[lemonde.fr]Trois ans de prison ferme pour un blogueur franco-vietnamien

Je parle du principe que les etrangers (touristes ou pas) quand ils vont dans pays qui n’est pas le leur doit respecter les traditions, coutumes, lois etc….Ne pas critiquer, si on ne peut pas respecter ces choses, on reste chez soit, la meme chose pour les etrangers en france (naturalises ou pas) doivent respecter la republique.
Quant a Mr Pham Minh Hoang qui est devenu francais, appartenant au parti Viet Tan, ces gens sont des anciens regine sud vietnam, bases aux USA, on connait leur but…Dans ces conditions la prison c’est la logique.
Quant aux critiques occidenteaux, malgre que j’habite en france, mais il ne faut pas oublie que pendant 1 siecle, les peuples du monde entier ont subis la souffrance, de l’humiliation, esclavage…Tout ca au mon du progre et de la civilisiation. Aujourd’hui on continu de donner des leçons de moral dite de « democracie » alors qu’il y a pas si longtemps « la chasse aux sorcieres » est pratique…
Chaque personne doit rester maitre de sa pensee et ses connaissances et ne pas tomber dans un chemin etroit de la politique…

@robin des bois 136363 wrote:

La personnalité de ce Franco-Vietnamien, et son action de citoyen vietnamien, valent beaucoup mieux que vos propos un peu légers , je trouve!!

Commencez par étudier un peu plus sérieusement le contenu du dossier.. et vous verrez que cette personne est très très respectable ..

Elle s’est battue notamment contre :

– la « corruption étatique « 
– et l’exploitation de la bauxite, entrainant la production des  » boues rouges » sur les Hauts plateaux du Vietnam …..

Vous êtes au courant au moins ? Car faut le faire, et sur place … chapeau !!!

Et si vous n’avez pas « le courage de vos opinions », contrairement à certains de vos concitoyens ..évitez au moins de raconter des « c****ries » en creusant un peu plus votre dossier svp

Merci d’avance

Et Vous, vous en saviez plus que Kikimono? Vous lisez ce que les journalistes veulent bien écrire . Il y a un fil où j’ai posté l’avis très écouté d’un observateur Australien qui a écrit que ceux qui ont été arrêtés dans l’affaire de la bauxite et des risques d’écoulement de boue rouge avaient des arrières pensées politiques . D’autres aussi ont critiqué le gouvernement et n’ont pas été arrêtés.Pourquoi ?
Avez-vous d’autres explications mr Robin des Bois ?

La corruption, ah la corruption , regardez du côté des Philippines, Un produit national brut plus élevé que celui du VN de 40% . Mais où est allé l’argent puiqu’ils ont un poucentage de pauvres en dessous du seuil de pauvreté 50% plus élevé du Vietnam?
Où pouvait aller leur argent ? Car ils s’apercoivent que leur armée n’a plus d’équipements lourds, pas d’aviation, pas de marine! Qu’on ne dise pas qu’ils n’en avaient pas en 1975.
En plus c’est une démocratie. On continue avec la plus grande démocratie ,l’Inde ? ou avec les gentils voisins Indonésie, Malaisie etc..?

@robin des bois 136365 wrote:

Je suis toujours un peu surpris, voire « amusé », de contater que certains membres de la « diaspora vietnamienne » se croient moralement obligés de défendre bec et ongles le pouvoir en place .

L’oncle Ho ne s’est pas décarcassé pour maintenir une caste politqiue et une oligarchie toute puissante en place , mais pour créer la nation vietnamienne, lui donner son indépendance et défendre son peuple (…. à l’instar de MAO…..):

– Quant aux « arrières pensées politiques « liées aux boues rouges , selon les spécialistes australiens !!!…faut demander aux habitants des hauts plateaux : et si ce sont des minorités ethniques… ce sont certainement des politiciens chevronnés foncièrement anti communistes !!!!!

– Quant aux acheteurs de la bauxite vietnamienne, qui sont-ils selon vous ?

On peut vous retourner le compliment de quelqu’un qui n’est pas Vietnamien mais qui prend un malin plaisir à dénoncer le Vietnam!
Quant à la question des minorités ,il y a eu quelques uns qui ont essayé mais leur coup d’hélicoptères vietnamiens qui les ont mitraillé n’a pas marché bien que rapporté par des médias étrangères. Ce qui dénote le professionnalisme de certains journalistes!

