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L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam

Discussions générales sur le Vietnam La Culture au Vietnam L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam

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    Messages
    • #4474
      mike
      Modérateur

        L’émission « Capital » de M6 sera présentée et diffusée depuis le Vietnam


        capital-1.jpg

        C’est depuis le Vietnam que Guy Lagache présentera, dimanche 2 novembre 2008 à 20:50 sur M6, un numéro de « Capital » consacré à l’équipement de la maison.

        Equiper sa maison, décorer son intérieur : c’est une véritable passion pour les Français. Mais avec la crise et les problèmes de pouvoir d’achat, la préoccupation numéro 1 est désormais de continuer à s’équiper en dépensant le moins possible.

        Architectes d’intérieur, mezzanines, rangements malins : comment gagner de la place quand on ne peut pas se payer des mètres carrés en plus ? Avec l’hiver qui arrive, tout le monde pense à son chauffage et surtout à la facture qui s’allonge : comment négocier les prix de son énergie à la baisse ? Dans l’univers de la maison, c’est le secteur qui explose : les systèmes d’alarme à prix cassés. Que valent ces nouveaux dispositifs qui protègent votre maison ?

        Pour cette émission spéciale, « Capital » part au Vietnam, un pays devenu en quelques années la fabrique mondiale de l’équipement de maison bon marché.

        Source : les coulisses de la TV

      • #78993

        Merci de l’info Mike! Je vais tacher de ne pas louper celle-la…

      • #79003
        mike;68604 wrote:
        L’émission « Capital » de M6 sera présentée et diffusée depuis le Vietnam

        capital-1.jpg

        C’est depuis le Vietnam que Guy Lagache présentera, dimanche 2 novembre 2008 à 20:50 sur M6, un numéro de « Capital » consacré à l’équipement de la maison.

        Equiper sa maison, décorer son intérieur : c’est une véritable passion pour les Français. Mais avec la crise et les problèmes de pouvoir d’achat, la préoccupation numéro 1 est désormais de continuer à s’équiper en dépensant le moins possible.

        Architectes d’intérieur, mezzanines, rangements malins : comment gagner de la place quand on ne peut pas se payer des mètres carrés en plus ? Avec l’hiver qui arrive, tout le monde pense à son chauffage et surtout à la facture qui s’allonge : comment négocier les prix de son énergie à la baisse ? Dans l’univers de la maison, c’est le secteur qui explose : les systèmes d’alarme à prix cassés. Que valent ces nouveaux dispositifs qui protègent votre maison ?

        Pour cette émission spéciale, « Capital » part au Vietnam, un pays devenu en quelques années la fabrique mondiale de l’équipement de maison bon marché.

        Source : les coulisses de la TV

        Sympa Mike de nous signaler cette émission : bien entendu, je vais me scotcher devant !

        Cependant, j’avais déjà constaté que le Vietnam exportait des marchandises pas chères, genre grands pots pour les plantes et salon de jardin en bambou : ce furent mes derniers achats ! Cela m’a permis de m’offrir du Made in Vietnam joli et pas cher !

        Merci pour l’info ! :bye:

      • #79024

        merci pour l’info mike,
        y’en aura des Viet Kieu devant la teloche !

      • #79037
        SLV

          Bonsoir Mike,

          Merci pour l’info.

          Bonne soirée

        • #79777

          Capital – Equiper sa maison : bons plans et petits prix
          Emission du dimanche 02 novembre à 20h50
          Rediffusion le mercredi 05 novembre à 01h10

          C’est un marché qui a le vent en poupe : l’équipement et la décoration intérieure passionnent les Français, qui y consacrent une part importante de leur budget annuel. Mais depuis la baisse du pouvoir d’achat, les consommateurs s’intéressent de plus près aux produits les plus compétitifs en terme de prix.

          Le Vietnam, fabrique mondiale de l’équipement de maison Ce pays de 87 millions d’habitants s’est spécialisé dans la fabrication d’équipements domestiques à bon marché. Une équipe se rend sur place pour enquêter.

        • #79926

          :remonte:
          Faites chauffer la TV, c’est pour bientôt

          Ps à notre webmaster : c’est quand que tu nous fais des tag à 2 lettres : la recherche ne marche pas sur « M6 » mais on le trouve quand meme avec « capital »

        • #79930
          DédéHeo;69643 wrote:
          :remonte:
          Faites chauffer la TV, c’est pour bientôt

          Ps à notre webmaster : c’est quand que tu nous fais des tag à 2 lettres : la recherche ne marche pas sur « M6 » mais on le trouve quand meme avec « capital »

          Je suppose que l’on va nous expliquer comment on pille les espèces rares des fôrets du Sud-Est asiatique pour que nous ayons, à un prix de grandes surfaces, notre merveilleux mobilier de jardin et les salons de nos splendides verandas.
          Je ne sais pas ce qu’on va nous montrer !!!..mais je vous signale, au passage et au préalable, que le Vietnam se sert largement dans les fôrets de son voisin d’à-côté .
          Ben oui c’est çà aussi l’Asie du Sud-Est

        • #79932
          robin des bois;69647 wrote:
          Je suppose que l’on va nous expliquer comment on pille les espèces rares des fôrets du Sud-Est asiatique pour que nous ayons, à un prix de grandes surfaces, notre merveilleux mobilier de jardin et les salons de nos splendides verandas.
          Je ne sais pas ce qu’on va nous montrer !!!..mais je vous signale, au passage et au préalable, que le Vietnam se sert largement dans les fôrets de son voisin d’à-côté .
          Ben oui c’est çà aussi l’Asie du Sud-Est

          Allez RdB,

          Ne sois pas pessimiste à l’avance : attends de voir l’émission de ce soir ! Bien sûr, ce problème de pillage du bois est connu, mais que pouvons-nous faire, simples consommateurs pour que ce pillage cesse ? Si les hautes instances qui nous gouvernent n’y mettent pas le ho la : je ne vois que la solution de ne pas acheter. En as-tu d’autres ?

          Pour ma part, j’ai acheté plein de jolis pots en céramique et un salon en bambou qui me rappellent mon pays natal : c’est vrai qu’au prix modique où je les ai payés, c’était une véritable aubaine !

          Allez, pour ces achats, si en quoi que ce soit j’ai porté atteinte au patrimoine du Vietnam, je me couvre la tête de cendres en signe de contrition ! :cray:

        • #79937
          Buuhoa;69650 wrote:
          Allez RdB,

          Pour ma part, j’ai acheté plein de jolis pots en céramique et un salon en bambou qui me rappellent mon pays natal : c’est vrai qu’au prix modique où je les ai payés, c’était une véritable aubaine !

          Allez, pour ces achats, si en quoi que ce soit j’ai porté atteinte au patrimoine du Vietnam, je me couvre la tête de cendres en signe de contrition ! :cray:

          Va en paix, mon enfant

          le bambou ne pose aucun problème , le tek c’est déjà autre chose !

        • #79939
          robin des bois;69647 wrote:
          le Vietnam se sert largement dans les fôrets de son voisin d’à-côté.

          Pas le Vietnam mais les marchants de bois vietnamiens. D’ailleurs, ils ne servent pas mais ils les achètent, et puis, les Vietnamiens ne sont pas les seuls. Pour vendre leurs bois, les Laotiens comme ses voisins Birmans n’ont jamais trop de mal à trouver des acheteurs. Par contre, les premiers qui ont profité pendant des siècles et sous le silence total, des richesses naturelles de ces pays, c’était les colonisateurs. Disait-on même que la plupart des bateaux de la flotte anglaise ainsi que des meubles ornant les palais et bâtiments administratifs de l’empire ont été construits avec des bois précieux provenant des forêts birmanes et de l’Inde…

          Une petite question : depuis quand que vous vous êtes mis à vous inquiéter pour ces pays ?

          Selon des amis laotiens avec qui j’ai eu l’occasion de discuter sur le sujet lors de mes vacances dans ce pays : Alors, parait-il que beaucoup de ces bois proviennent soit des régions qui seront transformées en des plantations industrielles de caouchouc ou soit de celle qui sera inondée une fois la construction de tel barrage hydro-électrique est terminée.

          BN

        • #79952
          Bao Nhân;69657 wrote:
          -1°:Pas le Vietnam mais les marchants de bois vietnamiens. D’ailleurs, ils ne servent pas mais ils les achètent, et puis, les Vietnamiens ne sont pas les seuls.

          -2°:Pour vendre leurs bois, les Laotiens comme ses voisins Birmans n’ont jamais trop de mal à trouver des acheteurs. Par contre, les premiers qui ont profité pendant des siècles et sous le silence total, des richesses naturelles de ces pays, c’était les colonisateurs. Disait-on même que la plupart des bateaux de la flotte anglaise ainsi que des meubles ornant les palais et bâtiments administratifs de l’empire ont été construits avec des bois précieux provenant des forêts birmanes et de l’Inde…

          -3° :Une petite question : depuis quand que vous vous êtes mis à vous inquiéter pour ces pays ?

          -4°:Selon des amis laotiens avec qui j’ai eu l’occasion de discuter sur le sujet lors de mes vacances dans ce pays : Alors, parait-il que beaucoup de ces bois proviennent soit des régions qui seront transformées en des plantations industrielles de caouchouc ou soit de celle qui sera inondée une fois la construction de tel barrage hydro-électrique est terminée.

          BN

          J’ai bien vu la  » séquence bois  » ; elle y était bien . No comment.

          Mais je vais vous répondre sur les points notés :

          – Point n° 1 : subtil raisonnement,BN ; bienôt vous pourrez insister sur le côté non-vietnamien de la filière bois !! Elle est probabablement « chinoise « !!!

          Point n° 2 : Le problème, car il y en a un , consiste dans le contexte qui entoure l’exploitation, la commercialisation et la rétrocession des concessions bois..

