FONT] , tu coche la case « resize image? » et tu choisi 640×480

3. tu clique sur parcourir et tu choisi ta photo

4. la photo choisie, tu clique sur « host it! »

5. tu fais un copier coller de l’adresse dans ton message

Et le tour est joué.

Si tu n’y arrive pas, tu peux m’envoyer la photo par mail, je te le donne en MP.

Pierre.:jap:

Les photos de BRIMAZ,

Pierrot et les enfants

La montée des Accoules.

Pierre.:jap:

Oui c’est super : effectivement, il a plutôt l’air en bonne forme..
Merci infiniment

Et en dehors de Thomas Mann ,vous n’avez pas parlé des différentes diasporas de Marseille -dont Asie/ Vietnam – en particulier celles qui ont résidé dans ce quartier du Panier ?

@ esox: un grand merci.
@ Robin des bois : non, je n’ai pas pu parler avec Pierrot car il était en grande conversation avec ses clients! Une autre fois peut-être, maintenant que je le connais. A bientôt

Suite à un stage imprévu de Thin à l’hopital (pas en tant que stagiaire médecin ), j’ai du interrompre son récit . Je le reprends aujourd’hui.

Quand nous sommes revenus à Marseille en 1942, la vie du camp avait changé. Nous étions installés au camp de Mazargues qui se trouvait à Marseille près du stade Vélodrome.
(ce camp a été rasé, et avec le camp Colgate, c’étaient 2200 travailleurs indochinois qui se trouvaient à Marseille ).
Certains avaient du travail, les autres ne faisaient rien.Affecté au garage j’étais chargé avec des camarades, de la manutention pour décharger les camions de ravitaillement du camp. Puis ayant passé mon permis, j’eus le privilège de conduire les camions de ravitaillement.
Un « restaurant central » préparait les repas (cuisine française faite par des Viêtnamiens du camp), et nous allions chercher à tour de rôle les rations pour 10 personnes.On mangeait dans nos baraquements, on jouait aux cartes, on ne faisait rien de la journée ; sauf ceux qui avaient un travail, nous n’étions pas autorisés à sortir du camp.
C’est à cette époque que nos cadres français repartaient du camp avec des sacs de victuailles qu’ils prenaient au magasin pour les vendre au marché noir.
A la fin de la guerre, en 1945, avec le rétablissement des relations maritimes, les rapatriements vers le pays natal reprirent.
(les rapatriements qui avaient débuté en Janvier 1941 s’étaient interrompus en septembre 1941, plus aucun bateau n’assurait la ligne avec l’Indochine pendant la guerre).
Ce sont d’abord ceux qui parlaient français et ceux qui avaient de l’instruction qui partaient en priorité.Puis ceux qui étaient chargés de famille.
En 1946 Ho Chi Minh nous rendit visite au camp. Il nous exhorta de rentrer au pays natal.
(A cette époque, les relations entre le Viêtnam ,proclamé indépendant en 1945 , et le pays colonisateur la France ne sont pas bonnes.
Ho chi Minh après la conférence de Fontainebleau s’adresse aux travailleurs réquisitionnés en ces termes)

Dans le camp, des travailleurs commencent à s’organiser ; syndicats pour revendiquer une meilleure vie, groupes politiques pour demander l’arrêt de la guerre d’Indochine qui débutera en 1946. Nous n’étions plus consignés à l’intérieur du camp. Mais parfois des CRS (police qui venait d’être créée) nous interdisaient de sortir pour nous empêcher d’aller dans les nombreuses manifestations avec les autres travailleurs français .
Les « meneurs » repérés furent en priorité rappatriés. Arrivés sur le sol natal, bon nombre d’entre eux seront jetés en prison.
Dans le camp, tous les jours il y avait des discussions politiques. Une bagarre entre trotskystes et communistes fit même des morts en Mai 1948.Mais la plupart d’entre nous, nous souhaitions l’indépendance du Viêtnam et la fin de la colonisation.
On nous offrait le choix, de retourner au pays,ou de rester en France.
Le retour au pays sera pris en charge par la France jusqu’en 1951.Ceux qui voudront retourner au pays après cette date le feront à leur frais.
Mon ami (qui avait de l’argent) me repaya un nouveau permis : le transport en commun en 1948.
C’est cette année là que je fus libéré ; je n’avais plus de famille au Viêtnam.Quand je suis parti en 1939 mon frère et mon père étaient déjà morts, il ne restait que ma mère. Elle était décédée en 1942.
Dans mon village, on crevait de faim. On se nourrissait d’un peu de riz et de manioc. La viande était trop chère et le poisson qu’on mangeait était celui que je pêchais.
L’école était payante je n’ai pas pu y aller.
Au camp à Marseille, un Nord Viêtnamien de Hanoï devenu ami, et qui parlait français et lisait les caractères chinois m’a appris à lire et à écrire pendant 3 ans. Lui, il avait choisi de repartir, il avait à faire pour son pays
Je pris la décision de rester en France, et dans ma compagnie partie en 1939 des plages de Tourane, nous n’étions que 5 à faire ce choix pour devenir Viêt Kieu….

Merci anh thuong
j’espère que bac Thin se remet bien de son hospitalisation
n’oublies pas de lui transmettre toutes mes amitiés.:friends:

Merci Thuong de continuer à nous raconter l’histoire de Monsieur Thin. Transmets-lui que je suis touchée qu’il veuille bien nous parler de son histoire, (et j’en suis sûre, beaucoup d’autres que moi), ainsi que mes voeux de bon rétablissement.

Merci à Monsieur Tinh et à Thuong pour cette histoire très touchante et vivement le prochain épisode.:bye:

Thin, travailleur sans papier pendant 28 ans

Thin fut “ libéré “ le 12 avril 1948 en même temps que plusieurs camarades.
Parmi les 5 de sa compagnie qui avaient fait le choix de rester en France, Than ira à Bordeaux, épousera une Suissesse et n’aura pas d’enfant . Kinh partira à Paris sera tailleur puis gardien à l’ORTF, épousera une française et aura 4 enfants . Bui restera à Marseille et sera navigateur ; il épousera une française, ils auront un garçon.
Le quatrième partira à Grenoble, Thin n’aura aucune nouvelle, et ne se rappelle pas de son nom.
Thin avait commencé dès Mars à travailler à Marseille chez un entrepreneur de bâtiment (MAGNONI). Tous les travailleurs qui voulaient rester en France devaient avoir trouvé auparavant un employeur avant d’être libéré. Thin fit la connaissance de Léonie, une résistante déportée puis rapatriée au camp à Marseille avec d’autres prisonnières libérées. Léonie était corrézienne, mariée (mal) à un garagiste et avait 4 enfants. Elle emmena Thin dans ses bagages dans le train qui la ramenait chez elle à Tulle.
Thin s’installe avec Léonie , trouve un emploi à Bugeat, puis à la Ville de Tulle et enfin comme chauffeur dans l’entreprise de BTP POUQUET. Il y restera jusqu’à sa retraite en 1980.
Léonie revenue malade de captivité décéda à l’âge de 40 ans.(année 1950?).
Les rapatriements des travailleurs indochinois ont continué jusqu’en 1952. Mais dès 1951 tous les anciens travailleurs restés en France étaient avertis que passé une date butoir, les frais ne seraient plus pris en charge par l’administration française.
C’est ainsi que le statut de Thin évolua :
engagé volontaire Travailleur Indochinois : 14 décembre 1939
libéré : le 12 avril 1948
levée temporaire de réquisition : 12 avril 1949
levée définitive de son engagement : le 31 décembre 1952
Et tes papiers Thin ?
Thin fut libéré sans papier. Pas de carte d’identité, pas de carte de séjour, pas de carte de travail.
Mais en 30 ans de route sur tes poids lourds, tu as du te faire contrôler ?
lorsque les gendarmes m’arrêtaient et que je leur disais que je n’avais pas de papier, seulement mes permis de conduire,
– ils me demandaient: mais tu es Viêtnamien ou tu es Français ?
– Je leur répondais : regardez- moi (en leur montrant mon nez avec mon doigt)…
– Fou le camp !
Ce n’est qu’en 1976 que Thin aura sa première carte d’identité en se faisant naturalisé Français. Sur le décret de naturalisation sera porté le pays d’origine “ANNAM !”, et non VIETNAM comme pour les autres naturalisés de sa classe d’ âge et originaire du Centre.
Thin fonde sa famille viêtkieue corrézienne en 1955 en épousant Margote. Il ne retournera au Viêtnam pour la première fois qu’en 1994 avec l’une de ses filles , sa petite fille et d’autres amis Viêtkieus dont Kinh, l’ami travailleur indochinois comme lui, mais devenu parisien.

d’après ce document, on notera que Thin n’est arrivé qu’en Mars 1940 et non pas en Janvier.On lui pardonnera sa défaillance de mémoire.

Thin n’était pas originaire du VIETNAM, mais de l’ANNAM . En 1976 année de sa naturalisation, il n’y avait qu’un seul pays, le Viêtnam réunifié !
@Robin des Bois, tu as un mystère de plus à élucider.

@thuong19 70841 wrote:

Thin, travailleur sans papier pendant 28 ans

Thin fut “ libéré “ le 12 avril 1948 en même temps que plusieurs camarades.
Parmi les 5 de sa compagnie qui avaient fait le choix de rester en France, Than ira à Bordeaux, épousera une Suissesse et n’aura pas d’enfant . Kinh partira à Paris sera tailleur puis gardien à l’ORTF, épousera une française et aura 4 enfants . Bui restera à Marseille et sera navigateur ; il épousera une française, ils auront un garçon.
Le quatrième partira à Grenoble, Thin n’aura aucune nouvelle, et ne se rappelle pas de son nom.
Thin avait commencé dès Mars à travailler à Marseille chez un entrepreneur de bâtiment (MAGNONI). Tous les travailleurs qui voulaient rester en France devaient avoir trouvé auparavant un employeur avant d’être libéré. Thin fit la connaissance de Léonie, une résistante déportée puis rapatriée au camp à Marseille avec d’autres prisonnières libérées. Léonie était corrézienne, mariée (mal) à un garagiste et avait 4 enfants. Elle emmena Thin dans ses bagages dans le train qui la ramenait chez elle à Tulle.
Thin s’installe avec Léonie , trouve un emploi à Bugeat, puis à la Ville de Tulle et enfin comme chauffeur dans l’entreprise de BTP POUQUET. Il y restera jusqu’à sa retraite en 1980.
Léonie revenue malade de captivité décéda à l’âge de 40 ans.(année 1950?).
Les rapatriements des travailleurs indochinois ont continué jusqu’en 1952. Mais dès 1951 tous les anciens travailleurs restés en France étaient avertis que passé une date butoir, les frais ne seraient plus pris en charge par l’administration française.
C’est ainsi que le statut de Thin évolua :
engagé volontaire Travailleur Indochinois : 14 décembre 1939
libéré : le 12 avril 1948
levée temporaire de réquisition : 12 avril 1949
levée définitive de son engagement : le 31 décembre 1952
Et tes papiers Thin ?
Thin fut libéré sans papier. Pas de carte d’identité, pas de carte de séjour, pas de carte de travail.
Mais en 30 ans de route sur tes poids lourds, tu as du te faire contrôler ?
lorsque les gendarmes m’arrêtaient et que je leur disais que je n’avais pas de papier, seulement mes permis de conduire,
– ils me demandaient: mais tu es Viêtnamien ou tu es Français ?
– Je leur répondais : regardez- moi (en leur montrant mon nez avec mon doigt)…
– Fou le camp !
Ce n’est qu’en 1976 que Thin aura sa première carte d’identité en se faisant naturalisé Français. Sur le décret de naturalisation sera porté le pays d’origine “ANNAM !”, et non VIETNAM comme pour les autres naturalisés de sa classe d’ âge et originaire du Centre.
Thin fonde sa famille viêtkieue corrézienne en 1955 en épousant Margote. Il ne retournera au Viêtnam pour la première fois qu’en 1994 avec l’une de ses filles , sa petite fille et d’autres amis Viêtkieus dont Kinh, l’ami travailleur indochinois comme lui, mais devenu parisien.

d’après ce document, on notera que Thin n’est arrivé qu’en Mars 1940 et non pas en Janvier.On lui pardonnera sa défaillance de mémoire.

Thin n’était pas originaire du VIETNAM, mais de l’ANNAM . En 1976 année de sa naturalisation, il n’y avait qu’un seul pays, le Viêtnam réunifié !
@Robin des Bois, tu as un mystère de plus à élucider.

