› Divers › Discussion Libre › Le dollar va mourir de Myret Zaki
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17 avril 2011 à 10h30 #134551
@ngjm95 129957 wrote:
Le Vietnam devrait faire traduire ce livre et le mettre en vente à prix subventionné car il pourrait aider à « dédollariser » l’économie et donc aider la politique monétaire du pays.
<
> de Myret Zaki:Le Yuan peut mourir aussi … notamment par « implosion interne »
cf la Tunisie
l’EgypteLa Syrie ,
le Yemenet bientôt l’Arabie Saoudite, le Maroc … et qui sais-je encore !!!
Et en Asie à qui le tour : le Myanmar, la Thailande , le Cambodge …. et je n’ose continuer
Cà ne dépend pas du tout de nous, ni de nos conseils et encore moins des journalistes et/ou spécialistes …
mais des jeunes de ces pays quand ils n’ont plus rien à perdre … même pas leur vie
(Les notions de justice sociale et de liberté : çà me semble inné !!!)
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17 avril 2011 à 11h43 #134553
Je souhaiteraus ajouter, pour me faire bien comprendre, que je ne soutiens pas du tout l’hégémonie du dollar , situation que je trouve très malsaine depuis longtemps déjà.
Je suis par contre « stupéfait » que, depuis plusieurs dizaines d’années déjà, tant les pays européens que les pays asiatiques -vu leur poids sur les marchés, les clientèles représentées et leurs » appareils économiques » – n’aient pas réussi à mettre sur pied des contrepoids financiers qui sachent se faire respecter .
Je suis persuadé depuis longtemps que le continent asiatique est capable- de par sa taille mondiale – de créer un sous-ensemble économique capable de fonctionner pratiquement en autarcie.
Ce qui est très curieux à mes yeux c’est justement les relations économiques que l’on peut constater entre les pays formant ce ce sous-ensemble !!!
Prenons un cas concret : le Vietnam .
En dehors du dong- et de l’or coincé dans les bas de laine ou sur le cou des « belles asiatiques « -, la monnaie de référence en matière d’échanges commerciaux – est certainement asiatique aussi … » le yuan « par exemple !!
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17 avril 2011 à 14h44 #134567
@robin des bois 129963 wrote:
Je souhaiteraus ajouter, pour me faire bien comprendre, que je ne soutiens pas du tout l’hégémonie du dollar , situation que je trouve très malsaine depuis longtemps déjà.
Je suis par contre « stupéfait » que, depuis plusieurs dizaines d’années déjà, tant les pays européens que les pays asiatiques -vu leur poids sur les marchés, les clientèles représentées et leurs » appareils économiques » – n’aient pas réussi à mettre sur pied des contrepoids financiers qui sachent se faire respecter .
Je suis persuadé depuis longtemps que le continent asiatique est capable- de par sa taille mondiale – de créer un sous-ensemble économique capable de fonctionner pratiquement en autarcie.
Ce qui est très curieux à mes yeux c’est justement les relations économiques que l’on peut constater entre les pays formant ce ce sous-ensemble !!!
Prenons un cas concret : le Vietnam .
En dehors du dong- et de l’or coincé dans les bas de laine ou sur le cou des « belles asiatiques « -, la monnaie de référence en matière d’échanges commerciaux – est certainement asiatique aussi … » le yuan « par exemple !!
Entre le dong et le yuan,il y a les Spratlys et les Paracels. Malheureusement on ne peut pas tout avoir.
Peut-être ,une partie de la réponse se trouve-t -elle dans l’article suivant où l’auteur s’étonne que les révolutionnaires aient pris le temps de créer une banque centrale en pleine lutte!La Libye,une affaire de pétrole ou de banque centrale?
[FONT="]Libya all about oil, or central banking?[/FONT][FONT="]
By Ellen Brown[/FONT]Asia Times Online :: Middle East News, Iraq, Iran current affairs
Several writers have noted the odd fact
that the Libyan rebels took time out from their rebellion in March to create their own central bank – this before they even had a government. Robert Wenzel wrote in the Economic Policy Journal:
I have never before heard of a central bank being created in just a matter of weeks out of a popular uprising. This suggests we have a bit more than a rag tag bunch of rebels running around and that there are some pretty sophisticated influences.
Alex Newman wrote in the New American:
[FONT="]In a statement released last week, the rebels reported on the results of a meeting held on March 19. Among other things, the supposed rag-tag revolutionaries announced the « [d]esignation of the Central Bank of Benghazi as a monetary authority competent in monetary policies in Libya and appointment of a Governor to the Central Bank of Libya, with a temporary headquarters in Benghazi. »[/FONT]
[FONT="]Newman quoted CNBC senior editor John Carney, who asked, « Is this the first time a revolutionary group has created a central bank[/FONT][FONT="]while it is still in the midst of fighting the entrenched political power? It certainly seems to indicate how extraordinarily powerful central bankers have become in our era. »
Another anomaly involves the official justification for taking up arms against Libya. Supposedly it’s about human rights violations, but the evidence is contradictory. According to an article on the Fox News website on February 28: [/FONT]
[FONT="]As the United Nations works feverishly to condemn Libyan leader Muammar al-Qaddafi for cracking down on protesters, the body’s Human Rights Council is poised to adopt a report chock-full of praise for Libya’s human rights record.The review commends Libya for improving educational opportunities, for making human rights a « priority » and for bettering its « constitutional » framework. Several countries, including Iran, Venezuela, North Korea, and Saudi Arabia but also Canada, give Libya positive marks for the legal protections afforded to its citizens – who are now revolting against the regime and facing bloody reprisal. [/FONT]
[FONT="]Whatever might be said of Gaddafi’s personal crimes, the Libyan people seem to be thriving. A delegation of medical professionals from Russia, Ukraine and Belarus wrote in an appeal to Russian President Dmitry Medvedev and Prime Minister Vladimir Putin that after becoming acquainted with Libyan life, it was their view that in few nations did people live in such comfort: [/FONT]
[FONT="][Libyans] are entitled to free treatment, and their hospitals provide the best in the world of medical equipment. Education in Libya is free, capable young people have the opportunity to study abroad at government expense. When marrying, young couples receive 60,000 Libyan dinars (about 50,000 US dollars) of financial assistance. Non-interest state loans, and as practice shows, undated. Due to government subsidies the price of cars is much lower than in Europe, and they are affordable for every family. Gasoline and bread cost a penny, no taxes for those who are engaged in agriculture. The Libyan people are quiet and peaceful, are not inclined to drink, and are very religious. [/FONT]
[FONT="]They maintained that the international community had been misinformed about the struggle against the regime. « Tell us, » they said, « who would not like such a regime? »Even if that is just propaganda, there is no denying at least one very popular achievement of the Libyan government: it brought water to the desert by building the largest and most expensive irrigation project in history, the US$33 billion GMMR (Great Man-Made River) project. Even more than oil, water is crucial to life in Libya.
The GMMR provides 70% of the population with water for drinking and irrigation, pumping it from Libya’s vast underground Nubian Sandstone Aquifer System in the south to populated coastal areas 4,000 kilometers to the north. The Libyan government has done at least some things right.
Another explanation for the assault on Libya is that it is « all about oil », but that theory too is problematic. As noted in the National Journal, the country produces only about 2% of the world’s oil. Saudi Arabia alone has enough spare capacity to make up for any lost production if Libyan oil were to disappear from the market. And if it’s all about oil, why the rush to set up a new central bank?
Another provocative bit of data circulating on the Net is a 2007 « Democracy Now » interview of US General Wesley Clark (Ret). In it he says that about 10 days after September 11, 2001, he was told by a general that the decision had been made to go to war with Iraq. Clark was surprised and asked why. « I don’t know! » was the response. « I guess they don’t know what else to do! » Later, the same general said they planned to take out seven countries in five years: Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan, and Iran.
What do these seven countries have in common? In the context of banking, one that sticks out is that none of them is listed among the 56 member banks of the Bank for International S nts (BIS). ettlemeThat evidently puts them outside the long regulatory arm of the central bankers’ central bank in Switzerland.
The most renegade of the lot could be Libya and Iraq, the two that have actually been attacked. Kenneth Schortgen Jr, writing on Examiner.com, noted that «
ix months before the US moved into Iraq to take down Saddam Hussein, the oil nation had made the move to accept euros instead of dollars for oil, and this became a threat to the global dominance of the dollar as the reserve currency, and its dominion as the petrodollar. »
According to a Russian article titled « Bombing of Libya – Punishment for Ghaddafi for His Attempt to Refuse US Dollar », Gaddafi made a similarly bold move: he initiated a movement to refuse the dollar and the euro, and called on Arab and African nations to use a new currency instead, the gold dinar. Gaddafi suggested establishing a united African continent, with its 200 million people using this single currency.
During the past year, the idea was approved by many Arab countries and most African countries. The only opponents were the Republic of South Africa and the head of the League of Arab States. The initiative was viewed negatively by the USA and the European Union, with French President Nicolas Sarkozy calling Libya a threat to the financial security of mankind; but Gaddafi was not swayed and continued his push for the creation of a united Africa.