Je me demande quels sont ces « éléments » que le juge qualifie de « crimes d’activités visant à renverser l’administration populaire » passibles de 3 ans de prison et 3 de résidence surveillée, de simples critiques sur « des choses négatives de la société vietnamienne » et un plaidoyer pour davantage de démocratie ?!!

Il n’y a rien de scandale. Car les articles que Robin a remis ici ont été publiés l’Agence Vietnamienne d’Information même.

PHT

@ robin des bois
Mr, Je vous remerci pour votre message, cependent j’ai beaucoup ri en le lisant…

– « cette personne est très très respectable .. » Mr, j’ai jamais dit qu’il n’est pas respectable mais seulement qu’il doit prendre ses responsabilites en connaissant de cause et que j’ai deja expliquer en haut…
-la « corruption étatique « 
La France, avec l’affaire d’ELF, Alfres Servin avait dit s’il parlait il ferait sauter 20 fois la republique, ca veut dire quoi? Tous les partis politiques, syndicats, journalistes etc…sont mouilles la dans = c’est la corruption generalise, etatique oui on est bien en france, mais pourquoi il ne faire rien en france puisqu’il est francais?
Total une petite societe qui n’a jamais trouve une goute de petrole a achete un gros… des milliards…Sans parle pour le Credit lyonais que vous et moi on paye pour enflouer la banque, et les fregates, cette fois ci une vingtaine de personnes sont morts tous jetes par la fenetre…
– « et l’exploitation de la bauxite »
C’est sont theme de combat, ah oui! mais Mr si c’etait une societe europeenne qui l’exploite, il n’y aurait pas un seul bruit. Les centrals nucleaire sont bien plus dangereux, mais pour quoi tous ces bruits? c’est par ce que c’est une societe chinoise qui l’exploite et avec le conflit au large, les sentiments des vietnamiens sont tout a fait naturel…
Mais le Viet Tan a tres bien utilise et manipule les personnes qui sont comme vous Mr
-« Vous êtes au courant au moins ? Car faut le faire, et sur place … chapeau !!! »
Les reponses sont la, je vous retourne alors le chapeau, mais la prochaine fois demandez moi le pourquoi, le comment…C’est bien plus intelligent…
-Et si vous n’avez pas « le courage de vos opinions », contrairement à certains de vos concitoyens ..évitez au moins de raconter des « c****ries » en creusant un peu plus votre dossier svp
LOL! Quoi dire de plus?

Siddharta Gautama disait :
 » Si tu navigues sur une rivière, tu suis ses contours. Si tu es dans un pays, tu dois suivre ses coutumes  »
Et je rajouterai : Tu dois suivre ses lois ………

Je ne vois pas ce que ce Monsieur de nationalité française allait semer le désordre dans un autre pays.
Quand on a opté la nationalité d’un autre pays, il est logique qu’on n’a plus rien à voir avec son pays d’origine.
Je crois qu’il est de règle & le devoir de respecter les lois du pays visiter.

«Vous n’avez jamais changé quelque chose par la lutte contre la réalité existante. Pour changer quelque chose, il faut construire un nouveau modèle qui rend le modèle existant obsolète. » Buckminster Fuller

Quand on joue avec le feu et qu’on se fait brûler les doigts, il ne faut pas pleurer après.

Mon avis perso :
Je crois qu’il est inutile aux organisations étrangères basées en occident & payées par le Sénat US d’envoyer des agents au Viêt Nam ( sous différentes formes, pour des différents motifs) pour déstabiliser le pays en paix. Qu’elles cessent de se faire des illusions. Le vrai peuple vietnamien patriotique a mis des centaines d’années pour obtenir son indépendance. Nous avions trop souffert. L’agent orange nous le rappelle encore tous les jours.
Ce peuple ne retournerait PLUS JAMAIS SOUS LES REGIMES DU PASSE à la solde des puissances étrangères.

Pour ceux qui sont scandalisés du jugement :

Prenons un exemple dans l’autre sens :

Et si un citoyen vietnamien ou simplement touriste viet, vient en France pour :
– Monter un site ou blog pour inciter les français à se révolter contre l’Etat français.

D’après-vous, qu’est-ce qu’il va lui arriver à ce Monsieur ?
Où va-t-il coucher le soir même ?

Ou

Des agents étrangers viennent sans cesse en France pour faire la propagande contre l’Etat français.

D’après vous, qu’est-ce qu’ils vont leur arriver s’ils se font attrapper ?

Ne soyez pas naïf, ce sont des organisations subversives payées par des puissances occidentales & nostalgiques du passé.

Il faut arrêter d’être complice de ces organisations, de reproduire sur le forum leurs propagandes.

