Le vieillissement de la population vietnamienne

Il me semble que l’on peut faire a peu pres confiance en ces chiffres, qui me semblent assez proches de la realite…

Nous avons une vision du Vietnam plutot biaisee, malheureusement. En fait, nous ne voyons du pays que « la facade touristique », c’est-a-dire les endroits relativement riches du Vietnam.

Un touriste, un expatrie, un etudiant…ne va voir que les secteurs les plus riches du Vietnam. Il va avoir l’impression que tout le monde sait plus ou moins parler anglais, ou que le vietnamien moyen arrive toujours a trouver a manger…

… C’est parce qu’on ne visite (et qu’on y est fortement invite…il est quasiment interdit d’aller dans des sites non touristiques pour un non-local…) que les endroits un peu riches, largement minoritaires.

En sortant des sentiers battus, on se rend compte que les « bons » chiffres vont etre tires vers le bas.

C’est pour cela qu’il ne faut pas s’etonner de voir que le Vietnam est encore considere comme un pays en voie de developpement, malgre le dynamisme apparent des grandes villes…

Merci de ne pas faire de généralité, il y a en a plein qui ont déjà quittés les sentiers battus

Amicalement.

Ok, StephaneSaigon !

en même temps tu habites ou sur Saigon non justement ?
je pense pas qu’il doit y avoir beaucoup d’étrangers qui vivent dans une petite cabane en bois, au milieux d’une rizière avec leurs cochons et leurs vaches…donc bon ben n’a pas tout a fait tord je pense en disant qu’un maximum d’étranger vivent dans les zones les plus riches du Vietnam..bien obligé de faire une généralité justement pour dire certaine choses..
après forcement chacun a un parcours différents, a plus ou moins bougé, a un cadre de vie et un style de vie différents mais le propos de Ben ne me choque pas..

Disons que je reste convaincu de ce que je dis pour le moment. Il faut faire attention a eviter les generalites quand meme, c’est certain, mais je ne crois pas que les quelques contre-exemples me persuaderont du contraire. Il m’en faudra plus…

Pas besoin de sortir des sentiers battus je pense. Quand dans une ville supposée être riche, des gens vous courrent après pour leur acheter des babioles et qu’ils marchandent le moindre sou, c’est qu’on reste dans un pays du Tiers Monde (pas de côté péjoratif). Il n’y a pas si longtemps que ça, le VN était quasiment un PMA (Pays les Moins Avancés). Le VN demeure un pays en voie de développement. Ceci dit, le choses changent très vite, il ne reste qu’à voir les taux moyens de croissance annuelle d’environ 8 % et les 2 grandes villes sont à des niveaux de développement intermédiaires. Reste qu’au nuveau global, le PIB total du VN reste 4 fois inférieur à celui de la Thaïlande. Les chiffres (solides) sont là, la route reste longue, mais le pays court vite. :bravo:

En effet, je suis assez étonnée de voir que la majorité d’entre vous (sur le forum, je veux dire) vivent soit à Hanoï, soit à HCMV. Et j’ai beau parcourir d’autres forums, je ne trouve pas de contacts vivant en-dehors de ces deux villes. Y a-t-il une raison autre qu’économique (papiers, autorisations, etc.)?

Bonjour Pat,

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un problème d’administration embarrassant. En tout cas, je te consolide dans ton plan de voyage à Huê, dans tes beaux voeux de charité. Si tu cherches une évasion de toute trépidation énervante des grandes villes comme Hanoï ou HCMV, Huê qui offre une sérénité de l’âme sera le choix de préférence. De surcroît, le Centre est bien connu pour ses beaux paysages, et la densité des plus belles plages du monde ; parmi elles, la plage de Danang est élue par le magazine Forbes la 4è belle plage du monde, juste après Bahia (Transoco – Brésil) , Bondi (Sydney – Australie) et Castelo (Albufeira – Portugal), et bien sûr des resorts & spas poussés comme herbes après la pluie.