Merci à toi Thuong 19, pour ce récit.
J’étais à Marseille entre 1949 et 1953, mais je n’avais pas la chance de rencontrer ces compatriotes. Mais ,ce que je me rappelles très bien , ce sont ces comportements indignes de la France. C’est pourquoi, je vois rouge quand j’entends les termes d’annamite, d’indigène, de con gai , nha qué,…j’en passe et de pire. Je comprends aussi pourquoi et je le regrette de ne plus voir Trindung sur le forum.
Ceci dit, je ne confond pas ces petits blancs avec la majorité des français. J’ai sablé le champagne à l’élection de OBAMA et comme Martin Luther King, je rêve de voir un jour un président Français  » indigène  » qu’il soit d’origine Sénégalaise, Marocaine, Malgache ….ou autres , peu m’importe et si par hasard , il est d’origine vietnamienne je ne me plaindrais pas. D’ailleurs j’ai voté pour un immigré comme moi , Monsieur Sarkozy, j’en suis très heureux, toujours content de lui et ne regrette nullement mon choix. J’apprécie en plus son travail actuel au nom de la France et de l’ Europe. Heureusement qu’on l’a en ce moment. Christian

Autant les autres mots cités par Christo ont effectivement une connotation péjorative et colonialiste évidente,
autant je pense que l’on peut se montrer plus réservé sur le mot Annam et Annamite qui a longtemps été utilisé comme synonyme des territoires de l’Empire d’Annam et de des derniers Empereurs du Vietnam (donc débordant largement le seul territoire colonial baptisé Annam par la France)

Par ailleurs , je pense que l’utilisation du mot « Annam  » juste à côté de la date de naissance de M.THIN est simplement une « habitude des services d’Etat-Civil » : à la date de sa naissance (1915), son pays natal avait l’appellation officielle d’Annam .

ps: regardez le nom précedent M.THIN , soit M KELBER : c’est le même cas de figure; M.KELBER David est né en 1910 à Brailow en «  Russie « ; or en 1976- année de naturalisation- la Russie s’appellait l’URSS.
Honnêtement , je pense que c’est l’explication car je ne vois pas la nécessité pour un agent de l’Etat-Civil -et surtout pour le Journal Officiel – de faire de la provocation : ce serait même une  » faute professionnelle »!!

Je tiens à ajouter que moi aussi j’apprécie énormement cette rubrique « Mémoires d’Anciens« 

Elle est de plus de « très haute tenue ».

Salut Robin des Bois,
je m’étais fait la même réflexion . A savoir qu’à cette époque 1915 date de naissance de Thin, l’état civil colonial de l’Indochine française ne connaissait que le Tonkin, la Cochinchine, et l’Annam correspondant au Centre Viêtnam et ayant pour capitale HUE. Les fonctionnaires chargés de transcrire les états civils sur les décrets de naturalisation ne peuvent se référer qu’aux actes originaux.
Or je te poste le bas de la même page du journal officiel .

Madame LE-XUAN née CONG TAN TON NU est née à Thua Thien village près de HUE capitale de l’Annam en 1918 année de sa naissance.
LE THI CHI est née à Thai Binh (Tonkin) en 1923
Pour toutes ces personnes, le pays d’origine quelle que soit l’année est le Viêtnam…et pourtant le Viêtnam n’existe pas encore.
Sauf Thin, son pays est l’Annam.

@robin des bois 70860 wrote:

Autant les autres mots cités par Christo ont effectivement une connotation péjorative et colonialiste évidente,
autant je pense que l’on peut se montrer plus réservé sur le mot Annam et Annamite qui a longtemps été utilisé comme synonyme des territoires de l’Empire d’Annam et de des derniers Empereurs du Vietnam (donc débordant largement le seul territoire colonial baptisé Annam par la France)

Par ailleurs , je pense que l’utilisation du mot « Annam  » juste à côté de la date de naissance de M.THIN est simplement une « habitude des services d’Etat-Civil » : à la date de sa naissance (1915), son pays natal avait l’appellation officielle d’Annam .

ps: regardez le nom précedent M.THIN , soit M KELBER : c’est le même cas de figure; M.KELBER David est né en 1910 à Brailow en «  Russie « ; or en 1976- année de naturalisation- la Russie s’appellait l’URSS.
Honnêtement , je pense que c’est l’explication car je ne vois pas la nécessité pour un agent de l’Etat-Civil -et surtout pour le Journal Officiel – de faire de la provocation : ce serait même une  » faute professionnelle »!!

Cher Robin des Bois,
Je prends acte que le terme d’annamite n’est pas péjoratif en soi et tu as entièrement raison si on se réfère à l’étymologie. Toutefois, je souhaite faire trois observations, si tu me le permets.
primo : la division du Vietnam en trois Ky, est le fait de la colonisation. Et Gia Long était devenu empereur d’Annam avec l’appui des étrangers.
secundo : l’usage commun des termes pour désigner les vietnamiens, qu’ils soient du Nord, du Centre ou du Sud, si je me base sur ton raisonnement ,qui est bien entendu juste , serait Tonkinois ou Cochinchinois. Or pour les petits blancs nous sommes tous des annamites.
Enfin, si tu as vu le film Cochinchine avec Catherine Deneuve, le policier corse a désigné l’héroïne de « cette espèce d’annamite « . Bien entendu, je ne souhaite pas polémiquer. C’est du passé tournons la page et attendons de lire avec plaisir la suite du passionnant récit de Thuong. Amicalement. Christian

*Point n°1 : « Ky » veut dire « province » et il est exact que la divison du Vietnam en « 3 kys » a un rapport certain avec les divisons admistratives françaises post-1868 entre les protectorats du Tonkin et de l’Annam et la colonie de Cochinchine..

Ceci dit , cette expression des 3 Ky a surtout été popularisée par HCM lui-même qui s’est battu pour l’unité des  » 3 ky « 

Et avant 1868 , comment était organisé ce fameux Vietnam, svp ?

– Notamment,avant l’arrivée de Gia Long : autant que je me souvienne l’appellation « An Nam » était déjà utilisée ; elle était une « construction chinoise » qui doit vouloir dire le « Sud pacifié  » ou quelque chose comme çà..
– A cette époque là, cet « An-Nam » (chinois) s’arrêtait aux portes du Champa, qui lui même s’arrêtait aux frontières du Cambodge qui occupait encore le delta du Mékong… il ne pouvait donc effectivement être question des 3 Ky…. et pour cause !!!

*point n°2 : Selon le contexte des phrases qui les contiennent, tous les mots peuvent être détournés péjorativement..
« Annamite » peut effectivement en faire partie.. mais il se trouve que je connais aussi des termes asiatiques qui servent également à désigner péjorativement les Vietnamiens.. Ce n’est donc pas une donnée spécifique « aux petits blancs »

Enfin, je n’ai pas vu « Cochinchine » … mais  » Indochine » qui ne m’a pas laissé un souvenir impérissable… (sauf qu’en navigant sur la baie d’Along, nous avons eu droit aux commentaires du guide sur le village ayant servi de décors et accueilli la « belle  » Catherine Deneuve, symbole de la « petite blanche »)

Bonsoir Bac
moi aussi, je regrette que Trindung ne vienne plus le forum
j’ai été choquée parfois par l’agressivité de certains de ses posts, je l’ai accepté ( respect envers son aîné), et puis avec de la distance, j’ai même ri et de bon coeur en lisant le post ou il a pratiqué des arts martiaux et que la personne à qui il a fait une prise doit s’en souvenir encore.
c’est vrai que c’est dommage, qu’il y ait parfois des malentendus :bye:

@robin des bois 70887 wrote:

*Point n°1 : « Ky » veut dire « province » et il est exact que la divison du Vietnam en « 3 kys » a un rapport certain avec les divisons admistratives françaises post-1868 entre les protectorats du Tonkin et de l’Annam et la colonie de Cochinchine..

Ceci dit , cette expression des 3 Ky a surtout été popularisée par HCM lui-même qui s’est battu pour l’unité des  » 3 ky « 

Et avant 1868 , comment était organisé ce fameux Vietnam, svp ?

– Notamment,avant l’arrivée de Gia Long : autant que je me souvienne l’appellation « An Nam » était déjà utilisée ; elle était une « construction chinoise » qui doit vouloir dire le « Sud pacifié  » ou quelque chose comme çà..
– A cette époque là, cet « An-Nam » (chinois) s’arrêtait aux portes du Champa, qui lui même s’arrêtait aux frontières du Cambodge qui occupait encore le delta du Mékong… il ne pouvait donc effectivement être question des 3 Ky…. et pour cause !!!

*point n°2 : Selon le contexte des phrases qui les contiennent, tous les mots peuvent être détournés péjorativement..
« Annamite » peut effectivement en faire partie.. mais il se trouve que je connais aussi des termes asiatiques qui servent également à désigner péjorativement les Vietnamiens.. Ce n’est donc pas une donnée spécifique « aux petits blancs »

Enfin, je n’ai pas vu « Cochinchine » … mais  » Indochine » qui ne m’a pas laissé un souvenir impérissable… (sauf qu’en navigant sur la baie d’Along, nous avons eu droit aux commentaires du guide sur le village ayant servi de décors et accueilli la « belle  » Catherine Deneuve, symbole de la « petite blanche »)

Cher Robin des Bois,

En raison de mon âge, je suis un vieux gâteux comme tu as pu le constater. Au lieu de « Indochine », j’ai écrit Cochinchine. Autant pour moi.
Si je te réponds ici, ce n’est pas pour polémiquer, c’est simplement témoigner de la mémoire d’un relatif ancien. C’est pour te dire ce que j’ai ressenti dans ma jeunesse pendant la période où j’ai vécu dans mon propre pays. Car, lorsque j’étais en France, je n’ai jamais connu ni discrimination, ni racisme. Il est vrai que j’ai toujours vécu dans un milieu privilégié, mon parrain était le fondateur de l’école d’ingénieurs de Marseille.
Enfin, Catherine Deneuve ne jouait aucunement le rôle d’une petite blanche dans ce film, mais était au contraire pleine de classe et défendait envers et contre tous sa protégée qu’elle aimait comme sa propre fille. Par contre, la petite blanche était représentée par la chanteuse de cabaret, épouse du garde chiourme( cop rang ou tigre rayé) ou le petit policier raciste corse par opposition au commissaire intelligent et bien français comme je le conçois.
J’étais en Nouvelle Zélande lorsqu’il passait ce film en première, comme toi, les néo zélandais ne l’ont pas aimé et ont même applaudi au passage où un officier a été tué par l’héroïne. Ce qui m’a beaucoup choqué.
Mille excuses pour ces précisions.
Amicalement,
Christian

@chantalngoc 70985 wrote:

Bonsoir Bac
moi aussi, je regrette que Trindung ne vienne plus le forum
j’ai été choquée parfois par l’agressivité de certains de ses posts, je l’ai accepté ( respect envers son aîné), et puis avec de la distance, j’ai même ri et de bon coeur en lisant le post ou il a pratiqué des arts martiaux et que la personne à qui il a fait une prise doit s’en souvenir encore.
c’est vrai que c’est dommage, qu’il y ait parfois des malentendus :bye:

Bonjour, chère chantalngoc, si je puis me permettre. Car tu es l’une des intervenants que j’apprécie pour l’humour, la gentillesse et l’intelligence ainsi que la tolérance. Donc, ne fais pas comme trindung.
Par contre, je ne crois pas que la prise qu’on a faite à Trinhdung soit efficace. Je pense plus tôt qu’il est du genre qui méprise ceux qui ne sont pas à sa hauteur. Il préfère les ignorer; mais pour le faire, il nous a privés de son intelligence et du plaisir de lire ses postes.
Dommage, j’ai dit dommage? ….. comme c’est dommage.
Amicalement,
Christian

– point n°1 :Je me demande si je ne suis pas nettemnt pls âgé que vous !!!

-point n°2 : dans ce « naufrage collectif », perso, j’avais beaucoup aimé la « composition » faite par l’actrice Dominique Blanc, dans un rôle difficile et peu sympathique

– point n°3 : je dois avoir aussi quelques affinités avec les Néo-Zélandais ; par exemple, j’aime beaucoup, dans les corridas, le moment où le taureau tue le toréador… …Malheureusement, celà n’arrive pas assez souvent!!!

(Et surtout…ne vous « excusez pas » …çà me gène beaucoup .. Faut assumer !!)

A plus .. au plaisir de vous lire

@ Christo et Robin des Bois

vous avez tous les deux des côtés de mon Beau Papa…( faut assumer…:bigsmile: hahaha!)

@robin des bois 71068 wrote:

– point n°1 :Je me demande si je ne suis pas nettemnt pls âgé que vous !!!

-point n°2 : dans ce « naufrage collectif », perso, j’avais beaucoup aimé la « composition » faite par l’actrice Dominique Blanc, dans un rôle difficile et peu sympathique

– point n°3 : je dois avoir aussi quelques affinités avec les Néo-Zélandais ; par exemple, j’aime beaucoup, dans les corridas, le moment où le taureau tue le toréador… …Malheureusement, celà n’arrive pas assez souvent!!!

(Et surtout…ne vous « excusez pas » …çà me gène beaucoup .. Faut assumer !!)

