La double tarification au Vietnam et la discrimination au faciès

Si je ne me trompe pas, les prix sont libres au Vietnam.

Pierre.

c’est pas une raison pour dépouiller le client pour qu’il reparte le cul à l’air :jap:, si certains veulent XXXXXXXXXXXX c’est leur choix d’accepter hein :bye:

Quoi de plus normal que d’essayer de gagner plus ? à leur place je ferais pareil. Après c’est la loi de l’offre et de la demande, de la concurrence aussi.
Quant à la tarification en France. Tu dois être résigné à payer le prix qu’on te demande. Les rebeus comme les franchouillards comme les touristes de tout poil. Pas la peine de comparer. On vit dans deux systèmes encore très éloignés l’un de l’autre.
Perso, j’apprécie le charme de cette facturation personnalisée : cela se présente comme un jeu, avec souvent deux gagnants : celui qui achète a la satisfaction d’avoir fait baisser le prix de moitié ou plus. Le vendeur fait de toute façon bonne affaire avec ce touriste toujours providentiel et fort sympathique, qu’on aimerait revoir le plus vite possible.
Alors qu’est ce qu’on demande de plus ?

@au-co : comme tout cela est élégamment dit

Le juste prix, ce n’est pas le prix le plus bas auquel une chose peut être achetée, mais le prix auquel on est content d’acheter une chose. Tu peux toujours trouver une chose moins chère ailleurs, mais à penser comme ça, c’est l’insatisfaction permanente garantie.

A Paris, on sert des bières d'un litre… aux touristes | Eco89

+1 avec frère singe, la valeur d’un truc c’est ce qu’on est prêt à donner pour l’avoir, le boulot d’un vendeur c’est de gagner de l’argent donc fidéliser les locaux avec des petits prix et se gaver sur le dos des touristes qui ne viendront qu’une fois ben c’est une bonne méthode.

au-co personne ne te met de couteau sous la gorge, ça veut rien dire ce que tu dis.

Moi le plus souvent j’emmène ma femme

Sinon, à la longue je connais à peu près les prix de ce que je dois acheter, donc je décide du prix que je veux payer et si le vendeur ne veut pas s’en rapprocher assez près, je n’achète pas c’est tout.

Non, on dit pas « business man », on dit « radin » 😆

@ Gaston : prends pas la mouche

D’abord les prix sur lesquels il est possible de marchander se raréfient, que tu sois Viet ou Tây. On entre de plus en plus dans la logique du code bar qui d’office rend caduc le principe du marchandage.

Il reste surtout 2 domaines où le marchandage a encore cours : le marché, qui concerne surtout les Vietnamiens (là les marchands sont tellement pas habitués à vendre à des Tây que la plupart ne pensent même pas à gonfler les prix) et le commerce de souvenirs qui repose essentiellement sur les touristes (et pour cause!). Donc il est évident que les prix s’en ressentent mais en même temps, les plus pénalisés dans l’histoire ne sont pas les « abrutis » de Tây comme tu dis, mais les Vietnamiens qui, lorsqu’ils trouvent un truc mignon dans un magasin de ce genre, doivent se battre pour que le vendeur accepte de leur vendre à un prix « viet ». Le vendeur, qui a l’habitude du bénef à 500% ou 1000%, n’est souvent pas facile à convaincre…

frère Singe;122233 wrote:

@au-co : comme tout cela est élégamment dit

Le juste prix, ce n’est pas le prix le plus bas auquel une chose peut être achetée, mais le prix auquel on est content d’acheter une chose. Tu peux toujours trouver une chose moins chère ailleurs, mais à penser comme ça, c’est l’insatisfaction permanente garantie.

mais le prix auquel on est content d’acheter une chose, on est d’accord pas pour se faire entuber…

c’est bien au moins il aura perdu une vente , ça ne veut rien dire ce que tu dis aussi :bye:

Ai-je dis le contraire ?

Pierre.

pardon pierre , mon message visait frère singe :friends:

Alors puisque j’étais « visé » (c’était pas clair car tu citais 2 personnes) j’aimerais bien comprendre ta phrase.

En attendant, question entubage, c’est très relatif. Moi je considère m’être fait entuber quand j’achète un truc et que je me rend compte finalement que ce n’est pas ce que je croyais (mauvaise qualité, contrefaçon, périmé, etc). Par contre, si j’achète sans le savoir un truc plus cher que le prix du marché (que je ne connais pas au moment de l’achat), je considère pas ça comme un entubage. J’ai simplement acheté un truc à un prix que je trouvais correspondre à la valeur que ça avait à mes yeux. Ensuite oui, si je connais le prix du marché, que le je fais comprendre au vendeur, mais que ce dernier persiste à vouloir vendre plus cher, je fais mine de ne pas acheter. Dans la plupart des cas, le prix finit par redescendre au niveau du marché, et dans le cas contraire, j’achète pas, je vais pas traiter le gars d’arnaqueur. C’est juste qu’avec ce que je lui propose, je ne l’intéresse pas, j’y peux rien.

Vous avez un comportement de charlot écervelé qui demande toujours plus que sont dû sans jamais satisfait.
Payer un objet à un prix supérieur au prix duquel on aurait pu l’obtenir d’ ailleurs n’est pas un arnaque.Une arnaque c’est quand on vous vend un objet volontairement maquillé pour lui donner plus de valeur qu’il n’en possède avec un seul but de vous tromper.Exemple: Quand vous achetez dans la rue des Dong plus élevés que le cours officiel ce n’est une arnaque, par contre si on vous remet des faux Dong contre vos €,là c’est une arnaque et vous pouvez dire « je me suis fait entuber »
Bien vendre et bien acheter sont des actes commerciaux qui s’apprennent .Tous nous avons payé un jour ou l’autre un objet plus cher que « le prix du marché » si nous avions eu le temps de le chercher et surtout où le trouver.Un service a aussi un prix.

J’ai l’impression que tu vis dans un monde de bisounours lorsque tu parle des prix en France (et, en fait, partout ailleurs).

À titre d’exemple, penses-tu vraiment que le prix d’une voiture neuve achetée chez un concessionnaire ayant pignon sur rue est le prix catalogue, le même pour tous ? Son prix réel dépendra bien plutôt de l’habileté à négocier de l’acheteur que de toute autre considération, c’est-à-dire, pas très loin de ce qui se passe au Vietnam.

Penses-tu que le prix sur un marché provençal est le même pour tous ? Je peux t’assurer que non. Quoique étranger en France, je passe passablement de temps en Provence et je peux te dire que, connaissant les commerçants, je paye moins cher mes tomates que le parisien en séjour de deux semaines. Et si le prix est apparemment le même, c’est que mon « kilo » est plus lourd que le véritable kilo du parisien.

En fait, le prix de vente, c’est le prix que l’acheteur est prêt à payer. S’il se trouve un boulanger en France qui peut vendre une baguette à 20 euros à une personne de passage pense-tu vraiment qu’il va la vendre au prix normal ? Simplement, le gens, y compris les touristes, sont plus ou moins au courant des prix pratiqués en général, il ne trouvera personne pour sa baguette à 20 euros.
C’est un peu différent au Vietnam, les prix semblent tellement bas, en terme numérique, par rapport au prix européens que les touristes n’ont absolument aucune idée de la valeur réelle en dong de ce qu’ils achètent alors comme ils sont prêt à payer, il n’y a strictement aucune raison que le commerçant se gêne, tout comme le ferait un commerçant européen.