En plus, comme tu l’as constaté, les bases militaires de notre forum s’installent majoritairement à 2 bouts du pays, par tant, tes activités d’expansionnisme seront sans doute appréciées :bigsmile:.

Le vieillissement de la population, je n’en fais pas de grande inquiétude, car c’est la suite à des mesures de compressions démographiques que mènent le Gouvernement depuis des années pour apaiser des pressions de sureffectif, donc compréhensible et bon signe par ailleurs, dans une certaine mesure. De plus, la charge des inactifs pesant sur les actifs selon moi n’est pas si lourde, car les vietnamiens sont habitués aux convenances d’entretenir leurs parents âgés, retraités, ce qui est considéré comme un acte reconnaissant témoignant la piété filiale. Appuyer ses parents est pour chacun de nous un devoir et non un fardeau, qu’on le fait avec plaisir.

Néanmoins, j’encourage également que le Gouvernement impose d’autres sortes d’impôts, direct comme indirect, pour assurer que les derniers jours des âgés ne se passent pas en galère, que ces derniers peuvent tout de même mener une vie autarcique (Je parle de subventions, prestations …). Mieux vaut mettre au pis, sachant qu’au Vietnam, les retraités ne misent quasiment que sur la retraite qui est souvent très modique, des prestations restant nulles, la notion du revenu d’activité restant encore étrangère à eux , revenus du patrimoine pas assurés ….

La répartition irrégulière de la population, elle est facile à comprendre, vu la concentration de zones industrielles et de grandes compagnies/sociétés vers mégapoles et la modernisation du pays. Mais je pense que ça se réglera progressivement avec des politiques favorisant l’investissement dans des marchés encore « vierges » et peu accessibles (amélioration des voies de communication, tarif préférenciel, allègement fiscal, simplification de procédures/formalités/licences, et bien sûr, entre autres, l’exemption de Vietkieus de visa :bigsmile:), ce qui retiendra des gens provinciaux et diminuera donc l’exode rurale. Le cas s’est présenté : Il y a quelque dizaine d’années, Binh Thuan était une région littorale bien pauvre, ce qu’on dirait un trou/bled de province (non péjoratif), où ne règnaient que du sable fin et du vent chaud et sec venant du Laos. Aujourd’hui, qui pourrait croire en ce qui se met à ses yeux une fois là-bas, remplaçant ce sympa patelin une villégiature comptant quelque million de touristes chaque année, attirant donc services et gens.

Le niveau de vie des gens, j’en souhaite voir le ciel dégagé ! Et ça se verra !

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un problème d’administration embarrassant. En tout cas, je te consolide dans ton plan de voyage à Huê, dans tes beaux voeux de charité. Si tu cherches une évasion de toute trépidation énervante des grandes villes comme Hanoï ou HCMV, Huê qui offre une sérénité de l’âme sera le choix de préférence. De surcroît, le Centre est bien connu pour ses beaux paysages, et la densité des plus belles plages du monde

Merci à toi pour ces encouragements. C’est vrai que je me sens un peu « pionnière », mais je compte bien chercher à rencontrer quelques expats sur place, j’ai vu qu’une de nos associations wallones (une des trois parties de la Belgique) avait des relations avec la ville de Huê, notamment dans l’enseignement. Comme il s’agit de mon métier d’origine, j’entrerai en contact avec eux.

J’ai effectivement choisi Huê pour sa sérénité. J’ai bien aimé le calme de la baie d’Along, mais c’est en posant le pied à Huê que j’ai vraiment ressenti cette paix intérieure et cette douceur de vivre qui me sont chères. J’ai pu visiter plusieurs pagodes, notamment la pagode de La Piété filiale, qui m’ont renforcée dans mon choix. Ajoute à cela le côté culturel et historique de la ville, la rivière qui coule si paisiblement au milieu de la ville, le côté tranquille et heureux de vivre des habitants, ainsi que leur désir de bien faire et de « tout bien t’expliquer » et voilà, je suis tombée amoureuse…

Je n’ai pas encore eu l’occasion de visiter les plages, mais je n’y manquerai pas, j’adore la mer.

