Les Etats-Unis et le Vietnam signent un accord de coopération militaire

Enfin ! De toute façon, au vu des évènements mondiaux et de la crise économique actuelle, ils ne peuvent pas faire autrement. L’oncle Ho doit se retourner dans sa tombe.

@sylvie1962 136278 wrote:

Enfin ! De toute façon, au vu des évènements mondiaux et de la crise économique actuelle, ils ne peuvent pas faire autrement. L’oncle Ho doit se retourner dans sa tombe.

Aucune raison! C’est pour le grand bien du pays!
C’est avec l’occident et les etats-unis que le Vietnam aura plus de chances à se développer (éducation, industries, militaires, etc…).

Il ne faut pas oublier que les élites (y comprises chinoises et japonaises) se forment en occident et aux états-unis.

@sylvie1962 136278 wrote:

Enfin ! De toute façon, au vu des évènements mondiaux et de la crise économique actuelle, ils ne peuvent pas faire autrement. L’oncle Ho doit se retourner dans sa tombe.

Si vous connaissez l’histoire du Viêt Nam, il n’y a rien d’étonnant.

Les USA étaient alliés avec le Viêtminh ( j’espère vous savez ce que c’est le nom Viêtminh). Le chef des vietminh était l’oncle Ho justement, le futur libérateur du Viêt Nam.
L’oncle voyait souvent les gens de l’OSS (l’ancêtre du CIA) dans le maquis. Les agents de l’OSS préparaient les plans de guerre (et formaient aussi le vietminh) contre les français.
Je vous bouche un coin n’est-ce pas ? Ils étaient alliés contre les japonais soi-disant (ne sont que des excuses pour sauver la face plus tard) mais ils préparaient aussi les maquisards vietminh pour combattre aussi contre les français.
Ils ont réussi quelques années plus tard à placer Diem à la place de sa Majesté Bao Dai & faire chasser les français du Sud Viêt Nam pour prendre leur place …. la suite vous le savez. Avril 1975 la libération du pays en entier ….etc….

Anecdotes : L’oncle avait attrapé en 1945 la malaria dans le maquis et c’était les US qui l’avaient soigné.

Les US n’étaient pas toujours les alliés de la France. Ces gens d’un autre monde ne voyaient & encore de nos jours … que leurs intérêts, ils ne vivent que dans les mensonges. L’histoire nous la démontre encore maintes fois ces dernières années.
Ils ne sont pas rentrés en guerre en 39 contre l’Allemagne Nazi pour sauver l’Europe comme tout le monde le pense. Je n’ai pas le temps d’expliquer et de plus ce n’est pas le sujet.
Le grand Charles le savait.

Vous les reconnaissez ? L’oncle et le général Giap sur la photo ?

En anglais traduction par Google
*****

[SIZE=+0][SIZE=+0]Comme l’armée américaine Major Allison Thomas se mit à table avec Ho Chi Minh et le général Vo Nguyen Giap le 15 Septembre 1945, il avait une question épineuse dans son esprit. [/SIZE][SIZE=+0]Ho avait obtenu le pouvoir quelques semaines plus tôt, et Thomas se préparait à quitter Hanoi le lendemain et le retour aux USA, sa mission terminée. [/SIZE][SIZE=+0]Lui et une petite équipe d’Américains avaient été en Indochine française à Ho et Giap pendant deux mois, dans le cadre d’un Office of Strategic Services (OSS) pour mission de former le Viet-Minh guérilleros et recueillir des renseignements à utiliser contre les Japonais dans les derniers jours de Seconde Guerre mondiale. [/SIZE][SIZE=+0]Mais maintenant, après la déclaration de Ho d’indépendance et de la capitulation du Japon le mois précédent, la guerre dans le Pacifique était terminée. [/SIZE][SIZE=+0]Ainsi était la mission OSS en Indochine. [/SIZE][SIZE=+0]A ce dernier dîner avec ses hôtes charmants, Thomas a décidé d’aller droit au cœur de l’action. [/SIZE][SIZE=+0]Ainsi de nombreux rapports qu’il a déposés auprès de l’OSS abordé allégeances ambiguës Ho et les intentions, et Thomas en avait assez. [/SIZE][SIZE=+0]Il a demandé à Ho brûle-pourpoint: Etait-il communiste? [/SIZE][SIZE=+0]Ho a répondu: « Oui, mais nous pouvons encore être amis, ne pouvons-nous.? »[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=+0][SIZE=+0]C’était un aveu surprenant. [/SIZE][SIZE=+0]Dans le milieu des années 1940, le Viet Minh leadership, sous Ho Chi Minh, regardait vers l’Ouest pour l’aider dans ses mouvement pour l’indépendance et l’obtint.[/SIZE][SIZE=+0]Comme la Seconde Guerre mondiale terminée, les Etats-Unis et ses alliés, la plupart d’entre eux les anciennes puissances coloniales, désormais confronté à un problème nouveau. [/SIZE][SIZE=+0]Les mouvements d’indépendance ont été émergent partout dans l’Est. [/SIZE][SIZE=+0]Mais les anciennes puissances coloniales avaient perdu leur force militaire, et les Américains voulaient simplement «ramener les garçons. »[/SIZE][SIZE=+0]Pendant la guerre, les Etats-Unis avaient cherché des alliés toute la lutte contre les puissances fascistes, seulement pour trouver quelques années plus tard, il peut avoir involontairement donné naissance à de nouveaux leaders mondiaux, soit par des idées fausses ou des opportunités manquées. [/SIZE][SIZE=+0]Chef de file l’indépendance du Vietnam, Ho Chi Minh, avait été seulement un chiffre relativement mineur quelques années plus tôt. [/SIZE][SIZE=+0]En 1945, Ho est devenu le leader d’un mouvement qui se traduirait dans le tumulte révolutionnaire pour les décennies à venir.[/SIZE][/SIZE]
Lire la suite en anglais ici …