And that brings us back to the puzzle of the Libyan central bank. In an article posted on the Market Oracle, Eric Encina observed: [/FONT]
[FONT="]One seldom mentioned fact by western politicians and media pundits: the Central Bank of Libya is 100% State Owned … Currently, the Libyan government creates its own money, the Libyan Dinar, through the facilities of its own central bank. Few can argue that Libya is a sovereign nation with its own great resources, able to sustain its own economic destiny. One major problem for globalist banking cartels is that in order to do business with Libya, they must go through the Libyan Central Bank and its national currency, a place where they have absolutely zero dominion or power-broking ability. Hence, taking down the Central Bank of Libya (CBL) may not appear in the speeches of Obama, Cameron and Sarkozy but this is certainly at the top of the globalist agenda for absorbing Libya into its hive of compliant nations.[/FONT]
[FONT="]Libya not only has oil. According to the International Monetary Fund (IMF), its central bank has nearly 144 tonnes of gold in its vaults. With that sort of asset base, who needs the BIS, the IMF and their rules?[/FONT][FONT="]All of which prompts a closer look at the BIS rules and their effect on local economies. An article on the BIS website states that central banks in the Central Bank Governance Network are supposed to have as their single or primary objective » to preserve price stability ».
They are to be kept independent from government to make sure that political considerations don’t interfere with this mandate. « Price stability » means maintaining a stable money supply, even if that means burdening the people with heavy foreign debts. Central banks are discouraged from increasing the money supply by printing money and using it for the benefit of the state, either directly or as loans.
In a 2002 article in Asia Times Online titled « [/FONT][FONT="]The BIS vs national banks[/FONT][FONT="] » Henry Liu maintained: [/FONT]
[FONT="]BIS regulations serve only the single purpose of strengthening the international private banking system, even at the peril of national economies. The BIS does to national banking systems what the IMF has done to national monetary regimes. National economies under financial globalization no longer serve national interests.… FDI [foreign direct investment] denominated in foreign currencies, mostly dollars, has condemned many national economies into unbalanced development toward export, merely to make dollar-denominated interest payments to FDI, with little net benefit to the domestic economies. [/FONT]
[FONT="]He added, « Applying the State Theory of Money, any government can fund with its own currency all its domestic developmental needs to maintain full employment without inflation. » The « state theory of money » refers to money created by governments rather than private banks.The presumption of the rule against borrowing from the government’s own central bank is that this will be inflationary, while borrowing existing money from foreign banks or the IMF will not. But all banks actually create the money they lend on their books, whether publicly owned or privately owned. Most new money today comes from bank loans. Borrowing it from the government’s own central bank has the advantage that the loan is effectively interest-free. Eliminating interest has been shown to reduce the cost of public projects by an average of 50%.
And that appears to be how the Libyan system works. According to Wikipedia, the functions of the Central Bank of Libya include « issuing and regulating banknotes and coins in Libya » and « managing and issuing all state loans ». Libya’s wholly state-owned bank can and does issue the national currency and lend it for state purposes.
That would explain where Libya gets the money to provide free education and medical care, and to issue each young couple $50,000 in interest-free state loans. It would also explain where the country found the $33 billion to build the Great Man-Made River project. Libyans are worried that North Atlantic Treaty Organization-led air strikes are coming perilously close to this pipeline, threatening another humanitarian disaster.
So is this new war all about oil or all about banking? Maybe both – and water as well. With energy, water, and ample credit to develop the infrastructure to access them, a nation can be free of the grip of foreign creditors. And that may be the real threat of Libya: it could show the world what is possible.
Most countries don’t have oil, but new technologies are being developed that could make non-oil-producing nations energy-independent, particularly if infrastructure costs are halved by borrowing from the nation’s own publicly owned bank. Energy independence would free governments from the web of the international bankers, and of the need to shift production from domestic to foreign markets to service the loans.
If the Gaddafi government goes down, it will be interesting to watch whether the new central bank joins the BIS, whether the nationalized oil industry gets sold off to investors, and whether education and healthcare continue to be free.
Ellen Brown is an attorney and president of the Public Banking Institute,P/s : Soit dit en passant certaines accusations de « J-P Pagoula » dans le fil concernant la Libye ne sont pas sans fondements.
[/FONT] -
17 avril 2011 à 18h16 #134580
@ngjm95 129977 wrote:
[FONT="] P/s : Soit dit en passant certaines accusations de « J-P Pagoula » dans le fil concernant la Libye ne sont pas sans fondements.
[/FONT]Ok let’s do it, on va regarder ces éléments un par un, à la recherche de faits concrets. Parce qu’à vue de nez, ça pue encore une fois le copier/coller de propagande pro-khadafi…
On va commencer par le pedigree de notre championne du jour
@ngjm95 129977 wrote:[FONT="]Ellen Brown is an attorney and president of the Public Banking Institute,[/FONT]
« The Public Banking Institute followed, launched on January 13, 2011. » Présidente d’un « institut » fondé par elle-même il y a 3 mois, ça se pose là niveau crédibilité. Donc elle est avocate, et elle a écrit un bouquin sur les dettes des banques centrales. Mais elle n’a visiblement pas de formation réelle en économie, pas de connaissances particulière du proche orient et n’a jamais mis les pieds en Libye pour constater la réalité qui se cache derrière la propagande qu’elle nous sert.
@ngjm95 129977 wrote:
[FONT="]Another anomaly involves the official justification for taking up arms against Libya. Supposedly it’s about human rights violations, but the evidence is contradictory. According to an article on the Fox News website on February 28: [/FONT]
[FONT="]As the United Nations works feverishly to condemn Libyan leader Muammar al-Qaddafi for cracking down on protesters, the body’s Human Rights Council is poised to adopt a report chock-full of praise for Libya’s human rights record. [/FONT]Certes. Mais ce même conseil le 25 février a demandé la suspension de la Lybie: UN rights council recommends suspending Libya, orders inquiry into abuses
Après pour le contenu du rapport, il y a une belle brochette de réels compliments par des pays notoirement démocratiques comme la Corée du Nord, la Birmanie, l’Iran, la Syrie etc
Les autres (Canada, USA entre autres) font comme « compliments » que la Lybie fait des progrès en s’engageant dans les organismes liés aux droits de l’homme. Mais n’indiquent pas que c’est un paradis démocratique…@ngjm95 129977 wrote:
[FONT="]According to the International Monetary Fund (IMF), its central bank has nearly 144 tonnes of gold in its vaults. With that sort of asset base, who needs the BIS, the IMF and their rules? [/FONT]
Comptons simplement. A quelques centaines de $ près, 1kg d’or = 50 000 dollars. Donc 1 tonne = 50 millions de dollars. Et 144 tonnes = 7,2 milliards de dollars. C’est bien, mais à l’échelle d’un pays c’est pas non plus fantastique.
La Lybie est en 24ème position, derrière des pays comme le Liban qui en a 2 fois plus, et surtout le Portugal qui en a 2 fois et demi plus, on peut voir comme ça les aide à être indépendants vis à vis du FMI et comme son argument est crédible :wink2:
Gold reserve – Wikipedia, the free encyclopedia@ngjm95 129977 wrote:
[FONT="]Gaddafi made a similarly bold move: he initiated a movement to refuse the dollar and the euro, and called on Arab and African nations to use a new currency instead, the gold dinar. Gaddafi suggested establishing a united African continent, with its 200 million people using this single currency. [/FONT]
[FONT="]
[/FONT]Arguement totalement pipo ! Khadafi n’a pas inventé le « gold dinar », il n’en est pas du tout à l’initiative non plus.
Islamic gold dinar – Wikipedia, the free encyclopedia
Pourtant pas d’attaque des USA contre l’Indonésie et la Malaisie qui ont l’air bien plus impliquée dans le projet ?@ngjm95 129977 wrote:
[FONT="]French President Nicolas Sarkozy calling Libya a threat to the financial security of mankind[/FONT]
Ce genre de propos m’étonnerai pas mal. Qu’il ai traité la Lybie de menace pour la sécurité du monde oui (et encore, pas depuis qu’il essayait de leur vendre du matériel militaire). Pas de trace sur internet, il serait bien que cette Ellen Brown cite un contexte ça permettrait de rendre ses affirmations vérifiables et donc crédibles, là c’est du vent.