          D’abord le silence et le mystère qui entoure cette exploitation ;
          ensuite, les incidents répétés avec les autochtones (si vous êtes de bonne foi , vous devez savoir que la plupart se règlent à coup de fusil et que les morts sont difficiles à dénombrerr!!)

          Ensuite et surtout, la filière bois est un des principaux iupports de  » la corruption étatique et du système maffieux » mis en place par certains gouvernements à parti unique ou junte miltaire de cette zone de l’ASEAN (Myanmar, Laos, Cambodge..)..
          Y trempent d’ailleurs allègrement les plus proches membres des familles des dirigeants politiques.
          Dire que la situation actuelle est un héritage direct des pillages des puissances colonisatrices …je veux bien surtout si vous n’avez pas d’autres arguments sous la main?
          Vous avez vu les saignées provoquées depuis une dizaine d’années seulement ??
          Quant aux fôrets d’acacias ou d’hévéas …vous savez que dans certaines zones , sont presque anéanties des » espèces de résineux très rares  » qui servaient pour les Ethnies montagnardes notamment dans leurs pharmacopées locales ou leur alimentation !! (elles avaient seulement le tort d’être de très vieux arbres et d’offrir un bois très précieux !!)

          – Point n° 3 : depuis bientôt 10 ans déjà .

          Lors de mon séjour au Cambodge, j’ai essayé d’aller à Païlin (rubis et KR), mais aussi au Mondolkiri et dans le Ratanikiri (un « parc naturel  » forestier et animalier incroyable); vu mon « statut d’alors », je n’ai pas eu l’autorisation (pour raison sécurité, m’avait-on dit) et celà m’avait beaucoup intrigué. Maintenant on peut y aller et en « revenir aussi »…si l’on n’est pas trop curieux de nature!!!
          Et là aussi, çà va au Vietnam juste à-côté.!!

          -point n° 4 : Connaissez-vous le célèbre proverbe franco-vietnamien ?
          « Quand on veut se débarasser de son chien, on l’accuse d’avoir attrapé la rage« .
          Mais si vous voulez, j’ai des articles de revues de presses asiatiques qui font état de manifs de certains locaux expropriés ou rossés.. et vous devez bien pouvoir trouver quelques  » articles honnêtes  » directement sur Internet. Je vous fais totalement confiance ..

          Ce qui m’intéresse est d’une part l’exploitation intelligente des ressources de la forêt et d’autre part le retour sur investissement espéré pour les populations locales ; mais tant que çà se traduit par des coups de fusil, des expropriations et la misère locale, dans un silence étouffant, j’ai  » conmme un doute « !

        • #79962

          Bonjour Bao Nhan et Robin des Bois,

          Merci à vous deux d’alimenter notre réflexion sur ce problème du pillage du bois précieux (qui le deviendra encore plus quand il n’y en aura plus !)

          Ce problème a seulement été effleuré dans l’émission Capital et les solutions ne sont pas très convaincantes s’il n’y a pas de volonté par qui de droit pour que ce trafic cesse…

          C’est vraiment démoralisant…

          En attendant, vive le BAMBOU, herbe magique, qui pousse et repousse comme par miracle !

        • #79969

          Bonjour Robin,

          Pour les infos : Non seulement au Laos, mais même au Vietnam, des gens m’ont raconté qu’il y a déjà eu des morts et blessés graves parmi les gardes forestiers qui se sont fait tirer dessus par des pilleurs de forêts.

          Dans le reportage, ce qui m’a intrigué c’est le fait qu’ils n’ont parlé que de la déforestation par l’armée américaine. Ce qui est indéniable, et personne ne conteste d’ailleurs. Mais aussi, tout le monde sait qu’il ne s’agit là que des forêts qui se trouvent au Centre et au Sud ! Alors, dans ce cas, comment ça se fait qu’au Nord, on ne voit pratiquement plus de grands arbres ? Où sont-ils ?
          Bref, je pense que, lors de vos pérégrinations au Nord-Vietnam, vous auriez quand-même remarqué que les montagnes sont devenus quasiment chauves ? Mistère non ?

          Enfin, les conséquences sont déjà là : A savoir qu’au Vietnam, catastrophes naturelles, comme glissements de terrain et inondations sont devenus de plus en plus fréquents et faisant chaque année beaucoup de victimes.

          BN

        • #79971

          Je dirai aussi que les Vietnamiens ne savent pas ce qu’est une fenêtre PVC (trop cher, pas adapté au climats -je ne sais pas ; il a quand même des fenêtres alu)
          Entre les table de jardin pour l’export, les meubles et les matériaux de construction locaux, les bateaux de pêche, de transport et de tourisme en bois, la déforestation américaine est doublé ou triplée

        • #79975

          ce que j’ai retenu de l’émission :
          la dernière plus grosse dictature du monde et un des pays où le salaire est le plus bas du monde. Bon c’est un peu exagéré pour la dictature mais bon l’idée y est.
          Plus je voyage dans le monde plus je regarde le Vietnam avec tristesse. On a 1000 ans de retard par rapport aux autres dans pratiquement tous les domaines. Pour comprendre comment fontionne la société Vietnamienne, il suffit de regarder la circulation dans la rue…c’est un bordel sans nom…pas de règles, chacun pour soi.

          Je suis vietnamien et c’est mon coup de gueule du jour.

        • #79982

          Une chose qui m’a un peu gêné dans cette émission c’est la partie du reportage consacrée aux lampes à économie d’énergie. Je me pose la question suivante. La travailleuse (Thuy de mémoire) donne face à la caméra un discours pré-formaté et hors usine, l’équipe de M6 la filme en train de donner une autre version, beaucoup moins édulcoré. Hors il est évident que cette émission va être regardé par les responsable de l’usine (d’une manière ou d’une autre) et accessoirement par le Parti (du moins ses représentants). Ca m’étonnerait qu’une employé critiquant, ses conditions de vie et son faible salaire leur plaise beaucoup. Ne risque t-elle pas d’être sanctionnée ?

          Je trouve que, le journaliste ne prend pas en compte cette possibilité. On nous livre l’image, mais cette dernière risque d’être néfaste pour la personne qui témoigne. N’aurait-il pas été plus subtil de passer le message en voix off sans citer de nom ?

          C’est comme rentrer dans la maison avec les pompes, les journalistes ne font pas attention aux détails…ils viennent prendre leur reportage sans se soucier réellement du reste.

        • #79999
          Bao Nhân;69688 wrote:
          Bonjour Robin,

          Dans le reportage, ce qui m’a intrigué c’est le fait qu’ils n’ont parlé que de la déforestation par l’armée américaine. Ce qui est indéniable, et personne ne conteste d’ailleurs. Mais aussi, tout le monde sait qu’il ne s’agit là que des forêts qui se trouvent au Centre et au Sud ! Alors, dans ce cas, comment ça se fait qu’au Nord, on ne voit pratiquement plus de grands arbres ? Où sont-ils ?
          BN

          Oui votre remarque est tout à fait juste.. la défoliation est liée étroitement au tracé de la piste Ho Chi Minh.

          Et que se passe-t-il dans les forêts nord-vietnamiennes (proches du Laos et de la Chine) là où survivent les ethnies montagnardes du Viet-nam ?

        • #80000
          SuperMoine;69701 wrote:
          Une chose qui m’a un peu gêné dans cette émission c’est la partie du reportage consacrée aux lampes à économie d’énergie. Je me pose la question suivante. La travailleuse (Thuy de mémoire) donne face à la caméra un discours pré-formaté et hors usine, l’équipe de M6 la filme en train de donner une autre version, beaucoup moins édulcoré. Hors il est évident que cette émission va être regardé par les responsable de l’usine (d’une manière ou d’une autre) et accessoirement par le Parti (du moins ses représentants). Ca m’étonnerait qu’une employé critiquant, ses conditions de vie et son faible salaire leur plaise beaucoup. Ne risque t-elle pas d’être sanctionnée ?

          Je trouve que, le journaliste ne prend pas en compte cette possibilité. On nous livre l’image, mais cette dernière risque d’être néfaste pour la personne qui témoigne. N’aurait-il pas été plus subtil de passer le message en voix off sans citer de nom ?

          C’est comme rentrer dans la maison avec les pompes, les journalistes ne font pas attention aux détails…ils viennent prendre leur reportage sans se soucier réellement du reste.

          Oui j’ai relevé cet aspect du reportage; j’ai trouvé pourtant que cette ouvrière se montrait extrêmement réservée et prudente dans ses propos. Mais l’explotation qui en a été faite et les commentaires de la rédaction rsiquent bien de la mettre en difficulté.

          J’ai été sidéré d’apprendre que le salaire chinois serait 2 fois supérieur à celui des ouvriers vietnamiens, ce qui entrainerait déjà des délocalisations Chine vers Vuetnam..
          Je demande à voir d’une part (car je n’y crois pas!!)..
          et je suis ulcéré d’autre part

          Reste à délocaliser au Bengladesh !!!

        • #80020
          antony;69694 wrote:
          ce que j’ai retenu de l’émission :
          la dernière plus grosse dictature du monde et un des pays où le salaire est le plus bas du monde. Bon c’est un peu exagéré pour la dictature mais bon l’idée y est.
          Plus je voyage dans le monde plus je regarde le Vietnam avec tristesse. On a 1000 ans de retard par rapport aux autres dans pratiquement tous les domaines. Pour comprendre comment fontionne la société Vietnamienne, il suffit de regarder la circulation dans la rue…c’est un bordel sans nom…pas de règles, chacun pour soi.

          Je suis vietnamien et c’est mon coup de gueule du jour.

          Bonjour,

          C’est vrai que c’est encore du bordel… mais ça s’améliore de jour en jour. Partout, les panneaux incitent les gens à adopter une vie dite civilisée. Le Vietnam venait de sortir des années de guerre et il ne peut pas être au même niveau que certains pays. Mais ça va venir! Tu verras qu’il y a de moins en moins de klaxons « bip bip bip » et de gens qui montent sur les trottoirs.