Lire ici : O.S.S et Ho Chi Minh

Ainsi : The OSS and Ho Chi Minh
Contre le Japon n’est qu’une excuse. A lire pour comprendre …

Salut, je suis de retour !

J’ai lu je ne me souviens plus où que les Américains (enfin certains) avaient été écoeurés aussi de la manière dont les français se conduisaient au VN. L’attitude petit blanc colonisateur des français. C’est aussi une des raisons pour lesquelles ils ne voulaient plus que la France reste au VN.

@jn 136314 wrote:

Salut, je suis de retour !

J’ai lu je ne me souviens plus où que les Américains (enfin certains) avaient été écoeurés aussi de la manière dont les français se conduisaient au VN. L’attitude petit blanc colonisateur des français. C’est aussi une des raisons pour lesquelles ils ne voulaient plus que la France reste au VN.

Roosevelt avait des mots très durs sur l’action de la France dans ses colonies. Il voulait soustraire les colonies à la France et même mettre sous tutelle Américaine la France libérée. . Churchill s’y était farouchement opposé car Il avait besoin d’une France forte face à une Europe dominée par la Russie . Et la perspective d’une révolte dans les « dominions « pour demander l’indépendance à l’instar des ex colonies Françaises ne séduisait pas du tout au premier ministre britannique.
La France n’avait de cesse alors de mettre l’accent sur les liens entre Ho Chi Minh et les différents partis communistes Européens et Asiatiques dans ses demandes de financement par les USA pour sa guerre coloniale.
Quant à Ho Chi Minh,une fois sa demande d’aide refusée par Truman,successeur de Roosevelt, il ne lui restait plus qu’une solution, c’est se tourner vers le bloc communiste pour sauver l’indépendance du Vietnam. Pour l’oncle Ho , le communisme n’est pas une fin mais un moyen pour se débarrasser du joug de la France. :jap:

@jn 136314 wrote:

Salut, je suis de retour !

J’ai lu je ne me souviens plus où que les Américains (enfin certains) avaient été écoeurés aussi de la manière dont les français se conduisaient au VN. L’attitude petit blanc colonisateur des français. C’est aussi une des raisons pour lesquelles ils ne voulaient plus que la France reste au VN.

Les étatsuniens écoeurés ? Dans quel sens ? Eux qui ont massacré le peuple amérindien presque jusqu’au dernier. Les rescapés amérindiens étaient internés dans des réserves pires que les camps de concentration.
Je n’ai pas voulu parler le traitement des noirs ….
Parlons des colonies …. des milliers d’îles sont occupées illégalement après avoir chassé les habitants.
Les US ont annexé l’île Hawaii et ses atolls après avoir chassé du pourvoir le roi David Kalakaua pour coloniser le pays.
Le chanteur « IZ » Kamakawiwoʻole ( Somewhere over the Rainbow)a toujours rêvé de l’Indépendance de son pays mais il est décédé & son pays est toujours occupé par les colons US.

Trouvé sur le web année 2010 – Vue les ambitions des USA, ce n’est pas tellement loin de la vérité

Samoa américaines, Îles de la Ligne, Corn Islands, îles Phoenix

Je ne suis pas pour les colons français mais voilà l’héritage des français et les US.

bj Agemon et TLM,
Je partage le même avis de Bac agemon, si on refère aux doc et histoires, les yankees cherchent à dominer les autre pays pour ses intérêts, chaque président crée sa propre guerre. Dans un doc que j’ai lu cette phrase : »Mon rôle est allé bombarder ce que demandent mes supérieurs, je ne veux pas savoir quelles conséquences…répond un pilote us ». Après une mission de tuerie, il rentre au bar, fume une clope et ‘sirote’ un whisky sans état d’âme ! j’ai entendu dire que les autoroutes, les ponts construits dans les régions reculées, (kontum, pleiku, banmethuot..) sont pour ses tanks qui circulent. Ceux qui pensent pour le bien du peuple viet, « ça se trompe énormément ».Les amerloques ne laissent aucune culture dans notre pays. Récemment j ai regardé un reportage sur la création de son amérique, ils obligent les améridiens à marcher plus de 1000km à l’époque, quittent définitivement pour qu’ils ne reviennent plus sur ses terres ancêtres. les malades ou handicapés sont sur les chariots,ceux qui n’avancent pas sont poussés sans pitié par les soldats, ils avancent péniblement. C’est à pleurer quand on voit les visages des améridiens. Je n’ai plus de mot à dire.