A plus .. au plaisir de vous lire

Cher Robin des bois,
Dans la mémoire d’anciens que Thuong19 a bien voulu nous offrir, il a eu la merveilleuse idée de soulever ce sujet qui m’est cher, et qui réveille en moi, beaucoup de sentiments contradictoires.
Tout d’abord,il y a dans mes posts, il y a trop de fautes de frappe, il faut m’excuser pour cela.
C’est vrai, j’ai toujours peur de heurter mes semblables, c’est la raison de mes excuses. Quant à s’assumer, je ne fais que cela. Ceci dit, comme je me trompe souvent et dans tous les domaines, en plus, en tant que bouddhiste, je suis les recommandations de Bouddha: rien n’est immuable. A titre d’exemples, lorsqu’il croyait qu’il pouvait atteindre LA VERITE, par la voie ascétique, et qu’il voyait qu’il s’est trompé, il a immédiatement orienté sa recherche dans une autre direction.
Pour revenir aux travailleurs indochinois sous uniforme pendant la dernière guerre 39/45. Il est abusif de parler de volontaires. Je vais vous dire ce qui s’est passé réellement en Cochinchine, car je ne prétends nullement savoir ce qui s’est passé ailleurs au Nord et au centre. Les autorités coloniales faisaient établir par les notables locaux des listes de jeunes garçons robustes sans tenir compte des soutiens de famille. Il n’y avait bien entendu pas de conscription. Ensuite, on tirait au sort jusqu’à ce que le nombre fixé soit atteint. On avait l’hypocrisie de mettre sur ces listes tous les jeunes entre 18 et 28 ans, riches ou pauvres. Mais l’administration coloniale admettait que les enfants des propriétaires terriens se fassent remplacés contre argent par des pauvres. Ces méthodes me heurtaient profondément. Je ne supporte pas l’injustice, l’exploitation de l’homme par l’homme. Mais je sais très bien que ce n’est pas moi qui va changer le monde. Je ne peux que dire comme les anglophones: I am sorry, so sorry but what can I do?
Enfin, si vous êtes plus âgé que moi, je vous présente mes respects, je vous demande cependant de me pardonner de vous dire que je suis contre toutes les tueries car bouddhiste, je suis contre tout « sat sanh » donc, la peine de mort.

Christian.

Bonjour Christian,

Nous sommes du même signe astrologique chinois… je ne sais pas si c’est de la même année aussi ? Quoi qu’il en soit, je partage ton avis sur ChantalNgoc et, aussi, ton appréciation surTrinhdung et son absence du Forum… S’il n’est pas d’accord sur ton analyse, il ne tient qu’à lui, s’il lit toujours ce Forum, de répondre… :wink2:

En attendant, comme toi, je dis : « Dommage… Vous avez dit, dommage ? » Eh oui ! C’est dommage ! :bye:

cher Bac, j’espère ne pas vous avoir offensé ce matin en écrivant ce post
en fait je voulais dire :
par certain côté vous ressemblez à mon beau papa, et Robin des bois aussi, et je voulais dire il faut assurer (quand on est le beau papa de Chantalngoc):bigsmile:

mais comme parfois je suis pressée, je formule mal mes pensées
si je vous ai blessé, je vous présente toutes mes excuses.:jap:

Point 1 .. sans vouloir être trop indiscret , vous êtes un Bouddhiste de l’école Mahayana, Théravada,…. (ou éventuellment la « Tibétaine « )?

Si vous êtes originaire du Vietnam, je dirais « Mahayana », mais si vous êtes de la zone Sud/cochinchinoise, je dirais alors Théravada. Et si vous ne classez pas le Bouddhisme dans les religions , à mon avis vous ne pouvez pas être de la tendance Tibétaine… où il ya beaucoup de prières .. ( avec ou sans moulin!!!).
L’enquête continue

Point n°2.. Au fond, je ne sais pas si je suis plus âgé que vous car je n’ai aucun indice me permettant de vous  » dater « .
Perso j’ai quand même pas mal de kms au compteur….mais je n’ai pas fait 39/45 quand même ..!!!

@Buuhoa 71083 wrote:

Bonjour Christian,

Nous sommes du même signe astrologique chinois… je ne sais pas si c’est de la même année aussi ? Quoi qu’il en soit, je partage ton avis sur ChantalNgoc et, aussi, ton appréciation surTrinhdung et son absence du Forum… S’il n’est pas d’accord sur ton analyse, il ne tient qu’à lui, s’il lit toujours ce Forum, de répondre… :wink2:

En attendant, comme toi, je dis : « Dommage… Vous avez dit, dommage ? » Eh oui ! C’est dommage ! :bye:

@Robin des bois et chantalngoc,
Robin des bois, je vois que j’ai un connaisseur en face de moi en matière bouddhique.
point 1: vous avez vu juste, effectivement je suis Mahayana. Si j’étais cambodgien, j’aurais été Théravada. Il y plein de temples cambodgiens dans la région de TraVinh, VinhLong SocTrang.En ce qui concerne la Tibétaine, c’est pratiquement inconnu au Vietnam du Sud. Et je n’ai jamais vu un moulin à prière de ma vie. Au fond, vous n’avez pas de mérite à deviner, car vous saviez déjà que je ne prie pas et que je me contente de méditer.
point2- Je suis né en 1929 et comme vous, j’ai pas mal bourlingué de part le monde, Afrique, Asie, Amérique et bien entendu Europe et Nouvelle Zélande, Australie. Chantalngoc nous avons le même signe( ty- serpent)j’ai donc 79 ans français ou 80 vietnamien. Quant à être blessé, je ne le suis point, bien au contraire, même s’il faut assumer, je serais heureux de pouvoir être beau père et je dirais même très fier.
Amicalement à vous deux,
Christian

@Buuhoa 71083 wrote:

Bonjour Christian,

Nous sommes du même signe astrologique chinois… je ne sais pas si c’est de la même année aussi ? Quoi qu’il en soit, je partage ton avis sur ChantalNgoc et, aussi, ton appréciation surTrinhdung et son absence du Forum… S’il n’est pas d’accord sur ton analyse, il ne tient qu’à lui, s’il lit toujours ce Forum, de répondre… :wink2:

En attendant, comme toi, je dis : « Dommage… Vous avez dit, dommage ? » Eh oui ! C’est dommage ! :bye:

Chère BuuHoa,
Je me suis trompé, j’ai voulu t’écrire et je l’ai adressé à chantalngoc dans mon précédent post. Je dois donc encore m’excuser.
Christian

Bac Christo

Buuhoa et moi c’est presque pareil, c’est ma grande soeur avec qui je ris beaucoup :bigsmile: (mais elle a beaucoup plus de sagesse que moi).

avec toute mon affection et mon amitié:jap:

Arrrrrgghhhhhh ,je vous dois le respect et vous cède ma place de patriarche .
Je vous félicite sincèrement pour votre « jeunesse d’Esprit et de Coeur ».

Bon maintenant, de votre bouche, je souhaiterais que vous nous fassiez part de ce que vous considérez VOUS comme différences essentielles entre les écoles MAHAYANA et Théravada.

(cer n’est pas une obligation bien sûr et svp pas de cours magistral mais surtout votre ressenti personnel au travers de votre approche et votre vécu du Bouddhisme.. Grand merci d’avance)

Bonsoir Buuhoa,
allez, un peu de maths, ça va me rajeunir un peu.
Sachant que Christo est du même signe astrologique chinois que toi,
Sachant que Christo est parti en retraite bien avant toi,
Sachant que le signe astrologique chinois admet une période de 12 ans,
Sachant que tu connais certainement ton âge,
Quel est l’âge de Christo ?:wink2:

Bonsoir à nos ainées et aînés de FV,

Que d’épreuves et que d’histoires en lisant ce topic … Cela ne vous rajeunient pas :lol::wink2: Merci à vous toutes et tous car grâce à vous, les jeunes de ma génération peuvent redécouvire et apprendre des tas de choses sur le passé de notre peuple, de notre pays. C’est toujours un plaisir de vous lire … Ne changer rien !!!

A vous toutes et tous, je dis respect.:jap:

Kim Sang:bye:

@robin des bois 71118 wrote:

Arrrrrgghhhhhh ,je vous dois le respect et vous cède ma place de patriarche .
Je vous félicite sincèrement pour votre « jeunesse d’Esprit et de Coeur ».

Bon maintenant, de votre bouche, je souhaiterais que vous nous fassiez part de ce que vous considérez VOUS comme différences essentielles entre les écoles MAHAYANA et Théravada.

(cer n’est pas une obligation bien sûr et svp pas de cours magistral mais surtout votre ressenti personnel au travers de votre approche et votre vécu du Bouddhisme.. Grand merci d’avance)

Si cela ne vous fait rien, et comme je suis le plus vieux, je vous propose le tutoiement, c’est plus sympa.
Bon, je considère que j’ai ton accord, donc je commence.
Évidemment, il est très difficile de faire de la théorie en la matière; d’autant plus que le Bouddhisme est par définition la recherche de la vérité par la voie de la méditation et est essentiellement un cheminement solitaire.
Donc, passons directement à la différence entre Mahayana ( Dai Thùa= Grand véhicule) et Theravada ( Tiêu Thùa = Petit Véhicule)
Je dois cependant revenir, c’est indispensable, à l’historique. Bouddha ( Thich Ca) une fois qu’il a atteint le Nirvana, càd qu’il a trouvé la Voie, il a atteint son but. Je ne trouve aucun mot pour exprimer le Nirvana; est- ce la Voie, la Vérité, l’Illumination, enfin c’est le but final.
Pour le Theravada, ce sont les bonzes au crane rasé, portant une pièce de tissu de couleur safran sans couture, qui cheminent sur les routes de la Thailande, du Laos, du Cambodge ou de la Birmanie pour quémander la nourriture, afin de permettre aux pratiquants de faire le bien.Ces bonzes ne s’intéressent pas autrement au monde. Pour les pratiquants du Mahayana, qui considèrent que Bouddha a continué à vivre après avoir atteint le Nirvana, ils essayent de vivre dans le monde, de méditer à la recherche de la Vérité sans prosélytisme, comme Bouddha l’a fait et pour suivre son exemple.
Je ne peux pas faire plus simple. De plus profane et ignorant comme je le suis, c’est ce que j’ai compris. Et si demain, ce que j’ai dit ici s’avère faux; dans ce cas, grand pardon.
Nam Mô A Di Dà Phât.
Christian

@thuong19 71119 wrote:

Bonsoir Buuhoa,
allez, un peu de maths, ça va me rajeunir un peu.
Sachant que Christo est du même signe astrologique chinois que toi,
Sachant que Christo est parti en retraite bien avant toi,
Sachant que le signe astrologique chinois admet une période de 12 ans,
Sachant que tu connais certainement ton âge,
Quel est l’âge de Christo ?:wink2:

Cher Thuong,
Je retrouve en toi le bon maître plein de pédagogie. Notre dernière fille qui enseigne actuellement le Français à Londre dans une école secondaire ferait bien de suivre ton exemple et d’essayer d’avoir de la méthode comme toi.
Amitiés
Christian

Grand merci à toi de te livrer ainsi et aussi simplement.

Je tiens à préciser mon positionnement : je ne suis pas pratiquant religieux ou adepte d’une philosophie précise comme le Bouddhisme.
Par contre je suis extrêmement intéressé par les motivations religieuses ou philosophiques qui poussent tout Etre Humain à « Chercher » .. des réponses aux questions qu’il se pose lui-m^me.
Je ne juge jamais aucun de ces mouvements religieux ou philosophiques dans cet aspect de «  pratique indivduelle »
Par contre, je suis très critique -voire « mauvais » -dans l’appréciation que je porte sur tous ceux qui utilisent ce  » fait religieux et cette recherche individuelle » pour manipuler les foules et les croyants à des fins de pouvoir, de politique ou d’argent; çà je n’oublie pas l’Histoire et ne pardonne pas souvent aux hiérarchies ou aux appareils en cause.

De mon approche du monde bouddhiste, je dirais qu’elle est liée à mes rencontres, à mon séjour au Cambodge, et aux échanges avec des gens de bonne volonté sur tout ce qui touche au fait religieux, spirituel ou philosophique. Elle reste donc « très superficielle et livresque ».

Théravada et mahayana représentent pour moi les 2 plus grandes écoles d’évolution de la pensée bouddhiste.pour résumer -et selon mon analyse-
-le Théravada se veut la voie étroite, ou celle des anciens.
Elle se caractériserait dit-on :
. par une référence au seul enseignement du Bouddha fondateur, qui lui m^me n’aurait reçu cet enseignement que d’un seul MAITRE.
 » Voie étroite » parce que comme tu le soulignes, c’est la pratique d’une ascèse assez poussée et réservée nettement à la filière monastique qui est privilégiée pour parvenir à l’Eveil.;

-Le MAHAYANA -ou Grand Véhicule ou Voie large-accepte l’idée que Bouddha a reçu son propre enseignement de différents maitres , et surtout que d’autres Bodhisttava que le Bouddha peuvent enseigner cette voie, qui elle ne privilégie pas la voie monastque…

Ceci étant dit , chacune de ces écoles a vécu de nombreux soubresauts. Et par exemple , le Théravada Cambodgien a été profondément influencé par le Brahmanisme angkorien.. ce qui fait que nous trouvons des moines guérisseurs, des moines prédisant l’avenir etc, des céremonies présidés par des bonzes où les vaches sacrées annoncent les bonnes ou mauvaise récoltes selon qu’elles boivent de l’alcoOl de riz ou mangent des mauvaises herbes!!!

Bref pour les puristes du Théravada (au Sri lanka), ce bouddhisme là est devenu hérétique.. Etc etc

-Le Mahayana évolue au plus près du Monde des Vivants et s’adapte donc plus souplement aux préoccupations des simples laïcs

Il n’en demeure pas pas moins que même en Occident ce Bouddhisme sous ces 2 formes indiquées,apparait étonnement moderne et « sain »: car il prône une maitrise des désirs , une ascèse de vie (qui peut faire penser aux régimes des sportifs ou aux recommandations du monde médical) et un respect d e la nature et des êtres vivants qui font du bouddhisme un mouvement spirituel respectueux de l’environnement (flore ou faune)

Dernière trouvaille, la pratique régulière de la méditation est désormais vivement recommandée -y compris au plan médical ou psychique- surtout dans de spays qui consomment trop de neuro-leptiques..