          Ma question est la suivante : as tu fait le tour des 200 états dans le monde? ou bien seulement des grands pays comme l’Angleterre, les USA, etc. et jamais d’autres comme le Zimbawé, le sénégal, etc.

          C’est sûr que cela fait du grand bien de pousser un coup de gueule de temps en temps mais il serait également bon de méditer le speech de Kennedy : Ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country… alors reviendrais-tu au Vietnam pour participer à son développement? This is my last question.

          Cordialement.

        • #80023
          jamesdinh;69741 wrote:

          Ma question est la suivante : as tu fait le tour des 200 états dans le monde? ou bien seulement des grands pays comme l’Angleterre, les USA, etc. et jamais d’autres comme le Zimbawé, le sénégal, etc.

          Je crois en effet qu’Antony n’a jamais mis les pieds en Afrique.

        • #80039

          il ne s’agit pas de comparer le Viet Nam avec tous les pays du monde. Il y a toujours pire que soi et si on passe notre temps à se comparer avec ce qu’il y a de moins bien, ça nous rassure mais ça nous fait pas avancer. Il faut justement se positionner face aux grandes démocraties du monde pour vraiment prendre conscience à quel point on a du retard.

          J’ai vécu au VN pendant 13 ans, j’y suis retourné en 1998 en 2005 et j’y retournerai dans quelques mois. J’ai bien constaté que le pays évolue dans le bon sens mais reste toujours à la traine. Ce qui me désole c’est le régime communisme qui ruine tout un pays. Les Vietnamiens sont capables de se serrer les coudes pour repousser les envahisseurs étrangères pendant la guerre et sont incapable de mettre fin à un régime dictature (éh oui, il s’agit tjs d’un parti unique alors c’est bien une dictature.). J’espère que les prochains dirigeants qui ont fait des études à l’étranger seront plus intélligents et prendront conscience qu’il est temps d’instaurer une démocratie rapidement.

        • #80041
          antony;69765 wrote:
          il ne s’agit pas de comparer le Viet Nam avec tous les pays du monde. Il y a toujours pire que soi et si on passe notre temps à se comparer avec ce qu’il y a de moins bien, ça nous rassure mais ça nous fait pas avancer. Il faut justement se positionner face aux grandes démocraties du monde pour vraiment prendre conscience à quel point on a du retard.

          J’ai vécu au VN pendant 13 ans, j’y suis retourné en 1998 en 2005 et j’y retournerai dans quelques mois. J’ai bien constaté que le pays évolue dans le bon sens mais reste toujours à la traine. Ce qui me désole c’est le régime communisme qui ruine tout un pays. Les Vietnamiens sont capables de se serrer les coudes pour repousser les envahisseurs étrangères pendant la guerre et sont incapable de mettre fin à un régime dictature (éh oui, il s’agit tjs d’un parti unique alors c’est bien une dictature.). J’espère que les prochains dirigeants qui ont fait des études à l’étranger seront plus intélligents et prendront conscience qu’il est temps d’instaurer une démocratie rapidement.

          Oui mais vous vous êtes Vietnamien de Paris..
          Et je ne vais pas m’apesantir lourdement sur les raisons qui vous ont poussé , vous ou votre famille à quitter le Vietnam.

          Ce que je sais très très bien dans le pays d’à-côté du Vietnam,par exemple, c’est que les gens qui vivent au Pays n’aiment pas beaucoup recevoir de conseils, voire de considérations et encore moins de critiques tant sur leur manière de vivre que sur l’art de gouverner leur pays.(surtout venant de membres de leur diaspora!!!); visiblement çà, çà leur hérisse le poil

          Et perso je trouve qu’ils n’ont pas tort !!

          Quant à être pro-communiste ou violemment contre , çà c’est une autre Histoire, pleine de  » bruits et de fureurs « !!!

          Je suis persuadé de toute façon ques les éventuelles réorientations ne viendrontq ue de l’intérieur ( à la rigueur et à l’extrême par une « implosion » toute interne)
          Et ceci est également valable pour les régimes d’à-côté!!

        • #80047
          mai
            antony;69765 wrote:
            il ne s’agit pas de comparer le Viet Nam avec tous les pays du monde. Il y a toujours pire que soi et si on passe notre temps à se comparer avec ce qu’il y a de moins bien, ça nous rassure mais ça nous fait pas avancer. Il faut justement se positionner face aux grandes démocraties du monde pour vraiment prendre conscience à quel point on a du retard.

            J’ai vécu au VN pendant 13 ans, j’y suis retourné en 1998 en 2005 et j’y retournerai dans quelques mois. J’ai bien constaté que le pays évolue dans le bon sens mais reste toujours à la traine. Ce qui me désole c’est le régime communisme qui ruine tout un pays. Les Vietnamiens sont capables de se serrer les coudes pour repousser les envahisseurs étrangères pendant la guerre et sont incapable de mettre fin à un régime dictature (éh oui, il s’agit tjs d’un parti unique alors c’est bien une dictature.). J’espère que les prochains dirigeants qui ont fait des études à l’étranger seront plus intélligents et prendront conscience qu’il est temps d’instaurer une démocratie rapidement.

            je n ‘ai pas vu l’émission donc je ne réagis pas par rapport à elle;je réagis par rapport à ce que dit antony sur la circulation au viet nam c’est une chose qui revient souvent sur le FV comme signe d’individualisme; je ne crois pas que cela soit ce signe là, et cela prouve en tout cas que la dictature qu’il dénonce n’est pas telle (totale)qu’il la croit …elle ne gère pas tous les flux..d’autre part pourles salaires les plus bas de la planète qu’il aille voir du côté des démocraties(via l’inde entre autres) et enfin où a t’il vu que le viet nam soit un pays communiste????qu’il interroge les cadres du parti…

          • #80049
            thuong19
            Participant
              antony;69765 wrote:
              Ce qui me désole c’est le régime communisme qui ruine tout un pays.J’espère que les prochains dirigeants qui ont fait des études à l’étranger seront plus intélligents et prendront conscience qu’il est temps d’instaurer une démocratie rapidement.

              Salut Antony,
              Je constate que les commentaires du commentateur G Lagache ont fait mouche.Je ne comprenais pas pourquoi dans un documentaire de Capital sur la fabrication d’équipements domestiques G.Lagache avait qualifié de « plus grande dictature communiste » le pays qui l’accueille pour faire un reportage.
              Tu y as été sensible puisque cela à provoqué chez toi un message, disons,un peu politisé par tes interrogations.
              Et cela a également réveillé en moi un ancien réflexe d’autodéfense (j’ai été membre de ce parti en France, celui qui défendait autrefois les ouvriers ,les employés, ceux qui souffraient de l’exploitation par le capital).Mes idées utopiques se sont estompées avec l’âge, je me suis rangé et j’ai par dépit accepté le libéralisme (mais laissé se développer les emplois précaires, les sans abris, les licenciements, les délocalisations….)
              Communiste le pays l’est sans conteste. Dictature , je ne crois pas .
              Le régime communiste ruine le pays dis-tu? Est-ce que la Chine est en train de se ruiner? Quel régime a ruiné l’Argentine en 2001? Quelle type d’économie vient de provoquer cette crise financière mondiale?
              Je ne pense pas qu’il faille avoir honte de notre pays. Les Viêtnamiens et les amis qui ont choisi de vivre au pays pour participer à son développement ont besoin de la confiance de tous , y compris de ceux qui souhaiteraient un autre régime.A ces acteurs d’inventer une société qui feraient la synthèse des démocraties de par le monde, en intégrant le patrimoine culturel, religieux et familial de nos ancêtres.
              Crois-tu que les nombreux expatriés iraient volontairement travailler dans un pays ou règne une dictature ? Le pays a certes encore beaucoup de défauts, mais tout est perfectible .
              Une démocratie à l’occidentale dis-tu ? le sens de l’ histoire mènera tôt ou tard ce pays vers ce type de démocratie.
              Mais ce sont les hommes qui font de la démocratie un paradis ou un enfer. Et ce n’est qu’une histoire d’hommes, et non pas de régime.
              Ceci dit, je ferme la parenthèse, car j’ai transgressé les règles de FV (pas de politique), et je vais me faire taper sur les doigts par les modos.:wink2:

            • #80050

              Le blender de Madame est un prise de guerre (herité de beau-papa)
              blendervcvq1.jpg
              Je suis très acro à l’émission design
              j’aime bien le stylo bille Cristal de Bic, le fauteuil Sako, la Tv BrionVega mais vat-on parler du mixeur de mafame ?
              Quand j’arrive en France, je vois le même model exposé à Beaubourg 5500 Francs de l’époque ; surement que le sien vaut + cher car la boite de vitesse est authentique et je dois utiliser un sup-volteur pour l’alimenter en 115 volt

            • #80053
              robin des bois;69721 wrote:
              Mais l’explotation qui en a été faite et les commentaires de la rédaction rsiquent bien de la mettre en difficulté.
              SuperMoine;69701 wrote:
              Je trouve que, le journaliste ne prend pas en compte cette possibilité. On nous livre l’image, mais cette dernière risque d’être néfaste pour la personne qui témoigne. N’aurait-il pas été plus subtil de passer le message en voix off sans citer de nom ?