@sgn3vlg 136332 wrote:

bj Agemon et TLM,
Je partage le même avis de Bac agemon, si on refère aux doc et histoires, les yankees cherchent à dominer les autre pays pour ses intérêts, chaque président crée sa propre guerre. Dans un doc que j’ai lu cette phrase : »Mon rôle est allé bombarder ce que demandent mes supérieurs, je ne veux pas savoir quelles conséquences…répond un pilote us ». Après une mission de tuerie, il rentre au bar, fume une clope et ‘sirote’ un whisky sans état d’âme ! j’ai entendu dire que les autoroutes, les ponts construits dans les régions reculées, (kontum, pleiku, banmethuot..) sont pour ses tanks qui circulent. Ceux qui pensent pour le bien du peuple viet, « ça se trompe énormément ».Les amerloques ne laissent aucune culture dans notre pays. Récemment j ai regardé un reportage sur la création de son amérique, ils obligent les améridiens à marcher plus de 1000km à l’époque, quittent définitivement pour qu’ils ne reviennent plus sur ses terres ancêtres. les malades ou handicapés sont sur les chariots,ceux qui n’avancent pas sont poussés sans pitié par les soldats, ils avancent péniblement. C’est à pleurer quand on voit les visages des améridiens. Je n’ai plus de mot à dire.

@agemon,sgn3vlg
Désolé si ma réponse à jn a semblé être une apologie à l’intervention américaine; J’ai simplement relaté un fait de l’histoire ,la vision de l’après guerre entre Roosevelt et Churchill.Et si Roosevelt avait survécu à la guerre ,aurait -il été dans les même dispositions àprès la déroute des nationalistes chinois et l’éclatement de la guerre de Corée ?

@ngjm95 136319 wrote:

… Il voulait soustraire les colonies à la France et même mettre sous tutelle Américaine la France libérée. . Churchill s’y était farouchement opposé car Il avait besoin d’une France forte face à une Europe dominée par la Russie .
La France n’avait de cesse alors de mettre l’accent sur les liens entre Ho Chi Minh et les différents partis communistes Européens et Asiatiques dans ses demandes de financement par les USA pour sa guerre coloniale.
Quant à Ho Chi Minh,une fois sa demande d’aide refusée par Truman,successeur de Roosevelt, il ne lui restait plus qu’une solution, c’est se tourner vers le bloc communiste pour sauver l’indépendance du Vietnam. Pour l’oncle Ho , le communisme n’est pas une fin mais un moyen pour se débarrasser du joug de la France. :jap:

bj ngjm,
c’est pourtant vrai ce que vous avez cité ci-dessus, j’ai lu dans les livres d’histoire, De Gaulle a dépêché le general Leclerc (1945)pour aller planter le drapeau français en Alsace je crois?? et adressé une phrase inédite aux américains que je me rappelle plus.
à propos du Vietnam, HCM se tourne vers…pour sauver le pays. Tout à fait d’accord avec vous.
Cordialement,

@Agemon 136323 wrote:

………
Le chanteur « IZ » Kamakawiwoʻole ( Somewhere over the Rainbow)a toujours rêvé de l’Indépendance de son pays mais il est décédé & son pays est toujours occupé par les colons US.
…….

salut Agemon,
« IZ », quelle voix ! oui l’exemple est bien choisi .On ne peut que regretter sa disparition si tôt.

OFFICIAL Somewhere over the Rainbow – Israel « IZ » Kamakawiwo?ole – YouTube

@ Agemon

-« Je ne suis pas pour les colons français mais voilà l’héritage des français et les US. »

je suis amuse de voir vos commentaires avec les photos de comparaison.
Si vous me permettez de faire une comparaison et de rectifier le tir.
Sous la colonisation, les francais ont detruit bon nombre de monument tres anciens en particulier a Hanoi pour faire place a des constructions a la francaise, a savoir que tous les villes du VN ont ete fortifiers (VietnamoVauban) et renferment des palais, temples des vice rois, gouverneurs etc… Aujourd’hui il ne reste presque plus rien.
Les Anglais sur ce point sont plus subtiles en construisant la ville anglaise a cote, un bel exemple est Delhi/New Delhi
Le gouvernement vietnamien deplore les erreurs des francais mais reconnaisse qu’ils laissent un heritage tres important.
Il est vraie que chez les Oncle Sam avec les B52 non seulements les monuments mais aussi la population…

@kikimono 136412 wrote:

@ Agemon

-« Je ne suis pas pour les colons français mais voilà l’héritage des français et les US. »

je suis amuse de voir vos commentaires avec les photos de comparaison.
Si vous me permettez de faire une comparaison et de rectifier le tir.
Sous la colonisation, les francais ont detruit bon nombre de monument tres anciens en particulier a Hanoi pour faire place a des constructions a la francaise, a savoir que tous les villes du VN ont ete fortifiers (VietnamoVauban) et renferment des palais, temples des vice rois, gouverneurs etc… Aujourd’hui il ne reste presque plus rien.
Les Anglais sur ce point sont plus subtiles en construisant la ville anglaise a cote, un bel exemple est Delhi/New Delhi
Le gouvernement vietnamien deplore les erreurs des francais mais reconnaisse qu’ils laissent un heritage tres important.
Il est vraie que chez les Oncle Sam avec les B52 non seulements les monuments mais aussi la population…

Mon pauvre Monsieur, pour se permettre de rectifier le tir concernant mon message, il faut d’abord que je commette des erreurs, du moins une erreur.
On se permettre de rectifier puis écrire plus loin : Il est vrai que l’oncle Sam avec ses B52 ont détruit aussi les monuments …etc…. Je déplore les erreurs des français mais je reconnaisse qu’ils ont laissé un héritage très important ….. Que de contradiction !!!! Il faudrait savoir ce qu’on écrit ….