@ngjm95 129977 wrote:
[FONT="]after becoming acquainted with Libyan life, it was their view that in few nations did people live in such comfort: [/FONT]
[FONT="][Libyans] are entitled to free treatment, and their hospitals provide the best in the world of medical equipment.[/FONT]The World Health Organization’s ranking of the world’s health systems
Lybie en 87ème position, juste avant le Bangladesh. Pas vraiment brillant. Si tu cherches un peu sur le net, tu verras que c’est visiblement très erratique et mal organisé, que les Lybiens dès qu’ils peuvent vont à l’étranger se faire soigner. Par exemple: Libyan critics dispute health care quality reports (Magharebia.com)@ngjm95 129977 wrote:
[FONT="]Education in Libya is free, capable young people have the opportunity to study abroad at government expense. When marrying, young couples receive 60,000 Libyan dinars (about 50,000 US dollars) of financial assistance. Non-interest state loans, and as practice shows, undated. Due to government subsidies the price of cars is much lower than in Europe, and they are affordable for every family. Gasoline and bread cost a penny, no taxes for those who are engaged in agriculture. [/FONT]
Je trouve nulle trace de ces 60 000 dinars à l’exception de ton article. Il me semble que si ça existait vraiment on en aurait entendu parler avant que la Lybie lance sa grande opération de propagande pour éviter une intervention internationale. D’autant que 50000$ ça fait 5 fois le PIB par habitant annuel, c’est pas vraiment crédible ?
@ngjm95 129977 wrote:
[FONT="]The Libyan people are quiet and peaceful, are not inclined to drink, and are very religious. [/FONT]
Celle là elle est collector ! C’est un pays musulman, forcément ils ne boivent pas beaucoup. Et comme en plus l’alcool est interdit en Lybie, ce serait fort qu’ils soient alcoolique.
Ce genre d’affirmations ridicules en dit long sur l’objectivité de cette lettre des médecins russes/ukrainiens (probablement payés grassement par les cliniques privées libyennes qui les employaient) si elle existe. -
18 avril 2011 à 6h57 #134599
@Nca78 129986 wrote:
Ok let’s do it, on va regarder ces éléments un par un, à la recherche de faits concrets. Parce qu’à vue de nez, ça pue encore une fois le copier/coller de propagande pro-khadafi…
On va commencer par le pedigree de notre championne du jour
« The Public Banking Institute followed, launched on January 13, 2011. » Présidente d’un « institut » fondé par elle-même il y a 3 mois, ça se pose là niveau crédibilité. Donc elle est avocate, et elle a écrit un bouquin sur les dettes des banques centrales. Mais elle n’a visiblement pas de formation réelle en économie, pas de connaissances particulière du proche orient et n’a jamais mis les pieds en Libye pour constater la réalité qui se cache derrière la propagande qu’elle nous sert
Il y certainement plus d’un Américain parmi les chômeurs, les retraités et ceux qu’on a jetés dehors de leur maison etc… qui donnerait plus de crédit à Ellen Brown qu’à Alan Greenspan.
Quant à la Public Banking Institute,elle rencontre de plus en plus d’échos auprès des municipalités et états Américains
Certes. Mais ce même conseil le 25 février a demandé la suspension de la Lybie: UN rights council recommends suspending Libya, orders inquiry into abuses
Après pour le contenu du rapport, il y a une belle brochette de réels compliments par des pays notoirement démocratiques comme la Corée du Nord, la Birmanie, l’Iran, la Syrie etc
Les autres (Canada, USA entre autres) font comme « compliments » que la Lybie fait des progrès en s’engageant dans les organismes liés aux droits de l’homme. Mais n’indiquent pas que c’est un paradis démocratique…Existe-t -il de paradis démocratique ?
Et puis la conception à géométrie variable des droits de l’homme de la Maison Blanche, bof,bof.Comptons simplement. A quelques centaines de $ près, 1kg d’or = 50 000 dollars. Donc 1 tonne = 50 millions de dollars. Et 144 tonnes = 7,2 milliards de dollars. C’est bien, mais à l’échelle d’un pays c’est pas non plus fantastique.
La Lybie est en 24ème position, derrière des pays comme le Liban qui en a 2 fois plus, et surtout le Portugal qui en a 2 fois et demi plus, on peut voir comme ça les aide à être indépendants vis à vis du FMI et comme son argument est crédible :wink2:
Gold reserve – Wikipedia, the free encyclopediaLibye 24 ème et le 25 ème ?
Avant le gel des avoirs ,la Libye a placé 300 milliards de dollars à l’étranger.Pas du tout comme le Portugal. Et de quoi créer une monnaie d »échange entre le Moyen-Orient et l’Afrique ,sous l’oeil bienveillant de la Chine.
[FONT="]
[/FONT]Arguement totalement pipo ! Khadafi n’a pas inventé le « gold dinar », il n’en est pas du tout à l’initiative non plus.
Islamic gold dinar – Wikipedia, the free encyclopedia
Pourtant pas d’attaque des USA contre l’Indonésie et la Malaisie qui ont l’air bien plus impliquée dans le projet ?Existe -t-il un document montrant que ces pays sont impliqués dans le projet ? En plus en Asie ,les Américains ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent aussi
On ne parle même pas de l’OTAN,plus de munitions !!! -
18 avril 2011 à 14h10 #134617
@ngjm95 130007 wrote:
Il y certainement plus d’un Américain parmi les chômeurs, les retraités et ceux qu’on a jetés dehors de leur maison etc… qui donnerait plus de crédit à Ellen Brown qu’à Alan Greenspan.
Fort possible, mais elle a visiblement fait de l’auto-formation en économie, et elle habille tout ça avec une bonne couche de conspirationnisme, sûr que ça attire les foules.
@ngjm95 130007 wrote:
Existe-t -il de paradis démocratique ?
Et puis la conception à géométrie variable des droits de l’homme de la Maison Blanche, bof,bof.Il n’y en a peut-être pas réellement. Mais il y a des pays où on peut dire ce qu’on pense sans finir au fond d’une cave à se faire torturer, et où c’est pas le même gugusse mégalomane qui est aux manettes depuis des décennies, et qui envoie des avions de guerre bombarder des manifestants. Là dessus les autres (Yemen, Syrie, …) sont encore des petits joueurs. Et Khadafi avait tout simplement annoncé à la tv qu’il allait massacrer les rebelles et faire couler des rivières de sang…
@ngjm95 130007 wrote:
Libye 24 ème et le 25 ème ?
Avant le gel des avoirs ,la Libye a placé 300 milliards de dollars à l’étranger.Pas du tout comme le Portugal. Et de quoi créer une monnaie d »échange entre le Moyen-Orient et l’Afrique ,sous l’oeil bienveillant de la Chine.Je n’ai pas compris ta remarque sur le 25ème ?
Dans son article elle nous dit: la Lybie a 144 tonnes d’or dans ses coffres, et c’est pour ça qu’il sont totalement indépendants du FMI et que l’OTAN est obligé de leur faire la guerre pour les mettre au pas.
Mais dans la réalité, un pays qui a 2,5 fois leurs réserves est bien dans une situation de dépendance totale vis à vis du FMI et consorts. Donc son argument est totalement faux, il n’y a aucun lien entre stock d’or et indépendance vis à vis du FMI.
[FONT="]
[/FONT] @ngjm95 130007 wrote:Existe -t-il un document montrant que ces pays sont impliqués dans le projet ? En plus en Asie ,les Américains ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent aussi
On ne parle même pas de l’OTAN,plus de munitions !!!Cherche « Gold dinar » sur google, tu trouveras facilement. Par contre si on ajoute libya dans la recherche, on ne tombe que sur des copier/coller de cet article, je n’ai pas mis la main sur un seul article qui parle des initiatives de Khadafi dans ce domaine… Je crains que Mme Brown ne se fasse un film.
Ce qui est commun entre cet article et le précédent c’est juste un bon coup de lèche botte de Khadafi avec de la reprise de propagande de base, qui mélange des choses vraies (Khadafi a fait pas mal de choses intéressantes en Lybie, surtout au début de son « règne », après la mégalomanie a pris le dessus) mais aussi du gros pipo avec Khadafi sauveur de l’Afrique à qui l’on prête la totalité des initiatives du continent Africain ou des pays musulmans, pour peu que ça rentre bien dans le cadre des « pauvres petits Africains qui ne savent rien faire tout seuls et sont dominés par les occidentaux mais heureusement Khadafi est là pour leur apporter la modernité ».
Khadafi il préfère être « africain » que « arabe » parce que les pays du golfe ont du pétrole aussi et ne se laissent pas impressionner/acheter par ses dollars. Il a très bien compris comment se faire des obligés.
Et on se demande bien pourquoi elle se sent obligée de nous en mettre une tartine sur l’irrigation ? En quoi ça appuie son argumentation sur la banque centrale et la volonté des USA de défendre le dollar ???On peut aussi prendre en compte le fait que la « preuve » que l’invasion de la Lybie était prévue de longue date se base sur les affirmations d’un ancien général engagé en politique dans le camp adverse. Le fait qu’il aie eu envie en plein campagne présidentielle de cracher un peu sur les républicains et de ratisser large du côté des conspirationnistes est bien sûr totalement impossible :wink2:. Le fait que l’interview précédente faite au même site internet et avec le même style de révélations se soit déroulé justement en 2004 pendant la campagne présidentielle quand il soutenait John Kerry est juste une autre coïncidence aussi…
D’autant que les USA où le président et le gouvernement ont depuis changé pour des gens beaucoup moins belliqueux, sont restés très en retrait vis à vis de l’intervention en Lybie, et s’en sont maintenant retirés, pour des gens qui appliquent un plan d’invasion prévu depuis 10 ans, c’est quand même assez timide… C’est à mon avis une justification de très mauvaise foi pour appuyer ses dires.