Ce sont les touristes au Vietnam qui, en acceptant de payer n’importe quoi, sont les principaux responsables de ce que tu dénonce.

PS
—
En payant le prix normal au Vietnam, on a le sentiment d’être un peu radin et profiteur sur les bords. Une bonne solution consiste à payer le plus possible le prix normal et de faire don à une œuvre caritative de ce qu’on estime avoir économisé. C’est une tactique doublement gagnante, elle ne désorganise pas le commerce local et elle donne des moyens supplémentaires à une organisation d’aide.

Globalement je rejoint le point de vue de gastondefer sur la question, mais il y a tellement de situations différentes…

En tant que touriste, ca ne me dérange pas de payer «  »un peu plus », mais pas le double. Et encore ca depend de la somme, payer un objet en terre cuite (Hoi an) 6000 dong au lieu de 3000 dong ne me pose pas de problème, mais un lot de d’objets en banbou 400.000 au lieu de 200.000 là je dit stop.

Mais en tant que résident, j’accepte beaucoup moins qu’on essai de me demander plus. Les commercants qui m’ont vu passer 100 fois devant chez eux et qui essaient de me rouler perdent ma clientèle, ce n’est pas un fin calcul.

Le problème n’est pas uniquement de devoir « marchander à chaque fois », mais aussi d’avoir à « demander le prix » avant de consommer/acheter car je suis tay. Et ceci même lorsque je suis avec ma femme (banh beo à 10.000 dong…).

Un exemple concret c’est dans un café de la ville, où on m’a demandé 50.000 dong pour 2 consommations, alors que le prix normal aurait du être de 20.000 – 30.000 dong.

Le problème c’est qu’avec l’inflation et le développement économique, il faut de plus en plus d’argent pour vivre, du coup la « marge touriste » a tendance a augmenter.

C’est par exemple le cas vers le lac hoang Kiem et le vieux quartier dans le centre de Hanoi, les touristes sont devenus de vrais distributeurs de billet. On m’a proposer une paire de tong (yep) de bonne qualité…250.000 dong (valeur courante 50.000 dong).

Il y a aussi la location d’une maison.
Il me semble que d’après la loi, les étrangers doivent payer 25% de plus que les locaux. Mais dans la pratique, sans être marié avec un conjoint vietnamien le prix sera souvent doubler. Ca par contre c’est surtout du au faite que le propriétaire devras faire plus de papiers, donc plus de soucis, et aussi distribuer quelques backshish.
Dans mon cas, en 2008 j’avais louer une petite maison 3,5 million de dong négocier. Si j’avais été viet le prix aurait été de 2 millions environ.

D’autant plus que le « tay expat » qui gagnait 4000$ dollars par mois est devenu de plus en plus rare.

De plus en plus de vietnamiens ont maintenant un bon revenu (a part si ils ont trouvé leurs bmw dans une pochette surprise), et payer les achats du quotidien 30% plus cher que ces gens-là alors qu’on est 2-3 fois moins riches, simplement parce-qu’on est tay, à la longue ca commence a faire mal aux fesses.

Imaginer en france si on proposait un croissant a 2 euros à un smicard étranger résident alors que le meme croissant serait vendu 1 euros a un medecin francais…

En général, c’est quand même plus convivial et agréable de vivre sans avoir à demander le prix a chaque fois, quitte a laisser la monnaie si le commercant est réglo.

on croit rêvé quand certains vieux veulent nous faire la morale en disant : mais c’est normal de payer plus cher enfin! tu devrais remercier le vendeur de XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ta propagande tu la fais ailleurs mais pas à moi tonton ou pas

c’est beau l’amour :wink2:

Ce n’est pas qu’il est normal en soi de payer plus cher, mais il y a une légitimité à ça. Elle est contestable, ça oui, car elle repose essentiellement sur des préjugés (un Tây est plus riche qu’un Viet, un Viet kieu est plus riche qu’un Viet du pays), malgré tout cette légitimité est basée sur un constat réel et généralisé (à outrance) et a une grande influence sur l’état de l’offre et de la demande. Or l’offre et la demande, tu ne peux pas y faire grand chose, elle est ce qu’elle est. Tu peux juste être plus ou moins habile pour négocier et faire que ton prix d’achat se rapproche autant que possible de ce qu’un Viet (qui négocie aussi) va payer. Les Viets eux-mêmes ne paient pas tous le même prix pour les choses. Il m’arrive de surprendre des amis Viets qui me demandent à quel prix j’ai acheté mes tongs ou mon T-shirt car ils ont acheté le même plus cher.

Si tu négocie dans ce genre de terme, je comprends pourquoi tu paye plus cher.
Si tu ne comprends pas pourquoi, ton cas est désespéré !

As-tu déjà entendu le dicton : « on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre » ?

trinhdung vous me faites pensez aux juifs qui détournent les sens réels de la bible à leur guise. on ne parle pas ici d’arnaque… appelons un chat un chat, c’est bien et bel du vol tout court. si on vous vend une banane a 2 euros l’unité que ce soit en france , au vietnam ou ailleurs et qui dépasse son prix réel par rapport au marché et a l’inflation, c’est du vol pur et dur. maintenant ce qui encore plus fourbe et sournois c’est bien sur de vendre une nourriture ou un bien dont l’autre ne connait pas ça valeur réel pour L ENTUBER le voler jusqu’à la moelle épinière ahah.
si en plus on vous vend une télé supérieur à son prix réel et quelle a un vice caché trinhdung, on vous a volé ET arnaqué…. ça vous regarde

je comprends abgech, ici il y a deux clans:

– certains disent: c’est normal de payer plus cher
– et les autres : ce n’est pas normal

le reste c’est de laXXXXXXXXXXX déguisée en belle parole à la saint benoît qu’on le veuille ou non lol

Je ne sais pas pourquoi tu me mets dans cette discussion à laquelle je n’ai pas participé jusqu’à présent? pour moi c’était terminé depuis belle lurette

maintenant tu cites un de mes anciens posts, cher Gaston, ça me donne une occasion de te répondre.

Alors ne dis pas comment je vis, comment je voyage, comment je dépense.
ne parle pas à ma place.
Tu n’en sais rien .
Ti Ngoc

D’où tu te situes pour faire un jugement pareil?

Tu es capable de trancher entre l’honnête et le malhonnête simplement après quelques messages échangés sur un forum?

Tout le peuple vietnamien est malhonnête, tout le peuple français est honnête ou inversement.

un jugement pareil est complètement inepte!

c’est avec ce genre d’ineptie qu’on en arrive à des holocaustes!

Ti Ngoc.

On n’a quà tuer tous les malhonnêtes et garder tous les honnêtes le monde sera meilleur. C’est sur!

Heureusement que tu utilises le conditionnel, parce que effectivement un produit devrait coûter son coût de production plus les coûts de distribution, mais ça, c’est la théorie, valable en économie planifiée, en aucun cas dans une économie dite libérale. Tu devrais revoir un peu tes notions d’économie politique et spécialement la loi de l’offre et de la demande (et encore plus spécialement le chapitre élasticité de la demande).