@robin des bois 136365 wrote:

Je suis toujours un peu surpris, voire « amusé », de constater que certains qui vivent à 10,000 km se croient moralement obligés de critiquer systématiquement le pouvoir en place.
Que de courage! Que d’abnégation.

« Et si je poussais une longue plainte déchirante pudiquement cachée sous la morsure cinglante de mon humour ravageur ? Encore faudrait-il que je crois en un combat… Ah bien sûr, si j’avais cette hargne mordante des artistes engagés qui osent critiquer Pinochet à moins de 10 000 km de Santiago… mais je n’ai pas ce courage. Je suis le contraire d’un artiste engagé. Je suis un artiste dégagé. »
Pierre Desproges

Voilà un reportage sur le Việt Tân de guerre démantelé vers la fin des années 80 par le service secret vietnamien en collabaration avec ceux des pays voisins (Cambodge, Laos) qui a couté la vie de plusieurs centaines de membres de l’organisation, y compris son chef, l’amiral Hoàn Cơ Minh, lui-même originaire de Hanoi.

Ti?u s? v? ??ng ph?n ??ng Vi?t Tân p.1 – YouTube

Ti?u s? v? ??ng ph?n ??ng Vi?t Tân p.2 – YouTube

Ti?u s? v? ??ng ph?n ??ng Vi?t Tân p.3 – YouTube

L’ex premier ministre Nguyen Cao Ky donne son avis à propos des opposants vietnamiens d’outre mer.

Ông Nguy?n Cao K? và hòa gi?i dân t?c – YouTube

Le régime communiste du Vietnam mène en ce moment une nouvelle vague de répression. En moins de trois semaines, un prêtre dissident a été remis en prison (il avait été libéré pour raisons médicales il y a un an) ; un juriste célèbre a vu sa peine de sept ans d’emprisonnement confirmée ; et mercredi 11 août 2011, c’est un blogueur franco-vietnamien qui était jugé. Pham Minh Hoang a été condamné à trois ans de prison suivis de trois ans de résidence surveillée pour tentative de renversement du régime.

Pham Minh Hoang a d’abord été arrêté pour ses activités de blogueur. Depuis près de dix ans, ce professeur à l’Ecole polytechnique de Ho-Ch-Minh-Ville critiquait sur internet la politique du gouvernement vietnamien. Sous le pseudonyme Phan Kien Quoc, il avait notamment dénoncé la concession à la Chine d’un projet de mine de bauxite dans les hauts plateaux du centre du Vietnam.

Plus grave, les autorités l’accusent d’être membre de Viet Tan, un parti d’opposants basé aux Etats-Unis. Pour Michel Tran Duc, lui-même membre de cette organisation, les condamnations de ces dissidents varient selon les personnes. Les binationaux – Américains ou Australiens par exemple – sont souvent libérés au bout de quelques jours de détention, pour être expulsés dans leur pays d’adoption. Mais le cas de Pham Minh Hoang est particulièrement délicat : « Les autorités le soupçonnent d’avoir construit un réseau clandestin de membres de Viet Tan, ou de sympathisants. C’est pour cela qu’elles cherchent à lui faire avouer tout ce qu’il est possible d’avouer ».

Une contestation qui s’élargit

Après presque 30 ans passés en France, Pham Minh Hoang était rentré au Vietnam en 2000. Pour Hanoïi, avant d’être Français, il est donc un dissident de l’intérieur du Vietnam, ce qui le rend bien plus dangereux du point de vue des autorités vietnamiennes. Depuis quelques années, l’opposition au gouvernement vietnamien est de plus en plus forte. Elle s’exprime à l’étranger mais aussi sur internet et même dans les rues de Hanoï et Ho-Chi-Minh-Ville. Des motifs nouveaux de mécontentement sont aussi apparus, comme l’inflation (elle a atteint 22% en juillet dernier).

Selon François Guillemot, historien au CNRS et spécialiste du Vietnam, le régime communiste a de plus en plus de mal à contrôler ses opposants, car le contexte a changé. La figure de « l’ennemi intérieur » n’est plus liée à la lutte pour l’indépendance nationale et à la réunification. Les contestataires sont aussi plus jeunes aujourd’hui, et ils affichent des profils plus variés, de l’intellectuel citadin jusqu’à la paysanne qui réclame son droit à la propriété par exemple : « On constate une multiplication de la dissidence, ce qui fait que le régime peut réagir par une certaine paranoïa. Ce n’est pas évident pour lui de dire oui à l’un et non à l’autre ».