Ai-je dit que les colons français n’ont pas détruit quoi que se soit ? Ils ont même créé la grande famine de
Ha Noi. Le savez-vous au moins cela et comment ont-ils fait & le pourquoi ?

Vous prétendez connaître si bien le Viêt Nam. Jouons un petit jeu. 1ère question très facile comme sur la radio RMC: Qu’est-ce les français ont détruit sur le lac de l’Épée ? (lac de Hoan Kiem plus précisement)
Si vous voulez les dates, je pourrai vous les donner.
Après on ira vers le Sud du Viêt Nam pour continuer le jeu. Ensuite, ensuite les questions sur les destructions des monuments Chams par les .????….. devinez qui ?
Je ne vous connais pas mais vous avez oublié une seule chose, c’est que le Viêt Nam est mon pays natal. Je connais son histoire mieux que l’histoire de France.
Je crois qu’il faut que vous appreniez l’histoire du Viêt Nam avant de me contredire.
Repondez à ma 1ère question et nous verrons la suite. Aidez-vous de wikipedia.

Je ne voudrait pas prendre parti entre le colonialisme français et le néo-colonialisme étatsunien. Je pense que tous les deux ont été néfastes en général, mais en apportant quelques infrastructures, surtout, essentiellement, celles utiles aux colonisateurs.

C’est particulièrement vrai pour la colonisation française. Rappelons que l’Indochine pour la France n’a jamais été une colonisation de peuplement (comme l’Algérie par exemple), mais une colonisation d’exploitation, il s’agissait de tirer le maximum de profit possible en un minimum de temps, alors, on a construit les infrastructures nécessaire à cette exploitation et à la vie des colonisateurs sur place, rien de plus.

Il n’y a jamais eu beaucoup de Français en Indochine, en 1937, à l’époque de la plus grande expansion de la colonisation, il n’y avait que 42’345 européens et assimilés en Indochine, soit 0,18 % de la population (L’Indochine Coloniale – Les Franaise en Indochine). Ceux qui venaient en Indochine, ne parlons pas des militaires, le faisait pour quelques années, pratiquement jamais à titre définitif, dans le but de faire fortune en faisant suer le « coolie » avant de revenir en France. On y trouvait aussi les rejetons de familles « bien », qui à la suite « d’erreurs » de jeunesse avaient besoin de se faire oublier en métropole. Alors, les infrastructures dont ils avaient besoin, minces, très minces.

Pour la néo-colonisation étatsunienne, plutôt qu’un texte, je vais mettre des photos illustrant leurs apports :

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Et on n’hésitait pas à s’abriter, avec armes et bagages, dans des lieux de culte, au mépris total des Conventions de Genève :

Uploaded with ImageShack.us

Heureusement, il y a eu des étatsuniens pour dénoncer la guerre du Vietnam, ce sont peut-être grâce à eux que les Vietnamiens, sans oublier, ont pu passer l’éponge :

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

@Agamon
Hehe! Ne prenez pas mal ce « rectifier le tir » C’est une facon de dire et comme vous savez la droite pretend la colinisation est plutot positive, heritages: hopiteaux, ecoles etc…En ce qui concerne le VN, l’histoire est plus ancienne que la France, le degre de civilisation de ce peuple a fait ses preuves pendant plus de 2000 ans.
Les photos de l’heritage des francais sans commenter les faits historiques peuvent mettre en erreur (pour les personnes) ou confirmer les pretentions de la droite francaise, ici c’est les monuments.
Je déplore les erreurs des français mais….??? je crois que vous avez mal lu, mais pourquoi de contradiction??

Pour vos questions sur les monuments historiques du VN, je suis un des auteurs de L’Asie des heritages…
Cdt

@kikimono 136453 wrote:

@Agamon

[…

Pour vos questions sur les monuments historiques du VN, je suis un des auteurs de L’Asie des heritages…
Cdt

Bonjour Kikimono,
Je vous serai reconnaissant de bien vouloir nous indiquer la référence exacte de votre publication, pour que je puisse l’acquérir.
Merci d’avance,
Bien cordialement.
Dông Phong

@Dông Phong 136457 wrote:

Bonjour Kikimono,
Je vous serai reconnaissant de bien vouloir nous indiquer la référence exacte de votre publication, pour que je puisse l’acquérir.
Merci d’avance,
Bien cordialement.
Dông Phong

Bonjour kikimono ,

Moi également, je suis très intéressé par la référence de cette publication.
Merci et amitiés
Christo

@kikimono 136453 wrote:

@Agamon
Hehe! Ne prenez pas mal ce « rectifier le tir » C’est une facon de dire et comme vous savez la droite pretend la colinisation est plutot positive, heritages: hopiteaux, ecoles etc…En ce qui concerne le VN, l’histoire est plus ancienne que la France, le degre de civilisation de ce peuple a fait ses preuves pendant plus de 2000 ans.
Les photos de l’heritage des francais sans commenter les faits historiques peuvent mettre en erreur (pour les personnes) ou confirmer les pretentions de la droite francaise, ici c’est les monuments.
Je déplore les erreurs des français mais….??? je crois que vous avez mal lu, mais pourquoi de contradiction??

