Grippe AH1N1

http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?p=258835#post258835

L’accès à un vaccin au centre d’un sommet au Mexique

Mexico
L’accès universel au futur vaccin contre la grippe porcine est l’une des questions clés au programme du sommet extraordinaire de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) sur la pandémie, organisé jeudi et vendredi au Mexique, foyer mondial du virus A(H1N1).

Les débats vont notamment porter sur l’approvisionnement des pays les plus pauvres, alors que le premier laboratoire pharmaceutique à avoir annoncé la production d’un lot de vaccins, le suisse Novartis, s’est seulement dit prêt à consentir des rabais aux gouvernements démunis.

«Il est urgent de garantir l’accès de tous les pays en développement à un vaccin efficace, quand il sera disponible, et de garantir aussi, bien entendu, la disponibilité du traitement adéquat pour combattre cette maladie», a déclaré la semaine dernière Felipe Calderon.

Le président mexicain accueillera la présidente de l’OMS, Margaret Chan, ainsi que des experts et ministres d’une cinquantaine de pays dans la station balnéaire de Cancun, désertée par les touristes en raison de la maladie.
L’objectif de ce sommet est également d’échanger les leçons tirées par les pays déjà touchés par le virus A(H1N1).
Les États-Unis sont désormais le pays le plus affecté par la grippe porcine, avec 127 décès pour 27 717 malades, devant le Mexique, où est apparue la maladie fin avril (116 morts pour 8395 malades), selon l’OMS.

À l’échelle mondiale, la pandémie a fait 70 893 malades dans 116 pays et tué 311 personnes, selon le dernier bilan de l’organisation, publié lundi.

Suivez la progression de la grippe porcine (H1N1) sur Google Maps

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Sur France inter, le 29 juin 2009, un virologue présent à une réunion médiclae internationale à Paris, a dit ne pas comprendre l’importance que l’on donne à la grippe A-H1N1, que les moyens dépensés et les places en hôpitaux pourraient être mieux utilisés pour d’autre victimes d’autres maux. De plus, bien que cette grippe se répande rapidement, elle n’est pas dangereuse, donc il n’y a pas d’inquiétude à avoir. C’est bien le seul qui ne s’inquiète pas. Qu’en serait-il si cette grippe était mortelle ? Nous avons le cas de collègiens dans la région de Toulouse qui n’ont pas voyagés et qui sont touchés par ce virus; c’est une preuve de la qualité de la prévention en France !!!
De plus, vos bidouillages génétiques ne m’inspirent guère ni vos sprays ! Savez-vous qu’il y a une hypothèse que le virus du SIDA a été véhiculé dans les années 70 au Congo belge par un traitement contre le paludisme(je crois) administré justement par voie orale, basé sur une culture de cellules souches de chinpanzés ?
Il n’y a que la quarantaine pour isoler un virus, ce qu’à compris le vietnam et pas la France car les touristes revenants du Mexique au début de l’épidémie ne comprenaient pas pourquoi il n’y avait aucun accueil préventifs à Roissy, comme le montrait des images de touristes arrivant dans l’aéroport comme n’importe lequel venant d’une autre destination. Avec mes excuses pour l’imprécision de mon commentaire.

Confirmed Cases: 73

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Dont prés de 60 cas, autour de Ho chi minh city Saïgon

Tous les Virologues ne sont pas d’accord …

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/04/27/une-epidemie-de-grippe-porcine-est-plus-inquietante-qu-une-epidemie-de-grippe-aviaire_1186192_3244.html

Je RapPelle Les Propos de Didier Raoult :

« Le Jour Ou apparaîtra un mutant grippal dont la population n’est pas protégée par la vaccination , ce sera un désastre … »

Didier Raoult travaille à l’Institut fédératif de recherche 48 à Marseille. Auteur des Nouvelles Maladies infectieuses (PUF), il estime que la France ne dispose pas, aujourd’hui, des « structures adéquates » pour lutter contre une épidémie de grippe porcine.

Comment peut-on lutter contre ces virus mutants qui se transmettent d’homme à homme ?
La France est très en retard en ce qui concerne la lutte contre les infections respiratoires. Ne serait-ce que pour la grippe traditionnelle… Il existe aujourd’hui un vaccin et la plupart des gens sont immunisés contre le virus. Pourtant, c’est une maladie qui fait en moyenne 5 000 ou 6 000 morts par an en France. Les personnes âgées et les nouveaux-nés sont les plus touchés, mais tout le monde est exposé. Le jour où apparaîtra un mutant grippal dont la population n’est pas protégée par la vaccination, ce sera un désastre. Nous n’avons pas aujourd’hui les structures adéquates et nous connaissons mal les conditions de transmission.

Quels sont les pays les plus armés pour résister à ce genre d’épidémie ?