Le Bouddhisme au secours de la Sécu

Allons donc, Christo, pas d’excuses entre nous ! Tout le monde peut se tromper ! :wink2: Au plaisir de te rencontrer sur un post ou un autre ! :bye:

Mon message d’hier doit faire tâche vu que ce topic s’intitule  » Mémoires d’Anciens « , je n’ai certainement pas l’âge pour rentrer dans le cercle « fermés » certainement :jap: Je demande donc aux modos de bien vouloir supprimer mon message et :je_sors: Merci.

Kim Sang

@robin des bois 71134 wrote:

Grand merci à toi de te livrer ainsi et aussi simplement.

Je tiens à préciser mon positionnement : je ne suis pas pratiquant religieux ou adepte d’une philosophie précise comme le Bouddhisme.
Par contre je suis extrêmement intéressé par les motivations religieuses ou philosophiques qui poussent tout Etre Humain à « Chercher » .. des réponses aux questions qu’il se pose lui-m^me.
Je ne juge jamais aucun de ces mouvements religieux ou philosophiques dans cet aspect de «  pratique indivduelle »
Par contre, je suis très critique -voire « mauvais » -dans l’appréciation que je porte sur tous ceux qui utilisent ce  » fait religieux et cette recherche individuelle » pour manipuler les foules et les croyants à des fins de pouvoir, de politique ou d’argent; çà je n’oublie pas l’Histoire et ne pardonne pas souvent aux hiérarchies ou aux appareils en cause.

De mon approche du monde bouddhiste, je dirais qu’elle est liée à mes rencontres, à mon séjour au Cambodge, et aux échanges avec des gens de bonne volonté sur tout ce qui touche au fait religieux, spirituel ou philosophique. Elle reste donc « très superficielle et livresque ».

Théravada et mahayana représentent pour moi les 2 plus grandes écoles d’évolution de la pensée bouddhiste.pour résumer -et selon mon analyse-
-le Théravada se veut la voie étroite, ou celle des anciens.
Elle se caractériserait dit-on :
. par une référence au seul enseignement du Bouddha fondateur, qui lui m^me n’aurait reçu cet enseignement que d’un seul MAITRE.
 » Voie étroite » parce que comme tu le soulignes, c’est la pratique d’une ascèse assez poussée et réservée nettement à la filière monastique qui est privilégiée pour parvenir à l’Eveil.;

-Le MAHAYANA -ou Grand Véhicule ou Voie large-accepte l’idée que Bouddha a reçu son propre enseignement de différents maitres , et surtout que d’autres Bodhisttava que le Bouddha peuvent enseigner cette voie, qui elle ne privilégie pas la voie monastque…

Ceci étant dit , chacune de ces écoles a vécu de nombreux soubresauts. Et par exemple , le Théravada Cambodgien a été profondément influencé par le Brahmanisme angkorien.. ce qui fait que nous trouvons des moines guérisseurs, des moines prédisant l’avenir etc, des céremonies présidés par des bonzes où les vaches sacrées annoncent les bonnes ou mauvaise récoltes selon qu’elles boivent de l’alcoOl de riz ou mangent des mauvaises herbes!!!

Bref pour les puristes du Théravada (au Sri lanka), ce bouddhisme là est devenu hérétique.. Etc etc

-Le Mahayana évolue au plus près du Monde des Vivants et s’adapte donc plus souplement aux préoccupations des simples laïcs

Il n’en demeure pas pas moins que même en Occident ce Bouddhisme sous ces 2 formes indiquées,apparait étonnement moderne et « sain »: car il prône une maitrise des désirs , une ascèse de vie (qui peut faire penser aux régimes des sportifs ou aux recommandations du monde médical) et un respect d e la nature et des êtres vivants qui font du bouddhisme un mouvement spirituel respectueux de l’environnement (flore ou faune)

Dernière trouvaille, la pratique régulière de la méditation est désormais vivement recommandée -y compris au plan médical ou psychique- surtout dans de spays qui consomment trop de neuro-leptiques..

Le Bouddhisme au secours de la Sécu

C’est plutôt à moi de te remercier, car pour un non bouddhiste, tu me sembles bien érudit. Cela n’est pas étonnant avec l’esprit curieux, on cherche tjrs à comprendre et ton point de vue m’a permis de voir sous un angle nouveau, un sujet que je n’ai étudié que comme un oriental. Donc encore merci. christian

Mais non, Kim Sang, ton message était le bienvenu ! « Mémoires d’Anciens » n’est pas un topic destiné aux anciens, genre « les Anciens parlent aux Anciens ! » et que la jeunesse aille voir ailleurs ! 😆

Il est destiné aux Anciens, ou à ceux qui connaissent des Anciens qui voudraient nous faire part de leur expérience, réflexions, souvenirs, visions du Vietnam, etc… C’est juste pour un partage entre tous les membres du Forum. :Vietnam: Ou, alors, me trompai-je ???

Dans ce cas, :je_sors: aussi ! Il faut de tout pour faire un monde harmonieux et si on se retrouve seulement entre Anciens, ça craint ! 😆

D’abord, même « vieille », j’aime pas les lieux « fermés » car, à la longue, ça risque de sentir le renfermé ! 😆 Pour peu que la moisissure s’y mette : vous imaginez le tableau ? 😆

En tout cas, en tant que vieille, j’accueille tout le monde les bras ouverts (et le coeur aussi, ça fait pas mal !) 😆

Je suis sûre que les Modos pensent comme moi, Kim Sang ! Sur ForumVietnam, il n’y a pas de lieu intedit pour qui que ce soit ! Etes-vous d’accord avec ça, les Modos ? :confused: :bye:

bonsoir Kimsang, bonsoir Buuhoa,

@Kimsang,
Buuhoa a fait la réponse à laquelle les modos adhèrent.
Jeune ou moins jeune, chacun apporte sa pierre à l’édifice, sans conflit de génération.
Jeune ou moins jeune, chacun apprend d’autrui.
La seule différence, c’est que le moins jeune devrait avoir plus d’expérience que le jeune, et la vie nous apprend qu’il n’en est pas toujours ainsi.
Nulle part dans Forumviêtnam il n’y a de discussions réservées.
C’est un des principes même de la convivialité qui régit les forums de discussions.:bye:

Thin travailleur indochinois en retraite en France

Thin prend sa retraite en 1980 en Corrèze. De ses 9 années passées au service de la MOI comme travailleur indochinois, il ne percevra aucune pension. Réquisitionnés par la France, mais n’ayant jamais tenu le fusil, les travailleurs indochinois n’auront même pas le statut d’ancien combattant. (mon père engagé comme tirailleur indochinois en 1915 durant la première guerre mondiale avait le statut d’ancien combattant.Je pense que les tirailleurs indochinois de 39/44 l’ont eu aussi – à vérifier).
Ses premières années de retraite, Thin reflirta avec le métier de son adolescence. Il ira aider son ami le Charcutier Henri Labrunie à préparer ses produits régionaux.
Le boudin, les saucisses, le millassoux, le chou farci, le fromage de tête, les rillettes, les farcis durs…toutes les spécialités corréziennes n’ont plus aucun secret pour ce Viêtkieu.
Naturalisé français en 1976, il ne demandera un passeport français qu’en 1993 pour préparer son premier voyage au Viêtnam prévu en février 1994 .
Ce premier voyage, il le fera avec son ami “travailleur Indochinois” de Paris Kinh.
Thin sera accompagné d’une de ses filles, et de sa petite fille. Kinh emmènera son épouse ses enfants et petits enfants.
Thin fera encore 4 voyages au Viêtnam avec ses filles : 1996,1997,1998,et 1999.
L’hopital de Tulle accueille depuis 1995 des médecins FFI (Faisant Fonction d’Internes ) Viêtnamiens et Cambodgiens pour une année. Ils viennent pour améliorer leur formation ou leur technique opératoire (cours au CHU de Limoges ), et l’hopital de Tulle les utilise comme Internes. Ils ont la rémunération d’Internes, ce qui permet à bon nombre d’entre eux de revenir au pays avec de substantielles économies.
Tous ces médecins connaissent Thin et Margote ; le dimanche, lorsqu’on est de garde, on déjeune souvent le midi chez eux. L’hopital n’est pas loin, le “Bip passe”.
On a le bourdon, on a la nostalgie du pays, on a besoin de quelquechose, on va chez Thin l’ancêtre.
Fala, May Linh, My Dung, Lê, Anh Dung,Tham, Sampauh, Hung, Thi Lan, Lan Anh,Lâm, de Saigon, de Hué, de Haïphong, de Hanoï, sans oublier Phnom Penh , tous ces médecins n’étaient pas seuls en France perdus dans un hopital du fin fond de la Corrèze.
Ils avaient Thin et son épouse Margote.

Thin dessiné au crayon et au fusain par un travailleur indochinois du Camp en 1942 (Non, ce n’est pas une photo, j’ai vérifié !)

Thin et son ami Kinh, à Roissy en 1993 lors du premier voyage au Pays

Le devoir premier de Thin est de venir se recueillir sur le tombeau de sa mère (il avait commandé les travaux depuis la France).

Le village natal de Thin : Van Phuoc

On fête le Têt à Argentat (2001); Dr Tham, Thin, Margote, Hiên (infirmière sage-femme de HCMV en stage 2 mois)

Bonjour

Je remercie tous les membres participants de cette riche discussion.

Dans ma présentation (enfant gâtée), j’ai exprimé la première raison de mon inscription au forum: un projet de BD racontant l’histoire de la famille à mes enfants. Le FV est une source d’informations sans prix.

Mais depuis je suis:bye: convaincue du plaisir que je prends à vous lire, à regarder, à échanger avec vous.

Yen, vous nous laissez sur notre faim: Que d’étapes sautées! D’un mariage à l’autre, d’une danse à une autre, il devait se passer des épisodes brûlants! Et quarante années de toutes les passions en une seule ligne!
Quand on a goûté maintenant à votre talent de conteuse, il n’est pas charitable de nous abandonner salivant, remuant notre pauvre imagination, désespérément.

Tout cela pour vous dire bravo et merci.
Ma mère s’appelle Yen(sans accent-paix) aussi.

Mon père également est arrivé en France sur le port de Marseille en 46, mais comme prisonnier. Exilé plus précisément. Lui aussi circulait sur une motocyclette (une Vespa)…
Mais cela est un autre chapitre.
Je regrette que mes parents ne sachent pas utiliser l’ordinateur. Ils ont tous deux de réel talent d’écriture.
D’où ma volonté de « dessiner » leur histoire, je pense être plus habile dans le maniement du « crayon » que de la « plume ».

Mes questions sont nombreuses, pour compléter le récit de mes parents, oncles et tantes.
Mon père n’est pas très bavard quand il s’agit de se raconter.
c’est vers ma mère que je me tourne.
Je voudrais rassembler des témoignages différents, divergents ou convergents, qui rendraient mes histoires plus étoffées et véridiques.
Dans notre grande famille, l’esprit du clan est très fort, ce qui m’encourage à aller pêcher d’autres versions…

Pour l’heure, je vous laisse, il faut aussi que je gagne mon pain et celui de la famille.
Je viens de m’apercevoir du vouvoiement. je vous pris de m’en excuser.
Comme mon message a plusieurs destinataires…

à bientôt
JT

mille merci anh Thuong et toutes mes sincères amitiés à Thin et à sa famille:jap:

Bonjour jeannethanh,
ce topic raconte (pour l’instant) l’histoire de Xime (Max) et de Thin.(des anciens par leur âge).
Xime et son épouse Yen sont actuellement au Viêtnam.(premier retour au pays natal pour Xime).Yen s’est promis de nous raconter la suite à son retour.
Thin de plus de 20 ans son aîné, est un ami. Son histoire, je me permets de la raconter, car sinon elle serait partie dans les oubliettes de nos mémoires paresseuses. Ce que je n’ai pas pu faire pour l’histoire de mes parents, je le fais pour l’histoire de Thin qui a accepté (ainsi que sa famille),que je la conte dans ce Forum public.
Il ne tient qu’à toi de vouloir nous raconter une autre histoire d’anciens, celle de tes parents.
Yen et moi même, avons pensé que les enfants et petits enfants se devaient de connaître ces histoires d’anciens.
Car si nous ne le faisons pas, qui le ferait?:bye:

Thuong19
Pourrais tu poser une question à bac Thin de ma part?

Lors de l’arrivée des vietnamiens en France, à Marseille, étaient-ils confrontés avec les autorités fascistes? La France était sous l’occupation.

Comment la communauté vietnamienne vivait cela? Était-elle au courant des déportations massives de la population juive, tzigane…? De la répression sur les résistants français?

Que pensait -elle de cette colonisation? Faisait-elle le parallèle avec celle que cette France, colonisée donc, imposait aux Vietnamiens?

Une amie a fait un excellent reportage sur le sujet, mais du côté français: un jeune colonel de l’armée française, résistant reconnu sous l’occupation nazi, réintégré une unité d’élites après 45, volontaire au VN, menait des opérations de représailles d’une extrême violence, contre les résistants vietnamiens. Il n’a pas hésité sur les raffineries de la tortures entre autres.