Pour vos questions sur les monuments historiques du VN, je suis un des auteurs de L’Asie des heritages…
Cdt

Vous parlez de la droite, de la gauche etc… C’est de méconnaître l’histoire ….de l’occupation de la France en Indochine.

Je ne suis auteur de rien du tout. Simplement quelqu’un qui aime profondément son pays natal. Un ignare qui n’a pas eu la chance de pouvoir étudier l’histoire de son pays et qui se décarcasse ( le moment où où il n’a plus beaucoup de neuronne) pour son plaisir personnel gratter pour connaître le passé de son pays.

De quelle droite parlez-vous ? Je peux admettre l’ignorance mais n’ayons pas la mémoire courte.
La France a occupé l’Indochine sous les différents gouvernements & régimes. Même sous les gouvernements socialistes & communistes également. De qu’on appelle, la gauche a toujours soutenu le colonialisme exactement comme la droite. Le communiste avait participé au gouvernement après la deuxième grande guerre mondiale, ce parti n’a pas non plus fait des cadeaux à leurs frères communistes du Viêt Nam & indochinois, ce parti était aussi complice du colonialisme et même participé activement. (Idem aussi pour les autres colonies d’Afrique que le PCF avait tj soutenu la colonisation). N’oubliez pas que pendant la guerre d’Algérie, c’était un Président du Conseil d’un parti de gauche Monsieur G.. M… que le mur de barbelés a été contruit à la frontière Algéro/marocaine & que m^me un ministre intérieur était de gauche – PM un futur Président de la 5° RF. ( Facile à deviner qui ? Nous avions eu qu’un seul jq présent)
Je n’ai jamais aimé ces termes de droite & de gauche. Pour moi cela ne veut rien dire, on se planque derrière (des côtés) pour faire la propagande. Je suis trop vieux pour me faire avoir, ils sont tous pareils une fois qu’ils sont au pouvoir &, ceux qui gravitent autour, aboient comme la meute de loups ou de chiens enragés. Ils récitent leurs leçons qu’ils ne comprennent même pas eux mêmes.

OK, OK Agamon…
je parlais de la droite Sarko, mais je crois plutot sous Chirac, cette droite voulait inscrire dans les livres scolaires le role de la France dans ses colonies…

@Christo et Dong Phong bonjours,
C’est un site web dedier principalement a l’architecture des pays indochinois, il est possible que vous avez deja surfe dessus.
Les critiques bons ou mauvais sont les bienvenues, ou les sugestions ect…
10 ans deja que le site n’a pas bouge faute de place…
Cdt
http://www.asiedesheritages.com/site/Asie/index.html

@kikimono 136464 wrote:

OK, OK Agamon…
je parlais de la droite Sarko, mais je crois plutot sous Chirac, cette droite voulait inscrire dans les livres scolaires le role de la France dans ses colonies…

@Christo et Dong Phong bonjours,
C’est un site web dedier principalement a l’architecture des pays indochinois, il est possible que vous avez deja surfe dessus.
Les critiques bons ou mauvais sont les bienvenues, ou les sugestions ect…
10 ans deja que le site n’a pas bouge faute de place…
Cdt

http://www.asiedesheritages.com/site/Asie/index.html

Je ne vois pas ce qu’ils ont ces deux la avec l’histoire des monuments et infrstructures en Indochine. Ils étaient tous les deux encore en ce temps là en culotte courte pour l’un et l’autre pas encore né.

Il y a déjà quelques des années que j’avais écrit pour féliciter les auteurs du site que vous avez cité. Peut-être lors de sa création. Il me semblait que vous étiez deux ( un viet et un phap).

J’adore la partie du site des « recettes ».

Excusez-moi mais l’auteur du site et vous, il y a quelques choses qui ne collent pas.
Je me suis peut-être trompé mais je ne peux donner ici les raisons directement sur le forum, seulement votre façon d’écrire avec celle du site qui cloche.

En tout cas si c’est bien vous, je vous renouvelle ici toutes mes félicitations. Le site est très bien fait. Rien à dire.

Je ne suis ni à droite, ni à gauche moi. Je suis adulte, je ne suis que ma logique, je ne me fais influencer par personne. Je ne suis pour aucun personnage politique actuel. Ils ne sont que des virus.