              Bonjour Robin et supermoine,

              Ne vous en faites pas pour elle. Car, des que sa parole ne semble point capable de mettre le régime en danger, alors pas de quoi à fouetter un chat. D’ailleurs, à savoir que les individus que les autorités vietnamiennes n’aiment pas trop, certe ce sont souvent ceux qu’elles considèrent comme des réactionnaires n’agissant que sous influence de la haine et du désir de vengeance et certains des anciens membres du parti devenus fustrés pour des raisons X et y, qui mènent en secret des actions de sabotage, destinées à fragiliser le régime, en incitant de pauvres gens, dont certains devenus influençables pour avoir personnellement connu des injustices sociales ou judicières, à manifester et à sèmer des désordres et à faire acte de désobligeance civile. Bref, sur la même liste, figurent également, ceux considés par le régime comme des citoyens irresposables, en laissant leur personnelle foi religieuse prendre le pas sur leurs raisons relatives aux intérêts du peuple et de la nation…

              Pour tout vous dire : le régime vietnamien a déjà survécu de multibles dangers, plus ou moins mortels : comme des guerres extrêmement meurtrières, des blocus et campagnes médiatiques de diabolisation et de marginalisation à l’échelle mondiale, menées avec la bénédiction de certaines super-puissances de ce monde. Alors, comment avez-vous pu penser qu’il pourrait encore devenir aussi mesquin en en voulant à cette petite ouvrière qui a témoigné dans ce reportage sur sa situation où, on n’a rien vu, rien entendu un mot de méchant sortant de sa bouche.
              Or, le régime vietnamien, forgé par des temps et des luttes multibles, est donc devenus aujourd’hui une machine trop complexe et sophistiquée pour qu’on puisse la comprendre et en connaître tous les rouages.

              BN

            • #80058
              Bao Nhân;69779 wrote:
              Bonjour Robin et supermoine,

              Ne vous en faites pas pour elle. Car, des que sa parole ne semble point capable de mettre le régime en danger, alors pas de quoi à fouetter un chat. D’ailleurs, à savoir que les individus que les autorités vietnamiennes n’aiment pas trop, .. ..

              BN

              D’accord , d’accord mais quand même..

              jetez donc un coup d’oeil sur çà

              L’Asie est un roman, par Sylvie Kauffmann
              LE MONDE | 20.10.08 | 13h15 •

              Post-scriptum.

              Leur vie, à eux, n’est pas un roman. Nguyen Viet Chen, 56 ans, journaliste au quotidien vietnamien Thanh Nien, a été condamné à deux ans de prison, le 15 octobre, par un tribunal de Hanoï pour avoir commis des « erreurs » en révélant, il y a près de trois ans, un scandale de corruption qui avait coûté son poste au ministre des transports. Son collègue Nguyen Van Hai, du journal Tuoi Tre, condamné à deux ans de mise à l’épreuve, a été laissé en liberté.
              Tous deux ont été jugés coupables d’avoir « abusé des libertés démocratiques pour nuire aux intérêts de l’Etat ».

              Sylvie Kauffmann

              (Article paru dans l’édition du 21.10.08 du Monde.fr)

              Elle est pas mal celle-là, non ?

            • #80065
              robin des bois;69785 wrote:
              nuire aux intérêts de l’Etat ».

              Cela veut beaucoup dire !

              Et parait-il que ces deux journalistes travaillaient pour des organes étatiques, que des médias occidentaux ont toujours considérés comme porteurs de parole officiels du régime. Autrement : feuilles de choix qui ne publient que des infos à caractère propagandiste.

              BN

            • #80068
              antony;69765 wrote:
              …J’ai vécu au VN pendant 13 ans, j’y suis retourné en 1998 en 2005 et j’y retournerai dans quelques mois….
              … un régime dictature (éh oui, il s’agit tjs d’un parti unique alors c’est bien une dictature.). …

              Là, je ne te comprends pas !

              Tu as la chance de vivre dans une merveilleuse démocratie de type occidental. Une démocratie dans laquelle la main invisible* du marché résout absolument tout les problèmes : tout le monde a un travail passionnant qui lui permet de vivre sans souci, tout le monde a un logement confortable (ce n’est pas dans une démocratie que les gens mourraient de froid dans la rue), tout le monde peut se soigner sans aucun problème, etc, etc.

              Et toi, qui a la chance de vivre dans un tel paradis, tu choisis d’aller dans une dictature ?

              Serais-tu masochiste ? Ou alors la merveilleuse démocratie n’a de merveilleux que la façade ? Ou, la dictature n’est-elle pas si affreuse que ça ? La situation vietnamienne est bien plus nuancée que ça.

              Crois-moi, une dictature, c’est bien différent. Va plutôt voir du côté d’un autre pays asiatique que je cite dans la note ci-dessous ou du côté du Myanmar (Birmanie). Va voir du côté de l’Arabie saoudite (et des pays du Moyen-Orient de façon générale). Va voir un peu en Afrique. Heureusement, depuis que les USA sont dans le bourbier iraquien, ils ont été contraints de moins s’occuper de l’Amérique latine et pas mal de dictatures ont disparu.

              Et même, dans les démocraties occidentales, est-ce vraiment démocratique ? Par exemple en Grande-Bretagne, un parti obtient 35,2 % des voix et 55,1 % des sièges au parlement, alors que son adversaire avec 32,3 % des voix n’obtient que 30 % des sièges.
              Remarque, la France ne fait pas mieux :
              Un parti avec 39,54 % des voix obtient 54,2 % des sièges,
              Un parti avec 24,75 % des voix obtient 32,2 % des sièges,,
              Un parti avec 4,29 % des voix obtient 2,6 % des sièges,
              Un parti avec 3,25 % des voix obtient 0,7 % des sièges,
              Bref, deux partis, totalisant 64,9 % des voix accaparent 86,4 % des sièges.
              Est-ce vraiment là la démocratie représentative ?
              Il me semble que le minimum que l’on doive attendre d’une démocratie représentative de type occidental, c’est une élection proportionnelle. Alors, Grande-Bretagne et France, vraiment démocratiques ?

              * Les coréens du nord ont la chance d’avoir Kim Jong Il pour résoudre les problèmes, nous, nous avons la main invisible :bigsmile:.

            • #80070

              Hahaha, Je suis pressé de regarder cette émission avec cette jeune femme aux idées lumineuses qui remuent 1/4 de la planète et fait resurgir le PMU18 et la dialectique marxiste léniniste

            • #80073
              thuong19;69775 wrote:
              Salut Antony,
              Je constate que les commentaires du commentateur G Lagache ont fait mouche.Je ne comprenais pas pourquoi dans un documentaire de Capital sur la fabrication d’équipements domestiques G.Lagache avait qualifié de « plus grande dictature communiste » le pays qui l’accueille pour faire un reportage.
              Tu y as été sensible puisque cela à provoqué chez toi un message, disons,un peu politisé par tes interrogations.
              Et cela a également réveillé en moi un ancien réflexe d’autodéfense (j’ai été membre de ce parti en France, celui qui défendait autrefois les ouvriers ,les employés, ceux qui souffraient de l’exploitation par le capital).Mes idées utopiques se sont estompées avec l’âge, je me suis rangé et j’ai par dépit accepté le libéralisme (mais laissé se développer les emplois précaires, les sans abris, les licenciements, les délocalisations….)
              Communiste le pays l’est sans conteste. Dictature , je ne crois pas .
              Le régime communiste ruine le pays dis-tu? Est-ce que la Chine est en train de se ruiner? Quel régime a ruiné l’Argentine en 2001? Quelle type d’économie vient de provoquer cette crise financière mondiale?
              Je ne pense pas qu’il faille avoir honte de notre pays. Les Viêtnamiens et les amis qui ont choisi de vivre au pays pour participer à son développement ont besoin de la confiance de tous , y compris de ceux qui souhaiteraient un autre régime.A ces acteurs d’inventer une société qui feraient la synthèse des démocraties de par le monde, en intégrant le patrimoine culturel, religieux et familial de nos ancêtres.
              Crois-tu que les nombreux expatriés iraient volontairement travailler dans un pays ou règne une dictature ? Le pays a certes encore beaucoup de défauts, mais tout est perfectible .
              Une démocratie à l’occidentale dis-tu ? le sens de l’ histoire mènera tôt ou tard ce pays vers ce type de démocratie.
              Mais ce sont les hommes qui font de la démocratie un paradis ou un enfer. Et ce n’est qu’une histoire d’hommes, et non pas de régime.
              Ceci dit, je ferme la parenthèse, car j’ai transgressé les règles de FV (pas de politique), et je vais me faire taper sur les doigts par les modos.:wink2:

              Bonjour Thuong,

              Serais-tu maso ? Alors, fais-toi plaisir en te tapant sur les doigts ! Y’a pas de mal à se faire du bien ! :bigsmile:

              A part ça, je n’ai jamais été communiste mais les idées que tu développes font écho en moi ! (Donc, je me tape sur les doigts pour partager ton chatiment éventuel ! :bigsmile:) :friends:

            • #80074
              DédéHeo;69798 wrote:
              Hahaha, Je suis pressé de regarder cette émission avec cette jeune femme aux idées lumineuses qui remuent 1/4 de la planète et fait resurgir le PMU18 et la dialectique marxiste léniniste

              C’est quoi cette émission dont tu nous parles ? J’ai encore pas compris laquelle ??? :wink2: Ou alors, il faut que je change mes lunettes ! :bye:

            • #80078
              abgech;69795 wrote:
              Et toi, qui a la chance de vivre dans un tel paradis, tu choisis d’aller dans une dictature ? Serais-tu masochiste ?
              Crois-moi, une dictature, c’est bien différent.

              Merci je connais bien la définition de chaque mot que j’utilise !!!

              pourquoi aller au VN ? tout simplement c’est mon pays d’origine, et ça me fait du bien de retourner à la source, voir la famille…je n’ai pas oublié mes origines.

              je connais bien la situation du VN et effectivement j’ai pris soin de préciser que le fait que le présentateur utilise le mot dictature est un peu fort mais il a raison sur la définition du mot ! dictature = parti unique ! c’est exactement la situation au VN ! tant que le multiparti est interdit alors c’est une dictature !!!! biensur les gens sur place ont la liberté d’entreprendre, de voyager….mais ils n’ont pas la liberté d’expression (celle de critiquer ouvertement le régime…). Les vietnamiens du pays ne se rendent pas forcément compte de leur situation car pour la plupart, ils n’ont jamais mis un pied à l’étranger ! ils sont tellement occupés à gagner leur pain quotidien qu’ils n’ont pas le temps de critiquer le régime. Les informations sont contrôlées par l’état ! aucun organe de presse est indépendant, l’internet est filtré…Les rares journalistes et intéllectuels qui ont osé critiquer le régime sont en prison….comment peux tu cautioner celà ?

              peu importe les chiffres que tu avances ! les faits sont là !
              _ démocratie = régime multiparti, liberté d’expression, de pensée.
              _ vietnam = parti unique, pas de liberté d’expression = dictature.