Bref ses arguments ne tiennent pas vraiment debout :
– le gold dinar c’est pas lui
– le plan d’invasion par les US les preuves sont très minces et discutables, et on peut clairement voir qu’il n’est pas appliqué sinon on aurait eu quelques débarquements de GI’s
– l’indépendance monétaire avec 144 tonnes d’or ça tient pas debout
– le super niveau des soins hospitaliers en Lybie c’est de la pure propagande, la réalité est beaucoup moins rose ils sont très très bas dans le classement du WHO
– « la Lybie est un modèle pour les droits de l’homme et la justification d’y aller pour les droits de l’homme est fausse » => la justification c’est protéger les populations civiles, et Khadafi a promis devant les médias de faire couler des rivières de sang, donc ça tient debout
– « les USA s’attaquent à ces pays car ils ne sont pas membres de la BRI » La BRI c’est 55 pays, si les USA attaquaient tous les autres, ça se saurait…
… -
19 avril 2011 à 1h54 #134645
Le dollar va surement mourir un jour, et nous aussi.
En attendant, c’est toujours la monnaie de reference, et les Chinois ont trop d’avoirs US pour se permettre de souhaiter son effondrement soudain.
Par consequent, vivons, si possible avec plein de « green backs » dans nos fouilles.
YouTube – The Andrews Sisters – Rum and Coca Cola
Rum and coca-colaIf you ever go down Trinidad
They make you feel so very glad
Calypso sing and make up rhyme
Guarantee you one real good fine timeDrinkin’ rum and Coca-Cola
Go down Point Koomahnah
Both mother and daughter
Workin’ for the Yankee dollarOh, beat it man, beat it
Since the Yankee come to Trinidad
They got the young girls all goin’ mad
Young girls say they treat ’em nice
Make Trinidad like paradiseDrinkin’ rum and Coca-Cola
Go down Point Koomahnah
Both mother and daughter
Workin’ for the Yankee dollarOh, you vex me, you vex me
From Chicachicaree to Mona’s Isle
Native girls all dance and smile
Help soldier celebrate his leave
Make every day like New Year’s EveDrinkin’ rum and Coca-Cola
Go down Point Koomahnah
Both mother and daughter
Workin’ for the Yankee dollarIt’s a fact, man, it’s a fact
In old Trinidad, I also fear
The situation is mighty queer
Like the Yankee girl, the native swoon
When she hear der Bingo croonDrinkin’ rum and Coca-Cola
Go down Point Koomahnah
Both mother and daughter
Workin’ for the Yankee dollarOut on Manzanella Beach
G.I. romance with native peach
All night long, make tropic love
Next day, sit in hot sun and cool offDrinkin’ rum and Coca-Cola
Go down Point Koomahnah
Both mother and daughter
Workin’ for the Yankee dollarIt’s a fact, man, it’s a fact
Rum and Coca-Cola
Rum and Coca-Cola
Workin’ for the Yankee dollar -
19 avril 2011 à 16h51 #134656
@HUYARD Pierre 130051 wrote:
Le dollar va surement mourir un jour, et nous aussi.
Bonjour,
Bon, j’suis un peu egoiste c’est vrai ….
Et ayant fait un peu plus de la moitie du chemin, meme si ca m’inquiete
un peu (enfin pas pour moi, surtout pour les autres), j’aimerais bien voir
la mort du dollar de mon vivant … ca va pas etre triste !:wink2:
-
19 avril 2011 à 17h25 #134657
@Nca78 130025 wrote:
Fort possible, mais elle a visiblement fait de l’auto-formation en économie, et elle habille tout ça avec une bonne couche de conspirationnisme, sûr que ça attire les foules.
Dans quel pays on fait de l’auto formation pour être avocat d’affaires ? Document ou simple supposition?
De toute façon beaucoup d’états envisagent la création d’une banque publique.Et la dégradation des USA par Moddy &Poors ne fait que croître le désir d’en créer une dans chaque état. L’idée c’est d’éviter des prises de risques des banques ,les bonus pour pouvoir prêter à des résidents à des taux moins élevés. L’état du Dakota Nord déclare avoir fait une économie (ou bénéfice )de 300 000 dollars malgré des prêts à des taux plus bas que la moyenne du pays et se targue dans un taux de chômage parmi les plus bas du pays alors que pratiquement les 50 autres états étaient dans le rouge. Surtout ne pas oublier que les USA sontl e pays de l’initiative individuelle.
Il n’y en a peut-être pas réellement. Mais il y a des pays où on peut dire ce qu’on pense sans finir au fond d’une cave à se faire torturer, et où c’est pas le même gugusse mégalomane qui est aux manettes depuis des décennies, et qui envoie des avions de guerre bombarder des manifestants. Là dessus les autres (Yemen, Syrie, …) sont encore des petits joueurs. Et Khadafi avait tout simplement annoncé à la tv qu’il allait massacrer les rebelles et faire couler des rivières de sang…
,
Simplement annoncé ?Donc on agit par principe de précaution n’est ce pas ? ça peut très loinJe n’ai pas compris ta remarque sur le 25ème ?
Dans son article elle nous dit: la Lybie a 144 tonnes d’or dans ses coffres, et c’est pour ça qu’il sont totalement indépendants du FMI et que l’OTAN est obligé de leur faire la guerre pour les mettre au pas.
Mais dans la réalité, un pays qui a 2,5 fois leurs réserves est bien dans une situation de dépendance totale vis à vis du FMI et consorts. Donc son argument est totalement faux, il n’y a aucun lien entre stock d’or et indépendance vis à vis du FMI.Le 25 éme c’est Singapour et il reste un bon paquet derrière et pas des moins.
BIS ou la BRI ,ce n’est pas le FMI ou l’IMF.
Ellen BROWN n’est pas dans le faux car elle parlait de la BIS . c’est NCA 78 qui l’est.Cherche « Gold dinar » sur google, tu trouveras facilement. Par contre si on ajoute libya dans la recherche, on ne tombe que sur des copier/coller de cet article, je n’ai pas mis la main sur un seul article qui parle des initiatives de Khadafi dans ce domaine… Je crains que Mme Brown ne se fasse un film.
Supposition,supposition comme:le super niveau des soins hospitaliers en Lybie c’est de la pure propagande, la réalité est beaucoup moins rose ils sont très très bas dans le classement du WHO
Selon le classement du développement humain de l’ONU utilisant des paramètres tels que l’espérance de vie, le taux d’illettrés,le niveau d’éducation atteint et le niveau de vie,la Libye se classe 53 ème sur 169, devant l’Arabie Saoudite.
ça se passe de commentaires.http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development
_Index#Middle_East_and_North_Africa -
20 avril 2011 à 3h47 #134660
@ngjm95 130067 wrote:
Dans quel pays on fait de l’auto formation pour être avocat d’affaires ? Document ou simple supposition?
De toute façon beaucoup d’états envisagent la création d’une banque publique.Et la dégradation des USA par Moddy &Poors ne fait que croître le désir d’en créer une dans chaque état. L’idée c’est d’éviter des prises de risques des banques ,les bonus pour pouvoir prêter à des résidents à des taux moins élevés. L’état du Dakota Nord déclare avoir fait une économie (ou bénéfice )de 300 000 dollars malgré des prêts à des taux plus bas que la moyenne du pays et se targue dans un taux de chômage parmi les plus bas du pays alors que pratiquement les 50 autres états étaient dans le rouge. Surtout ne pas oublier que les USA sontl e pays de l’initiative individuelle.
Et donc ? ça se met en place même aux US, du coup ils vont faire la guerre en Lybie où c’est déjà en place ? Ai-je dis que ce qu’elle défend aux USA ou ailleurs est une mauvaise idée, que ça ne marche pas etc etc ? Je n’en sais rien. Ce que je veut juste dire, c’est que les justifications de son article ne tiennent pas debout.
Elle est partie d’un postulat: les USA attaquent la Lybie parce qu’elle est trop indépendante monétairement. Et ensuite elle prend tout ce qu’elle peut -y compris la propagande la plus flagrante de Khadafi- pour tenter d’en faire des arguments. Tout en oubliant soigneusement des faits clairs et prouvés qui la contredisent totalement.@ngjm95 130067 wrote:
Simplement annoncé ?Donc on agit par principe de précaution n’est ce pas ? ça peut très loin
Je ne vais pas remettre le lien vers un autre sujet que tu as initié et où tu t’indignais de l’absence d’une intervention internationale :wink2:
Et je n’ai pas dit que j’étais pour cette intervention, merci de ne pas détourner mes propos. Mais on a d’un côté une ribambelle de dictatures plus répressives les unes que les autres qui nous font des compliments sur les droits de l’homme en Lybie (et changent quand même d’avis la semaine d’après en voyant ce qu’il se passe dans le pays) et de l’autre des faits avérés :
– bombardements de l’aviation sur des manifestants à priori pacifiques au début du mouvement
– annonces aux médias par Khadafi que ça va être un massacre
– la précédente révolte en 1996 s’est conclue par des massacresAlors après je suis près à croire que la négociation est plus efficace (d’ailleurs, c’est à ça qu’ils vont en venir), ou même que les massacres si on les avait laissé faire auraient au final fait moins de morts que les affrontements en cours. Mais pas que la situation des droits de l’homme en Lybie est fantastique et que ce pays est un paradis quand on aime dire ce que l’on pense…
@ngjm95 130067 wrote:
Le 25 éme c’est Singapour et il reste un bon paquet derrière et pas des moins.