@kikimono 136464 wrote:

[…]

@Christo et Dong Phong bonjours,
C’est un site web dedier principalement a l’architecture des pays indochinois, il est possible que vous avez deja surfe dessus.
Les critiques bons ou mauvais sont les bienvenues, ou les sugestions ect…
10 ans deja que le site n’a pas bouge faute de place…
Cdt
http://www.asiedesheritages.com/site/Asie/index.html

Bonsoir Kikimono,
Merci de votre réponse.
Et félicitation pour votre site que j’ai déjà visité.
Bien cordialement.
Dông Phong

@kikimono 136464 wrote:

OK, OK Agamon…
je parlais de la droite Sarko, mais je crois plutot sous Chirac, cette droite voulait inscrire dans les livres scolaires le role de la France dans ses colonies…

Ouais, c’était le fameux article 4 de la loi du 23 février 2005 sur l’enseignement de l’aspect positif de la colonisation française. Cette loi a été votée à quasi unanimité par la gauche, la droite et le centre. Toute la classe politique française dans son entièreté était derrière cette loi au moment du vote. Pas uniquement la droite.

Peu de temps après le vote, quelques voix se sont levées pour protester. Surtout venant de la gauche mais aussi de la droite. En fait, ces personnes se sont aperçus qu’elles n’ont pas bien lu le texte de loi qu’elles ont votée. Ils étaient si occupés, ces parlementaires français.

@dannyboy 136491 wrote:

Ouais, c’était le fameux article 4 de la loi du 23 février 2005 sur l’enseignement de l’aspect positif de la colonisation française. Cette loi a été votée à quasi unanimité par la gauche, la droite et le centre. Toute la classe politique française dans son entièreté était derrière cette loi au moment du vote. Pas uniquement la droite.

Peu de temps après le vote, quelques voix se sont levées pour protester. Surtout venant de la gauche mais aussi de la droite. En fait, ces personnes se sont aperçus qu’elles n’ont pas bien lu le texte de loi qu’elles ont votée. Ils étaient si occupés, ces parlementaires français.

C’est la confirmation de ma pensée.
Les gens se font avoir avec l’histoire de la droite ou la gauche. C’est kif, kif bourricot, les deux côtés sont égaux comme les côtés d’un carré. En fin du compte ils s’assoient tous sur le même banc et se foutent bien du peuple. Pourvu qu’ils remplissent leurS compteS en BanqueS et avoir une bonne retraite au bout de quelques jours de fonction.

And viva zapata ! Pour ne pas dire Viva El Comandante Che Guevara !

@Agemon 136493 wrote:

C’est la confirmation de ma pensée.
Les gens se font avoir avec l’histoire de la droite ou la gauche. C’est kif, kif bourricot, les deux côtés sont égaux comme les côtés d’un carré. En fin du compte ils s’assoient tous sur le même banc et se foutent bien du peuple. Pourvu qu’ils remplissent leurS compteS en BanqueS et avoir une bonne retraite au bout de quelques jours de fonction.

And viva zapata ! Pour ne pas dire Viva El Comandante Che Guevara !

Bonjour Agemon et TLM ,

Pour apporter de l’eau à ton moulin, étant natif de Marseille, j’ai bien connu Gaston Deferre, socialiste dur et pur, mais était également ministre des COLONIES . Plus à droite que lui pour « l’exploitation de l’homme par l’homme  » en Asie et Afrique tu meurs.
Christo

Pur et dur ???

Hum !!!

@abgech 136497 wrote:

Pur et dur ???

Hum !!!

Bonjour abgech ,
Je n’en sais rien, car n’étant pas de gauche , en France. Mais si je me réfère à ses discours de campagne durant toutes ces années ou il était le Maire inamovible de Marseille. C’est la conclusion que j’en avais tirée à l’époque et que j’ai conservée dans ma mémoire.
Christo

@abgech 136414 wrote:

Je ne voudrait pas prendre parti entre le colonialisme français et le néo-colonialisme étatsunien. (***)

Heureusement, il y a eu des étatsuniens pour dénoncer la guerre du Vietnam, ce sont peut-être grâce à eux que les Vietnamiens, sans oublier, ont pu passer l’éponge :

Uploaded with ImageShack.us

« il y a eu des étatsuniens pour dénoncer la guerre du Vietnam, ce sont peut-être grâce à eux que les Vietnamiens, sans oublier, ont pu passer l’éponge« 

Non, je ne crois pas ; et même je pense que 99% des gens ignorent même leur existance
(Sans dénigrer l’importance des ces gens pour la victoire VN)
Voir l’article de VNexpress : « les étudiants vietnamiens fâché contre l’histoire« 

ils ont de bonnes raisons (c’est du local VINA en Viet)

autre article sur RFI :
Hải quân Mỹ đẩy mạnh chiến lược « ngoại giao mẫu hạm » tại vùng Biển Đông | RFI
Le porte avion Washington :

Tàu sân bay George Washington
Reuters

notaDD avec des tag corrects, un forum marche mieux ; exemple tag de RFI pour cette foto:
tags: Biển Đông – Châu Á – Hoa Kỳ – Phân tích – Philippines – Quốc tế – Trung Quốc – Việt Nam

les tags de VN EXPRES
tàu sân bay Mỹ, hàng không mẫu hạm, ngôi sao của hạm đội 7, USS George Washington
C?n c?nh tàu sân bay M? ? ngoài kh?i Vi?t Nam – VnExpress
Tàu sân bay M? ?ón công chúa Thái – VnExpress

Công chúa Thái Lan princesse Sirivannavari Nariratana. Ảnh: AP.