            • #80081
              Nem Chua
              Participant

                Faux.

                Une dictature, si tu regardes dans le dictionnaire, c’est quand il y a un despote, un dictateur, qui gouverne avec un droit absolu.

                Qu’est-ce qui te fait croire qu’il n’y a pas de vie politique au sein du parti? Il y a une vie politique riche, simplement les décisions sont prises au nom du consensus et non pas au nom d’un parlementaire.

                Les décisions d’un ministère peuvent être trop rapides, comme chez nous, mais elles peuvent aussi être soumises à la réaction du peuple, vois par exemple les nouvelles règles d’attribution des permis de conduire: le ministère de la santé a dû faire marche arrière.

                Oui, il y a des journalistes punis pour avoir fait surgir l’eau noire. je te laisse juge dans ce cas.

                Mais non, ami, ne crois pas que le Vietnam soit une dictature. Quand un petit fonctionnaire a le pouvoir de t’emmerder et de te soutirer de l’argent, ton bien-être dépend de lui. C’est vrai ici, c’est vrai en France, c’est difficile et c’est un combat de tous les jours. Mais ça ne fait pas de la parfois très lourde administration vietnamienne une dictature.

                Un mot encore: si tu envisages de revenir par ici et que tu te prépares psychologiquement comme pour plonger dans la boue, tu risques de passer de bien mauvaises vacances. Si tu sens en toi le besoin d’œuvrer pour le changement, garde-le pour toi. Ici est un espace public, et pas mal de lecteurs sont au Vietnam et n’aimeraient pas être associés à ta fièvre anti.

              • #80085
                Nem Chua;69810 wrote:
                (..) Si tu sens en toi le besoin d’œuvrer pour le changement, garde-le pour toi. Ici est un espace public, et pas mal de lecteurs sont au Vietnam et n’aimeraient pas être associés à ta fièvre anti.

                oulàlà je sens que ma liberté de pensée en prend un coup là. Bon ok je me range derrière mes camarades pour former un ligne bien droite.

              • #80095

                Je viens de regarder l’émission jusqu’à l’usine d’ampoule Dien Quang
                D’habitude j’aime beaucoup cette émission mais là, Guy Lagache jouent vraiment les cow boys avec son col de chemise ouvert improbablement et sa démarche à la Lucky Lucke.

                Il insiste lourdement, une dictature, le parti omniprésent… bof bof superficiel tout ça…
                Quant à l’histoire du salaire 2 fois moins qu’en Chine, comme Robin des Bois, je me demande où a t’il pêché ça ?

                Lagache(tte) débarque avec ses préjugés de Cow Boys. Il explique sa vision a une cadre Vietnamienne, alors la jeune femme dit : – C’est tout à fait ça ! (Les Vn n’aiment pas contredire)

                Quant à la blonde de service qui nous raconte en privé que de temps en temps les ouvriers demandent des augmentation de salaire, même s’ils ne font pas grêve (?), pas de quoi fouetter un chat !
                Bien superficiel tout ça !

                Pas la peine de faire une polémique sur le mot dictature

              • #80096

                C’est vrai que beaucoup de gens continuent à jouer aux Cowboys et aux Rambos.
                Rappelons nous que la France n’est pas bâtie en un seul jour mais des années avec du sang et de la sueur. C’est la raison pour laquelle, je pense toujours aux anciens pour les sacrifices qu’ils ont faits afin que nous puissions profiter cette belle vie et cette liberté.
                De même, le Vietnam ne peut pas atteindre le niveau de la France en 1 seul jour. Il faut lui laisser le temps tout en y apportant des contributions positives.
                Par ailleurs, les grandes puissances ne sont pas dupes en introduisant le Vietnam dans l’OMC. Par pitié, le peuple vietnamien vous supplie de ne plus leur donner des leçons ni leur apporter une nouvelle guerre. Ils ne vivent pas assistés mais ils se battent pour vivre et apprendre. C’est respectable, non?
                Si certains veulent jouer aux Cowboys et aux Rambos alors le Vietnam les invite à aller vers la Corée du Nord ou entre autres. Allez-y! Courage! C’est là-bas que vous serez vraiment utiles pour l’humanité!

              • #80097
                Nem Chua
                Participant

                  Antony, tu m’as mal compris.

                  Nous avons besoin d’un minimum d’auto-censure, parce qu’au Vietnam, il y a une censure, et que je n’aimerais pas que le Forum Vietnam passe sur liste rouge, et que j’en sois privé.

                  Ça n’allait pas plus loin.

                  jamesdinh;69826 wrote:
                  De même, le Vietnam ne peut pas atteindre le niveau de la France en 1 seul jour. Il faut lui laisser le temps tout en y apportant des contributions positives.

                  Je ne sais pas de quel niveau tu parles ici. Est-ce du bien-être? du niveau de croissance? de la joie de vivre? Je ne sais pas en fait si la France est tellement un exemple.

                  À part ça, je suis bien d’accord avec toi pour respecter la volonté de vivre et de se battre et ed s’en sortir des Vietnamiens.

                • #80103
                  jamesdinh;69826 wrote:
                  C’est vrai que beaucoup de gens continuent à jouer aux Cowboys et aux Rambos.
                  Rappelons nous que la France n’est pas bâtie en un seul jour mais des années avec du sang et de la sueur. C’est la raison pour laquelle, je pense toujours aux anciens pour les sacrifices qu’ils ont faits afin que nous puissions profiter cette belle vie et cette liberté.
                  De même, le Vietnam ne peut pas atteindre le niveau de la France en 1 seul jour. Il faut lui laisser le temps tout en y apportant des contributions positives.
                  Par ailleurs, les grandes puissances ne sont pas dupes en introduisant le Vietnam dans l’OMC. Par pitié, le peuple vietnamien vous supplie de ne plus leur donner des leçons ni leur apporter une nouvelle guerre. Ils ne vivent pas assistés mais ils se battent pour vivre et apprendre. C’est respectable, non?
                  Si certains veulent jouer aux Cowboys et aux Rambos alors le Vietnam les invite à aller vers la Corée du Nord ou entre autres. Allez-y! Courage! C’est là-bas que vous serez vraiment utiles pour l’humanité!

                  Je me souviens, lors de la disparition de Jean-Paul II, sur une chaine française, on voyait un journaliste, devant l’église Notre-Dame de Hanoi, microphone en main et face à la camara, derrière lui : une file de fidèles venus pour présenter leur condoléance, bref, alors le journaliste commente : « au Vietnam où dix pour cent de la population étant catholiques qui pratiquent encore leur foi en cachette… »

                  Je pense qu’au fond de ceux qui venaient au Vietnam pour tourner ce genre reportages préalablement orchestrés, ils étaient tous conscients que de toute façon, ils ne courent aucun risque, car, en effet, ils n’étaient pas dans une vraie dictature mortelle où il existe des groupes extrèmistes, véritable bras armé secret du régime, qui surveillent et n’hésitent aucune minute à enlever ou à tirer sur tout étranger susceptible d’être agents secret au service d’une puissance ennemie. Bref, sinon, ils n’auraient pas osé y venir.

                  BN

                • #80104
                  jag
                    SuperMoine;69701 wrote:
                    Une chose qui m’a un peu gêné dans cette émission c’est la partie du reportage consacrée aux lampes à économie d’énergie. Je me pose la question suivante. La travailleuse (Thuy de mémoire) donne face à la caméra un discours pré-formaté et hors usine, l’équipe de M6 la filme en train de donner une autre version, beaucoup moins édulcoré. Hors il est évident que cette émission va être regardé par les responsable de l’usine (d’une manière ou d’une autre) et accessoirement par le Parti (du moins ses représentants). Ca m’étonnerait qu’une employé critiquant, ses conditions de vie et son faible salaire leur plaise beaucoup. Ne risque t-elle pas d’être sanctionnée ?

                    Je trouve que, le journaliste ne prend pas en compte cette possibilité. On nous livre l’image, mais cette dernière risque d’être néfaste pour la personne qui témoigne. N’aurait-il pas été plus subtil de passer le message en voix off sans citer de nom ?

                    C’est comme rentrer dans la maison avec les pompes, les journalistes ne font pas attention aux détails…ils viennent prendre leur reportage sans se soucier réellement du reste.

                    le journaliste a bien enlever ces chaussures

                  • #80107
                    jag;69838 wrote:
                    le journaliste a bien enlever ces chaussures

                    Ah bon ..ouf ! Mais je l’ai trouvé quand même « très Capital » et Occidental…

                    ps : j’ai retenu le salaire du chef d’atelier des ampoules basse conso …145 euros mensuels, suceptible d’un rabais de -20 à -30% si la cadence tombait de 4000 à 3000/jour.. (d’où le mécanisme sommaire d’accélération de la chaîne de montage !!)

                    Par contre je ne me souviens plus du chiffre exact du salaire de l’employée en dongs :# 1 000 000 dongs et quelques ? ( l’équivalent de 45/50 euros, je crois, dont la moitié reversée à ses parents, pour se loger et vivre à 8 à la Vietnamienne!) : je ne suis plus très sûr du chiffre !