Le boulanger vendant sa baguette à 20 € n’est pas malhonnête, il conclut avec son client un contrat oral, parfaitement valable, client et fournisseur se mettant librement d’accord sur un prix et une prestation. Il ne s’agit en aucun cas d’un vol ou d’un abus de confiance. Tu me sembles mélanger droit, commerce et morale, toutes choses fort différentes.

Ha, ha, ha, ha.
Tu ne sembles pas vraiment fréquenter beaucoup de touristes étrangers, par exemple de ceux qui prennent une consommation à la terrasse d’un bistrot parisien.

Il me semble que tu confonds largement tes sentiments, ce qui te semble juste (et qui ne l’est pas forcément) avec le commerce tel qu’il est réellement (et dans le monde entier, pas uniquement au Vietnam).

Par exemple, je vais te parler de prix de biens de consommation vendu en Europe et qui sont vendu plus de 20 à 30 fois le prix coûtant.
J’imagine que tu as entendu parlé des baskets (Nike ou autre), produites en Chine, au Vietnam ou au Bangladesh pour 3-4 euros, frais de transport inclus (avec les conditions de travail que tu peux imaginer pour les ouvriers et ouvrières). Ces même baskets sont revendues 150 € dans un magasin en France.
Ne penses-tu pas que cette pratique est infiniment plus condamnable que celle du petit commerçant vietnamien qui profite de la naïveté des touristes en augmentant son prix, en le doublant au maximum ?
Comme ce sont des entreprises européennes ou US qui pratiquent ce genre de commerce, on parle d’entrepreneur et de saine gestion d’entreprise, mais on dit du petit commerçant (vietnamien ou autre) qu’il est un arnaqueur.
Et ce que j’ai dit des baskets se retrouve dans bien d’autre produits.

Dans la mesure où tu porte ce genre de produits (baskets, jeans ou autres) tu te fais largement plus exploiter (et tu cautionne dans une certaine mesure ces pratiques détestables) que de payer un peu plus cher un kilo de bananes au Vietnam.

Quelqu’un dans le post dit qu’en France on paye les choses à leur juste prix, qu’il y a plus de justice dans la balance commerciale.
Trop beau pour être vrai ! C’est vrai qu’ici (France) on ne nous permet pas trop de discutailler les prix. Il y a comme un accord tacite entre tous les commerçants de tout bord. Depuis la reconversion en euro, tout augmente vertigineusement sans que personne ne conteste. Les gens (nous) acceptent de payer le jour lendemain un café trois fois plus cher, l’autorisation d’aller aux WC cinq à dix fois plus, une salade, un kg de viande, des choses de base, tout. Il n’y a que la baguette et encore. Il n’y a que les salaires qui sont honnêtement reconvertis. Il y en a même qui sont convertis à al baisse.
Mais comme le voisin et le touriste payent la même chose, on va dire qu’il y a justice. Pas de jaloux. C’est ça le juste prix, quand tout le monde paye la même chose. Si ce que vous achetez ne tient pas le coup, c’est pour tout le monde pareil.
Ce qui me désole, c’est cette résignation que nous prenons pour un trait de civilité, une marque de progrès.
Quant au marchandage dans les pays du sud, c’est vrai que cela doit être assez usant de devoir le faire systématiquement. Je plaide pourtant à la liberté d’échange. C’est à dire que dans ce genre de relations, on ressent plus de marge de manœuvre. On a l’impression d’avoir une chance de faire autrement. Les uns les autres apprennent et poussent leurs limites.
C’est aussi vrai que ne suis qu’une Viet kieu. je connais la vie au VN avant 75 où ma cuisinière marchandait au marché tous les jours.
Quand je l’accompagnais, j’étais fascinée par sa persévérance et sa réussite à payer tout moins cher que ma mère, qui pourtant marchandait comme elle. Mais ma mère malgré la simplicité avec laquelle elle s’habillait avait l’air d’une « bà chu », dans sa façon peut-être de s’exprimer. Je ne me rappelle pas que ma mère se soit plainte de se faire « entuber ». Cela faisait partie de la vie alors.
Je ne suis retournée qu’une seule fois au Vn en 2007, après 31 ans d’absence. Les prix jouaient au yo yo avec moi tout le temps. sauf à la campagne à Binh My, Chau Doc, où j’étais hébergée chez un ami paysan. Mes enfants eurasiens sont très grands, et repérables à 100 m. Et pourtant j’ai payé tout au même prix que toutes les personnes autour de moi. On nous a même fait plein de cadeaux. Par exemple, un marchand de reptiles a offert à mon second fils (12 ans à l’époque) un serpent car ce dernier en raffole(pas pour les manger- il en faisait une collection à l’hôtel). Un autre, éleveur de crocodiles, de tortues et de poissons , a donné à mon second fils(15 ans à l’époque) une BB « baba »(tortue à carapace molle) et nous a même proposé d’embarquer un BB croco de presque un mètre de long. Nous on lui acheté deux poissons. Partout où on allait dans le delta, on était accueilli chaleureusement, et on payait le prix qu’annonçait notre ami avant chaque excursion. On marchandait un peu en imitant le voisin. Quelque fois, le voisin en question nous aidait à marchander.
Dans le village où on était, les enfants venaient réveiller les miens à 5h30 du mat pour les emmener pêcher ou se baigner dans le Mékong. Le premier jour mon cadet voulait qu’ils l’emmènent au marché pour acheter des cannes à pêche. On se sont tous tordu de rire. « mais ces trucs là on en fabrique ! Il faut juste acheter les hameçons ! » J’ai donné à Dan 1 €. Il est revenu avec un sac énorme rempli d’hameçons de toutes les tailles et des rouleaux de fils pour 50 lignes, comme il trouvait que c’était plus simple de tout dépenser.
Voilà une de mes joyeuses expériences au VN.
Je note que mes enfants de père français comprennent un peu le vietnamien mais ne parlent pas couramment. le cadet presque pas. je leur ai appris le principe du marchandage et des mots essentiels pour le faire. Quand ils sont à bout d’arguments, ils écrivent les chiffres que leurs amis paysans ou pêcheurs leur soufflent avant d’y aller. Cela les amuse beaucoup, d’aller au marché sans moi, se débrouiller seuls.
Tout cela reste de l’agrément, rien à voir avec les résidents qui « subissent » au quotidien.
Je tiens pourtant à témoigner d’expériences plus gaies de cette très riche relation vendeur/acheteur au VN.

salut Gaston,
Ne sois pas étonné de la teneur du débat que tu as ouvert.
Si tu ouvres une discussion uniquement pour obtenir des témoignages,ou pour comptabiliser les membres qui sont d’accord avec toi, ta discussion n’a aucun intérêt.
Tu as posé un problème ouvert, il est normal que les uns et les autres s’expriment et réagissent en contredisant parfois ta façon de voir les choses, libre à toi d’infléchir ou non ton opinion.
On est sur un Forum, on discute, on débat.

@ Au-Co ; il est inutile de s’invectiver ou d’utiliser des grossièretés. Ce n’est certainement pas ainsi qu’on convainc autrui. A plusieurs reprises dans tes messages, j’ai supprimé tes grossièretés.Tu es prié d’utiliser un langage convenable sur le Forum,
Merci .