Tàu sân bay USS George Washington. Ảnh: equal life.
hihihi celui là n’a pas de tremplin mais une passagère super glamour

@DédéHeo 136508 wrote:

« il y a eu des étatsuniens pour dénoncer la guerre du Vietnam, ce sont peut-être grâce à eux que les Vietnamiens, sans oublier, ont pu passer l’éponge« 

Non, je ne crois pas ; et même je pense que 99% des gens ignorent même leur existance
(Sans dénigrer l’importance des ces gens pour la victoire VN)
Voir l’article de VNexpress : « les étudiants vietnamiens fâché contre l’histoire« 

ils ont de bonnes raisons (c’est du local VINA en Viet)

autre article sur RFI :
Hải quân Mỹ đẩy mạnh chiến lược « ngoại giao mẫu hạm » tại vùng Biển Đông | RFI
Le porte avion Washington :

Tàu sân bay George Washington
Reuters

notaDD avec des tag corrects, un forum marche mieux ; exemple tag de RFI pour cette foto:
tags: Biển Đông – Châu Á – Hoa Kỳ – Phân tích – Philippines – Quốc tế – Trung Quốc – Việt Nam

Bonjour Dédé ,

Toujours du même avis que toi, car il en est de même pour des français, et je ne citerais que Henri Martin, qui ne se contente pas seulement de manifester, mais encore de faire barrage aux expéditions de munitions et d’armement vers le vietnam, sur les quais de la Joliete, au port de Marseille, au grand dam de Gaston Deferre .
Christo

Les Vina Viets de VN express regardent ce qu’il y a a l’intérieur du portavion américain qui nous rend visite :
Bên trong tàu sân bay M? – VnExpress

Khu vực tưởng niệm những thuỷ thủ quá cố hoặc đã mất tích.
La place réservée aux militaires perdus en mission

Bữa trưa ngày 13/8/2011 của các nhân viên trên tàu USS George Washington.

ya beaucoup de distributeurs automatique

:wink2:

Nouvel ambassadeur US au Viêt Nam
New U.S. Ambassador to Viêt Nam
Tân Đại Sừ Hoa Kỳ tại Việt Nam

AnhHaiSG- [Video] THÔNG ?I?P T? ??I S? M?I C?A HOA K? T?I VI?T NAM.flv – YouTube
Source: Vietnam Embassy.gouv

GBY mister David SHEAR !

Vous êtes le bienvenu
et merci de vos paroles empreintes de sagesse et d’espérance.

Personnellement j’ose croire que ce n’est point paroles d’usage
Et Je pense qu’une ère nouvelle de communication s’est ouverte avec l’intelligence nouvelle des réalités de notre monde – virtuel village qui devrait appartenir à tous et où il reste encore tant d’autres choses plus à faire ensemble, qu’à chercher à forcer les uns les autres …

(Oh Yeah we can, Mr. President … since we must … Must we not ?)

Mais bon, apprenti-sage, la vision reste malgré tout que
l’Humanité est encore immature, même si on croit voir des « frémissements » dans le bon sens. LOL !

Xin chào forumvietnam
Xin chào Việt Nam và « Good Morning » Tân Đại Sứ David SHEAR !

_____________________________

Ta thương người thì tất tin người.
Nếu ai không đứng đắng, nên biết bởi
Nguyên cớ đây, duy ta hay người ?
Ta như người, thì mới thương người.

Thiền Sinh Ý

Thanh Bạch 20110816 t3 1105

Đề cám ơn Ông David SHEAR
đả ra tiếng chào dân giang xứ Việt.

_____________________________

PS

« E pluribus unum …
…The land of the free and the home of the brave »

Les hommes de bonne volonté doivent mettre leur volonté à être … bons,
ce qui implique aujourd’hui encore beaucoup d’efforts et une grande intelligence.

:friends:

Welcome to Vietnam, mister Ambassador,

I appreciate your reaching out to the Vietnameses, and wish you all the best during your stay in Vietnam. :jap:

Qu’en est -il de cette coopération militaire ? Pour l’instant, il est simplement question de l’ ouverture d’une antenne de recherche médicale de la marine Américaine au Vietnam. Un premier petit pas pour ne braquer le « voisin du Nord ». La première pierre d’une fondation future.

Les nuages s’approchent-ils de l’Asie du SE ?

Quand on voit ce qui se passe en Afghanistan, en Irak, en Libye et depuis peu en Syrie, on a de quoi s’inquiéter sérieusement.

Désolé de devoir le remarquer.

Ce qui dérange l’Occident, ce n’est pas principalement le fait que la Chine se développe ; mais le fait qu’elle refuse de baisser le froc face à celui-ci (cf. le sophisme du yuan sous-évalué refusé par Beijing etc).