Des manifestations en partie tolérées

La réaction des autorités vietnamiennes face aux manifestations anti-chinoises qui ont lieu depuis deux mois dans le pays fournit un bon exemple de cette répression à géométrie variable. De tels mouvements sont très rares au Vietnam, pourtant neuf rassemblements contre les ambitions de Pékin en mer de Chine ont eu lieu ces dernières semaines à Hanoï et Ho-Chi-Minh-Ville notamment. Après avoir toléré les cinq premiers, les autorités ont dispersé par la force les deux suivants, et arrêté plusieurs personnes. Deux autres ont eu lieu depuis. Bui Xuan Quang, un opposant vietnamien qui vit en France, explique la réaction du gouvernement : « Au début, il a laissé les Vietnamiens manifester, mais il s’est laissé déborder. La police s’en est donc mêlée, mais des photos de la répression ont été publiées sur internet. A Hanoi, les autorités ont donc reculé. Mais à Saïgon, elles ont préféré interdire les manifestations, car là-bas elles débouchent rapidement sur une opposition au parti. On sent le jasmin. »

Sur le modèle de la Tunisie, certains dissidents Vietnamiens rêvent d’une «révolution du jasmin». Mais la plupart des connaisseurs du pays n’y croient pas. La guerre entre le Nord et le Sud a rendu les Vietnamiens allergiques à toute forme d’action violente. Et en dehors de certaines exceptions, la jeunesse vietnamienne ne manifeste son intérêt ni pour le parti communiste ni pour la politique en général. La moitié des Vietnamiens a moins de vingt-cinq ans, elle n’a connu que l’endoctrinement.
RFI

Bonjour tout le monde,
Ce sujet ouvert par Robin risque d’être refermé puisqu’il s’agit d’un sujet politique.(Je m’en excuse par avance). Mais le sujet est trop médiatiquement exploité pour que nous ne puissions pas échanger nos idées.

Mais avant de nous invectiver (inutilement), essayons de nous informer au delà des « scoops » médiatiques utilisés par certains (organisations et partis politiques) avec des arrières pensées pas toujours très profitables pour le bonheur du pays.

je poste ici la version contradictoire de la presse du pays, (pas celle de l’AFP reprise par tous les médias de l’hexagone y compris télévisuels).

[IMG]http://fr.vietnamplus.vn/avatar.aspx?ID=27744&at=0&ts=300&lm=634486086017870000[/IMG] Pham Minh Hoang (Source: cand.com.vn)

Le Tribunal populaire de Ho Chi Minh-Ville a ouvert mercredi le procès en première instance de Pham Minh Hoang pour « Activités subversives contre le pouvoir populaire » selon l’article 79, alinéa 2, du Code pénal du Vietnam.

Selon l’acte d’accusation du Parquet populaire suprême, Pham Minh Hoang est né en 1955 à Vung Tau, Vietnam. Parti en France en 1973 pour y poursuivre ses études, il est devenu agrégé en sciences appliquées.

Embringué par Nguyen Thi Thanh Van et Nguyen Ngoc Duc, membres actifs de l’organisation terroriste « Viet Tan », Pham Minh Hoang l’a rejointe en 1998 pour devenir membre de la cellule Paris 3 de cette organisation.

En 2000, sur l’ordre de « Viet Tan », Pham Minh Hoang est rentré au Vietnam et a travaillé en tant qu’enseignant contractuel de la section sciences appliquées de l’Université polytechnique de Ho Chi Minh-Ville.

Dans la mégapole du Sud, entre juillet 2002 et mai 2010, Pham Minh Hoang a écrit, sous le pseudonyme de « Phan Kien Quoc », de nombreux documents, dont 33 dénigrant la ligne et les politiques du Parti et de l’Etat. Lesquels ont ensuite été transmis à « Viet Tan » puis diffusés sur Internet dans l’optique de répandre des idées subversives et de mobiliser des forces pour renverser le régime, le Parti communiste du Vietnam et le pouvoir populaire.

Du 26 au 29 novembre 2009, Pham Minh Hoang, sa femme Le Thi Kieu Oanh et Nguyen Thanh Hung sont partis en Malaisie pour participer à un cours de formation sur le renversement « sans violence », organisé par « Viet Tan ».

Du 29 décembre 2009 au 9 mai 2010, Pham Minh Hoang et son frère, Pham Duy Khanh, et deux autres Viet Kieu, Jolie Trang Huynh et Huynh Chau, ont organisé deux cours de formation sur les « talents mous » à l’intention de 43 jeunes, étudiants et religieuses, afin de mobiliser des forces pour « Viet Tan ».