BIS ou la BRI ,ce n’est pas le FMI ou l’IMF.Oui, je n’ai jamais dit que la Lybie n’avait pas beaucoup d’or. Son argument c’est: avec de l’or on est indépendant des organismes bancaires internationaux. Je répond que le Portugal a bien plus d’or et qu’il est maintenant totalement dépendant du FMI et compagnie. Donc son argument ne tient pas la route, il n’y a pas de rapport entre dépendance vis à vis des organismes internationaux et stock d’or.
Ellen BROWN n’est pas dans le faux car elle parlait de la BIS . c’est NCA 78 qui l’est.
On a pas du lire le même article :
[FONT="]Libya not only has oil. According to the International Monetary Fund (IMF), its central bank has nearly 144 tonnes of gold in its vaults. With that sort of asset base, who needs the BIS, the IMF and their rules? [/FONT]
IMF = FMI …
Pour la BIS, comme les 2/3 des pays de ce monde, la Lybie n’en fera jamais partie, même si les rebelles avaient viré Khadafi et pris le pouvoir.@ngjm95 130067 wrote:
Supposition,supposition comme:
Heu ? J’ai d’un côté des articles qui datent d’il y a 10 ans et où on voit que la Malaisie et l’Indonésie mènent des actions concrètes pour soutenir et développer le gold dinar (et on a pas trace de Khadafi). De l’autre on a soit disant Khadafi qui a inventé le gold dinar (pas prétentieux du tout comme affirmation, ce principe a des siècles il est dans le Coran) mais aussi a mis tous les pays Africains (pour les pays chrétiens, avec un concept totalement islamique, c’est quand même difficile à croire) et on en trouve pas trace dans google à part les citations de ce même article ? Je ne demande qu’à le croire mais j’aimerai des infos concrètes avec des sources crédibles et pas des « on dit »…
@ngjm95 130067 wrote:
Selon le classement du développement humain de l’ONU utilisant des paramètres tels que l’espérance de vie, le taux d’illettrés,le niveau d’éducation atteint et le niveau de vie,la Libye se classe 53 ème sur 169, devant l’Arabie Saoudite.
ça se passe de commentaires.http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development
_Index#Middle_East_and_North_AfricaC’est vrai l’IDH est bon pour la région. Mais on parlait du système de santé, et de tout ce que je vois il est pas si idyllique que raconté dans cet article.
Il n’est idyllique que dans les rapports officiels du ministère de la santé Lybien, ou les lettres des médecins payés par le même ministère Lybien et qui ont tout intérêt à se faire bien voir pour retourner en Lybie et recommencer à y bosser le plus vite possible quand la situation sera stabilisée. -
20 avril 2011 à 8h28 #134665
Sur ce lien du Courrier du Vietnam :
-cet article qui contient quelques élements très intéressants :
Vietnam
Economie
Finance Marché des capitaux et gestion des devises au Vietnam – 19/04/2011
[IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2011/04/Vietnam/Economie/Finance/5299.302as.JPG[/IMG]
« La mise en oeuvre du taux d’intérêt plafond de 3%/an pour le dépôt bancaire en devise par la Banque d’État du Vietnam est un premier pas judicieux pour entraver le risque de dollarisation de l’économie et de croissance de la spéculation sur l’or de la part de la population ».Telles ont été les remarques faites par le professeur Michel Henry Bouchet, expert français sur le secteur banco-financier international, et en particulier sur les risques financiers, lors du séminaire « Gestion des devises », organisé le 18 avril à Hanoi par le Centre franco-vietnamien de formation à la gestion (CFVG).
Michel Henry Bouchet a souligné que la conjoncture pour faire des affaires au Vietnam s’avérait « favorable ». D’après lui, la revalorisation de la monnaie vietnamienne permettra d’intensifier la confiance des investisseurs en la perspective du développement socioéconomique de ce pays. « Il importe donc de contrôler la fuite des capitaux à l’étranger, de réduire le déficit commercial, d’augmenter les réserves. Sans oublier de développer le marché domestique des capitaux et de rétablir la confiance chez les investisseurs comme la population », a conseillé M.Henry Bouchet.
Le professeur français a fait remarquer que le Vietnam devait actuellement faire face aux défis tels l’importation basée sur l’exportation. Ainsi, la valeur des importations augmente parallèlement à celle des exportations. De plus, il a donné un point de vue général sur les estimations des organisations internationales sur l’économie vietnamienne. En se basant sur l’indice de confiance à l’égard de l’économie (en 2010-2011), la revue Institutional Investor classe le Vietnam au 76e rang, soit plus haut que le Pakistan, le Sri Lanka, le Laos, le Cambodge mais derrière certains pays de la région comme les Philippines (72e), l’Indonésie (60e), la Thaïlande (52e), la Chine (23e) et Singapour (4e).
En ce qui concerne l’indice de confiance à l’égard de l’investissement étranger, le Vietnam arrive au 12e rang, devant la France, la Russie, l’Indonésie, la Malaisie. Le Forum économique mondial (Davos) et la Banque mondiale ont des évaluations positives sur l’économie du Vietnam.
Michel Henry Bouchet a conclu que le Vietnam enregistrait une croissance du PIB nécessaire mais insuffisante pour un développement durable. « Il faut intensifier la gestion et la transparence des capitaux », a-t-il affirmé.
M. Bouchet est actuellement professeur à la Finances SKEMA Business School. Il est également direc- teur général du Fonds global des actions de la mer du Nord. Il a travaillé au cabinet du Premier ministre français et occupé des postes importants sur les questions bancaires internationales. Il est spécialisé dans l’évaluation des risques des pays et des questions financières internationales.
Huong Giang/CVN
19/4/2011 -
20 avril 2011 à 9h07 #134666
@robin des bois 130077 wrote:
-cet article qui contient quelques élements très intéressants :
Merci pour l’info rdb, ça va changer la donne pour les Vietkieus qui viennent placer leurs économies au VN pour profiter des taux d’intérêt plus élevés (c’était 5%/an avant cette décision pour le $).
Pour l’euro pas de changement, les taux sont toujours restés au dessous des 3%. -
20 avril 2011 à 9h12 #134667
@robin des bois 130077 wrote:
« La mise en oeuvre du taux d’intérêt plafond de 3%/an pour le dépôt bancaire en devise par la Banque d’État du Vietnam
Les profs au CFVG sont bien gentils, mais les Vietnamiens qui disposent de dollars ne les placent pas a 3% an a la banque d’Etat: ils préfèrent les prêter eux même a des personnes privées ou a des entreprises pour plus cher que ça.
En fait, les banques ne voient passer qu’une faible partie des devises étrangères.
Quant a réévaluer le Dong, ça n’en prend pas vraiment le chemin. -
20 avril 2011 à 14h42 #134682
@HUYARD Pierre 130079 wrote:
Les profs au CFVG sont bien gentils, mais les Vietnamiens qui disposent de dollars ne les placent pas a 3% an a la banque d’Etat: ils préfèrent les prêter eux même a des personnes privées ou a des entreprises pour plus cher que ça.
En fait, les banques ne voient passer qu’une faible partie des devises étrangères.
Quant a réévaluer le Dong, ça n’en prend pas vraiment le chemin.A voir SVP … au niveau des mesures financières et/ou fiscales légalement décidées par un gouvernement légitime et « plutôt fort », qui veut se faire obéir et qui a besoin d’argent !!!
(encore une fois, je suis tombé sur les fesses quand j’ai su que le Vietnam rémunérait en 2010 ses comptes en dollars à + de 6% : c’est vraiment « encourager le vice anti-dong » .. et pour un gouvernement en place : assez incroyable !!!!)
Affaire à suivre donc
-
21 avril 2011 à 3h50 #134699
@robin des bois 130096 wrote:
(encore une fois, je suis tombé sur les fesses quand j’ai su que le Vietnam rémunérait en 2010 ses comptes en dollars à + de 6% : c’est vraiment « encourager le vice anti-dong » .. et pour un gouvernement en place : assez incroyable !!!!)
Les comptes en Dongs sont deja rémunérés a plus de 13%: ce qui n’aide pas vraiment a un reglement rapide des factures. -
21 avril 2011 à 4h50 #134700
@HUYARD Pierre 130118 wrote:
Les comptes en Dongs sont deja rémunérés a plus de 13%: ce qui n’aide pas vraiment a un reglement rapide des factures.