                  • #80118
                    Bao Nhân;69836 wrote:
                    Je me souviens, lors de la disparition de Jean-Paul II, sur une chaine française, on voyait un journaliste, devant l’église Notre-Dame de Hanoi, microphone en main et face à la camara, derrière lui : une file de fidèles venus pour présenter leur condoléance, bref, alors le journaliste commente : « au Vietnam où dix pour cent de la population étant catholiques qui pratiquent encore leur foi en cachette… »
                    BN

                    Cela a mis du temps. Mais ça y est! tu verras que toutes les églises sont bondées de fidèles. Sur le route HCMV <> Vung Tau, je suis étonné de voir apparaître des églises et des paroisses bondées de monde. Le comble est de voir les pagodes d’à côté vides…

                  • #80121
                    Nem Chua;69827 wrote:
                    Antony, tu m’as mal compris.

                    Je ne sais pas de quel niveau tu parles ici. Est-ce du bien-être? du niveau de croissance? de la joie de vivre? Je ne sais pas en fait si la France est tellement un exemple.

                    Comme disait Sarkozy : la France, on l’aime ou on la quitte!
                    Oui, je me suis battu pour m’en sortir heureux mais je n’oublierai jamais ce que la France m’a offerte! En venant habiter au Vietnam, je ne vais pas cracher dans la soupe. Par contre, je garderai cette France dans mon coeur pour toujours…

                  • #80122
                    jamesdinh;69852 wrote:
                    Cela a mis du temps. Mais ça y est! tu verras que toutes les églises sont bondées de fidèles. Sur le route HCMV <> Vung Tau, je suis étonné de voir apparaître des églises et des paroisses bondées de monde. Le comble est de voir les pagodes d’à côté vides…

                    Bonjour Jamesdinh,

                    Je respecte toutes les croyances, lesquelles, selon moi (mais je suis peut-être restée très naïve ?) peuvent aider les gens à vivre dans l’espérance et, surtout, à être tolérants les uns vis-à-vis des autres, sinon à « aimer son prochain comme soi-même »… (Oui, ce sont des voeux pieux !) :wink2:

                    Mais, ce qui m’avait frappé en 1996, lorsque je parcourais la Route Mandarine, j’avais été étonnée de voir le nombre important d’églises construites et jalonnant cette route dans le Sud, aux environs de Bien Hoa, Saïgon… Elles n’étaient pas très distantes les unes des autres !

                    Je fis part de mon étonnement à mon guide : pourquoi cette profusion de petites églises alors qu’une seule grande pouvait réunir tout le monde ? Il me fut répondu que les catholiques du Nord, réfugiés dans le Sud, éprouvaient le besoin de se retrouver « entre gens de leur ancienne paroisse »… Là, cela me laissa perplexe et sans voix : je croyais qu’entre gens de la même religion, il ne pouvait y avoir de différence où que l’on soit… :confused:

                    Que les pagodes soient vides à côté des églises bondées ne me réjouit pas plus que ça ! :jap:

                  • #80123

                    @Bao Nhân 69836 wrote:

                    Je me souviens, lors de la disparition de Jean-Paul II, sur une chaine française, on voyait un journaliste, devant l’église Notre-Dame de Hanoi, microphone en main et face à la camera, derrière lui : une file de fidèles venus pour présenter leur condoléance, bref, alors le journaliste commente : « au Vietnam où dix pour cent de la population étant catholiques qui pratiquent encore leur foi en cachette… »

                    Je pense qu’au fond de ceux qui venaient au Vietnam pour tourner ce genre reportages préalablement orchestrés, ils étaient tous conscients que de toute façon, ils ne courent aucun risque, car, en effet, ils n’étaient pas dans une vraie dictature (…)
                    BN

                    😆 Je ne l’ai pas vu mais tu décris très bien ce genre de type
                    En réalité, le Vietnam n’est ni une dictature ni un pays totalement démocratique.

                    Les 3 reportages sont intéressants mais il faut filtrer les commentaires de M6.
                    On nous dit que Dien Quang est une entreprise qui paye mal mais est florissante 50 % d’Etat, 50% privé contrairement à se que pense Thuy, la modeste employée blonde.

                    La réalité est que Dien Quang est une entreprise cotée en bource et son action (DCQ) a subi la crise mondiale et l’éclatement de la bulle boursière vietnamienne. Y a de quoi inquiéter les employés… Surtout s’ils ont des actions (Lagache n’a pas posé la question)
                    dqcdienquang1tm4.png

                  • #80130
                    DédéHeo;69857 wrote:
                    😆 Je ne l’ai pas vu mais tu décris très bien ce genre de type
                    En réalité, le Vietnam n’est ni une dictature ni un pays totalement démocratique….

                    Pour moi , c’est un  » Pays d’obédience communiste  » qui a malheureusement renié la partie la plus intéressante de cette idéologie (l’intérêt du Peuple et de la Nnation) pour n’en garder que certaines structures assez détestables, pour les appliquer en matière d’économie à l’encontre de ce peuple..(au profit de qui svp?)

                    C’est un peu fort de café…Ho Chi Minh, que je respecte, ne doit pas être content du tout ; et il a raison car on a trahi son  » combat ».

                  • #80141
                    robin des bois;69864 wrote:
                    Pour moi , c’est un  » Pays d’obédience communiste  » qui a malheureusement renié la partie la plus intéressante de cette idéologie (l’intérêt du Peuple et de la Nnation) pour n’en garder que certaines structures assez détestables, pour les appliquer en matière d’économie à l’encontre de ce peuple..(au profit de qui svp?)

                    C’est un peu fort de café…Ho Chi Minh, que je respecte, ne doit pas être content du tout ; et il a raison car on a trahi son  » combat ».

                    Quelque soit le régime actuel, le peuple vietnamien commence à vivre et apprendre (au lieu de recevoir des bombes et de produits toxiques sur la tête…). Est ce que le fait que ce peuple accède à un niveau de vie meilleur rend certains jaloux. Je crois que oui! Connaissez vous le principe : diviser pour régner ou tromper!
                    Détrompez-vous! Ho Chi Minh veille pour qu’aucun parasite puisse venir livrer de nouveaux combats de rue dans ce pays. En dehors de quelques brebis galeuses, il peut être fier de son peuple courageux et travailleur!
                    En matière d’économie ou d’autres, le Vietnam sait très bien comment se faire conseiller par des experts mondialement connus et reconnus… alors restons humbles dans nos propos pour pouvoir nous regarder encore dans la glace!

                  • #80146
                    jamesdinh;69882 wrote:
                    En matière d’économie ou d’autres, le Vietnam sait très bien comment se faire conseiller par des experts mondialement connus et reconnus… alors restons humbles dans nos propos pour pouvoir nous regarder encore dans la glace!

                    Je ne crois pas que l’oncle HO ait prôné l’ultra-libéralisme et l’enrichissement individuel de quelques-uns au détriiment du peuple.

                    Comme je peux me tromper, promis je vais me replonger dans ses oeuvres . (car j’ai des bouquins de HCM, moi !!!)

                    Vous aussi , vous feriez bien !!!

                  • #80148
                    robin des bois;69887 wrote:
                    . (car j’ai des bouquins de HCM, moi !!!)

                    en version originale?

                  • #80149
                    chantalngoc;69890 wrote:
                    en version originale?

                    Voui madame !

                    ne serait-ce que parce qu’il écrivait très bien en français!!

                    Tenez rien que pour vous et pour le James Dean Vietnamien , l’oncle HO a écrit çà :

                    [ Voyons à présent les raisons historiques, qui permettent au communisme de s’acclimater facilement en Asie, plus facilement qu’en Europe.
                    L’ Asiatique – bien que considéré par les Occidentaux comme arriéré- comprend pourtant mieux la nécessité d’une réforme totale de la société présente. Et voici pourquoi :
                    Depuis près de 5 000ans, l’empereur Hoang-De (2697 av. J-C.) avait déjà appliqué le système Tinh-dien : il partagea la terre cultivable en traçant deux lignes verticales et deux horizontales. Cela fit neuf parties égales. Les cultivateurs reçurent chacun un des huit morceaux, celui du milieu fut cultivé communément par tous, et son produit destiné aux travaux de l’utilité publique. Les tracés servirent de canaux d’irrigation.


                    La dynastie de Hia (2205 av J-C.) inaugura le travail obligatoire.

                    Le grand Confucius (551 av J-C) préconisa l’internationale et prêcha l’égalité de fortune. Il dit notamment : la paix mondiale ne vient que d’une République universelle. On ne doit pas craindre d’avoir peu, mais de ne pas avoir également. L’égalité annule la pauvreté, etc.

                    Son disciple- Mencius- continua sa doctrine et traça un plan détaillé d’organisation de la production et de la consommation. La protection et le développement d’une saine enfance, l’éducation et l’obligation au travail des adultes, la condamnation sévère du parasitisme, le repos des vieillards, rien ne fut négligé dans sa thèse. La disparition de l’inégalité de réjouissance,le bien-être-non pas seulement pour la majorité mais pour tous – voilà la politique économique du Sage

                    Répondant à une question du roi, il dit franchement : l’intérêt du Peuple avant tout, celui de la Nation vient après, celui du roi n’est rien !

                    En ce qui concerne la propriété privée, la loi annamite interdit la vente ou l’achat global des terres. De plus, un quart du terrain cultivable est obligatoirement réservé comme bien communal. Tous les trois ans , on partage ce terrain. Chaque habitant de la commune en reçoit une part. Cela n’empêche point quelques-uns de devenir riches, à cause des trois autres quarts qui peuvent se vendre et s’acheter, mais cela peut sauver beaucoup d’autres de tomber dans le paupérisme.