Lors du procès, Hoang a reconnu les faits qui lui étaient reprochés ainsi que leur caractère illicite. Il a demandé la clémence afin de pouvoir rejoindre rapidement sa famille et d’accomplir son devoir de fils, de père et de mari. Lors de l’enquête, Hoang avait remis ses 33 documents à la police.

Le Thi Kieu Oanh et Nguyen Thanh Hung ont reconnu qu’ils n’auraient jamais commis ces actes s’ils avaient su que l’organisation terroriste profitaient d’eux à leur insu en leur demandant de participer aux cours organisés en Malaisie et au Vietnam, qui en fait servaient à l’édification des forces de  »Viet Tan ».

Avec les documents saisis, les déclarations des témoins ainsi que les résultats des interrogatoires, le jury avait suffisamment de preuves pour conclure que Pham Minh Hoang était bien coupable d »’activités subversives contre le pouvoir populaire ».

Membre de « Viet Tan », Hoang avait régulièrement des liens avec cette organisation et savait bien que son plan d’action consistait à refuser la direction du Parti communiste du Vietnam, à renverser le pouvoir populaire selon plusieurs modalités, dont celles dites  »sans violence », d »’évolution pacifique ». Les actes de Hoang sont graves et ont sapé la sécurité nationale. La poursuite en justice de Hoang et le verdict sont justes.

Le Tribunal a condamné mercredi Pham Minh Hoang à trois ans de prison ferme suivis de trois années de résidence surveillée.

Dans cette affaire, Nguyen Thi Thanh Van, Nguyen Ngoc Duc et Pham Duy Khanh, qui vivent à l’étranger, devraient être arrêtés et jugés plus tard. – AVI

Quels que soient les mérites antérieurs de Pham Minh Hoang,( je suppose qu’il est binational), il est soumis aux lois du Viêtnam au Viêtnam et aux lois Françaises en France.(sur cela, nous étions en parfait accord Robin, nos ecrits passés pourront le confirmer).

La condamnation peut paraître surprenante pour un Français connaissant les lois françaises, mais pas pour un Viêtnamien connaissant les lois viêtnamiennes.

Le Viêtnam étant un pays de droit, c’est en vertu du droit de ce pays que PMH a été jugé et non pas de celui des Etats Unis, du Japon, de Belgique, de France, d’Australie, (pays d’exil des dirigeants de l’organisation de Viet Tan), et encore moins de celui de l’ex Sud Viêtnam.(dont certains ex- officiers de son ex-armée sont également dirigeants).

Par ses objectifs, ses activités, l’organisation Viet Tan tente de prendre le pouvoir au Viêtnam. Son drapeau est le jaune rayé rouge. Ses tentatives déjouées de prendre le pouvoir par les armes des années 80 (merci BN de nous avoir reposté les vidéos), n’est pas une simple anecdote. C’est la raison pour laquelle Le Viêtnam et son peuple sont vigilants.

Certes il y a des efforts à faire encore sur la voie des libertés individuelles, des mentalités, de la lutte contre la corruption, de la pauvreté, de l’éducation…
Mais ce sont ceux qui vivent au Viêtnam qui construisent leur bonheur dans les difficultés de leur quotidien , et non pas ceux, nantis (relativement) qui ont choisi l’exil.

@thuong19 136380 wrote:

Bonjour tout le monde,
Ce sujet ouvert par Robin risque d’être refermé puisqu’il s’agit d’un sujet politique.(Je m’en excuse par avance). Mais le sujet est trop médiatiquement exploité pour que nous ne puissions pas échanger nos idées.

Mais avant de nous invectiver (inutilement), essayons de nous informer au delà des « scoops » médiatiques utilisés par certains (organisations et partis politiques) avec des arrières pensées pas toujours très profitables pour le bonheur du pays.

je poste ici la version contradictoire de la presse du pays, (pas celle de l’AFP reprise par tous les médias de l’hexagone y compris télévisuels).