Euh… à toi tout seul ou pour toute ta famille?

Les vives réactions que tu récoltes, c’est à mon avis parce que tu exprimes trop de confiance en la solidité de tes arguments et de tes exemples, et que par conséquent tu sembles considérer que quiconque n’est pas d’accord avec toi est quelqu’un qui ne regarde pas la réalité en face.

Le fait d’écrire des messages fleuves n’est pas une garantie que la multitude des détails (souvent redondants d’ailleurs) que tu donnes soient plus représentatifs de la réalité des choses que d’autres messages plus concis. Je pourrais reprendre chacun de tes messages et commenter tes exemples un à un pour que tu te rendes compte que ce sont des conclusions relatives à ton état d’esprit, ton niveau de vie, et pas du tout des faits évidents que tout membre un tant soit peu raisonnable devrait admettre. Mais je ne le ferai pas, pour la même raison que je ne réponds pas en multipliant les citations : ne pas perdre tout le monde.

Je remarque au passage que tu n’as pas répondu aux remarques pertinentes d’abgech ni réagi à l’expérience intéressante de jeannethanh mais qu’en revanche tu as écrit 2 messages pour perdre le débat dans des auto-justifications adressées à Ti Ngoc. C’est pourtant toi qui a ouvert le débat, restons-y.

Complètement OK avec Abgech.

Pour embrailler sur le message de jeannethanh, le « gonflage de prix » pour les tay/viet kieu semble effectivement différent suivant le lieu, petite ou grande ville, nord ou sud, campagne, zone touristique ou non, etc…

A Nha trang, Hanoi ou Hai Phong, le marchandage à la tête du client est très répandu, par contre dans une ville comme da lat (avant du moins) ou quy nhon je n’ai presque jamais eu à marchander*.
Les gens sont beaucoup moins tournés vers l’argent et font très souvent le même prix que pour les vietnamiens.

*Je n’entends pas par là le marchandage normal qui est parfois implicite suivant la nature même de ce qu’on achète (comme le transport en xe om ou cyclo), mais bien d’un marchandage supplémentaire réservés aux tay/ viet kieu nécessaire avant d’en arriver à peu près à la fourchette de prix vietnamienne.

Au Vietnam, il y très peu de prix affichés.
Quand le prix est affiché, soit vous l’acceptez, soit vous allez (vous faire) voir ailleurs, soit vous essayer de le négocier à la baisse parce que le produit vous tente, … créant ainsi une nouvelle tarification.
Donc on ne peut pas parler de double tarification, mais de poly tarification: pour rester poly.
Le vendeur sait combien il a payé un produit et jusqu’ou il est prêt a descendre.
Mais l’acheteur, lui, sait-il ou est sa limite haute?
En fait, il n’existe qu’un seul prix; un seul prix par acheteur. Le prix que chaque acheteur est prêt a payer pour acquérir un bien ou un service.
C’est la base même du marché (surtout quand il est noir).
NOTA: le cours du marché noir est toujours plus fiable que le cours officiel puisque le marché a senti une risque et/ou une rareté avant tout le monde.
Il n’y a jamais de marché noir quand il n’y a pas de gros nuages noirs.

Quand vous êtes Vietnamien et que montez dans un taxi foireux, vous savez que c’est un taxi foireux: donc vous négociez d’abord un prix forfaitaire (comme avec un xe om).
Quand vous n’êtes pas Vietnamien et que montez dans un taxi foireux, vous ne savez pas que c’est un taxi foireux. Donc vous exigez que le chauffeur enclenche le taximètre.
C’est vous-même qui avez opté pour le prix spécial etrangers.
Le taxi n’a pas gonflé le prix parce que vous êtes étranger; c’est vous qui avez choisi la sécurité. Et la sécurité, ça a un prix.:icon_lol:

« Le prix est ce que vous payez. La valeur est ce que vous gagnez. »
Warren Buffett

faites les payer ces &@ç@&*! de blancs. :bigsmile: vous croyez que tout le monde paie le même prix en Europe ? Moi qui ne touche que le rmi, je peux vous dire qu’ici les prix sont plus chers que pour les blancs qui gagnent plusieurs milliers d’euros par moi. Et la liste des inégalités est longue (différence de traitement pour beaucoup de services), ce qu’on appelle les inégalités cachées.

(mais bien sûr il y a aussi des rmistes, ou faible salaires blancs qui visitent le VN).

L’acheteur ne connait pas ni la limite haute ,ni la limite basse,ni le prix d’achat du vendeur,mais il connait parfaitement combien il a d’argent dans sa poche et le degré de sa motivation pour acquérir l’objet.

Ces cochons de blancs doivent payer pour le droit de visiter le VN.:bigsmile:

Sans déc, j’ai remarqué que certains Vietnamiens (ceux qui n’ont pas le sou je pense) essaient constamment d’arnaquer/de majorer les prix. Cela m’est arrivé même en France. euh, étant moi-même à moitié Viet… je me demande si…

PS maintenant que j’y pense. Les arnaques en France : les garagistes, les syndic de copropriété. Et les vraies grosses arnaques : l’état, les collectivités locales, le corps médical, etc :MdrDevil:

Ca, c’est typiquement le genre de cliché véhiculé au VN par bouche à oreille. Quand tu dis a des Viet du pays que t’as un bas salaire (ou moyen salaire) qui te suffit à peine pour vivre, ils ne te croient pas car pour eux, c’est inconcevable.

c’est HS mais y’en a beaucoup des occidentaux au Vietnam qui vivent avec un budget d’ouvrier local?
c’est quoi la proportion de touristes qu’ont mis 1000usd dans le billet pour venir 2 semaines par rapport aux tay qui vivent sur place sans thune ?

On ne peut pas prendre le problème en se demandant « imaginons qu’ils (Vietnamiens) viennent chez nous (France, par exemple) et qu’on leur fasse des prix plus élevés, à la tête du client…

Et bien non, ça marche pas car un Viet qui vient en France, rien ne permet de préjuger qu’il est plus riche qu’un local. A l’inverse au Vietnam, même si ce n’est pas toujours vrai (il y a quelques Vietnamiens très riches), les étrangers ont tendance à être 5 à 20 fois plus riches que les locaux.

Le revenu annuel moyen par habitant se situait à 635USD en 2005, 715USD en 2006, probablement autour de 1000USD aujourd’hui. Même un chômeur, un smicard, ou un étudiant français non boursier se situe très au dessus de la moyenne locale. Ca suffit largement à justifier un préjuger, et les tentatives inflationnistes des commerçants. On peut traiter les commerçants d’entubeurs, ça ne change rien (au contraire, pas la peine d’essayer de marchander après avoir pris un air offusqué). Par contre on peut discuter, faire comprendre que c’est pas une raison, qu’on connait le prix du marché, qu’il y a des Viets riches, qu’on a aussi des dépenses que n’ont pas les locaux (loyers plus élevés, repas à l’extérieur, des billets d’avion qui coutent les yeux de la tête, etc) et généralement il s’en faut peu pour que le prix revienne à peu près au niveau du marché. Ce sont de faux-bons-arguments, mais pas davantage que ceux qui font monter les prix, donc c’est de bonne guerre.