Dans un paragraphe, Bac Thin est envoyé en Allemagne, si je me souviens bien. Comment les allemands se comportaient-ils avec les « volontaires « viet?

Mon père comme dit plus haut est arrivé juste après en 46, la France était en pleine euphorie de la reconstruction, il se souvient que l’antisémitisme était encore très présent.
Un taximan qu’il avait rencontré au port de Marseille a déclaré: « Vous voulez savoir sur les juifs? » Mon père le voulait effectivement. « Eh bien on en a pas tué assez! »

Ma question est longue. Je suis impatiente de savoir.
peut-être que Christo a une idée dessus?

à bientôt
JT

A son arrivée en France (début de l’année 1940), la France n’était pas encore vaincue, donc occupée.
Je pose les questions, et je posterai les réponses dans ce topic . Ca lui fait travailler la mémoire.

bac Thin n’a jamais été envoyé en Allemagne.Il est resté à Marseille dès que l’armistice de 1940 a été signé.Aucun des travailleurs indochinois n’a été envoyé en Allemagne.Par contre certains ont intégré des maquis de résistants.
Je ne sais pas si les travailleurs indochinois des camps de Marseille ont été en contact avec l’armée d’occupation allemande.
Je lui demande et te poste la réponse la semaine prochaine.(Je ne vois Thin que Mardi).:bye:

Bonsoir jeannethanh,
comme convenu , j’ai posé les questions à Thin.Voici ses réponses

Lorsqu’ils sont arrivés à Marseille,(janvier 1940) la France n’était pas encore vaincue , et il n’y avait donc pas encore de troupes allemandes d’occupation.Les travailleurs indochinois réquisitionnés ont travaillé dans les usines d’armements et les poudreries jusqu’en juin 1940. L’armistice signée puis Pétain au pouvoir, tous les travailleurs furent ramenés dans leur camp d’origine , (Thin à Marseille). Certains furent rapatriés en Indochine, mais les liaisons maritimes ayant été interrompues en 1941, la majorité resta jusqu’à la fin de la guerre. Les rapatriements ne reprirent qu’en 1946.
Thin n’était pas informé durant toute la période de la guerre de ce qui se passait avec les juifs, les tziganes, les résistants français. Ils avaient à s’occuper de leur subsistance de chaque jour.
Lorsque les allemands envahissent la zone occupée (1942) le camp de Marseille eut la visite des autorités allemandes. De ces rencontres, Thin n’a gardé ni de bons souvenirs ni de mauvais d’ailleurs.
Il se rappelle simplement que certains travailleurs indochinois du camp ont accepté de partir travailler en Allemagne.Il ne les a jamais revu.
Certains travailleurs devenus chômeurs après l’armistice de juin 1940 avaient cependant rejoint certains maquis ou les troupes de tirailleurs indochinois.

je cite le colonel Rives dans lesite : ANAI – Site Officiel de l’Association Nationale des Anciens et Amis de l’Indochine et du Souvenir Indochinois

et aussi un article du site : A la mmoire des travailleurs indochinois en France, que tu peux aller visiter, car il est assez complet.

– encadrement discrédité, car dans les camps, les cadres responsables s’adonnaient au marché noir en pillant le ravitaillement destiné aux travailleurs.
– espoir d’obtenir de meilleurs conditions d’existence, car en devenant résistant, c’est un peu de liberté retrouvée.
D’après Thin, ceux qui se sont enfuis des camps pour rejoindre la résistance étaient souvent les compatriotes qui avaient de l’instruction et parlaient assez bien le français.

@jeannethanh 72062 wrote:

Thuong19
Pourrais tu poser une question à bac Thin de ma part?

Lors de l’arrivée des vietnamiens en France, à Marseille, étaient-ils confrontés avec les autorités fascistes? La France était sous l’occupation.

Comment la communauté vietnamienne vivait cela? Était-elle au courant des déportations massives de la population juive, tzigane…? De la répression sur les résistants français?

Que pensait -elle de cette colonisation? Faisait-elle le parallèle avec celle que cette France, colonisée donc, imposait aux Vietnamiens?

Une amie a fait un excellent reportage sur le sujet, mais du côté français: un jeune colonel de l’armée française, résistant reconnu sous l’occupation nazi, réintégré une unité d’élites après 45, volontaire au VN, menait des opérations de représailles d’une extrême violence, contre les résistants vietnamiens. Il n’a pas hésité sur les raffineries de la tortures entre autres.

Dans un paragraphe, Bac Thin est envoyé en Allemagne, si je me souviens bien. Comment les allemands se comportaient-ils avec les « volontaires « viet?

Mon père comme dit plus haut est arrivé juste après en 46, la France était en pleine euphorie de la reconstruction, il se souvient que l’antisémitisme était encore très présent.
Un taximan qu’il avait rencontré au port de Marseille a déclaré: « Vous voulez savoir sur les juifs? » Mon père le voulait effectivement. « Eh bien on en a pas tué assez! »

Ma question est longue. Je suis impatiente de savoir.
peut-être que Christo a une idée dessus?

à bientôt
JT

Bonjour JT,
Si ton père était à Marseille en 46 ; peut etre qu’on se connaît. Je n’étais revenu en France qu’en octobre 47; mais déjà sur le bateau, il y avait des bagarres entre les étudiants vietnamiens qui venaient continuer leurs études en France et les militaires français rapatriés après leur séjour au VN. La France était à l’époque en pleine reconstruction, mais faisait des efforts énormes pour rassembler une force hétéroclite de bric et de broc, elle raflait n’importe quoi, y compris les soldats allemands fraîchement libérés pour les envoyer en extrême orient à la reconquête des colonies perdues.
A Marseille, j’ai bien rencontré des  » linh tho  » travailleurs vietnamiens sous vague uniforme, qui logeaient dans un camp sur le Bd du Prado prolongé, notamment dans un bistrot situé au bord d’un terrain vague derrière la Bourse , mais qui cuisinait un « Pho » mangeable. Maintenant que j’y pense, je me demande meme, si le patron n’était pas un  » Linh tho libéré « .Mais à l’époque, j’avais 18 ans, je n’avais pas encore la fibre  » patriotique  » d’aujourd’hui , et surtout je me posais des tas de questions sur mon avenir, je n’en savais rien des agissements nazi et encore moins le racisme anti juifs. Pour moi , ils étaient  » blancs  » et je pensais naïvement que le fascisme était exclusivement pour les asiatiques. Car à l’époque, au Vietnam, on désignait les africains, notamment ces soldats , comme des  » tay  » noirs. Ils ne se comportaient d’ailleurs pas mieux, que leurs copains blancs , et ne sont pas les derniers à violer ou tuer dans les rafles. Mais viscéralement anticolonialiste, sans etre membre du parti, je vendais quand meme les journaux communistes sur la Canebière le dimanche et manifestais pour la libération de Henri Martin. Pas tous les dimanches parceque à l’époque je jouais au foot et j’étais dans l’équipe  » juniors  » de la Capelette. J’ai maintenant bcp d’amis qui sont d’anciens militaires
certains au sommet de la hiérarchie, en retraite, qui regrette ce passé peu glorieux, et qui pensent meme que si la France avait choisit une autre façon pour décoloniser. Cela aurait été bénéfique pour les deux parties. Christian

Cette image pour Yen qui nous permis de revivre un passé si riche, et le Viet Nam du Nord recèle des trésors.. Mille merci :

ky van

Merci Bac Thin
Merci Thuong 19
Merci bac Cristian
Et merci Ky Van pour cette très belle image (peinture?)
et tous ceux qui ont contribué à ce topic d’une richesse exceptionnelle

J’ai lu avec attention et par deux fois tous les renseignements exposés.
Entre temps, j’ai fait ma petite recherche et ai essayé de réfléchir par moi-même à toutes ces questions.

En effet, l’histoire nous réserve bien des surprises. Et ce que les personnes vivent sur place et dans leur temps est bien différent de ce que l’on pourrait imaginer des années plus tard, complètement hors du contexte.
Je me rends bien compte que les préoccupations quotidiennes d’un vietnamien qui débarque à Marseille, ne maîtrisant ps la langue, incapable de distinguer un algérien d’un français, n’ont rien de celles d’un « intellectuel révolutionnaire » qu’était mon père à l’époque (arrivé à Marseille à 21/22 ans, Lycée Albert-Sarrault, Officier dans des tien tuyen, mais pro-gouvernement Tran Trong Kim, officiellement en exil, très vite relaxé et intégré à la vie française, notamment à la vie bretonne, une assez courte carrière révolutionnaire je dois dire. ce sera pour un autre chapitre).

Je suis aussi étonnée de la faculté de pardonner des vietnamiens: au lieu de se réjouir de la colonisation allemande, qui aurait pu être ressentie par nos pères comme justice faite au colonisateurs, ils étaient émus par le malheur de la France! Quelle leçon de miséricorde! Mais là encore il faut se placer dans l’histoire pour comprendre tout l’engouement des courants de pensées et d’actions menées par différents parties.

J’ai entendu dire que les allemands avaient de l’admiration pour les asiatiques, comme ils l’avaient pour les japonais, et les tibétains. Par effet de « cousinage » Les vietnamiens n’étaient nullement inquiétés.

Bac Cristo, tes souvenirs des « linh Tho » défilent comme un film devant mes yeux, connaissant un peu ces quartiers de Marseille. J’essaye d’imaginer l’ambiance de cette époque.

Tout ceci m’aide beaucoup dans mon projet.

merci encore

JT

Bonjour tout le monde (TLM !),
J’ouvre à nouveau ce topic, car je me doutais bien que Thin né en Annam ( voir le JO, décret de naturalisation ci-dessous) , poserait un jour un problème.

Lundi matin, Martine, fille de Thin se rend à l’ambassade pour obtenir une exemption de visa pour elle et sa soeur (voyage prévu en Juillet).
Réponse du préposé: « mais votre papa est né en Annam, pas au Viêtnam.Peut-être est-il Laotien ou Cambodgien. Rien ne prouve qu’il est Viêtnamien » . Refus catégorique de délivrer les exemptions de visas.
Je faxe le document ci-dessus de l’administration française datant du 26 avril 1954 et intitulé « certificat administratif « , mais sur lequel est écrit province de Binh Dinh (Vietnam).
Et Mardi matin, le même préposé d’abord étonné de revoir Martine revenir, accepte de considérer Thin comme Viêtnamien, et de faire les exemptions de visas pour ses deux filles.
Conclusion: soit le préposé de l’ambassade « traîne les pieds »volontairement (pourquoi ?), soit il ne connaît pas bien la géographie du pays de ses ancêtres.

Bonjour à tous

Je reviens vers vous pour signaler la sortie d’un nouveau bouquin intitulé :

Immigrés de force
Les travailleurs indochinois en France(1939-1952)

(que je viens de me procurer )

-cf ce lien sur Actes Sud

Actes Sud

– et ceci pour remercier les intervenants de ce topic que j’ai toujours trouvé de très haute qualité,
et saluer la mémoire de ces anciens (25 fiches et cv de Vietnamierns dont 14 vivent désormais au Vietnam et 11 sont restés en France)

– avec également la critique littéraire du bouquin paru récemment dans le Monde
et ausi un lien vers un site internet spécialisé sur le sujet, mais que vous connaissez sans doute déjà

Critique
« Immigrés de force. Les travailleurs indochinois en France (1939-1952) », de Pierre Daum : ces Indochinois enrôlés de force par l’administration française

LE MONDE DES LIVRES | 02.07.09 | 11h29 • Mis à jour le 02.07.09 | 11h29

Thiêu Vân Mûu avait 19 ans en 1939. A priori, rien ne le prédestinait à quitter Tu Da, un petit village situé à une centaine de kilomètres de Hanoï, où ses parents possédaient quelques champs de riz, de manioc, de canne à sucre, de maïs et de patates douces. Seulement voilà : à l’automne 1939, un employé du maire se présenta au domicile familial, et expliqua que la France, qui venait de déclarer la guerre à l’Allemagne, avait besoin de bras pour ses usines d’armement. Que faire ? Le jeune homme pensa d’abord se cacher dans la forêt voisine. Mais il y renonça quand il apprit que son père irait en prison s’il se dérobait. Il débarqua finalement à Marseille, le 9 avril 1940, après une traversée d’un mois à bord de l’André-Lebon, un luxueux paquebot dont la cale avait été aménagée en dortoir de fortune pour les « indigènes ». D’abord affecté à la poudrerie de Sorgues, dans le Vaucluse, il fut envoyé en 1943 près de Lyon pour travailler dans le textile, puis dans l’industrie automobile. Sans imaginer qu’il y ferait toute sa carrière.
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Agé aujourd’hui de 89 ans, Thiêu Vân Mûu fait partie des vingt-cinq « immigrés de force » dont le journaliste Pierre Daum a recueilli les souvenirs. Vingt-cinq récits de vie qui, judicieusement agencés les uns aux autres, permettent de suivre l’histoire des 20 000 Indochinois recrutés par l’administration française au début de la « drôle de guerre », en vertu d’une instruction ministérielle de 1934 qui prévoyait la création, en cas de conflit, d’un service de la Main-d’oeuvre indigène (MOI) rattaché au ministère du travail. Une histoire qui, si l’on excepte une poignée de reportages, de témoignages et d’articles (notamment par les historiens Benjamin Stora et Liêm-Khê Luguern), était jusque-là relativement méconnue (1).