Là il y a quand même une certaine « logique d’urgence » puisque « l’inflation interne » était de l’orde de 11% en 2010.
Mais rémunérer des dollars à 6%, alors qu’ils ne le sont que dans une fourchette de 1,5 à 3% dans la plupart des autres pays, c’est vraiment « tenter le diable » et favoriser la spéculation sur les devises .
Et vous pouvez prendre le problème par tous les bouts, cette surrémunération de la devise dollar (près de 3 points), c’est le peuple Vietnamien qui la supporte au final. -
21 avril 2011 à 7h10 #134636
@robin des bois 130119 wrote:
Mais rémunérer des dollars à 6%, alors qu’ils ne le sont que dans une fourchette de 1,5 à 3% dans la plupart des autres pays, c’est vraiment « tenter le diable » et favoriser la spéculation sur les devises .l.
Il est normal de remunerer le capital prete sur le moyen-long terme.
Le Gouvernement Vietnamien veut encourager les Vietnaniens a preter leurs devises etrangeres a l’Etat.
6 %, c’est moins que ce que propose le marche parallele, mais c’est du garanti.
Combien cela coute-t-il de louer des dollars sur le marche mondial? 6 %?
Surement plus pour des pays comme le Vietnam!
NOTA
L’Allemagne n’emprunte pas au meme taux que l’Irlande, le Portugal ou la Grece. -
21 avril 2011 à 12h43 #134540
@Nca78 130072 wrote:
Et donc ? ça se met en place même aux US, du coup ils vont faire la guerre en Lybie où c’est déjà en place ? Ai-je dis que ce qu’elle défend aux USA ou ailleurs est une mauvaise idée, que ça ne marche pas etc etc ? Je n’en sais rien. Ce que je veut juste dire, c’est que les justifications de son article ne tiennent pas debout
« The Public Banking Institute followed, launched on January 13, 2011. » Présidente d’un « institut » fondé par elle-même il y a 3 mois, ça se pose là niveau crédibilité. Donc elle est avocate, et elle a écrit un bouquin sur les dettes des banques centrales. Mais elle n’a visiblement pas de formation réelle en économie,
Fort possible, mais elle a visiblement fait de l’auto-formation en économie, et elle habille tout ça avec une bonne couche de conspirationnisme, sûr que ça attire les foules.
Après avoir traité de haut Ellen Brown ,on avoue son ignorance …
Elle est partie d’un postulat: les USA attaquent la Lybie parce qu’elle est trop indépendante monétairement. Et ensuite elle prend tout ce qu’elle peut -y compris la propagande la plus flagrante de Khadafi- pour tenter d’en faire des arguments. Tout en oubliant soigneusement des faits clairs et prouvés qui la contredisent totalement.
Quels sont les faits clairs qui la contredisent ?
The World Health Organization’s ranking of the world’s health systems
Lybie en 87ème position, juste avant le Bangladesh.En 2000 oui ,et en 2010,la Libye est mieux placée que l’Arabie Saoudite en médecine prénatale et infantile.Et si on veut prendre le temps de chercher le classement,en médecine générale aussi.
WHO | World Health Statistics 2010
Je ne vais pas remettre le lien vers un autre sujet que tu as initié et où tu t’indignais de l’absence d’une intervention internationale :wink2:
Pour souligner la différence de traitement entre la Libye et le Bahrain.
Oui, je n’ai jamais dit que la Lybie n’avait pas beaucoup d’or. Son argument c’est: avec de l’or on est indépendant des organismes bancaires internationaux. Je répond que le Portugal a bien plus d’or et qu’il est maintenant totalement dépendant du FMI et compagnie. Donc son argument ne tient pas la route, il n’y a pas de rapport entre dépendance vis à vis des organismes internationaux et stock d’or.
Ici ,c’est l’or et beaucoup de liquidités.Et pas déficit abyssal.
On a pas du lire le même article :
IMF = FMI …
Pour la BIS, comme les 2/3 des pays de ce monde, la Lybie n’en fera jamais partie, même si les rebelles avaient viré Khadafi et pris le pouvoir.Qui vivra ,verra.
A-t-elle prétendu que la Libye n’appartient pas au FMI ? Preuve de l’appartenance de la Libye au FMI
[URL= »http://http//en.wikipedia.org/wiki/File:IMF_DDS.svg »]http://http://en.wikipedia.org/wiki/File:IMF_DDS.svg[/URL]Heu ? J’ai d’un côté des articles qui datent d’il y a 10 ans et où on voit que la Malaysie et l’Indonésie mènent des actions concrètes pour soutenir et développer le gold dinar (et on a pas trace de Khadafi). De l’autre on a soit disant Khadafi qui a inventé le gold dinar (pas prétentieux du tout comme affirmation, ce principe a des siècles il est dans le Coran) mais aussi a mis tous les pays Africains (pour les pays chrétiens, avec un concept totalement islamique, c’est quand même difficile à croire) et on en trouve pas trace dans google à part les citations de ce même article ? Je ne demande qu’à le croire mais j’aimerai des infos concrètes avec des sources crédibles et pas des « on dit »…
Pas souvenir qu’Ellen Brown ait mentionné l’utilisation d’un Gold Dinar!
C’est vrai l’IDH est bon pour la région. Mais on parlait du système de santé, et de tout ce que je vois il est pas si idyllique que raconté dans cet article.
Il n’est idyllique que dans les rapports officiels du ministère de la santé Lybien, ou les lettres des médecins payés par le même ministère Lybien et qui ont tout intérêt à se faire bien voir pour retourner en Lybie et recommencer à y bosser le plus vite possible quand la situation sera stabilisée.Utiliser les avis de quelques individus et rejeter des résultats d’enquêtes de grande ampleur pour prouver qu’on a raison.C’est fort!!!
-
21 avril 2011 à 18h26 #134716
@ngjm95 130145 wrote:
Après avoir traité de haut Ellen Brown ,on avoue son ignorance …
Ok sur l’auto-formation j’y suis allé un peu fort. Mais bon le titre de présidente du « Public Banking Institute » ça fait très ronflant, et dans la pratique elle a juste créé cet organisme il y a trois mois.
Ceci dit, si on cherche un peu sur le web, on s’aperçoit que soit cet article n’est pas d’elle, soit elle dit tout et son contraire.
Cas concret :
Interview ici: Ellen Brown on Debt Money, Why Money is Collapsing and Why Central Banks Need Adult Supervision elle indique clairement qu’un système basé uniquement sur l’or est totalement infaisable et que les monnaies garanties par l’or ont échoué aussi. Pourtant elle accuse USA/France etc d’avoir attaqué Khadafi pour l’empêcher de mettre celà en place.
Donc soit cet article n’est pas d’elle, soit elle a une petite tendance à la schizophrénie.@ngjm95 130145 wrote:
Quels sont les faits clairs qui la contredisent ?
Ce que j’avais indiqué en dessous: Khadafi qui invente le gold dinar et qui a convaincu tous les pays Africains et Arabes de l’utiliser, tout va très bien pour les droits de l’homme en Lybie et ça ne justifie pas une intervention, « [FONT="]The most renegade of the lot could be Libya and Iraq, the two that have actually been attacked[/FONT] » alors que la Lybie est bien moins « rebelle » que l’Iran qui a développé le nucléaire alors que la Lybie l’a abandonné, « the oil nation had made the move to accept euros instead of dollars for oil, and this became a threat to the global dominance of the dollar as the reserve currency, and its dominion as the petrodollar » alors que la production de la Lybie est relativement minime et que ça n’a eu aucune influence sur le pétrodollar, « [FONT="]Libyans are worried that North Atlantic Treaty Organization-led air strikes are coming perilously close to this pipeline, threatening another humanitarian disaster.[/FONT] » c’est encore du FUD, et même les soins gratuits en Lybie et « [FONT="]their hospitals provide the best in the world of medical equipment »[/FONT] alors que pour les pathologie lourdes les Lybiens vont se faire soigner à l’étranger et qu’un pourcentage non négligeable de l’argent dépensé dans la santé l’est dans le secteur privé avec des soins remboursés à 0% par l’état Lybien (c’est dans ton lien en dessous).
@ngjm95 130145 wrote:
En 2000 oui ,et en 2010,la Libye est mieux placée que l’Arabie Saoudite en médecine prénatale et infantile.Et si on veut prendre le temps de chercher le classement,en médecine générale aussi.
Bon ok je suis pas à jour, ils ont fait des beaux progrès, et les sites que j’ai vu sont peut-être vieux, ou alors les expats et voyageurs sont trop exigeants.
@ngjm95 130145 wrote:
Pour souligner la différence de traitement entre la Libye et le Bahrain.
Moi je vois ça ?
ngjm95 wrote:…
Quand les Libyens qui se sont rebellés, auront épuisés leurs maigres munitions ,ce sera le massacre.
Après, allez dire aux autres peuples opprimés que vous les supporter dans leur combat!
Alors qu’une zone d »exclusion aérienne aurait suffit au peuple Libyen pour marcher sur Tripoli, mais maintenant le drame japonais est plus payant en termes d’images!