Quoi qu’il en soit, en étant au Vietnam je n’ai jamais l’impression de passer mon temps à devoir me battre pour faire baisser les prix, c’est plutôt exceptionnel. Mon quotidien ressemble davantage à celui dejeannethanh.

Et quand les prix gonflent, pas de quoi s’énerver. Quand on connait le prix des choses, on paye le prix et la plupart des commerçants ne font pas d’histoire. Quand on sait pas, on attend qu’une Vietnamienne achète et on achète ensuite au même prix. Si le commerçant n’est pas d’accord on négocie ou on s’en va (et on se fait généralement rappeler). Tout ça se passe très vite, et en douceur. Il faut aussi apprendre à choisir les commerçants. C’est généralement pas autour de Hàng Bạc à Hà Nội ou autour de Bùi Viện à Sài Gòn qu’on va acheter des bananes au prix du marché…

Il n’y a pas d’arnaque dans le principe « une tête, un prix ». Et ça ne touche pas que les Tây, certains de mes ami(e)s Viet un peu trop BCBG n’arrivent pas baisser les prix autant que d’autres, et c’est même pour ça qu’une question qui revient souvent est « combien t’as payé le tien? ».

La dernière fois que j’ai bataillé (je répète, c’est rare), je m’en souviens, c’était pour une paire de tongs en cuir dans la rue Hàng Giầy. J’en avais acheté 2 ans plus tôt pour 150Kđ et là pour celles qui me plaisaient on me demandait 300Kđ. En y allant de tous mes faux-bons-arguments, j’ai pu les avoir pour 200Kđ, avec le sentiment d’avoir été un peu abusé, sachant que c’était la 2ème fois que j’achetais chez eux. Deux semaines plus tard j’ai vu un pote viet qui avait les mêmes, il les avait négociées 250Kđ. Et pour finir de me réjouir, je me suis dit que les mêmes tongs en France auraient coûté au moins le triple, prix ferme.

Bonjour TLM,

Non ce n’est si HS car cela démontre la relativité des choses.
Selon les dires d’un chercheur. Posséder un patrimoine de $5000 (3800 euros) vous place dans les 50% les plus riches du monde.
Et si vous êtes propriétaire de votre logement($300 000 ou +),vous faites partie des 1% les plus riches du monde!
Il faut faire peut-être votre boulot de consommateur c-à-d savoir se dire quand c’est trop cher et dire bye bye au commerçant .
Sinon, je connais des exemples où certains produits saisonniers peuvent augmenter plusieurs fois dans la journée,kakis pour le Têt ou lychees pour le Nouvel An.

@gastondefer3 122398 wrote:

…avec ma tete de Tay…

si c’était vous avec le chien avant ce truc actuel sur votre avatar vous ne paraissez pas si tay que cela… plutôt asiate…non?. Michael ne serait pas en vous ?
Si vous avez peur de payer plus qu’il en faut allez dans les endroits où les prix sont affichés, cela existe. Au fait pour le mangeur de banh bao, les prix vont de 6000 jusqu’à 10 000 tout dépends de la farce, comme tu peux payer un pho à 14 000 ou 25 000. La gargotte pour le
25 000, il y a toujours du monde, que des locaux lambda.
L’arnaque pour moi c’est tous les nouveaux fast foods chicken truc, lotre machin, pizza louf De la mal bouffe de l’ouest.

Calimero

@ngjm95 122410 wrote:

…
Sinon, je connais des exemples où certains produits saisonniers peuvent augmenter plusieurs fois dans la journée,kakis pour le Têt ou lychees pour le Nouvel An.

Bonsoir,
effectivement à l’approche les prix vont flamber pour tous le monde, de toute manière quand c’est jour de fête « imposé » c’est surtout pour les commerçants.
Je suis R.A.D.I.N.S, j’offre des fleurs ou un cadeau hors fête pour ma femme: 2 avantages surprise et plaisir
Caliméro

il faut tout de suite clarifier une chose qui me semble essentiel,
si l’acheteur a conscience que la baguette ne coute pas 20 euros et l’achete en conséquence de cause, c’est un contrat tacite, il assume , rien de choquant.
MAIS si il ne connait pas la valeur de la baguette,je sais pas admettons c’est un marginal façon renfermer dans sa chambre jouant au jeux vidéo toute la journée et que le vendeur lui dit c’est le prix, il y a la escroquerie soyons clair. hors il me semble au vietnam, les vendeurs jouent sur la naiveté du vendeur débarquant d’un autre bled pour l’entuber! pensez ce que vous voulez mais appelons un chat un chat.

Il m’a semblé que le pain et la baguette ne sont plus au régime des prix imposés comme c’était le cas dans les années 70 et peut-être 80.
Gaston, toutes les boulangeries en France ont leurs prix affichés donc si tel pain est affiché à 20 euros où est l’escroquerie ?
Peut-être que l’acheteur trouve qu’il vaut son prix ? Et si le client le trouve trop cher ,il n’a qu’à acheter d’autres pains ou ailleurs.

D’ailleurs tous les commerces doivent afficher leurs prix mais sont libres de pratiquer la marge qu’ils veulent.

oui mais ngjm95 tu pars dans l’optique que le boulanger affiche 20€ la baguette dans ce cas il n ‘y pas de problème, mais si le prix est de 0,75Euros et qu’un marginal de la société viens acheter une baguette que le mec lui dit 20 euros il se peut qu’il la paie sans voir le prix afficher,ça c’est de l’escroquerie.
mais au vietnam mis appart les superettes c’est pas afficher et la c’est souvent au vu du faciès.comment veux tu qu’un gars venu d’un autre bled connaisse les prix en vigueur au vietnam? il ne le sait pas et comme les prix ne sont pas afficher, il se fait voler son argent à son insu…

@au-co 122450 wrote:

oui mais ngjm95 tu pars dans l’optique que le boulanger affiche 20€ la baguette dans ce cas il n ‘y pas de problème, mais si le prix est de 0,75Euros et qu’un marginal de la société viens acheter une baguette que le mec lui dit 20 euros il se peut qu’il la paie sans voir le prix afficher,ça c’est de l’escroquerie.
mais au vietnam mis appart les superettes c’est pas afficher et la c’est souvent au vu du faciès.comment veux tu qu’un gars venu d’un autre bled connaisse les prix en vigueur au vietnam? il ne le sait pas et comme les prix ne sont pas afficher, il se fait voler son argent à son insu…

mais les prix ne sont pas affichés et ils ne sont pas fixes, en france c’est l’affichage qui fixe le prix. les vietnamiens entre eux marchandent aussi sans arrêt, le prix de départ demandé par le vendeur est peut être plus élevé quand le client est tay mais et alors ? c’est le principe du commerce, au vietnam les prix sont pas affichés donc faut négocier c’est pas un scoop.

si t’es touriste et que tu paie le double ton kilo d’oranges (genre 0.50 euros plus cher), est ce que pour reprendre ton vocabulaire t’as l’impression de te faire saigner par le vendeur / de repartir cul nu / de petites croix rouges ?
si tu vis sur place et que tu paie depuis 2 ans le double de tout le monde sur le marché ben t’es juste un mauvais acheteur (mais un bon client) mais les vendeurs vont pas refuser de te vendre au prix local parce que tu es étranger.

l’exemple de la baguette à 20 euros c’est exagéré car *15 si on parle de 0.75 aux voisins et 1 euro aux touristes c’est moins choquant deja.
edit pas *15 mais *26 , ça fait le pho bo dans la rue sur un tabouret en plastique à 520.000 dongs ….

lol on dirait un dialogue de sourd vous trouvez pas, chacun tente de convertir l’autre à sa thèse. bon allez dodo, demain c’est oublié

Les Banh Bao et autres nourritures que l’on peut acheter dans la rue, même si vous les achetez plus chers, ne nuiront pas a votre santé ni a votre intégrité physique.
Les « fast food » type KFC et MacDo, … et autres « junk foods », si.
Ca n’est pas un problème d’arnaque, encore qu’il peut y en avoir; c’est un problème de santé publique (et privée).
Le Vietnam commence à être très directement concerné par ce problème.
Il ne faut pas expulser des trottoirs les vendeurs de cuisine de rues, mais empêcher les vendeurs de « junk food » d’attenter a l’integrité physique des habitants.