[…]

Bonjour Thuong et TLM,
A mon humble avis, il ne faut pas fermer un tel topic.
Nous avons tous chacun notre vécu et notre sensibilité qui en découle.
Il faut laisser les Forumeur(se)s s’exprimer librement, à la condition qu’ils restent courtois et qu’ils respectent les opinions des autres. C’est cela qui fait la richesse d’un forum.
Qu’en pensez-vous ?
Bien amicalement.
Dông Phong

@ Mr Robin des bois
Je suis nouveau sur ce site, Je trouve que vous etes tres implique sur les sujets du VN et je suis intrigue mais pourquoi?
Ets vous viet d’origine? ou vos parents sont des enciens d’indochine… colons? Q Q chose en rapport avec le VN? si rien de tout ca, il faudrait 3000 Robin des bois pour traiter les sujets dans le monde…Mais je pense que vous etes viet d’origine :o)
Cdt

La pétition pour demander la libération de Hoang

Urgent : signez la pétition pour la libération de Pierre Pham Minh Hoang

Le Vietnam communiste est un « paradis des travailleurs », c’est bien connu. Or, en français, un paradis ou les gens sont soumis à des travaux forcés s’appelle un bagne. Dans ce bagne organisé par les potentats communistes, il est interdit aux forçats – souvenez-vous de ce passage de L’Internationale appelant les « forçats de la faim » à se lever … –, de regimber, de se plaindre, de contester, d’objecter. Normal, puisqu’on est dans un « paradis ». Pour n’avoir pas vraiment cru au « paradis » sur terre, le catholique Pierre Pham Minh Hoang – voir ici et là – vient, le 13 juillet dernier, d’achever ses onze premiers mois de détention provisoire dans un cul de basse fosse inconnu de sa famille. Famille qui vient d’apprendre subrepticement par un journal du régime que Pierre Pham Minh Hoang passera en jugement le 10 août prochain. Qualifié de « subversif » par les communistes – des experts en matière de subversion –, l’inculpé risque rien moins que la peine de mort. Ce régime communiste est ubuesque, la drôlerie de la pièce Ubu Roi d’Alfred Jarry en moins. Le 10 août, c’est demain ! Pas de temps à perdre pour arracher cet innocent compatriote et chrétien des griffes communistes. C’est pourquoi le Parti pour la Réforme du Vietnam (Viet Tan) a mis en ligne une pétition destinée à M. Alain Juppé et Mme Catherine Ashton, que je vous suggère de signer ici – comme je viens de le faire – et de diffuser de toute urgence autour de vous. D.H...
Pour le texte entier ,cliquer sur le lien:
http:///www.christianophobie.fr/communique/urgent-signez-la-petition-pour-la-liberation-de-pierre-pham-minh-hoang#comments

C’est un appel de l’extrême droite ou je perds mon latin!
Et on essaye de le passer pour un démocrate bourré de bonnes intentions .PMH était en mission au Vietnam!

Hehe! j’ai envie de signer pour qu’il reste en prison et de diriger vers ce forum ou tout est dit…

@thuong19 136380 wrote:

Bonjour tout le monde,
Ce sujet ouvert par Robin risque d’être refermé puisqu’il s’agit d’un sujet politique.(Je m’en excuse par avance). Mais le sujet est trop médiatiquement exploité pour que nous ne puissions pas échanger nos idées. ………………….

Il faudrait voir si on veut que le forum devient un forum politique ou un forum pour se distraire et apprendre un peu plus sur le pays.

C’est un choix que les modos devraient choisir.

Il y a aussi un risque que ceux du pays ne pourront plus se connecter comme facebook par exemple.

Ne pas perdre de vue que les agents de ces organisations sont des gens pro & semi-professionnels comme des virus ils se glissent chez vous. Une fois à l’intérieur, il est trop tard pour s’en débarrasser.

Il y a déja des forums sur la politique comme pour le porno. Je suis partisan de censurer dès les premiers sujets sur ces thèmes etc…

Ce ne sont nullement des histoires que nous avions vécu qui sont relatées ici mais des agents payés par des puissances occidentales qui essayent par tous les moyens pour déstabiliser les pays d’Asie.
Dans quelques années vous allez vous en apercevoir que les révoltes en Afrique sont les oeuvres des pays occidentaux.
Les êtres humains sont naïfs & influençables, ils ne tirent jamais les leçons du passé et même du présent.

Un petit exemple de travail de forçat au Viêt Nam :

Ma voisine de la ville voisine ( M. … ) en Gironde, a trois enfants, deux frères et une fille. Un frère et la fille sont partis au Viêt Nam pour monter chacun une boîte, le grand frère est resté en France avec la mère dans une grande résidence.
Bref, au décès du père c’est le tout dernier ayant une agence au pays qui envoie de l’argent du Viêt Nam pour que la mère et le grand frère puisse vivre + payer les impôts locaux ainsi que le jardinier. Le grand frère en France touche la cotorep et fume l’herbe toute la journée, ne travaille pas..
Je voulais faire comprendre : Si le Viêt Nam est si mauvais, comment cela se fait-il que ces enfants ayant de bonnes situation en France, maison, prof, commerce etc.. ont tout vendu pour aller travailler au Viêt Nam et en outre ont très bien réussis leur vie proffessionnelle au pays puisque le jeune se permet d’envoyer l’argent à sa famille en France ? Est-il un forçat ?