C’est pour ça que j’ai du mal à comprendre pourquoi 2-3 semaines après tu soutiens mordicus le contraire à partir d’un article qui ne tiens pas debout et sens la propagande à plein nez. Je veux bien qu’on change d’avis, mais pitié pas avec du conspirationisme aigu.ngjm95 wrote:Ici ,c’est l’or et beaucoup de liquidités.Et pas déficit abyssal.
Oui, c’est surtout l’absence d’endettement qui les rend indépendants, pas le stock d’or. Elle, elle ne parle que des stocks d’or (je re-cite pour la 3ème fois):
« [FONT="]Libya not only has oil. According to the International Monetary Fund (IMF), its central bank has nearly 144 tonnes of gold in its vaults. With that sort of asset base, who needs the BIS, the IMF and their rules? « [/FONT]
Je ne vois pas parler de liquidités ou d’absence d’endettement. Je pense qu’elle sait très bien que ce qu’elle écrit n’a pas de sens. Mais elle sait aussi que la grosse majorité des « conspirationnistes » gobera son message sans se poser de questions parce que ça va dans le sens de leurs idées. Et que ça lui fera probablement de la pub bien large pour son bouquin. Là dessus, carton plein de sa part !Et elle conclut par « [FONT="]If the Gaddafi government goes down, it will be interesting to watch whether the new central bank joins the BIS, whether the nationalized oil industry gets sold off to investors, and whether education and healthcare continue to be free. [/FONT] » Comme si inscrire la Lybie au BIS était un objectif des USA/France/GB, ça n’arrivera pas pour le moment le poids économique de la Lybie est encore trop faible.
Pour l’industrie pétrolière c’était déjà ENI (Italie), Total, Royal Dutch Shell (GB) et Repsol (Espagne). Donc très majoritairement européen pour l’exploitation, et des exportations vendues à 83% à l’Europe et aux USA. Donc vraiment pas crédible comme argument !
Pour l’éducation et la santé dans ton doc du WHO il y a un tiers des dépenses qui sont faites dans le privé, qui sont remboursées à 0% par l’état donc c’est déjà loin d’être tout gratuit, et je doute que l’objectif des USA soit de faire payer les patients et les étudiants ? C’est clairement du FUD de sa part là…ngjm95 wrote:Qui vivra ,verra.
A-t-elle prétendu que la Libye n’appartient pas au FMI ? Preuve de l’appartenance de la Libye au FMI
[URL= »http://http//en.wikipedia.org/wiki/File:IMF_DDS.svg »]http://http://en.wikipedia.org/wiki/File:IMF_DDS.svg[/URL]
Personne ne dit que la Lybie n’appartient pas au FMI ni elle ni moi.
Mais un de ses arguments c’est qu’aucun des pays cités comme dans la liste à attaquer par les USA n’appartient à la BRI (différente du FMI) et que c’est une raison pour lesquelles ils sont attaqués. Mais avec 55 pays adhérents seulement, ça ferait beaucoup de cibles…ngjm95 wrote:Utiliser les avis de quelques individus et rejeter des résultats d’enquêtes de grande ampleur pour prouver qu’on a raison.C’est fort!!!
C’est vrai sur le système de santé j’ai eu tort, je suis tombé dans les mêmes travers qu’Ellen Brown en allant chercher que ce qui allait dans mon sens, et je m’en excuse.ngjm95 wrote:Pas souvenir qu’Ellen Brown ait mentionné l’utilisation d’un Gold Dinar!
Suffit de lire l’article, tu avais même surligné en rouge ce passage :ngjm95 wrote:« [FONT="]According to a Russian article titled « Bombing of Libya – Punishment for Ghaddafi for His Attempt to Refuse US Dollar », Gaddafi made a similarly bold move: he initiated a movement to refuse the dollar and the euro, and called on Arab and African nations to use a new currency instead, the gold dinar. Gaddafi suggested establishing a united African continent, with its 200 million people using this single currency. « [/FONT]En passant, et comme ça les choses seront peut-être plus claires, l’article d’origine semble être là en version traduite: Бортовой журнал – Bombimg of Lybia – punishment for Ghaddafi for his attempt to refuse US dollar
C’est à peu près ce qui est dans l’article de Hellen Brown, même argumentation à 75% et elle en reprend des paragraphe entiers. Quand j’y lis « the Zionist mafia » au détour d’un paragraphe je me dis qu’elle n’a pas vraiment pris la meilleure source pour étayer son argumentation.Je pense que ça me servira de conclusion, je te laisse tirer les tiennes sur l’objectivité de l’argumentation qui t’a été servie dans cet « article ».
-
23 avril 2011 à 16h13 #134749
@Nca78 130154 wrote:
Ok sur l’auto-formation j’y suis allé un peu fort. Mais bon le titre de présidente du « Public Banking Institute » ça fait très ronflant, et dans la pratique elle a juste créé cet organisme il y a trois mois.
Huit états se préparent à créer leur propre banque
US States creating their own banks-On the Edge with Max Keiser Public BankingArizona:
Arizona Republicans Move To Create A State-Run Bank Public BankingMaryland:
Putting Maryland Money Back To Work For Maryland Public Banking
Et on peut rajouter l’intérêt des Landers Allemands.
C’est pas pour un titre ronflant mais pour capitaliser un succès in the making.Ceci dit, si on cherche un peu sur le web, on s’aperçoit que soit cet article n’est pas d’elle, soit elle dit tout et son contraire.
Cas concret :
Interview ici: Ellen Brown on Debt Money, Why Money is Collapsing and Why Central Banks Need Adult Supervision elle indique clairement qu’un système basé uniquement sur l’or est totalement infaisable et que les monnaies garanties par l’or ont échoué aussi. Pourtant elle accuse USA/France etc d’avoir attaqué Khadafi pour l’empêcher de mettre celà en place.
Donc soit cet article n’est pas d’elle, soit elle a une petite tendance à la schizophrénie.Plutôt parce qu’il risque d’affaiblir le dollar en créant une nouvelle valeur d’échange avec le continent africain.Et puis l’Iran c’est un tout autre morçeau.
Oui, c’est surtout l’absence d’endettement qui les rend indépendants, pas le stock d’or. Elle, elle ne parle que des stocks d’or (je re-cite pour la 3ème fois):
Je ne vois pas parler de liquidités ou d’absence d’endettement. Je pense qu’elle sait très bien que ce qu’elle écrit n’a pas de sens. Mais elle sait aussi que la grosse majorité des « conspirationnistes » gobera son message sans se poser de questions parce que ça va dans le sens de leurs idées. Et que ça lui fera probablement de la pub bien large pour son bouquin. Là dessus, carton plein de sa part !
Sa popularité n’a pas attendu l’attaque de la Libye ,elle est venue avec la Banque de Nord Dakota :bye:
Et elle conclut par « [FONT="]If the Gaddafi government goes down, it will be interesting to watch whether the new central bank joins the BIS, whether the nationalized oil industry gets sold off to investors, and whether education and healthcare continue to be free. [/FONT] » Comme si inscrire la Lybie au BIS était un objectif des USA/France/GB, ça n’arrivera pas pour le moment le poids économique de la Lybie est encore trop faible.
Pour l’industrie pétrolière c’était déjà ENI (Italie), Total, Royal Dutch Shell (GB) et Repsol (Espagne). Donc très majoritairement européen pour l’exploitation, et des exportations vendues à 83% à l’Europe et aux USA. Donc vraiment pas crédible comme argument !
Pour l’éducation et la santé dans ton doc du WHO il y a un tiers des dépenses qui sont faites dans le privé, qui sont remboursées à 0% par l’état donc c’est déjà loin d’être tout gratuit, et je doute que l’objectif des USA soit de faire payer les patients et les étudiants ? C’est clairement du FUD de sa part là…Pour les étudiants c’est déjà provisionné .Il faut chercher les documents avant de réfuter,ça fait plus sérieux.
Mais un de ses arguments c’est qu’aucun des pays cités comme dans la liste à attaquer par les USA n’appartient à la BRI (différente du FMI) et que c’est une raison pour lesquelles ils sont attaqués. Mais avec 55 pays adhérents seulement, ça ferait beaucoup de cibles…
Pourquoi les attaquer tous, regardes leur PIB, beaucoup ne feraient mal à une mouche,.
La guerre coûte chère.
OTAN, trois petits tours puis zut on n’a plus de bombes…au secours.Suffit de lire l’article, tu avais même surligné en rouge ce passage :
En passant, et comme ça les choses seront peut-être plus claires, l’article d’origine semble être là en version traduite: Бортовой журнал – Bombimg of Lybia – punishment for Ghaddafi for his attempt to refuse US dollar
C’est à peu près ce qui est dans l’article de Hellen Brown, même argumentation à 75% et elle en reprend des paragraphe entiers. Quand j’y lis « the Zionist mafia » au détour d’un paragraphe je me dis qu’elle n’a pas vraiment pris la meilleure source pour étayer son argumentation.Je pense que ça me servira de conclusion, je te laisse tirer les tiennes sur l’objectivité de l’argumentation qui t’a été servie dans cet « article ».