Il est tentant dans cette perspective de la diaboliser : non seulement les craintes des pays voisins permettent à l’Oncle Sam de s’imposer diplomatiquement comme arbitre et attenter à leur souveraineté, mieux : face au ralentissement de l’économie mondiale en cours, les complexes militaro-industriels peuvent prendre la relève des secteurs déficients (c’est connu les fourmis asiatiques épargnent beaucoup et ont de quoi se payer des armes sophistiquées…quitte à les transformer en chair à canons).

Il y a des moyens de régler pacifiquement des litiges : employons les.

(Truoc do la « dung nguoi Viet danh nguoi Viet », nay la « dung nguoi A Chau danh nguoi Hoa »)

@Tay Son 136699 wrote:

Il ne faut pas comparer l’Asie avec d’autres pays assis sur des réserves de pétrole ou des oléoducs et gazoducs.
Les Chinois ne sont pas formatés US. Ils ne privilégient pas a priori la solution militaire, les Vietnamiens non plus d’ailleurs, mais ils ne l’excluent jamais tout a fait.
On est en train d’assister a une partie d’échecs (chinois) dont on ne comprend pas très bien les règles.
Tant que tout le monde parle fort et que ça fait un vacarme de tous les diables, c’est bon signe.
C’est quand on entendra les mouches voler qu’on aura tout lieu de s’inquiéter.

A propos, qui es-tu, Tay Son?

@nico33720 136114 wrote:

Ce rapprochement entre les anciens ennemis est motivé par un pays : la Chine. Pour les Etats-Unis, il s’agit de contenir l’essor de Pékin dans la région Pacifique et d’y maintenir leur suprématie.

Voici comment on a évité la guerre avec la Chine …

Suýt nữa chiến tranh Việt- Trung xảy ra giữa tháng 8… (Cali Today News)

Một số sự kiện chính trị gần đây về vấn đề biển Đông, quan hệ Trung Quốc – Việt Nam, khiến chúng ta cần phải để ý đến một tình huống xấu nhất sẽ xảy ra đó là chiến tranh Việt – Trung.

1./ Trung Quốc huy động và tập kết lực lượng quân sự phía bắc Việt Nam.

2./ Tình báo Mỹ biết được thông tin Trung Quốc gia tăng quân sự tại Bắc Việt, nên quân đội Mỹ đã cử hạm đội 7 bao gồm USS George Washington và USS Ronald Reagan vào vùng biển Đông. Các tàu này đã có chuyến thăm đến, Philipines, Thailands, Việt Nam & Hong Kong. Sự hiện diện của đội tàu này ở biển Đông nhằm cầm chân và làm trì hoãn kế hoạch chiến tranh của Trung Quốc lên Việt Nam.

3./ Nghị sĩ Jim Webb, chủ tịch tiểu ban Đông Á có chuyến làm việc đến các nước như: Thailands, Singapores, Indonesia & Việt Nam.

4./ Trung Quốc gấp rút cho chạy thử tàu sây bay Varyag. Nếu không có sự kiện các tàu sân bay Mỹ vào biển Đông, có lẽ Trung Quốc đã cho tiến hành thử nghiệm máy bay cất hạ cánh luôn và ngay sau đó là cuộc viễn chinh miền Trung Việt Nam.

5./ Đầu tháng 6 giới chức quốc phòng gấp rút đề nghị phía Liên Xô đưa tàu chiến Gepard 3.9 về VN. Đến ngày 6/8/2011, tàu chiến Gepard 3.9 thứ 2 đã cặp cảng miền Trung Việt Nam. Gia tăng vũ khí phòng thủ.

Trong đó chúng ta cần đặc biệt quan tâm 2 vấn đề :

1./ Vào tháng 6, Trung Quốc đã hăm he sẽ dạy cho Việt Nam 1 bài học thứ 2, nếu chính quyền Việt Nam không biết dẹp loạn biểu tình và « nhồi sọ » nhân dân về chủ quyền biển Đông.

2./ Lời hăm dọa phía chính quyền Việt Nam gửi tới tiến sĩ Nguyễn Xuân Diện, về việc Trung Quốc sắp đánh Việt Nam nếu người dân Việt Nam cứ đi biểu tình.!

Sur les points 1&2, le bénéfice immédiat du rapprochement Américain ,c’est pour le Vietnam ,la possibilité d’être prevenu des concentrations de troupes ou de bateaux inhabituelles.

Quant au point 3, espérons que la visite du sénateur Jim Webb débouchera sur la vente des pièces détachées permettant de remettre en marche les avions et blindés laissés par les Américains en 1975. Les Hueys et les Hercules seront utiles pour déplacer rapidement les troupes.

4 et 5, Rien à craindre à moyen terme et puis les sous-marins Vietnamiens seront là.En embuscade ,ils seront plus que silencieux!

Les deux derniers points expliquent le comportement de Hanoi vis à vis des manifestants. Devant la menace extérieure , Hanoi ne veut pas être distrait par par des mouvements de foule troubles.
La Chine est réputée pour saisir de telles opportunités pour attaquer ,tel un prédateur, et mettre le Monde devant le fait accompli.

Technologie chinoise … BAODATVIET.VN | Bí ẩn sau tai nạn của tiêm kích J-10