@ Robin des bois
Merci pour votre reponse.

Les sujets que vous exposes sont tres complexes mais je vais tenter de resumer en q q lignes.
Les peuples indochinois sont des pions aux mains des grands puissants ou les ideo s’affrontent USA/ URSSS, URSS/ CHINE quel sont les marges de manoeuvre pour le VN ?
En France on dit « diviser pour mieux regner »
Pour le VN je dirais detruire et reunier tous les forces pour mieux gagner et aller en avant.
Le VN est le seul etat de l’empire chinois qui a su preverver son independant, et au monde moderne face a la France et les Etats Unis, combien de sacrifice, de stratageme face a l’immensite ? si vous jouez aux echecs vous comprendriez tres vite…

Pour Mr Pham Minh Hoang, on a deja tout dit et pour moi c’est un saboteur.

Hors sujet : Pour le Cambodge il faurait demander a Oncle Sam…

Eh bien moi, je tire mon chapeau à vous M. Robin des Bois et je vous en remercie très sincèrement.
Vous enrichissez beaucoup le forum par vos posts riches, toujours intéressants – vos commentaires sont pertinents, intelligents, objectifs, justes, j’en déduis que vous êtes attaché au VIET-NAM et aux vietnamiens – sinon vous n’y viendrez pas sur le forum comme vous le faites et y perdre votre temps (car sûrement, vous pouvez avoir d’autres centres d’intérêts). Vous y participez généreusement.
Vous êtes un homme DROIT, M. Robin de Bois, comme l’est votre avatar. Vous êtes un ami de qualité (j’ai pensé à ceci bien avant d’avoir lu votre réponse ci-dessous).

Pour moi, c’est très intéressant de connaître les avis de nos amis Françaises, Français,
et que ce forum n’est pas un cercle fermé et réservé que pour certains Viêts avec un certain courant.
« DONG PHONG : faut laisser les Forumeur(se)s s’exprimer librement, à la condition qu’ils restent courtois et qu’ils respectent les opinions des autres. C’est cela qui fait la richesse d’un forum –

Merci anh Dong Phong, vous qui avez une notoriété sur ce forum, alors il y aura de forte chance que chacun respectera la règle.

Si ce forum devient l’annexe du site « Viêt Tân » ou autres organisations subversives dans le seul but est de déstabiliser non seulement le Viêt Nam mais aussi ce forum, je serais obligé de tirer ma révérence. Et, j’appelle d’autres à le faire comme moi et éventuellement ouvrir un forum apolitique.

Je ne serai jamais leur complice. J’aime trop mon pays.
C’est un pays qui est en paix, ces habitants ne sont pas tous riches mais heureux, vous avez pu le constater par « vous même » lors de vos voyages de retour au pays. Vous avez un certain âge, une expérience, ne vous laissez pas avoir par ces gens et surtout par le premier venu. Cela serait dommage.

Ils peuvent se camoufler sous des faux pseudos pour vous tromper. Soyez vigilants !

Quand j’ai pris l’exemple de virus, voyez bien que je ne me suis pas trompé puisqu’ils s’incrustent ….. et n’a pas l’intention de parler autres que la propagande fasciste.

Constatez le par vous même. Je ne crois pas que c’est cela que vous souhaitez pour notre forum ? Si vous avez un peu de jugeote, faîtes marcher vos méninges.

Voyez-vous ce monsieur commence par faire la propagande ( faire croire qu’il est français) puis maintenant cherche à diviser les forumeurs …………….. pour ensuite « régner ».

Voyez le par vous même, combien de posts sont occupés par ces propagandes ? Bientôt dans ce forum les gens ne vont plus parler que de cela.

Bougez un peu les forumeurs, donnez votre avis. Est-ce que c’est cela que vous voulez pour votre forum qu’il devient un forum politique annexe de Viêt Tân ou RSF ?

Thuong, il n’est pas encore trop tard.

N’oubliez pas que ces gens peuvent prendre d’autres identités pour écrire des idioties pour vous tromper et même votre identité.

Thuong, vérifie les IP. ( On peut écrire des USA et faire croire que c’est de France par exemple).