Au plaisir de te lire,
Pat

Oui, en effet, dans le domaine d’enseignement, cette région Wallonnes entretient des relations coopératives avec plusieurs établissements francophones du Vietnam, et leur fournit des assistances précieuses (déjà le financement, échanges de cadres …)

Jouis donc de son calme le plus tôt possible, avant que des ploutocrates méchants ne la reluque, cette belle ville :bigsmile:.

Quote:

et voilà, je suis tombée amoureuse…

J’y préfère « Tomber en amour »

A bientôt.

TQT.

Moi aussi, c’est une belle expression qui nous vient du Canada.pleasantry

@Mr_Kenvisly 32827 wrote:

Le vieillissement de la population, je n’en fais pas de grande inquiétude

C’est même un bon signe de l’enrichissement des Vietnamiens. Contrairement à ce qui est dit dans l’article, elle n’était pas apparente car depuis 2000 on n’avait l’impression d’un rajeunissement brutale de la population active avec l’arrivé sur le marché du travail des enfants des baby boum 1976 et 81. Pour l’instant, c’est tout bénef, ça ne pausera un problème qu’à leur départ en retraite, après 2036 mais le Courrier du Vietnam a déjà commencé à gémir !

Voila la première fois que j’entends parler sur ce forum de notre planification familiale.
Je me demande si je suis le seul a l’avoir enfreint et payé des amandes ? Nem Chua aussi ? Ou tu as fais le coup des jumeaux ? Ca rend les autres Vietnamiens très jaloux. Nous nous en somme tirés avec quelques centaines de kilo de riz virtuel et un mois de salaire. Cette planification familiale avec limite à 1 ou 2 enfants est pourtant exemplaire. Malheureusement de nombreux pays à forte natalité n’en n’ont aucune. La prolifération de la principale espèce envahissante est pourtant la première pollution mondiale !
Il y a maintenant une loi : les familles avec un époux(se) étranger ne sont plus soumises au plan. Une raison supplémentaire pour que les belles mères sautent sur les jeunes étrangers comme la vérole sur le bas clergé Breton.

Heu là, mais çà explique tout le succès de BenP; encore faut-il qu’il fasse ses preuves !!!

( quant au  » bas clergé breton », si vous voulez les paroles du « Curé de Camaret qui a les … qui pendent », je suis votre homme!!!)

L’autre jour, sur la 5, on passe un reportage sur le Mékong et les peuples vivant le long de ce fleuve. Donc, parmi eux, on voyait des familles cambodgiennes et laotiennes qui comptent chacune 6-7 ou 8 enfants, et pourtant leurs parents sont encore assez jeunes (à mon avis, pas plus 35-36 ans). Et comme vous savez bien que, à cet âge, on peut encore largement faire venir au monde des enfants et des enfants. Quant à leurs conditions de vie, elles étaient bien à l’image de leurs pays respectifs, c’est à dire : encore en voie de développement. Du coup, je me suis demandé s’il existe, dans ces deux voisins du Vietnam, une politique du planning familiale.

Ah ah .. selon moi, il y a 2 élements qui peuvent expliquer çà en tout ou partie:

– le premier – que j’ai déjà évoqué quelque part sur ce site:

Ces « sociétés  » à prédominance rurale et clanique , sans retraite pour les vieux, ont besoin d’une continuité des générations (souvent mâles) pour assurer la survie économique des anciens. Or ces 2 pays ont un taux de mortalité infantile à la naissance, à 5 ans et à 10 ans parmi les plus élevés d’Asie ( du niveau de certains pays africains ).
Par ailleurs , les populations de ces 2 pays ont une espérance de vie beaucoup plus courte qu’au Vietnam ou en Thaïlande.
Je rappelle que ces 2 critères sont associés incontestablement aux questions de pauvreté , voire de misère.