Code pénal
Partie législative
LIVRE II : Des crimes et délits contre les personnes.
TITRE II : Des atteintes à la personne humaine.
CHAPITRE III : De la mise en danger de la personne.
Section 1 : Des risques causés à autrui.
Article 223-1
Le fait d’exposer directement autrui à un risque immédiat de mort ou de blessures de nature à entraîner une mutilation ou une infirmité permanente par la violation manifestement délibérée d’une obligation particulière de sécurité ou de prudence

Film Super Size Me
TagT̩l̩ РSuper Size Me 1/2
TagT̩l̩ РSuper Size Me 2/2

P.S
On peut comprendre que notre petit poussin n’aime pas KFC.

Les liens des videos ne marchent pas.
Je vous en donne d’autres.

Film Super Size Me
Bande-Annonce – Super Size Me – Comme Au Cinéma
YouTube – Super Size Me – Extrait
YouTube – super size me fr

Oh là ! tu entres dans une discussion hautement intellectuelle et philosophique que la nature des connaissances humaines ne sont pas encore au niveau pour comprendre.
Nicolas Copernic a démontré le bien fondé du système solaire et on l’avait mis en prison pour subversion,500 ans plus tard il y a encore des personnes qui n’en sont pas encore con-vaincues.

tous les jours je pourrais pas mais mmmh un bon burger de temps en temps (ou 3-4) :p

? .

@abgech 122472 wrote:

? .

@oanhmatth 122468 wrote:

tous les jours je pourrais pas mais mmmh un bon burger de temps en temps (ou 3-4) :p

« mmmh je raffole d’un burger de temps en temps » pour pas choquer les gens dotés des papilles gustatives de référence :wink2:

Mais , comme Gaston a sorti le code pénal français…:wink2:
De bons hamburgers on peut les trouver dans les restaurants style Family Cuisine et pas dans les Fast Foods. :friends:

Tu n’a peut-être pas fait exprès mais cette tournure de phrase est légèrement péjorative (surtout quand on n’a pas l’habitude de dialoguer avec la personne), je n’en vois pas l’utilité dans le débat et je trouve que ca fausse la communication

En ce qui concerne le prix des banh bao, ca dépend aussi du lieu, de l’heure (petit dej-dej-dinner), du vendeur, etc…et aussi de la tête du client.

Si un banh bao vaut 6000 dong minimum, faudra m’expliquer pourquoi la quasi-totalité de ceux vendu à Haiphong chaque jour le sont à 5000 dong.

Celui que j’ai du acheter 10.000 en valait 5.000, il était d’ailleurs très mauvais.

Je crois qu’il y a souvent confusion (mais ca n’est pas un problème, c’est la vie) entre l’absolu et le réel.
Dans l’absolu effectivement il n’y a pas de « prix normal », comme la très bien expliquer Pierre Huyard.
Mais dans la pratique on vit dans le réel (même si ce réel peut-être compris comme une illusion, mais c’est une autre histoire), et dans un cadre spatio-temporel donné (ville, époque, situation, intervenants), on sait par « expérience » qu’il y a un « prix correspondant » (peut-être pas pour tout mais très souvent en tout cas).
Ce prix correspondant n’est pas clairement définit, il risque d’évoluer quelques jours plus tard, mais il existe bel et bien.

Ce prix sera payé, par exemple, par 95% des acheteurs (pour des petits produits du moins), les 5% (ou 1%, ou 2%, enfin une minorité quoi) des acheteurs restants permettant l’évolution du prix en plus ou en moins.

Sinon tout à fait d’accord pour les fast-foods, c’est une plaie.
Ce n’est malheureusement pas la seule chose négative (je met en italique car ce qui est négatif est aussi nécessaire à la vie) importé de l’étranger, il y a aussi tout les jeux débiles à la télé (juste prix, roue de la fortune, millionnaire, etc…), la télévision elle-même, les jeux en lignes addictifs, et bien d’autres choses encore…(vous remarquerez que j’ai éviter de citer les sujets qui fâchent lool).

En général, les insultes sont les arguments de ceux qui n’en ont pas.

Tu nous dis avoir beaucoup de difficultés à trouver un travail, tant au Vietnam qu’en France. Peut-être devrais-tu commencer par faire un travail sur toi.
En tout cas, pour ce que j’en sais et compte tenu de ce que tu nous dis, ton attitude au Vietnam me semble en contradiction absolue avec le mode de vie vietnamien.
Par exemple, le b, a, ba que l’on serine à tout touriste visitant le Vietnam : ne jamais se mettre en colère ou, en tout cas, ne jamais le montrer, faute de quoi les portes vont totalement se refermer. Il semble bien que tu n’aies pas vraiment tiré profit de ce conseil et que cela peut expliquer passablement de tes déboires, y compris en France.

L’économie libérale est totalement du domaine spéculatif et émotionnel, c’est l’économie planifiée qui est de l’ordre rationnel.
Je pense qu’avec plusieurs millions, que dis-je, plusieurs dizaines de millions de commerçants, le marché Vietnamien est typiquement un marché concurrentiel. Et en tout cas parfaitement concurrentiel pour ce qui constitue le cadre de cette discussion, le marché des biens de consommation.
À ma connaissance, ne reste de monopole que quelques activités économiques, l’électricité étant l’une d’entre elles. Même les chemins de fer sont ouverts à la concurrence (en tout cas sur la ligne Hanoï-Lao Cai).

Tu ne peux pas d’un coté te plaindre qu’il n’y a pas de prix imposés au Vietnam et de l’autre dire que le Vietnam est en situation de monopole, c’est totalement antinomique.
Jusqu’à preuve du contraire, les prix imposés sont la marque d’une situation monopolistique ou oligopolistique, les prix sont fixés par le monopole ou par entente entre les participants de l’oligopole (telle la grande distribution en France, ou, pire, en Suisse où il n’y a pratiquement que deux acteurs sur le marché des biens de consommation).
Par contre la négociation des prix au Vietnam est le signe caractéristique d’une économie concurrentielle, signe conforté en observant l’énorme éparpillement des acteurs économiques.