Jusqu’à ce jour personne ne s’ est offusqué de son article dans la presse ,alors !
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24 avril 2011 à 2h14 #134755
@ngjm95 130196 wrote:
Jusqu’à ce jour personne ne s’ est offusqué de son article dans la presse ,alors !
Parce que personne n’est allé vérifier ses « sources ».
Mais elle reprend mot pour mot des paragraphes entiers d’un « article » qui est en fait une retranscription de l’interview d’un extremiste qui raconte n’importe quoi pourvu qu’il puisse taper sur le « grand complot juif mondial ». C’est de là que vient sa justification sur Khadafi qui a soit-disant converti presque tous les pays Africains et Arabes au gold dinar l’année dernière et c’est quand même le coeur de son argumentation. Je te met au défi de trouver une source objective qui confirme ces faits.Je me répète je n’ai rien contre ses théories économiques. Mais je conteste sa façon de reprendre n’importe quels argument sans vérifier les sources et leur véracité pour transformer tout cela en théorie géopolitique et en grande conspiration…
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24 avril 2011 à 9h08 #134763
@Nca78 130205 wrote:
Parce que personne n’est allé vérifier ses « sources ».
Mais elle reprend mot pour mot des paragraphes entiers d’un « article » qui est en fait une retranscription de l’interview d’un extremiste qui raconte n’importe quoi pourvu qu’il puisse taper sur le « grand complot juif mondial ». C’est de là que vient sa justification sur Khadafi qui a soit-disant converti presque tous les pays Africains et Arabes au gold dinar l’année dernière et c’est quand même le coeur de son argumentation. Je te met au défi de trouver une source objective qui confirme ces faitsTous les matins les agences de presse ont sur leurs telescripteurs tout ce qui parait sur le net. Si l’occasion de contrarier une collègue à la renommée grandissante se présentait, certains n’auraient pas hésiter.
Ellen Brown avait parlé de la defiance de Saddam envers le dollar or qu’avaient fait les Americains en premier?Wikipédia _… After the U.S. military came in and took over Iraq, the CPA quickly began issuing many binding orders privatizing Iraq’s economy and opening it up to foreign investment. This was welcomed by many multinational corporations who saw the war as an opportunity to make billions of dollars in profits
Selon Bloomberg_… According to Bloomberg, the Transitional National Council has “designated the Central Bank of Benghazi as a monetary authority competent in monetary policies in Libya and the appointment of a governor to the Central Bank of Libya, with a temporary headquarters in Benghazi.” Apparently someone felt that it was very important to get pesky matters such as control of the banks and control of the money supply out of the way even before a new government is formed.”
[FONT="]If you control the issuance of money in a country and can turn huge profits while enslaving the population with the debt that it produces, then everything, everything including the oil and everything else, belongs to you.“You control the debt, you control everything. This is the very nature of banking. To make us all, whether it is a nation or an individual, slaves to debt.” The International
Concernant les droits de l’homme:
[/FONT] Les médias occidentaux pêchent par omission du fait que l’ONU a massivement reconnu les progrès de la Libye sur les droits de l’homme :[FONT="]In May 2010, Libya had also been voted on to the UN Human Rights Council by a veritable landslide, 155 of 192 UN General Assembly votes. As noted previously (i) Libya comes top in Africa on the Human Development Index, which measures longevity (the longest) infant mortality (the lowest) education, health services, well being.[/FONT]
Pour l’éducation et la santé dans ton doc du WHO il y a un tiers des dépenses qui sont faites dans le privé, qui sont remboursées à 0% par l’état donc c’est déjà loin d’être tout gratuit, et je doute que l’objectif des USA soit de faire payer les patients et les étudiants ? C’est clairement du FUD de sa part là…
Le système de santé Libyen sur Wiki:Il existe en effet un secteur privé qui n’est pas financé mais peut-on le reprocher à la Libye ?
Health in Libya
From Wikipedia, the free encyclopedia
Basic health care is provided to all citizens. Health, training, rehabilitation, education, housing, family issues, and disability and old-age benefits are all regulated by “Decision No. 111” (dated December 9, 1999) of the General People’s Committee on the Promulgation of the By-Law Enforcement Law No. 20 of 1998 on the Social Care Fund. The health care system is not purely state-run but rather a mixed system of public and private care. In comparison to other states in the Middle East, the health status of the population is relatively good. Childhood immunization is almost universal. The clean water supply has increased, and sanitation has been improved. The country’s major hospitals are in Tripoli and Benghazi, and private health clinics and diagnostic centers, offering newer equipment and better service, compete with the public sector. However, if they can afford it, many Libyans nonetheless travel to either Tunisia or Europe if they need sophisticated medical treatment.[1]Et maintenant pour terminer le financement des étudiants Libyens:
Libyan students in U.S. colleges face uncertainty | Tulsa World
Libya may be in turmoil for months to come, as rebels on the ground struggle to unseat Col. Moammar Ghaddafi, implicating not only the foreign policy of dozens of countries, including the United States and the European Union (Italy in particular, given their linked history), but also affecting thousands of Libyan students in the U.S. – almost all of whom are fully funded by the Libyan government as sponsored students.
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28 avril 2011 à 5h41 #134878
Nos financiers ont imaginé le lingot d’or canada dry.
Lingots « Canada dry « ?
La « bulle » ne serait pas tout à fait tragique – même si elle sera dramatique – si on ne passait sous silence un phénomène engendré, presque sûrement, par ces mécanismes « multiplicateurs » des instruments financiers dérivés auxquels ont donné vie tous ces nouveaux pseudo opérateurs sur le marché de l’or, et des métaux précieux en général, par lequel pour chaque once d’or physique il y en a 20 « virtuelles » et qui concerne de très importantes quantités de lingots d’or (de 400 onces troy/12,440 Kg) qu’en bonne substance ne sont que de vulgaires lingots de tungstène (métal ayant le même poids spécifique que l’or!) recouvert d’une couche d’or !
Il faudrait demander l’avis des chinois et d’autres grands détenteurs – ainsi qui aux directeurs de certaines Banques Centrales – qu’ayant voulu…qui rapatrier sur leur sol natio-nal leurs achats, qui en vérifier la bonne « authenticité » sont dans les plus grandes embarras car ces « lingots » – bien entendu « Good Delivery » – proviennent des dépôts des 2 grandes banques de réputation mondiale ! Mais alors, outre les « virtuelles », il y a – aussi – des « onces d’or » en tungstène ? Aucune institution, organisme financier, gouvernement est en mesure de contrôler, au moins pour certains aspects, l’actuelle situation qu’a produit cette « bulle » enfantée par un libéralisme financier liberticide; il faut commencer – avant que le monde ne soit ravagé par une crise tragique – à nettoyer les écuries d’Augias… Et dès lors, quid du prix du métal jaune…ultime rempart et indispensable fondement de l’économie mondiale…? -
18 mai 2011 à 18h57 #135720
@robin des bois 129963 wrote:
Je suis par contre « stupéfait » que, depuis plusieurs dizaines d’années déjà, tant les pays européens que les pays asiatiques -vu leur poids sur les marchés, les clientèles représentées et leurs » appareils économiques » – n’aient pas réussi à mettre sur pied des contrepoids financiers qui sachent se faire respecter .
Pékin doit lire Forum-Vietnam !!!
Vous allez finir par l’avoir votre « dollar-bis » : le ASEYUAN !!!
[ La Chine et l’ASEAN vont renforcer leur coopération financièreL’Association interbancaire Chine-ASEAN (Association des nations de l’Asie du Sud-Est) a organisé sa première réunion du conseil lundi 16 mai à Beijing, en s’engageant à faire avancer les échanges entre les institutions financières et les entreprises pour améliorer la coopération entre les deux parties.
Chen Yuan, le président de la Banque de Développement de Chine (BDC), a été élu premier président du conseil de l’association interbancaire. Celle-ci a été fondée le 29 octobre 2010.]Agence de presse Xinhua 2011/05/17
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19 mai 2011 à 6h01 #135740
@robin des bois 131314 wrote:
Pékin doit lire Forum-Vietnam !!!
Vous allez finir par l’avoir votre « dollar-bis » : le ASEYUAN !!!
[ La Chine et l’ASEAN vont renforcer leur coopération financière
L’Association interbancaire Chine-ASEAN (Association des nations de l’Asie du Sud-Est) a organisé sa première réunion du conseil lundi 16 mai à Beijing, en s’engageant à faire avancer les échanges entre les institutions financières et les entreprises pour améliorer la coopération entre les deux parties.
Chen Yuan, le président de la Banque de Développement de Chine (BDC), a été élu premier président du conseil de l’association interbancaire. Celle-ci a été fondée le 29 octobre 2010.]Agence de presse Xinhua 2011/05/17
Y a t il un lien entre cette annonce et la succession de DSK à la tête du FMI ? Certains pays asiatiques dont la Chine souhaitent une présidence asiatique .
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