                    Ce qu’il nous manque, nous croyons de notre devoir de le signaler ici pour que ceux de nos camarades qui ont à coeur de propager le communisme et qui désirent sincèrement aider tous les travailleurs à secouer le joug de l’exploiteur et à entrer dans le foyer commun du prolétariat international, afin qu’ils puissent nous aider efficacement, ce qu’il nous manque pour devenir communistes, ce sont les conditions les plus élémentaires de l’action :
                    la liberté de la presse ; la liberté de voyage ;
                    la liberté d’enseignement et d’éducation
                    la liberté de réunion ( tout ceci nous est sauvagement interdit par nos civilisateurs coloniaux)

                    Le jour où les centaines de millions d’ Asiatiques martyrisés et opprimés se réveilleront pour se débarrasser de l’abjecte exploitation de quelques insatiables coloniaux , ils formeront une force colossale et pourront, en supprimant une des conditions du d’existence du capitalisme, l’impérialisme, aider leurs frères d’Occident dans la tâche d’émancipation totale. ]

                    Qu’en pensez-vous ?

                    Vous croyez que c’est ce qui se passe actuellement ?

                  • #80152

                    je m’interdis de parler politique et religion sur ce forum, car je n’ai pas envie de m’emporter…
                    ce n’est pas bon pour mon coeur de s’emporter parce qu’après je suis obligée de forcer sur le ginkgo biloba et le chocolat à 86%
                    Prendriez vous un ou deux carrés de chocolat avec une petite tasse de thé vert avec moi?:wink2:

                    Merci quand même pour la page de l’oncle HO

                  • #80157
                    chantalngoc;69894 wrote:
                    qu’après je suis obligée de forcer sur le ginkgo biloba et %
                    Prendriez vous un ou deux carrés de chocolat avec une petite tasse de thé vert avec moi?:wink2:

                    Merci quand même pour la page de l’oncle HO

                    Oui avec beaucoup deplaisir ; vous aurez remarqué que l ‘oncle HO pratiquait certainement la philosophie lui aussi , en dehors de la politique !! Donc rien ne vous empêche de lire ses oeuvres!!!
                    Mais que vient faire ici le Ginkgo Biloba ?? : l’arbre aux mille écus (ou aux 40 pour ceux qui sont fauchés), arbre majestuux qui vient du fonds des âges et la seule espèce qui ait résisté aux bombes d’Hiroshima et Nagasaki..

                    (j’en ai une bouture dans mon jardin ; il n’arrive pas à démarrer..de plus je crois bien que je l’ai étêté par erreur !! Alors les 40 mètres haut.. c’est pas pour demain!!)

                  • #80163

                    200783010578tk2.gif Vous avez aimé les ampoules Dien Quang, vous aimerez l’électroménager Funiki !

                    Un témoignage comme les aimes BenP, une héritière :

                    Pauvre petite fille riche : – Maman à une tour de 15 étages et j’aime jouer « Vietnam Ho Chi Minh »
                    dscn0671cv3.jpg

                  • #80175
                    robin des bois;69864 wrote:
                    Pour moi , c’est un  » Pays d’obédience communiste  » qui a malheureusement renié la partie la plus intéressante de cette idéologie (l’intérêt du Peuple et de la Nnation) pour n’en garder que certaines structures assez détestables, pour les appliquer en matière d’économie à l’encontre de ce peuple..(au profit de qui svp?)

                    S’agissant de « l’intérêt du Peuple et de la Nation », je pense qu’en tant que Français et ne maitrisant pas le vietnamien, vous n’êtes pas bien placé pour comprendre vraiment la situation. Mais pour des Vietnamiens qui consacrent une partie de leur temps à parcourir des sites, à lire des presses, à écouter ou à regarder certaines émissions radiophoniques et télévisuelles en langue vietnamienne, alors là, je pense qu »il y a certainement de fort risque qu’ils soient déjà tombés sur des appels plus ou moins directes au boycott des produits vietnamiens et aussi des arguments destinés à convaincre les pays donateurs de couper leurs aides publiques au profit du Vietnam. Et, sans toutefois oublier des demandes adressées à la Francophonie qui sont accompagnées d’arguments farfelus, prétendant que c’était par une vocation uniquement liée aux intérêts diplomatiques et commerciales que le Vietnam y avait adhéré, dans l’espérance que celui-ci soit mis à la porte de cette organisation.

                    BN

                  • #80176
                    robin des bois;69891 wrote:
                    Depuis près de 5 000ans, l’empereur Hoang-De (2697 av. J-C.) avait déjà appliqué le système Tinh-dien.

                    Attention : Hoàng Đế ou Huáng Dì (en chinois) ne s’agit pas ici de son nom, mais ça signifie « empereur » tout simplement (en idéogramme ).

                    BN

                  • #80183

                    Bao Nhân
                    Citation:

                    Posté par robin des bois Voir le post
                    Depuis près de 5 000ans, l’empereur Hoang-De (2697 av. J-C.) avait déjà appliqué le système Tinh-dien.

                    Attention : Hoàng Đế ou Huáng Dì (en chinois) ne s’agit pas ici de son nom, mais ça signifie « empereur » tout simplement (en idéogramme 皇帝).
                    BN

                    en 2697 av. J-C c’etait Hoàng Đế 1er
                    en 2699 av. J-C c’etait Hoàng Đế II
                    L’histoire version Ho Chi Minh n’est pas exacte, il avait autre chose à faire.

                    Je trouve que Guy Lagache n’aurait pas dû parler de Ho Chi Minh chez Dien Quang
                    C’était trop facile de jouer à Tintin chez les Soviets

                    Enfin pour Robin des Bois, j’en remets une couche :
                    vietnamhochiminhdscn067cw8.jpg
                    Cliquez pour avoir l’air : BPY 30th SSEAYP: SSEAYP Song’s :: VIET NAM HO CHI MINH ::

                    Ne pas confondre avec la chanson : Ballade de Ho Chi Minh (ne ratez pas les petites Viet Minh en maillot de bain)

                    YouTube – Ballade de Ho Chi Minh (french version)

                    J’aime aussi écouter la version anglaise commentée par une speakerine (Elles parlent encore comme ça à Quang Ninh TV)
                    YouTube – The Ballad of Ho Chi Minh

                  • #80186
                    Bao Nhân;69918 wrote:
                    Attention : Hoàng Đế ou Huáng Dì (en chinois) ne s’agit pas ici de son nom, mais ça signifie « empereur » tout simplement (en idéogramme ).
                    BN

                    Je ne touche pas au texte de HCM.. j’ai vérifié, c’est exactement ce que j’ai écris (et il n’y a aucun accent car je suppose, qu’il ne devait pas disposer d’un clavier veitnamien, lui !!).

                    Je vous trouve « culottés » tous, autant que vous êtes , de vouloir rectifier ou corriger HCM : çà ne se fait pas !
                    D’autant que c’est un texte de 1921 et que vous n’étiez même pas nés !!

                    Vous feriez mieux de parler du contenu du texte, et de sa philosophie telle qu’elle est désormais interprétée par les successeurs de HCM actuellment au pouvoir !

                    ps: si vous disposez vous aussi de textes de HCM, certifiés conformes, faut pas vous gêner pour nourrir le débat.. je préfère le bon Dieu à ses saints !!!

                  • #80189
                    Bao Nhân;69917 wrote:
                    S’agissant de « l’intérêt du Peuple et de la Nation », je pense qu’en tant que Français et ne maitrisant pas le vietnamien, vous n’êtes pas bien placé pour comprendre vraiment la situation. BN

                    Qu’en savez-vous, BN ?

                    Vous avez lu le texte de HCM, rédigé en Français, le père de la Nation ?
                    Il en parle justement ?
                    re-sic pour vous : « Répondant à une question du roi, il dit franchement : l’intérêt du Peuple avant tout, celui de la Nation vient après, celui du roi n’est rien ! »

                    Je serais curieux de connaitre votre interprétation de ce passage écrit en bon français, « vous qui êtes très bien placé pour comprendre la situation, parce que vous n’êtes pas Français et que vous maitrisez le vietnamien » !!!

                  • #80198

                    @robin des bois 69928 wrote:

                    Je vous trouve « culottés » tous, autant que vous êtes , de vouloir rectifier ou corriger HCM : çà ne se fait pas !
                    D’autant que c’est un texte de 1921 et que vous n’étiez même pas nés !

                    Vous feriez mieux de parler du contenu du texte, et de sa philosophie telle qu’elle est désormais interprétée par les successeurs de HCM actuellement au pouvoir !

                    L’ancêtre Ho nous parle de l’histoire chinoise, il y a quelques erreurs… Des bêtises des écrites en 1921 restent des bêtises.

                    Depuis près de 5 000ans, l’empereur Hoang-De (2697 av. J-C.) avait déjà appliqué le système Tinh-dien…
                    La dynastie de Hia (2205 av J-C.) inaugura le travail obligatoire.
                    Le grand Confucius (551 av J-C) préconisa l’internationale…

                    Et si on revenait aux mezzanines, lampes compactes et parquet en bambou ?
                    même si je le redis : Le journaliste Guy Lagache raconte des bêtises sur l’influence du parti au sein de l’entreprise Dien Quang

                  • #80199
                    robin des bois;69931 wrote:
                    Qu’en savez-vous, BN ?

                    Vous avez lu le texte de HCM, rédigé en Français, le père de la Nation ?
                    Il en parle justement ?
                    re-sic pour vous : « Répondant à une question du roi, il dit franchement : l’intérêt du Peuple avant tout, celui de la Nation vient après, celui du roi n’est rien ! »

                    Je serais curieux de connaitre votre interprétation de ce passage écrit en bon français, « vous qui êtes très bien placé pour comprendre la situation, parce que vous n’êtes pas Français et que vous maitrisez le vietnamien » !!!