– le 2 ème , beaucoup plus psychologique et « dérangeant »pour certains.

Le critère de la « densité de population » de ces 2 pays montre que les populations concernées sont en difficulté par rapport à leurs 2 vosins « envahissants ».. (5 millions et 12 millions contre 75 et 80 millions chez les 2 voisins).
Moralité:
-je ne pense pas que les gouvernements concernés poussent à mettre en place une politique de planning familial..Pour profiter à qui, svp? Aux 2 voisins ?..

– je pense par contre que les 2 peuples concernés ont intuitivement et instinctivement cette notion de « survie de l’espèce » .. et font ce qu’il faut pour améliorer la situation.
Ou celà devient dramatique, c’est que leurs responsables ne les aident pas du tout .. et qu’au contraire, pour des questions « militaro-mafieuses » (incluant la corruption), ils négligent totalemnt les domaines de la Santé et de l’Education (qui exigent de l’argent et des choix pour des Investissements à long terme)

Pas plus difficile que çà!!! Je ne vous choque pas j’espère!!!

Si je ne me trompe pas : à son apogée, la population de l’empire angkor était beaucoup nombreuse que celle de ses deux futurs envahissants voisins. :bigsmile: Et qu’est-ce que vous pensez à propos du nombre écrasant de la population du voisin de son voisin qui se trouve au Nord ? parait-il encore mille fois plus nombreuse et plus envahissant qui a d’ailleurs déjà tout avalé sur son passage. :bigsmile:

Vous savez Robin, chacun fait ce qu’il veut avec sa vie, je n’ai rien contre ceux qui ont beaucoup d’enfants, mais moi, je suis d’une famille de 9 enfants + ceux de la famille de la deuxième femme de mon père, ça fait 17 (sans compter les parents avec), donc, je sais ce qu’est la misère lorsqu’on est d’une famille nombreuse.
Concernant la survie par surproduction (selon votre méthode préférée), alors, il ne faut pas oublier que l’on n’est plus dans le même contexte. Donc, pour moi, désormai, l’instinct de survie est de savoir comment s’adapter au nouveau contexte et de se renouveler afin de pouvoir sortir de l’ancien cycle et ne plus se laisser obséder par le passé. Voyez-vous que les petits états comme la Suisse et ceux de la Scandinavie ou ceux des Emirat-arabes, sinon, certains pays membres de l’ASEAN et voisin de la Thaïlande, comme la Malaysie, la Singapour qui s’en sortent mieux que beaucoup grands états.

A bon ! Croyez-vous vraiment que le fait d’avoir beaucoup d’enfants est synonyme à un acte de résistance contre les envahissants voisins ? :bigsmile:

Mais, avec quoi, vont-ils les aider ? D’ailleurs, l’état français ne m’aide pas non plus, et c’est moi qui lui paie les impos depuis plus de 20 ans. :bigsmile:
Je me souviens d’un vieux Cambodgien que j’ai rencotré dans l’avion qui nous menait à destination de Bangkok : il m’a dit que malgré la corruption et la pauvreté qui ronge la société cambodgienne, mais il est quand-même confiant car son pays n’est plus menacé par la guerre civile.

Pour l’encourager, je lui ai dit que la corruption et pauvreté, ça n’est pas du tout une phénomène nouveau, et non seulement au Cambodge mais partout ailleurs.

Non, pas du tout, car on est là pour échanger nos points de vue n’est-ce pas?

Bonjour Bao Nanh

Les points que j’ai notés dans votre réponse:

–1°: Personne n’en sait trop rien de la population exacte de l’empire khmer.

A son apogée (fin du XIIIe siècle), le grand empire khmer englobait la plus grande partie de la Thaïlande actuelle et du Laos, sans compter,pendant une courte période, le royaume du Champa.. soit une partie de l’actuel Vietnam ..
Ne pas oublier bien sûr toute la région du delta du Mékong.