Or cette histoire est bouleversante, et, comme celle des tirailleurs africains et indochinois qui combattirent pour la France pendant les deux guerres mondiales, dérangeante. Car elle rappelle que la « Mère Patrie » fut fort ingrate avec ces fils qu’elle refusait de reconnaître comme des citoyens de plein droit mais dont elle sut toujours se rappeler l’existence quand l’heure devenait grave.
Si la loi avait été appliquée, rappelle Pierre Daum, ces travailleurs, recrutés pour la plupart dans les campagnes de l’Annam et du Tonkin, auraient dû retourner en Indochine dès l’été 1940. Un décret de 1939 précisait en effet que leur engagement ne devait pas dépasser « la durée des hostilités ». Or la difficulté des liaisons maritimes entre la France et l’Extrême-Orient était telle que le gouvernement de Vichy renonça à les rapatrier à partir de l’automne 1941. A cette date, un peu plus de 4 000 d’entre eux avaient rejoint leur terre natale. Pour les 15 000 qui restèrent, ce fut, le plus souvent, le début d’un véritable calvaire.
Parqués dans des camps d’internement, dont la garde était assurée par d’anciens fonctionnaires et officiers coloniaux à la retraite, les ONS (pour « ouvriers non spécialisés ») furent généralement soumis à une discipline rigoureuse. Plusieurs témoignages font ainsi état de punitions sévères, notamment à Sorgues, où un adjudant particulièrement redouté n’hésitait pas à jeter les fortes têtes en prison.
D’autres lieux ont laissé de bien mauvais souvenirs. C’est le cas de l’hôpital Le Dantec, à Marseille. « Là était concentré le pire, le plus pourri, propre au régime colonialiste : concussions, prostitution, jeux d’argent, etc. Tout patient désirant être soigné devait graisser la patte aux médecins et infirmiers. Tout malade grave et désargenté n’avait qu’à croupir, en attendant la mort », raconte un témoin.
Si certains continuèrent de travailler dans des usines après l’armistice de 1940 – et même, pour quelques-uns, dans des entreprises allemandes, comme la firme Todt, chargée de construire le « mur de l’Atlantique » -, la plupart des ONS furent employés dans l’agriculture, souvent pour des salaires de misère. En particulier en Camargue où – fait assez peu connu – ils contribuèrent à relancer une riziculture jusqu’alors peu prospère.
Pierre Daum a choisi de prolonger son étude jusqu’en 1952, date à laquelle les autorités décidèrent de dissoudre l’administration chargée de s’occuper des ONS et d’organiser leur retour. Un retour dont il montre toutefois que la France libérée ne fut guère plus encline à l’encourager que la France occupée.
C’est que l’Indochine, entre-temps, était entrée en guerre contre la métropole, et que les ONS risquaient, de ce fait, de rejoindre les rangs des indépendantistes. Une crainte en partie justifiée puisque certains s’engagèrent à l’extrême gauche, notamment au sein de la IVe Internationale trotskiste qui, dans l’immédiat après-guerre, affichait des positions beaucoup plus radicales qu’un Parti communiste encore prêt à croire en la possibilité d’une autonomie négociée. L’opposition entre communistes et trotskistes déboucha sur de violents affrontements. Comme à Marseille, où l’on compta 6 morts et 60 blessés dans la nuit du 15 au 16 mai 1948. Ce que le quotidien Le Provençal n’hésita pas à qualifier, à l’époque, de « Saint-Barthélemy indochinoise ».
IMMIGRÉS DE FORCE. LES TRAVAILLEURS INDOCHINOIS EN FRANCE (1939-1952) de Pierre Daum. Préface de Gilles Manceron. Solin/Actes Sud, 278 p., 23 €.
(1) Signalons également un site Internet très complet : Travailleurs-indochinois.org.

Thomas Wieder

Article paru dans l’édition du 03.07.09.

Merci pour l’info Robin. Je suis très heureux de te revoir parmi nous :bye:

salut Robin,
j’ai lu aussi le livre et je suis allé visiter le musée du riz dont parle Pierre Daum dans son livre.Je mettrai des photos bientôt.
j’ai également fait la connaissance d’un des 4 amis de Thin qui vit à Blanquefort (Doan), l’un des survivants des quelques 20000 travailleurs indochinois réquisitionnés.Je posterai également des photos ici.:bye:

Bonjour TLM,

Je prends connaissance avec beaucoup d’intérêt des posts qui arrivent sur ce Topic et je remercie ceux qui y participent. :wink2:

Merci particulier à Robin des Bois qui revient de temps en temps (en regrettant qu’il ne revienne pas plus souvent !) :wink2:

Alors, si vous continuez à apporter de l’eau à ce moulin : je serai la première à en profiter ! :bye:

Né en 1917, Doan Than est l’un des 4 amis de Thin réquisitionné de force pour travailler en France durant la dernière guerre mondiale et qui a choisi de vivre en France.
Venu de Phu Cat province de Binh Dinh, Doan intègre la 28ème compagnie , 35ème bataillon à Qui Nhon.Il embarquera sur le « Nam Sau » un jour d’octobre 1939, bateau qui sera coulé en mer rouge quelques mois plus tard par la marine allemande.
Il était l’ainé d’une fratrie de 5 enfants dont les parents étaient riziculteur.Il se rappelle de son bel uniforme militaire teint en bleu, alors que ceux des Linh Tho (les engagés soldats) étaient kakis et de ses sandales qu’il avait « touchés » lors de son incorporation.
Arrivé à Marseille aux Baumettes d’autres vêtements lui sont remis à nouveau.Quel changement, lui qui au pays portait tous les jours le même vêtement toute l’année dans les rizières.
Libéré en même temps que Thin, il travaillera comme maraîcher à Mazargues jusqu’en 1952.Puis après avoir passé ses permis, assurera de 1956 à 1982 le transport de produits pétroliers au port de Bordeaux. En 1954 il sera naturalisé français ( après Dien Bien Phu).
Il fera 9 voyages au pays de ses ancêtres, plus précisément à Cam ranh près de Nha Trang ou vivent encore quelques neveux et nièces .
Ses économies lui avaient permis de devenir propriétaire d’un grand terrain à Blanquefort. A la suite d’ une DUP, pour construire une résidence de 3 bâtiments , il sera exproprié et indemnisé (mal ?). Son argent ira aider la famille au Viêtnam.
Resté veuf,sans enfant, Doan loue un appartement à Blanquefort…dans l’un des bâtiments de la résidence.Une fois par an, il prend le train à Bordeaux pour rendre visite à son compagnon Thin.

le matricule de Doan

Doan

Thin et Doan

merci à vous tous pour ces témoignages, passionnants, émouvants.

Bonjour chu Thuong,

Je souhaiterais en savoir plus sur le matricule tatoué (comment cela a été fait, par qui, pourquoi, dans quelles conditions …etc) Parce que mon papa né en 1918 en possède un lui aussi et quand je lui pose la question, il ne veux pas m’en parler.

D’avance merci.

Kim Sang

Salut Yen, salut Kinsang,

Je tarde à vous répondre, j’avais complètement oublié.
Tous les travailleurs réquisitionnés pour venir travailler en France durant guerre de 39/45 avait un matricule qui leur avait été attribué par l’administration française de l’époque .
Za… pour ceux du Centre (Annam), Zt… pour ceux du Nord (Tonkin) , Zc… pour ceux du Sud (Cochinchine), la 3ème voire 4ème lettre du matricule indiquait plus précisément le lieu géographique (province ou district , je ne sais pas), puis venait un numéro.
Je vous donne le lien pour aller voir l’une des pages de l’excellent site wwww.travailleurs-indochinois .org, vous y trouverez toutes les informations concernant cette période de l’histoire de certains de nos parents et grands parents.
lien : la liste du mémorial
Le tatouage que Doan a sur le bras a été fait sur le bateau qui l’emmenait de Tourane à Marseille, (environ 2 mois de voyage par bateau). C’est un acte volontaire et non une obligation.D’ailleurs c’est un des co-réquisitionnés qui tatouait ceux qui le désiraient sur le bateau, un truc pour faire comme les marins.

@Kimsang,
est-ce que ton papa possède également ce type de tatouage alphanumérique, ou est-ce uniquement un dessin?
Mes Chú de mon enfance en avait tous. C’était à la mode à l’époque chez les navigateurs indochinois de se faire tatouer des dessins (dragons , licornes, caractères chinois etc…:bye:

Je tarde à vous répondre, j’avais complètement oublié.
Tous les travailleurs réquisitionnés pour venir travailler en France durant guerre de 39/45 avait un matricule qui leur avait été attribué par l’administration française de l’époque .
Za… pour ceux du Centre (Annam), Zt… pour ceux du Nord (Tonkin) , Zc… pour ceux du Sud (Cochinchine), la 3ème voire 4ème lettre du matricule indiquait plus précisément le lieu géographique (province ou district , je ne sais pas), puis venait un numéro.
Je vous donne le lien pour aller voir l’une des pages de l’excellent site wwww.travailleurs-indochinois .org, vous y trouverez toutes les informations concernant cette période de l’histoire de certains de nos parents et grands parents.

Bonjour Thuong et Kim sang
,
En ce qui concerne les matricules alpha numérique dans l’armée, c’est l’équivalent actuelle du code barre. Pour le tatouage, effectivement ce n’est pas obligatoire comme la plaque immatricule. Toutefois à l’époque tous les réquisitionnés ne parlant que très peu ou pas du tout le français avaient trouvé plus pratique quand ils ne comprenaient pas ce qu’on voulait d’eux, se contentaient de montrer leur tatouage. C’est la réponse que certains m’ont donné en 1947 à Marseille. Je vous la rapporte , mais je suis sur qu’il y avait d’autres raisons que j’ignore.
Christian

Je viens d’apprendre le décès de Le Huu Tho, matricule Zan 508.
Il s’était engagé dans la MOI en tant qu’interprète ; il avait fait ses études dans le lycée français Khai Dinh à Hué.
Il embarquera à Tourane avec la 35ème compagnie le 4 Février 1940 sur le cargo « Entrecasteaux » pour contribuer à la défense de « la Mère Patrie ».
Son itinéraire est bien singulier.
Lors de la débâcle, sans officiers d’encadrements français (ils s’étaient sauvés… pour sauver leur peau), il conduira ses compatriotes (qui ne parlaient pas un mot de français), de Oissel à Amboise dans une grande randonnée pédestre, accompagné par l’indifférence des milliers de civils qui fuyaient la zone occupée ; les militaires s’étaient débarrassés de leurs uniformes et s’étaient fondus parmi les civils pour ne pas être arrêtés par l’envahisseur allemand.
Mais les Travailleurs Indochinois n’avaient que leurs uniformes bleus sur le dos et leurs paquetages style « bidasses » pas Décathlon.
Cette randonnée avait pour nom  » la débâcle »….
Plus tard il goûtera même aux interrogatoires de la Gestapo.
Installé en France, devenu Viêtkieu, c’est lui qui sera à l’origine de la reconnaissance de l’implantation de la riziculture par les « indochinois immigrés de force  » en 1942 en Camargue ; auparavant le riz de Camargue n’était pas consommable.Et les riziculteurs Camarguais avaient oublié qu’ils devaient leur fortune au savoir faire de ces misérables paysans d’une colonie lointaine.

Je vous recommande son livre : « Itinéraire d’un petit mandarin »

ainsi que le livre de Pierre Daum : « Immigrés de Force » aux éditions SOLIN
Que la famille de Le Huu THO reçoive toute notre sympathie.

[quote=thuong19;

Merci Thuong pour cette documentation, j’espère maintenant une thèse de doctorat sur ce sujet par un enseignant émérite comme toi en souvenir d’un retour  » sur investissement de la mère patrie » dans une terre lointaine.

Christian

Triste nouvelle.
Merci anh Thuong

Je n’arrive pas à retrouver le topic sur Ste Livrade.. et ne sais si cet article a été posté

Si oui mes excuses .. et que les modérateurs le suppriment svp

« Courrier International », 20 août 2009

Mémoire : : Sainte-Livrade sur Mékong

Un camp de “rapatriés” d’Indochine s’étiole peu à peu au cœur du Lot-et-Garonne. Les quelques “grands-mères de Saigon” qui y vivent encore perpétuent la mémoire douloureuse de leur relégation.