                    Merci bien pour le texte… mais le monde change!
                    Je comprends parfaitement votre position : cela vous dérange beaucoup que les autres lèvent la tête. Par peur de perdre de votre statut soi-disant privilégié, n’est ce pas? Je vous rappelle que nous sommes déjà en 2008.
                    Les chinois ne font plus de commerce avec les bouliers et les américains acceptent un afro-américain à la maison blanche. Tout cela vous dérange!!!
                    SVP, n’essayez pas d’utiliser de différents moyens (meme ce texte) pour faire revenir le Vietnam 100ans en arrière!
                    Je sais que vous aimez rester dans le grand confort tout en philosophant. Je sais que vous aimez bien que le Vietnam soit encore au siècle dernier pour le plaisir de vos yeux de voir les séquelles causées par les bombes et les produits chimiques… c’est cela votre vérité!!!

                  • #80201
                    jamesdinh;69941 wrote:
                    Merci bien pour le texte… mais le monde change!
                    Je comprends parfaitement votre position : cela vous dérange beaucoup que les autres lèvent la tête. Par peur de perdre de votre statut soi-disant privilégié, n’est ce pas? Je vous rappelle que nous sommes déjà en 2008.
                    Les chinois ne font plus de commerce avec les bouliers et les américains acceptent un afro-américain à la maison blanche. Tout cela vous dérange!!!
                    SVP, n’essayez pas d’utiliser de différents moyens (meme ce texte) pour faire revenir le Vietnam 100ans en arrière!
                    Je sais que vous aimez rester dans le grand confort tout en philosophant. Je sais que vous aimez bien que le Vietnam soit encore au siècle dernier pour le plaisir de vos yeux de voir les séquelles causées par les bombes et les produits chimiques… c’est cela votre vérité!!!

                    Au vu de vos commentaires, vous ne « comprenez parfaitement » rien du tout .. De plus honnêtement , y a pas grand’chose « qui me dérange », surtout pas si le peuple vietnamien relève la tête !!!

                    Quelle est, selon vous, ma position svp sur le Vietnam ?
                    Et quel Vietnam d’abord: celui du Peuple Vietnamien ou celui de l’appareil du Pouvoir ?

                    Et tout çà pour avoir cité un texte de Ho Chi Minh, c’est la meilleure !!!

                    (Quant à me faire le complice de l’agent orange, … NO COMMENT !!!)

                  • #80204

                    à RDB
                    ps sur le ginkgo biloba, je vous posterai un petit truc sur le topic « de tes nouvelles » quand j’aurais un peu de temps dans la journée
                    car ici, je serais hors sujet

                  • #80250
                    DédéHeo;69857 wrote:
                    Je ne l’ai pas vu mais tu décris très bien ce genre de type

                    Je crois que c’était sur la 2. Et en effet, ce n’était pas vraiment un reportage, mais un flash parmi tant d’autres réalisés dans différentes régions à travers le monde et ensuite diffusés lors du journal télévisé pour montrer aux téléspectateurs des réactions et émotions suite à la disparition de Jean-Paul 2.

                    BN

                  • #80251

                    Dans les villages au Vietnam, les gens sont tous cousins donc le village a un air de famille. Comme on travaille beaucoup par relations, les habitants ont souvent la même profession : il y a des villages de policiers, même des villages de pilotes de chasse.
                    Le village qui est spécialisé dans les bols en bambou n’est pas le village qui fournis les miss Vietnam…

                  • #80287
                    thuong19
                    Participant
                      abgech;70037 wrote:
                      …Bon, je crois qu’on dérive (c’est le cas de le dire en matière de calcul) sensiblement du sujet initial, on va se faire taper sur les doigts par les modos.

                      Salut Jamesdinh, Abgech, Buuhoa,
                      Mais non, mais non Abgech, je ne tape plus sur les doigts depuis que je suis en retraite.je vous propose de migrer sur une nouvelle discussion « navbits_finallink_ltr.gif Le boulier chinois fait-il partie du passé ? « 

                    • #80288

                      Un truc qui m’a fais bien rire dans cette émission :
                      Guy Lagache visite la maison de Thuy où vie sa famille de 8 personnes, l’ouvrière modèle blonde. Il a l’air tout surpris que les parents dorme sur une mezzanine. La blonde lui fait une démonstration, elle monte sur une échèle puis sur une armoire et arrive sur la mezzanine où elle tient debout. Guy Lagache n’en revient pas.

                      Juste avant, il y avait un reportage sur les mezzanine de Parisiens : Comme les jeunes Parisiens n’ont que des appartement de 23 m2 (à 6500€ le m2) , ils installent des mezzanine à 50 cm du plafond. Je me demande comment ils font la « grenouille sur la feuille de nénufar » ou « chevaucher le buffle pour allez en réunion à la préfecture »

                      Le plus drôle, c’est que si certains sont sérieux et mettent un bureau sous leur lit mezzanine, d’autres utilisent l’espace pour un canapé pour regarder la télé. Ca me parait idiot car les lits vietnamiens sont très solides alors on est habitué à s’assoir dessus pour regarder la télé et même recevoir les invités à déjeuner.

                      gioculynhan14thang9amlifc5.jpg

                    • #81092

                      Hier nuit, je regarde une rediffusion de Capital 9 novembre 2008 avec de surprenants reportages sur l’éducation : 1) Un collège privé catholique de Saint-Denis comparé au lycée publique d’Aubervilliers. 2) L’évalution des profs etc
                      En plus, on ne paye que 1500€ car en France, les salaires des prof du privé sont payé par… le public !
                      Guy Lagache est assis tout beau, bien peigné, dans son costar anthracite et présente agréablement ; tout le contraire de son séjour au Vietnam.

                      J’en entends qui réclame : « La Blonde ! La Blonde ! »
                      La voilà !
                      YouTube – Le travail au Vietnam

                      Le reportage qui casse sur la télésurveillance ; on voit Guy Lagache marcher sur un parking à Saigon à la fin :
                      Nota : Très drôle, tout le monde na pas un magnétoscope numérique alors Monsieur Farançais filme sa cassette VHS avec son caméscope
                      YouTube – Emission Capital du 2 novembre 2008 (2)

                      Par contre, le petit frère de monsieur Farançais a tous les gadgets Hi Tech :
                      Voici « Capital M6 1998 – Acheter moins cher – Bons plans Internet » comme si vous y étiez
                      Avec le prédécesseur de Guy Lagache et des vrais CD payés avec des vrais Francs français achetés sur de vrais sites internet sans plugin Flash10 qu’on regarde sur de vrais écrans…
                      YouTube – Capital M6 1998 – Acheter moins cher – Bons plans Internet

                      PS @Mike : Le Tag « m6 » (hihi seulement 2 lettres) serait le bienvenu

                    • #81100
                      thuong19
                      Participant

                        Merci DédéHeo pour avoir posté la Vidéo sur Capital. Non pas que je sois un fan de Lagache, mais cela permet à chacun de saisir la réalité du travail en usine de nos frères et soeurs au pays…
                        Certes c’est toujours de l’emploi et cela permet à nos compatriotes de faire vivre parfois toute une famille ; mais cela doit faire réfléchir les dirigeants du pays afin de ne pas oublier que les conséquences économiques qu’impliquent l’adhésion à l’OMC (faire produire par des pays à très bas salaires afin de satisfaire les contraintes de non augmentation des salaires dans les pays « riches »), ne doit pas créer au Viêtnam plus de pauvres que de riches.
                        Quant à Mr Lagache, il ferait bien de compléter ses reportages sur l’Education en informant les téléspectateurs que même en France , on surveille les profs et les chercheurs, comme du temps de la Collaboration.
                        Ci dessous, un extrait de l’appel d’offre publique des services de Mr Darcos et de Mme Pécresse :

                        Quote:
                        Secrétariat général

                        Délégation à la communication
                        110, rue de Grenelle – 75357 PARIS 07 SP
                        Cahier des clauses particulières
                        CCP n° 2008 / 57 du 15 octobre 2008
                        Appel d’offres ouvert passé en application des articles 57 à 59 du code des marchés publics
                        Objet : Veille de l’opinion

                        …….

                        ARTICLE 5 – DESCRIPTION DES PRESTATIONS
                        5.1 Présentation
                        5.1.1 Objectif
                        Le dispositif de veille en question vise, en particulier sur Internet, à : . Identifier les thèmes stratégiques (pérennes, prévisibles ou émergents)
                        . Identifier et analyser les sources stratégiques ou structurant l’opinion
                        . Repérer les leaders d’opinion, les lanceurs d’alerte et analyser leur potentiel d’influence et
                        leur capacité à se constituer en réseau
                        . Décrypter les sources des débats et leurs modes de propagation
                        . Repérer les informations signifiantes (en particulier les signaux faibles)
                        . Suivre les informations signifiantes dans le temps
                        . Relever des indicateurs quantitatifs (volume des contributions, nombre de commentaires, audience, etc.)
                        . Rapprocher ces informations et les interpréter
                        . Anticiper et évaluer les risques de contagion et de crise
                        . Alerter et préconiser en conséquence
                        Les informations signifiantes pertinentes sont celles qui préfigurent un débat, un « risque opinion » potentiel, une crise ou tout temps fort à venir dans lesquels les ministères se trouveraient impliqués.
                        5.1.2 Sources surveillées
                        La veille sur Internet portera sur les sources stratégiques en ligne : sites « commentateurs » de l’actualité, revendicatifs, informatifs, participatifs, politiques, etc. Elle portera ainsi sur les médias en ligne, les sites de syndicats, de partis politiques, les portails thématiques ou régionaux, les sites militants d’associations, de mouvements revendicatifs ou alternatifs, de leaders d’opinion. La veille portera également sur les moteurs généralistes, les forums grand public et spécialisés, les blogs, les pages personnelles, les réseaux sociaux, ainsi que sur les appels et pétitions en ligne, et sur les autres formats de diffusion (vidéos, etc.)
                        Les sources d’informations formelles que sont la presse écrite, les dépêches d’agences de presse, la presse professionnelle spécialisée, les débats des assemblées, les rapports publics, les baromètres, études et sondages seront également surveillées et traitées.
                        Les interactions entre des sources de nature différente, les passages de relais d’un media à l’autre seront soigneusement analysés.

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