Encore une fois Thuong, il n’est pas trop tard.

@Dông Phong 136383 wrote:

Il faut laisser les Forumeur(se)s s’exprimer librement, à la condition qu’ils restent courtois et qu’ils respectent les opinions des autres. C’est cela qui fait la richesse d’un forum.
Qu’en pensez-vous ?
Bien amicalement.
Dông Phong

Bonjour Anh Dong Phong

je suis entièrement d’accord avec vous!

nous sommes sur un forum

et non pas dans une administration, où l’on peut traiter les membres comme des sous fifres!

Ti Ngoc

@Agemon 136402 wrote:

Si ce forum devient l’annexe du site « Viêt Tân » ou autres organisations subversives dans le seul but est de déstabiliser non seulement le Viêt Nam mais aussi ce forum, je serais obligé de tirer ma révérence. Et, j’appelle d’autres à le faire comme moi et éventuellement ouvrir un forum apolitique.

Je ne serai jamais leur complice. J’aime trop mon pays.
C’est un pays qui est en paix, ces habitants ne sont pas tous riches mais heureux, vous avez pu le constater par « vous même » lors de vos voyages de retour au pays. Vous avez un certain âge, une expérience, ne vous laissez pas avoir par ces gens et surtout par le premier venu. Cela serait dommage.

.

Bonjour Agemon,

ne t’inquiète pas Agemon,

Mike a bien notifié dans la charte certaines règles pour la bonne continuité du forum!

je fais confiance aux modos

bonne soirée à toi

Ti Ngoc

Parler politique sa amène nulle part en général, car la politique est un conflit d’intérêt égoïste même si il a pour but le bien commun.
C’est un sujet très sensible d’aborder la, le forum joue peut-être son avenir. Agemon n’as peut-être pas tord d’être méfiant. Il vaut mieux prévenir que guérir.
Je pense que si les gens veulent parler de sujets aussi sensible, il faut basculer ailleurs pour éviter un possible échouage de ce forum.
Créer un forum uniquement que pour ce genre de sujet.
En attendant je pense que la prudence est de mise, il faudrait pas qu’après la secte végétalien, le forum tombe dans la secte politique.

Même si je suis du même avis qu’Agemon et bidji , je me fierais à la décision des modos.

Bonsoir tout le monde,
Ce matin je vous écrivais ceci :
@thuong19 136380 wrote:

Bonjour tout le monde,
Ce sujet ouvert par Robin risque d’être refermé puisqu’il s’agit d’un sujet politique.(Je m’en excuse par avance). Mais le sujet est trop médiatiquement exploité pour que nous ne puissions pas échanger nos idées.

Mais avant de nous invectiver (inutilement), essayons de nous informer au delà des « scoops » médiatiques utilisés par certains (organisations et partis politiques) avec des arrières pensées pas toujours très profitables pour le bonheur du pays.

je poste ici la version contradictoire de la presse du pays, (pas celle de l’AFP reprise par tous les médias de l’hexagone y compris télévisuels).

………

Je pense ce soir que la communauté « Forumvietnam » intéressée par ce sujet délicat a eu le temps de s’exprimer.Malheureusement, et pour respecter les règles du Forum ce topic doit à présent s’arrêter.

Si certains membres veulent continuer à en débattre, ce ne sera pas sur ForumViêtnam.Il existe d’autres sites.

PMH est membre de l’organisation subversive Viêt Tan.(c’est un fait).
Binational, vivant au Viêtnam, c’est en tant que ressortissant de ce pays qu’il a été jugé selon la loi Viêtnamienne pour des faits qui sont condamnables au pays et qui ne le seraient peut-être pas en France, quoi que….

Que la loi Viêtnamienne ne soit pas un clône de la loi Française est une évidence.Contester le jugement peut donc paraître légitime en appliquant la loi française, mais incongru en appliquant celle du Viêtnam .

Merci à tout le monde de s’être exprimé avec le recul et la sérénité nécessaires . Nos différences d’opinions n’ont pas poussé aux débordements qu’on pouvait craindre. Mais ce genre de débat ne peut se dérouler ainsi qu’entre « gens de connaissance », et c’est parce que vous vous connaissez au travers de vos différents posts qu’il en a été ainsi.D’où la nécessité de connaître qui s’exprime en postant.
Mais je crains que des éléments « inconnus » n’en profitent pour faire dévier la discussion et que les modos soient surmenés dans leur mission d’assurer une certaine convivialité dans notre Forum et une neutralité politique en respectant les opinions de chacun.

En conséquence, la discussion se termine.