Ce qui est sur aussi c’est que les conditions de vie des Khmers (règne de l’esclavage), les guerres incessantes, l’épuisement de cette population par les  » constructions pharaoniques » ont contribué au déclin très rapide de cet empire khmer

-2°: D’après ce que j’en sais , le Vietnam du Nord n’ a été pendant longtemps qu’une « province chinoise » qui,au fil des siècles, a recueilli les éléments les plus turbulents, remuants et « douteux » de la population chinoise (y compris les pirates des mers!!!) …
En quelques sortes la « Guyane » de l’Empire du Milieu,et pas étonnant pour moi que les relations restent mouvementées..!!!

-3°: je viens moi-m^ême d’une famille nombreuse et pauvre.. mais honnêtement je ne peux pas dire que j’ai connu « la misère ».. étant donné que nos parents ont tout fait -et réussi- pour que nous ayons toujours à manger.

Il m’en reste le côté « tribu et clan ».. qui me rapproche sans doute de certaines sociétés asiatiques.. J’aime les grandes familles, mais dans une civilisation citadine, avoir beaucoup d’enfants est désormais un luxe réservé aux riches.. ou aux inconscients !!!(nous avons réussi à en avoir 4 qund même!!!)

-4°: désolé je n’ai pas de  » méthode préférée », ni de conseils à donner en la matière. Si vous relisez mes posts sur le sujet que je considère comme important , vous verrez que j’essaie d’observer et analyser ce qui se passe.. souvent de manière différente d’un pays à l’autre.. et le pourqoi de la chose!!! Et vous constaterez que je suis prudent et que je considère le problème comme très complexe

-5° : je pense que oui.
Ecoutez le témoignage des survivants des crimes contre l’Humanité. Et vous verrez que le fait d’avoir fait des enfants est souvent pour eux le synonyme d’une victoire de La vie sur l’Oubli et la destruction, et sur leurs tortionnaires

-6°: Bien sûr que les Khmers actuels ne veulent plus revivre une guerre civile , suivie d’ une « auto-destruction » de leur peuple. Cà je suis d’accord.

Où je ne suis pas d’accord, c’est sur le niveau de corruption qui atteint actuellment les pouvoirs en place.. Mais il y a corruption et corruption (celle du petit fonctionnaire .. et celle de ceux qui détiennent en même temps le Pouvoir, autrement plus dangereuse !!)
Sur ce dossier, je ne suis pas le seul à décrire le style de gouvernement actuel du Camboge comme un  » système militaro-mafieux ».
Par aileurs, vous ne pouvez contester les chiffres de la mortalité infantile et du décès des femmes en couches au Cambodge et au Laos… Mais si tout le monde s’en fout et trouve çà normal!!!

Avez vous remarqué cette particularité des cimetières vietnamiens ?
Comme les pensionnaires ne sont là que pour 3 ans, les tombes sont renouvelées par secteurs entiers. Quand je visite la tombe de Papi, tous ces voisins sont donc morts le même mois. Il suffirait de noter les dates de naissances au tour pour avoir la courbe de mortalité des Hanoiens. J’étais assez surpris qu’ils sont très jeunes. Il n’y a pas 1 ans, j’ai été à l’enterrement du fils d’un copain : Agé de 18 ans, il a percuté en moto, sans casque, le réverbère en face de la poste centrale. C’est un exploit con car cette grande avenue en sens unique qui fait le tour du lac Hoang Kiem est l’une des plus belle du Vietnam. Avec l’autre fléau, la drogue, genre héroïne frelatée, c’est un moyen radicale pour réussir le vieillissement de la population !

il faudrait qu’il pense a faire quelque chose pour la prévention routier.

Source : http://tomcang.wordpress.com/2007/09/04/comment-corriger-la-pyramide-des-ages-vietnamienne/