Je ne dirais pas que le boulanger est malhonnête, je dirais simplement qu’il n’a aucun sens commercial. Et j’irai voir son concurrent le plus proche. Et si je ne trouve pas de boulanger acceptant de me vendre une baguette à un prix raisonnable, je me passerais de pain : l’élasticité de ma demande de pain, à ce niveau de prix, est très forte.

Je te rassure tout de suite, même si je passe environ 7-8 mois par année en Suisse et 4-5 mois en France, où je suis actuellement*, je ne confonds absolument pas, je sais toujours où j’en suis. C’est d’ailleurs pourquoi, lorsque je viens en France, j’apporte ma réserve de chocolat**, suffisante pour tenir la durée prévue de mon séjour (j’en consomme 30 à 50 gr. par jour) ; parce que, excusez-moi amis français, vous avez sans doute les meilleurs vins du monde et une gastronomie hors paire, mais le chocolat français …

Ne nous disais-tu pas, dans tes messages précédents, qu’il n’y avait pas d’arnaque en France ?
Contradiction, quand tu nous tiens !

Voilà une autre chose qui nous sépare, je n’achèterais jamais des pompes à ce tarif, mes baskets me coûtent 20, 30 euros au maximum ( pourtant je pourrais mettre plus sans grever mon budget, mais je ne vois pas pourquoi je payerais pour le douteux plaisir d’afficher une marque connue) et elles me durent largement une année d’emploi relativement intensif.

* HS, Hier, dans la journée, grand ciel bleu. Le soir un orage phénoménal, un tonnerre fantastique et la pluie qui va avec. Ce matin, grand ciel bleu !
Elle est pas belle la vie ?

** Lorsque je vais au Vietnam, j’apporte aussi passablement de chocolat, mais je ne le mange pas, je le réserve pour famille et amis du Vietnam et, stoïquement, je les regarde le manger. N’ai-je pas un sens profond du sacrifice ?

Tu n’as qu’a te nourrir uniquement chez ces dealers de « junk foods » pendant 3 mois.
Ensuite tu montes sur la balance, et puis tu vas faire une petit check-up chez ton docteur.
Tu pourras alors constater par toi-meme que mes propos n’ont rien d’intellectuel.

Je ne sais même pas ce qu’est un  » junk foods » c’est pour te dire combien je suis niais en la matière.(c’est sérieux)

Rassure-toi, tu ne perds rien du tout.

Je suis plutôt d’accord sur ce point. Ensuite tout n’est qu’une question de mesure. Je ne sais pas si c’est si intéressant qu’on palabre des pages entières sur l’exemple de la baguette (je m’adresse à tout le monde) car à mon sens il n’est pas représentatif de se qui se passe au Vietnam. Tout n’est pas transposable à l’identique d’un environnement à un autre.

En France 20 euros pour une baguette (même 10 euros, soit 10 fois plus cher que le prix normal) personne ne sera intéressé, pas même un étranger, car il n’existe aucun pays au monde où la baguette atteint ce prix, ni même la moitié. Il n’y a pas de prix de référence rendant ce deal acceptable.

Par contre au Vietnam, si quelqu’un vent 20.000đ à un Français une baguette qui en vaut 2.000, c’est certes gonflé, mais pour le Français c’est un prix acceptable puisque dans ses habitudes le pain coûte à peu près ce prix (ne me reprenez pas sur le fait que la baguette viet est toute petite, c’est juste un exemple simplifié). Certes, le vendeur profite de la méconnaissance que le Français a du marché. Mais lui, il a payé sa baguette à un prix raisonnable selon ses repères. Il n’a pas été volé. Il est arrivé avec son argent ET ses repères, il a payé avec son argent ET selon ses repères, personne ne l’a forcé. Ensuite, s’il vit plus longtemps au Vietnam, il apprends à connaitre le prix des choses, et ensuite il achète sa baguette 2.000đ comme tout le monde. Il fait un transfert de ses repères, vers des repères plus vietnamiens. Et du coup c’est LUI qui profite du niveau de vie très inférieur de son pays d’accueil, qui lui permet de vivre comme un prince avec des revenus qui, en France, font de lui quelqu’un de bien plus modeste. C’est soit un profit d’un côté, soit de l’autre, je vois pas où est le problème. Et à la longue, en tant qu’étranger qui a conscience de son niveau de vie, on s’arrange certes pour payer les choses à un prix raisonnable, mais il n’est pas nécessaire de toujours s’acharner à payer strictement le même prix que les locaux les plus doués en négoce. Il y a un juste milieu, proche du prix local, qui permet de continuer à profiter du bas coût de la vie sans se rabaisser à pinailler le moindre đồng, et à traiter tout les commerçants d’arnaqueurs.

De toute façon les vendeurs en général ne sont pas naïfs. Ils ne repèrent pas les riches seulement à la couleur de leur peau. Ils savent reconnaitre un Vietnamien riche, qui subira le même sort. Et ils savent reconnaitre un étranger modeste, qui n’aura aucun mal à négocier un bon prix. Quand j’étais étudiant à Hanoi, je peux vous dire que j’étais considéré comme tel par la plupart des commerçants, et ça augmentait considérablement ma compétence de négociation… Ensuite quand à une période j’ai eu un salaire de 20 millions, ça devait se remarquer un peu, donc c’était parfois moins facile de négocier, et de toute façon je m’en fichais de payer un peu plus cher parfois car je n’étais plus à côté de mes sous.

Par contre, trouver un poste au salaire Viet, c’est pas du tout compliqué, mais ça suffit pas pour vivre

si mais faut apprendre à marchander

HUYARD Pierre;122497 wrote:

hahaha,

il était question du prix de la baguette et on se retrouve avec ce gros bidule et enorme big mac 😆

Merci Pierre, j’ai bien ri!

on est passé (enfin la gastronomie française) au patrimoine de l’Unesco:france: mais il paraît qu’on mange très très bien à Tokyo.

en regardant l’image de pierre ça m’a rappelé celle là lol

[IMG]http://jimfairthorne.files.wordpress.com/2009/07/kid-middle-finger.jpg?w=500&h=367[/IMG]

ça promet !

[quote=gastondefer3;122573
Même le geste qu’on fait d’habitude pour dire à quelqu’un qu’il est fou, il ne le font comme les Français. Ils mettent pas le doigts sur la tempe en tournant la main. Il mettent la main face au crâne et pointent le doigt au milieu du front.[/quote]

Peut-être qu’il y avait eu tellement d’exécutions sommaires avec le canon d’une arme collé contre la tempe de la victime comme Loan ,chef de la police de Saigon,en abattant froidement un prisonnier communiste lors de l’attaque du Têt .
Photo qui avait fait le tour du monde.

Bien sur « la double tarification au VetNam et la descrimination au faciès « existe.

Quand je fais le marché de Son La, les vendeurs tentent de me prendre de dong en plus.

Pour un costume un m’a démandé 60 euros.
Mais je ne me suis pas laisser faire je lui ai en proposer 40 euros.
Ensuite il accepte ou pas, de même j’aurai pu accepter le prix initial.

Je pense que c’est de bonne guerre, pensez vous un pigeon de touriste dans une ville comme Son La ou le touriste est très rare, on saute dessus.

C’est la même chose au Portugal, dans la période estivale les prix dans les marchés ne sont même pas affichés.