Contexte : Le Centre d’accueil des Français d’Indochine (CAFI) de Sainte-Livrade a été créé après la défaite de Diên Biên Phu, en 1954. Ce camp composé de 26 baraquements militaires préfabriqués a accueilli à partir de 1956 un total de 1 160 personnes, parmi lesquelles un grand nombre d’enfants (60 % du total). Ces “logements” ne comportaient ni salle de bains, ni eau chaude, ni WC et le règlement intérieur interdisait de sortir du camp sans autorisation administrative

Elles s’en vont l’une après l’autre. Comme de petites lucioles attrapées par la poussière du temps, elles s’éteignent dans leurs maisonnettes entourées de jardins bonsaïs, emportant avec elles une histoire demeurée secrète et laissant une ultime trace lumineuse sur le seuil. Comme par enchantement, la vieillesse a balayé la peur. Aujourd’hui, les dernières “grands-mères d’Indochine” de France ont enfin envie de faire connaître ce qu’a été leur vie. Mais l’endroit où elles ont vécu pendant plus de cinquante ans, le camp d’accueil pour les rapatriés de la guerre d’Indochine, près de Sainte-Livrade, dans le Lot-et-Garonne, est maintenant presque vide. La plupart des “ré­sidents” se sont dispersés aux quatre coins de la France.
Pendant un demi-siècle, elles ont gardé pour elles leurs rancœurs et aujourd’hui elles disent enfin leur sentiment de s’être fait voler leur vie. Dans l’illusion d’éphémères amours coloniales, veuves ou épouses abandonnées et trahies par des militaires ayant une double vie, elles avaient été précipitamment embarquées avec leurs enfants après la “débâcle” française en Indochine, puis envoyées loin des regards indiscrets, dans une région oubliée de tous, parquées dans un camp contrôlé par d’anciens fonctionnaires de police, entouré de barbelés. Joséphine Le Crenn est une petite silhouette fragile, recroquevillée sur son divan. Mais sa voix est limpide, comme ses pensées. Elle se lève en s’aidant de deux cannes et regarde en arrière. “Le premier jour, quand on nous a amenées ici, au Petit Saigon, j’ai voulu mourir. Mon fils, qui avait 4 ans, ne voulait pas descendre du car et m’a demandé : ‘Maman, c’est ça la France ? — Oui, mon fils, c’est ça la France’, lui ai-je répondu. Il faisait froid, l’herbe était haute entre les baraques. On nous a donné une écuelle et deux couverts, et on nous a laissés comme ça.”

Couvre-feu à 22 heures et paternalisme au quotidien

Joséphine a 98 ans. Elle est née dans la région de Hanoi et parle un français parfait. Elle l’a appris à l’école des colonisateurs. Ses yeux, qui ne sont plus maintenant que deux minces fentes, me scrutent intensément. Pourquoi cette attention soudaine après des décennies d’indifférence ? “Nous avons été invisibles, des ‘choses’ qu’on a exploitées, des naïves qu’on abusait. On nous décrivait Hô Chi Minh comme un monstre et nous, nous avions peur de lui. Maintenant, savez-vous ce que j’en pense ? Je le respecte. Il a redonné sa dignité à un peuple réduit à la misère.” Les longues heures de solitude passées dans le camp, qui n’est plus peuplé aujourd’hui que de souvenirs, l’ont aidée à penser, à renouer les fils de son existence. Tout devient plus clair et se teinte d’amertume, de regrets pleins de dignité. “Aujourd’hui, il est trop tard et c’est vraiment dommage. C’est aussi notre faute. Nous n’avions pas le courage de nous rebeller, nous avions peur qu’on nous enlève nos enfants, qu’on les place dans des orphelinats. Et puis il n’est pas facile de raisonner lorsqu’on passe toutes ses journées courbées dans les champs à ramasser des haricots et des tomates payées au cageot, le dos brisé quand on rentre à la maison, avec quatre enfants à nourrir.”
On me raconte la bataille épique de Diên Biên Phu, qui scella dans le sang la fin de l’aventure coloniale française en Extrême-Orient, et la fuite éperdue devant l’avancée du Vietminh ; les tribulations du voyage transocéanique, les baptêmes forcés, le débarquement à Marseille et les autocars qui, en 1954, déversaient les jeunes femmes et leurs enfants dans les campagnes désolées du Lot-et-Garonne. On me montre la pagode et le terrain de football, aujourd’hui à l’abandon, aux grillages arrachés, où dans les années 1960 et 1970 leurs fils disputaient des matchs contre les équipes des villages voisins. Les images et les souvenirs défilent et, aujourd’hui, après tant de souffrances, l’Histoire prend des airs de farce amère. L’autorité exercée par les Français “de souche” qui leur faisaient si peur apparaît aujourd’hui pour ce qu’elle était : l’imbécile coup de patte du “tigre de papier” vaincu sur le champ de bataille et incapable de renoncer à ses prérogatives racistes. On évoque le visage dur et fermé du directeur du camp, le sévère M. Bouchet, sélectionné en raison de son long “apprentissage” au Tonkin. Avec ses méthodes autoritaires et paternalistes – et pour le compte du ministère de la Défense –, Bouchet administrait la vie de plus d’un millier de personnes parquées à partir de 1956 dans ce coin de France isolé au milieu des champs.
“Je ne pourrai jamais oublier le regard plein de terreur qu’avait ma mère quand elle était convoquée au bureau de l’administration”, raconte Mathieu Samel, qui a passé son enfance dans ce camp et est aujourd’hui réalisateur de télévision. “Quand nous étions enfants, le couvre-feu était sonné à 22 heures. La seule fois où nos parents, qui pendant des années avaient baissé la tête, décidèrent de former une association, le préfet envoya une garnison de gardes mobiles qui restèrent pendant des années à surveiller l’entrée du camp. Ceux qui ne rentraient pas chez eux à temps étaient forcés de rester dehors pendant toute la nuit. Les signes extérieurs de richesse n’étaient pas admis. Pas de voitures, pas même une Mobylette pour aller travailler. Si au cours d’une inspection on en trouvait une en notre possession, on était chassé du camp et on n’avait plus le droit d’y revenir”, explique Jean-Claude Rogliano, qui aujourd’hui, comme Hélène, est revenu habiter au lotissement N et a installé une petite caméra vidéo artisanale à l’entrée, pour protéger son jardin exotique, méticuleusement entretenu.
Les enfants des grands-mères du camp ont aujourd’hui entre 50 et 60 ans et habitent Toulouse, Bordeaux, Paris. Quelques-uns sont revenus, à la suite d’un divorce, d’une séparation ou d’un licenciement, mais la plupart “s’en sont sortis”, ont fondé une famille et ont aujourd’hui un métier respectable. Ils reviennent au camp à la mi-août ou pour la fête du Têt, le nouvel an chinois. Ils viennent avec leurs petits-enfants retrouver les mères et les grands-mères, à qui ils demandent de leur préparer le bun chan, le porc laqué accompagné de nuoc mâm et de feuilles de menthe et de persil vietnamien, qu’elles cultivent en pot et qui égaient les façades. Ils viennent aussi s’approvisionner à l’épicerie de la famille Gontran, qui a des produits introuvables ailleurs. Mais la municipalité, ainsi que diverses commissions ministérielles ont déclaré les baraquements insalubres. Pendant plus d’un demi-siècle, rien n’a été fait pour ses habitants, sinon au nom de l’assimilation forcée et de la négation d’une culture qui n’était pas conforme aux valeurs rigides de la république. “Je me demande ce qui pouvait bien passer par la tête de notre institutrice quand elle nous expliquait au cours d’histoire que nos ancêtres étaient des Gaulois”, ironise Mathieu Samel, le documentariste.

“Nous sommes pour toujours ceux du petit Saigon”

Aujourd’hui, le camp semble végéter dans l’attente interminable d’une improbable décision communale de “réhabilitation”. Les lettres recommandées ont dissuadé les efforts des grands-mères, des enfants et des petits-enfants pour sauvegarder ces quelques hectares oubliés auxquels les attache un fort sentiment d’appartenance cimenté par les souffrances. Mais la colère pudique de “ceux du Petit Saigon” survivra aux pelleteuses qui ont déjà commencé à creuser. Le camp n’est pas fait seulement de murs et de baraques. “Au fond de nous, nous ne sommes ni français ni vietnamiens, nous ne sommes même pas eurasiatiques comme d’autres métis. Nous sommes ceux du Petit Saigon, ceux du centre d’accueil. Et nous le resterons toujours, quoi que nous fassions”, me dit un garçon de la troisième génération.
Comment est-il possible, alors, qu’un camp qui était un symbole d’exclusion, dont les habitants étaient stigmatisés, se transforme en un hybride atemporel, au fort pouvoir d’attraction ? Au siècle dernier, Hannah Arendt expliquait à propos des camps réservés aux apatrides des démocraties libérales que ceux-ci constituaient “le seul lieu possible pour qui est sans appartenance”. Peut-être le Petit Saigon est-il cet entre-deux, ce succédané d’une patrie impossible, que les enfants héritiers de l’exode indochinois viennent chercher chaque été. Les hésitations des institutions qui ne se résolvent ni à laisser le camp survivre jusqu’à ce qu’il meure, ni à intervenir pour accélérer sa mort montrent peut-être qu’il s’est réapproprié son destin

Tommaso BASEVI

Dernière nouvelle :

Pour la première fois après 70 ans de silence, un élu de la République française va rendre hommage aux Travailleurs indochinois venus en France pendant la Seconde guerre mondiale.

Jeudi 10 décembre à 11 heures

le maire d’Arles, Hervé Schiavetti, recevra dans la salle des honneurs de sa mairie les derniers travailleurs indochinois encore en vie ainsi que leur famille. Sur les 20000 travailleurs indochinois recrutés en 1939, 1500 environ se retrouvèrent en Camargue, les uns pour y planter du riz, les autres pour travailler dans les salines de Salin de Giraud.

La veille, mercredi 9 décembre à 18 heures, une conférence débat, organisée par les éditions Actes Sud, se tiendra dans la Chapelle Méjan autour du livre de Pierre Daum, Immigrés de force, les travailleurs indochinois en France (1939-1952), paru en mai dernier. Avec la participation de Gilles Manceron, historien spécialiste de la colonisation.

Ces deux manifestations sont d’entrée libre.

Vous êtes concernés par cette histoire et disponibles, venez soutenir cet hommage.

Vous n’êtes pas disponibles, manifestez votre soutien dans les blogs, forums, etc…. et faîtes circuler l’information autour de vous.

détails bientôt sur : A la memoire des travailleurs indochinois en France

./

coucou zaoky
j’ai posté hier le mail que j’avais reçu de Pierre Daum dans le topic « ces indochinois devenus riziculteurs en Camargue »
au plaisir de te revoir
Ti Ngoc

Bonjour à Tous,

Pour ceux qui ont accès à la chaine « Histoire », je leur recommande un documentaire d’une grande qualité, simple d’accès, dur et émouvant.

Le titre du documentaire est « Face à la mort ».

Ce documentaire recueille le témoignage des Français prisonniers en Indochine qui après plus de 50 ans sortent de leur silence.

Il est rediffusé le 29 novembre à 8h15, le 1er décembre à 17h10, le 4 décembre à 23h20 et le 10 décembre à 11h30.

Bonne journée :jap:

Bonjour à toutes et à tous,

Dans le cadre de cette mémoire d’ancien, que Thuong transcrit parfaitement avec émotions, je voulais mettre évoquer la vie de mon Grand-Père, lui aussi « Travailleurs Indochinois ».

Mon grand père se nommait ONG TOANG, né le 02/01/1913 à Di Loan, province de Quang Binh (centre). Deuxième d’une famille de 6 enfants, il était considéré bon élève. Certaine source non vérifiée, raconte que ses parents auraient « vendu », une de leur fille pour l’éducation scolaire de
mon grand-père. Il devint professeur, enseignant dans une commune du Quang Ngai.

Il tomba amoureux, d’une jeune Vietnamienne dont ont dit qu’elle était riche, car mon grand-père était son professeur privé de Français. Il eut en Septembre 1938, d’une petite fille Tù. Fille encore en vie et domicilié à Nha Trang.

Je ne sais pas pourquoi il a choisi de partir en France. Car il était volontaire (minorité) pour partir.

Il fût incorporé le 11 décembre 1939 à Quang Ngai. Il embarqua à Tourane le 30 janvier 1940 sur le bateau « l’Aden » pour arriver à Marseille le 8 mars 1940 sous le matricule ZAO 4.

Dés son départ il fût nommé Interprète, grâce à son français dont beaucoup disaient qu’il était parfait.Lorsqu’il s’exprimait en Français, aucune intonation dans sa voix ne pouvait déterminer ces origines.

Il fût affecté à la 30 éme compagnie à Sorgues, puis à Bergerac, Toulouse et termina à Privas dont il était délégué de compagnie en 1946. Son parcours est jonché de mystère sur son emploi qui le dit comptable tout le temps de la Guerre.

Un grand-père qui aimait bouger. De tant en tant à Paris (1943 et 1945), pour quelle raison ? Politique ? Etudes ? Je ne sais pas. Seule chose sûre, il fût libéré le 15 décembre 1947. Certains évoquent le fait qu’il ait été dans le maquis, un temps.

Donc après sa dernière destination connue Privas, il arriva à Paris où il obtiendra un diplôme de Tourneur.

En 1950, il fit la connaissance de ma grand-mère en lui demandant l’heure dans l’hôtel parisien où ils logeaient. Il trouva un emploi de comptable dans une compagnie d’assurance.

Mais la nature est passée par là avec la naissance hors mariage (oh pas bien) de mon oncle Lan en 1951. Le caractère dominant, possessif et jaloux de ma grand mère s’imposa à mon Grand ère, ils se marièrent donc en 1952. Puis donna naissance en 1953 à mon père Vinh, puis, 11 ans plus tard à ma tante Michelle.

La résignation s’installa chez mon Grand-père accompagné de nostalgie. Les souffrances de la guerre, mentale et physique, qu’il avait enduré, était sans doute dérisoire, à sa nouvelle vie.
Peut-être avait il nourri l’espoir de retourner au Viêt-Nãm, un jour ………?