Par contre pour y avoir été une fois en hors saisons( en avril) les prix sont quasi les même que pour les portugais.

Et oui aussi au Portugal on tente de déplumer les pigeons.

Apres tout « qui ne tente rien à rien »

Ca dépend aussi des personnes.
Dans un quartier à Hanoi, l’épicière me vendait vraiment le prix local avec des prix qui se termine en 500 gong ou 700 dong tandis que même si je passais plus de temps à discuter avec le crémier car il était plus rigolo et avait une femme jeune marante aussi et bien il essayait quand même de me faire des prix « simplifiés » et majorés.

Plusieurs fois, j’ai observé que les boutiques qui font de bonnes affaires et marchent bien font des prix « standards ».
Ceux qui tire le diable par la queue essaye de magouiller pour « adapter » les prix. C’est la cause ou la raison 😆

de quoi vous plaignez vous?
il y a des pays où il y a la double tarification et des enlèvements de personnes.
au Vietnam, les touristes et les expats peuvent circuler tranquillement en toute sécurité. :bigsmile:

oui mais y a pas un proverbe vietnamien de DP qui dit que :
 » on ne peut pas tout avoir : le beurre, l’argent du beurre et ba***r la crèmière par dessus le marché » .. !!!

Je ne suis pas tout à fait d’accord, monter les prix au maximum (c’est à dire X3, 4 ou plus…) c’est ce que font les commerçants envers les touristes qu’ils ne reverront probablement jamais, car quand on commence à connaître les prix et qu’on s’aperçoit qu’on a été passablement « escroqué » (toutes choses relatives par ailleurs bien entendu!) et bien on a plus du tout envie de retourner acheter au même endroit tout simplement parce qu’on a le sentiment que l’on s’est carrément payé notre tête. D’où une perte pour les commerçants dans ce cas là, sans compter non plus le « bouche à oreille » des étrangers de retour dans leur pays qui vont forcément recommander les endroits qu’ils ont appréciés pour le service et des prix corrects. Il y a un moment où l’écart de prix est tel que ça peut arriver à en être indécent. Cela me rappelle une fois où je faisais un long trajet en scooter et que je m’étais arrêté sur le coté de la route dans un petit café pour me désaltérer. La serveuse m’amène un jus dans un joli verre avec paille et petit verre de thé vert froid. Comme j’étais assez loin de la grande ville la plus proche, je m’attendais à ce qu’on me demande 15 000 ou 20 000 Dongs comme ça m’est arrivé dans des endroits touristiques pour une simple cannette (pas de verre de thé là). Et bien non, la serveuse me demande 8 000 Dongs, donc sans doute un peu plus que le tarif local mais pas exagéré non plus à mon sens. A une table plus loin j’entendais des vietnamiens lui dire de me demander plus mais par respect je pense, elle refusait d’augmenter le prix. Et bien je dois dire que ça m’a fait très plaisir de voir qu’elle ne tenait pas à me faire payer environ le double. (mais je lui ai donné 10 000 Dongs). Bon, c’est juste un exemple pour illustrer la chose, je ne suis pas à chipoter pour quelques milliers de dongs que je laisse souvent comme pourboire dans les restos.

Je pense que ce sentiment d’indignation (voire d’humiliation?) que l’on peut ressentir lorsque l’on paie un prix bien au dessus de celui des locaux est justement encore plus fort pour les viêt-kieu qui ont des liens affectifs envers le Vietnam mais se voient traiter purement comme des étrangers au niveau des prix car au delà du sentiment de s’être fait avoir, cela gêle forcément un peu les relations amicales que l’on pouvaient avoir avec des gens que l’on pouvait trouver par ailleurs sympathiques.

Là je suis tout à fait d’accord, en tant qu’étranger (viêt-kiêu), je conçois personnellement de payer des prix légèrement plus élevés, mais dans une certaine mesure, tant que cela reste correct. Une bonne transaction est celle ou chacun repart avec le sentiment d’avoir fait une bonne affaire et non de s’être fait avoir; et dans la plupart des cas, un client satisfait est un client qui reviendra, n’est ce pas? :wink2:

Alors là, je doute fort que ce soit une perte pour les commerçants. Car les touristes de retour chez eux sont bien incapables de se souvenir des magasins dans lesquels ils ont acheté (ou pas) leurs souvenirs. Les commerçants le savent, et ils ont raison, même si je vous accorde que ça n’est pas le signe d’une personnalité très recommandable. Un profiteur est un profiteur, et généralement ce n’est pas pour rien qu’on devient commerçant… (l’exception existe, bien sûr, pour confirmer la règle).

L’écart de prix (que ce soit x2 ou x10) n’est indécent que s’il va au delà des repères de l’acheteur, à savoir le prix que coûte ladite chose dans son pays.

je pense au contraire que ça peut ne pas être négligeable du tout. Par exemple, en ce qui me concerne, je me rappelle très bien des « bons coins » pour acheter telle ou telle chose (au point que je prends même en photo les enseignes pour me rappeler des adresses dans les grandes villes) et on m’a aussi très souvent conseillé tel ou tel magasin, hôtel, restaurant ou bar.

Le meilleur exemple est celui d’internet car c’est très facile maintenant avec celui-ci de chercher des renseignements par soi même et là le « bouche à oreille » peut vraiment faire pencher la balance en faveur d’un hôtel ou d’un autre (et idem pour les restaurant et magasins avec les guides).

Je maintiens mon désaccord là dessus, mais on ne va pas en faire un plat. Autant pour les hôtels les touristes se fient parfois à leur Lonely Planet histoire de gagner du temps, pour les restos aussi, éventuellement, autant pour les souvenirs les touristes ont l’habitude de flâner, et se soucient peu de l’enseigne du magasin dans lequel ils entrent, souvent par hasard ou par instinct.

Bonjour a toutes et tous,

je suis TAY de retour en France depuis mi juin, et je ne suis pas forcement d’accord avec tout les points de vue concernant les TAY qui se font avoir, (premièrement un touriste qui ne se fait pas avoir n’est pas un touriste et cela dans n’importe quel pays, en second je dirais qu’en effet les premier mois je me suis fait avoir comme disent certain mais c’est de bonne guerre et cela m’a aider a comprendre mieux la langue Vietnamien, sa culture et sa manière de vivre, par la suite j’écoutais les négociations et les prix fait des Vietnamiens pour faire comme eux et petit a petit cela à fonctionné pour moi aussi et pour les réfractères il y a deux solutions soit la grande distribution « BIG C » soit le retour chez vous, perso, j’attends avec impatience de repartir voir ma belle famille et mes amis.

PS : si vous résidez au Việt Nam n’allez pas dans les quartiers touristiques et vous aurez déjà sauvé quelques Việt Nam đồng..

tạm biệt

@gastondefer3 131173 wrote:

J »ai ete voir la version anglaise de Thanh Nien
Vietnam latest news – Thanh Nien Daily | POLITICS
Tu sais quoi?
Les rubriques « politique » et « societe » sont separees, et il n’y pas trace de ces histoires de taxis foireux et autres arnaques locales.
Etonnant, non!
J’adore la presse Vietnamienne; elle est comme la presse Francaise.
Ce qu’on raconte est moins important que ce qu’on a choisi de taire.