Il mena dès lors une vie dans le secret à la fois politique, familial au Vietnam et secret évidemment sur cette période noire de la M.O.I. Ne pouvant réussir sentimentalement, il se réfugia avec succès dans son travail pour être vérificateur comptable dans une grande compagnie d’assurances. Il passa aussi ses journées à vivre sa passion pour la pétanque où il était réputé fort. Pour anecdote il a eu comme coéquipier Henri Salvador. Il gardait des liens par courrier avec sa famille vietnamienne et envoyait régulièrement de l’argent au Vietnam. Ce secret, seuls ses amis de l’UGVF de Paris et ses amis travailleurs Indochinois le connaissaient.

Mon grand-père a eu 4 petits-fils qu’il n’a malheureusement que peu connu à cause de conflits familiaux et d’un mal être important. Tony ONG disparut en Janvier 1988 à Paris accompagné de ses secrets et d’une famille lointaine jamais revue.

[IMG]http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/%5Burl=http://www.casimages.com/img.php?i=091216044839171802.jpg%5D%5Bimg%5Dhttp://nsa10.casimages.com/img/2009/12/16/mini_091216044839171802.jpg%5B/img%5D%5B/url%5D[/IMG]

Bonjour Nico33,

Je suis émue de votre témoignage sur la vie de votre grand-père… Que de souffrances ! Je vous remercie de votre partage. :bye:

j’avais invité Thin à Forumviêtnam pour nous parler de son passé de « travailleur indochinois réquisitionné par la France durant la deuxième guerre mondiale ».
On avait appris à le connaître ; Pierre DAUM était venu lui rendre visite à Tulle, les journaux « La Montagne Centre France » et « l’Echo du Centre  » avaient fait des articles au mois de Mars de cette Année. FR3 Limousin lui avait consacré un reportage dans son JT du 3 Mars.
Thin nous a dit au revoir hier.

Triste nouvelle anh Thuong,
toutes mes condoléances à la famille de Thin.

Par la magie de Forum Vietnam et l’amitié qu’il portait à Thuong, Thin m’était devenu presque familier ; ma tristesse en est encore plus grande à l’heure de son ultime transport. La lettre adressée par sa famille au maire d’Arles restera pour moi un grand moment d’émotion ; j’assure tous ses proches de mon soutien dans cette épreuve.
.

Toutes mes condoléances à la famille de Thin et partage avec toi Thuong 19 la perte de ton ami. :friends:
Ha Anh

Thin a rejoint les étoiles, et je pense très fort à sa famille.
Condoléances
afou

Bonjour à vous,
Je me joins à mon tour aux membres pour transmettre mes condoléances à la famille du défunt et de ses proches en vous souhaitant de passer vaillamment ce douloureux passage. Paix à son âme.
(Thin semblait tourmenté par son passé. J’espère qu’il aura trouvé la sérénité qu’il souhaitait tant à la fin…)
H.L

Les messages de sympathie ont été transmis à la famille de Thin.Je me joins à elle pour vous remercier chaleureusement
Thuong

Prochainement vous pourrez voir (attention séance unique) le documentaire Les Hommes des 3 ky qui évoque l’histoire des compagnies indochinoises de la M.O.I.

Un débat suivra avec notre amie Liêm Khê Tran Nu (Luguern).

LES HOMMES DES 3 KY РCin̩ma Utopia Toulouse et Tournefeuille

.

–bonjour Tout le monde,
POUR INFO

Chers amis,

Après l’Hérault, l’exposition sur les travailleurs indochinois de la seconde guerre mondiale poursuit sa route vers Marseille.

Vous êtes tous chaleureusement conviés au vernissage qui aura lieu le

lundi 9 mai 2011 à 18 heures.

Lieu : Archives départementales des Bouches du Rhône
18, 20 rue Mirès
13003 Marseille
Tel : 04 91 08 61 00

Au programme de cette soirée:

– Discours d’inauguration.

– Table-ronde animée par Robert Mencherini, historien avec Pierre Daum, journaliste, Alain Guillemin, sociologue (Les vietnamiens à Marseille) et Pierre Brocheux, enseignant-chercheur (Indochine, la colonisation ambigüe).

– Projection du film documentaire Les Hommes des 3 Ky, de Dzu Le Lieu (52 mn, 1994).

– Apéritif convivial.

NOTA BENE : pour ceux qui désirent poursuivre cette riche soirée autour d’un repas chaleureux, une (grande) table va être réservée dans un restaurant proche des Archives départementales. Avec un menu unique et un prix unique, vin compris, qui ne dépassera pas 20 euros par personne (prix en cours de négociation).
Les personnes intéressées doivent impérativement me le signaler par retour de mail !
Merci d’avance.

Vous êtes tous invités à faire circuler ce message autour de vous. Surtout si vous avez des amis Marseillais !

Très amicalement,

Pierre

Pierre Daum
22, rue Henri René
34000 Montpellier
06 61 76 33 12

Pour plus d’informations sur l’exposition, visiter le site :
exposition travailleurs indochinois

Des travailleurs indochinois dans les Bouches-du-Rhône > exposition, table-ronde, projection

L’histoire des travailleurs indochinois, au cours des années quarante, est directement liée au territoire des Bouches-du-Rhône. Du port aux Baumettes, à peine construites, du camp du Grand Arénas à la poudrerie de Saint-Chamas, à l’usine Péchiney de Salin-de-Giraud ou aux rizières de Camargue : retour sur le cheminement d’une immigration contrainte.
Lundi 9 mai à 18h

>Travailleurs indochinois de la Seconde Guerre mondiale >18h00
Inauguration de l’exposition conçue par Pierre Daum, journaliste, secrétaire de l’association Histoires vietnamiennes, auteur de l’exposition et de Immigrés de force, travailleurs indochinois en France, 1939-1952
Exposition du 5 au 31 mai – Hall des ABD, entrée libre

>Une immigration forcée >18h30
Table-ronde animée par Robert Mencherini, historien avec Pierre Daum, Alain Guillemin, sociologue (Les vietnamiens à Marseille) et Pierre Brocheux, enseignant-chercheur (Indochine, la colonisation ambigüe).

>Les hommes des 3 Ky >19h30
Projection du film documentaire de Dzu Le Lieu (52 mn, 1994)
Ce documentaire est un récit de vies, celles d’hommes vietnamiens enrôlés par le gouvernement français pour participer à l’effort de guerre contre l’Allemagne. Ils vont passer dix ans an en France, certains prenant part à la résistance, d’autres luttant depuis l’Hexagone pour l’indépendance du Vietnam.

> Auditorium, entrée libre dans la limite des places disponibles

INFORMATIONS PRATIQUES

Archives et Bibliothèque départementales Gaston Defferre
18, 20 rue Mirès
13003 Marseille
04 91 08 61 00
Archives départementales des Bouches-du-Rhône – Archives13.fr

Fermetures exceptionnelles : 7 mai, 2,3,4,11 et 13 juin

Entrée libre

Accès aux ABD :
– métro : ligne 2, stations Désirée-Clary ou National
– bus : lignes 35 (arrêt Euromed-Arenc) et 70 (arrêt Ruffi-Mirès)
– tramway, ligne T2 : terminus Euroméditerranée Arenc
– navette autocar Aix-Marseille : ligne 49 arrêt Euromed-Arenc
– route : Autoroutes A55 sortie 4 Les Arnavaux-Arenc

@thuong19 89978 wrote:

Né en 1917, Doan Than est l’un des 4 amis de Thin réquisitionné de force pour travailler en France durant la dernière guerre mondiale et qui a choisi de vivre en France.

le matricule de Doan

Doan

Thin et Doan

Doan a pris son dernier billet d’avion pour le Viêtnam. un aller simple.
après avoir vécu 72 ans en France, le matricule Zaa293, un des derniers survivants des « réquisitionnés de force indochinois » durant la guerre 39/45 a décidé de finir ses jours au pays natal, parmi les siens, dans la famille de son frère resté lui au Viêtnam à Nha Trang.Isolé sans famille à Blanquefort,à l’age de 95 ans ses forces déclinant, c’est sans regret qu’il s’envolera le 14 juin pour son ultime voyage.
Margote l ‘épouse de Thin , amis de Doan lui a rendu une dernière visite pour un adieu émouvant

la maison qu’il avait construite de ses mains à Blanquefort et qui a été rasée(suite à une DUP)

un grand merci à Nikko33 pour l’aide apportée à Doan dans ses multiples démarches administratives pour le transfert de sa retraite et l’organisation matérielle de son départ

@yen 67156 wrote:

Automne,
Il y a bien longtemps, peut etre plus de quarante cinq ans, ‘il prit le bateau à Saigon, un matin d’automne, pour la Mére patrie : la France.
Que connaissait il de ce pays, qu’avait’on pu lui dire?
Son Pére, né en Annam, ne connaissait pas la France, son Grand Pére né à An Lai XA, était un enfant de mére « paienne » et de Pére inconnu, qui à force de travail, et de volonté, était devenu planteur de riz à Tam ky, et avait contre vent et marée demandé la nationalité française.
Lui, était né un matin de juillet dans la vieille ville d’Hanoi, etait -ce la rue de la soie, la rue des bambous, tout simplement la rue Takou. Il vécu ,une enfance heureuse, aupres d’une Mére aimante, si belle dans son ao dai de soie, de freres de soeurs, d’un grand pere maternel au turban noir, à la barbichette blanchie par les ans, d’une grand mere aux dents noircies, et dePhong,Châu,Dung,Oanh,kim, Chi, ces cousins. Sa langue maternelle fut le vietnamien, mais il alla dans les écoles françaises,tout d’abord au lycée Rolland,puis à Albert Sarrault , deux ans à Dalat au petit lycée yercin, enfance heureuse , studieuse que rien n’aurait pu assombrir, si ce n’est que les affres de la guerre,guerre qui n’en finissait pas ,et qui déchirait les familles.
1954, il partit avec sa famille à Saigon, changement de vie, loin de la famille maternelle d’Hanoi, etudes brillantes àChasseloup-Laubat, Jean Jacques Rousseau, les scouts, les amies, et puis la décision de faire des études de médecine. Il y avait deux possibilités ,faire sa médecine au Cambodge, ou venir en France à Montpellier. Il choisit Le Cambodge, mais 48h avant de partir, une lettre de France, il avait une bourse !!!
Les adieux, il ne put jamais en parler, et il garda tres longtemps , un cousin oreiller ornés de chatons que lui avait fait sa Mére yen; 15ans d’absence , les traits des Etres chers s’estompantdans la brume du temps et les larmes de pluie .
La traversée fut longue, il ne prit pas l’avion, mais le bateau. Il découvrit l’Egypte, passa le canal de Suez, et par un matin glacé de novembre, il arriva à Marseille, avec son unique valise. Il fut pris dans un tourbillon glacé , ce vent qui le laissa ptremblant et glacé jusqu’à la moelle. Les cours étaient déjà commencé, il était seul dans ce pays qui ne ressemblait à rien, perdu, entouré d’une multitude de gens pressés, pays sans odeurs, sans soupes au coin de la rue, sans le brouhaha de ces voix nazillardes. Il était seul, face à lui meme, l’enfance s’était estompée, il etait devenu…Adulte.
Le deuxieme épisode dans quelques temps. yen

Bonjour Yen,
Trop jeune sur FV (je parle de mon inscription !), je ne connaissais pas votre fil de discussion.
Je vais le lire attentivement.
En attendant, dites bonjour à mon camarade Maxime,
Bien amicalement.
Dông Phong

Bonjour Thuong,

Je viens de voir a l’instant et avec du retard le témoignage que tu apportes a DOAN Thanh. Papy Thanh comme je l’appel est parti définitivement la jeudi 14 juin pour son pays natal. Prés de 72 ans après son arrivé en France en tant que Travailleurs Indochinois.
Âgés de 94 ans, très indépendant, sa santé c’est dégradé il y a 1 ans, son désir même avec l’amour qu’il a pour la France et Blanquefort était de « faire dodo auprès de son papa et maman ».
Proche de lui depuis prés de 3 ans, nous avons appris a nous connaitre, échangé et partager. Un sentiment d’amour comme donnerais un grand père et vise versa, nous souda. Démarches administratives, moral durant des mois pour préparer son départ.
Le jeudi 14 au soir, je dois dire que cela fut dur pour lui et pour moi. Son voyage même encadré par les hôtesses fut dur physiquement, il est arrivé le lendemain a Nha Trang, fatigué mais heureux de revoir sa famille qui l’accompagnera jusqu’à la fin.
Comme un besoin, il m’appel tous les jours parfois a des heures où mes yeux s’ouvrent difficilement. Mais j’ai senti ce besoin de m’entendre et d’entendre la langue Française.
Le moral remonte tous doucement, et il ne cesse de répéter qu’il m’attend au Vietnam accompagné de ma moitié, et aussi un bébé qui n’est pas encore conçus.

Merçi Thuong

Nicolas Ông

nouveau livre avec beaucoup de documents et photos personnels de fils et filles voire de petits enfants de nos compatriotes réquisitionnés de force de Ysée Tran et Pierre Daum. Un lien sur Amazon, mais on peut bien sur le commander en Librairie https://m.media-amazon.com/images/I/41aNMyuERwL._SY445_SX342_.jpg