Les plus avancés sont les Chinois. Pour juguler l’épidémie de SRAS (syndrome respiratoire aigu sévère), ils ont construit un hôpital doté de 600 lits à l’isolement et développé des services pour la prise en charge des malades contagieux. En Italie, il y a deux hôpitaux avec des dispositions similaires. En France, nous ne sommes mêmes pas capables d’enrayer des épidémies comme la gastro-entérite et la grippe traditionnelle.
Propos recueillis par Elise Barthet

Le Virus AH1N1 est trés proche de celui de la « Grippe Espagnolede 1918 » …
Au Début , comme aujourd’hui , il s’est répandu sans être trés virulent, puis il a muté et tout ravagé (Entre 30 et 100 millions de Victimes …)

Au Danemark, le virus est devenu résistant au TAMIFLU … aurait-il déjà muté …??
Il peut également se recombiner avec un autre Virus Grippal comme celui de la Grippe Aviaire …

Je Continue de penser que Le Vaccin Universel de Nouvelle Génération Mis au point Dérniérement par L’Union Européenne est le mieux adapté pour lutter contre cette Pandémie …

Il peut être produit en quelques jours seulement , au lieu de plusieurs mois pour les Vaccins Classiques …
Et protége contre toutes les mutations du Virus …
Mais peut être ne sera t il reservé qu’a quelques privilégiés …

Question : y a t’il une quarantaine dès l’arrivé de personne en provenance de l’étranger ? (France)

Sans être virologue, je partage tout à fait l’avis de ce monsieur. On fait tout un plat d’une grippe qui a tué moins de 300 personnes dans le monde. Par opposition, la grippe saisonnière tue de 200.000 à 300.000 personnes chaque année.

Toute cette agitation fébrile (c’est le cas de le dire :bigsmile:) fait le beurre des pharmas suisses (spécialement d’Hoffman la Roche, producteur du Tamiflu). Ces entreprises et surtout leurs dirigeants se portent au mieux et cela compense plus que largement les pertes essuyées par les banques helvétiques. Par exemple, le PDG de l’une d’entre elle, Novartis, a un salaire d’environ 700.000 euros par mois, sans préjudice des primes et actions gratuites reçues.
Bon, pour moi, simple citoyen, ne possédant pas d’actions, cela a aussi un très petit effet bénéfique : comme ces entreprises engrangent d’énormes profits, elles passent aussi un peu plus au guichet des impôts et c’est autant de moins que les petites gens ont à payer.

En plus, le Tamiflu a la bonne idée d’avoir une durée de vie limitée. Les stocks constitués lors de la grippe aviaires sont périmés, il faut les reconstituer pour la grippe porcine. Alors, après la grippe aviaire, le SRAS, la grippe porcine verra-t-on la grippe bovine, la grippe féline, la grippe canine ?

Cela me fait penser irrésistiblement à la célèbre phrase :
Si ma tante en avaient, ce serait mon oncle !

Si ce bruit se répand, c’est Hoffman La Roche qui ne va pas être content.

Coucou abgech,

Je suis tout a fait de la meme opinion! Je n’ai jamais compris moi-non plus ca tapage, une grippe apres l’autre alors que la grippe reguliere tue plus!

Ah oui! Encore l’industrie pharmaceutique qui va s’enrichir a coup de milliards… De plus, sur qui sont encore testes ces nouveaux vaccins – pas les occidentaux riches…?

Ce n’est pas tout mais le cafe arome chocolat, je ne sais pas combien de temps il peut etre conserve? Jusqu’a votre retour en Septembre?

La souche commune ne serait-elle pas la grippe-sou ?

Coucou Nemo,

Je crains bien que tu aies raison ! :bye:

On verra ça …
Dans deux ou trois mois

Quand la « Mayonnaise » va prendre …

Et Bienheureux ceux qui auront accés au Vaccin …!!

N’oubliez pas que ce Virus a été créé en Laboratoire …

Pas pour Rien , je suppose …

Tu veux dire en France …

Les Autorités Françaises n’ont pas voulu passer en phase 6 …
Prétextant qu’il n’y avait pas de circulation active du virus en France …
Deux jours plus Tard Des Ecoliers à Toulouse , puis à Paris étaient contaminés …
Des Foyers Autonomes …

http://www.romandie.com/infos/news2/200907021722041AWP.asp

Grippe A(H1N1): Londres envisage 100’000 nouveaux cas par jour avant fin août

Londres (awp/afp) – L’épidémie de grippe porcine au Royaume-Uni, l’un des pays les plus touchés au monde, pourrait atteindre avant la fin août un rythme de progression quotidienne de 100’000 nouveaux cas, a prévenu jeudi le gouvernement, tout en niant que la situation soit « hors de contrôle ».

« Le nombre de cas double chaque semaine, et si cette tendance se confirme nous pourrions voir plus de 100’000 cas par jour d’ici la fin août, mais j’insiste, ce n’est qu’une projection », a précisé le ministre britannique de la Santé, Andy Burnham, devant la chambre des Communes…

C’est vrai qu’il vaut mieux éviter la psychose en l’état actuel du virus.

Mais malheureusement, quiconque connaît la virologie sait que ce mutant apparaîtra un jour. C’est ce qui s’est produit lors des précédentes pandémies grippales (cf. grippe espagnole).

Bonne soirée à tous :jap:

Il faut tout faire pour limiter la propagation du virus …

Mesure d’isolement des malades et quarantaine …

Pensez à une recombinaison possible du virus de la Grippe AH1N1 avec celui de la Grippe Aviaire …??

Bonjour,
Ceci dit, que faut il faire au VN quand on est grippé, j’imagine que le 15 n’existe pas la bas.
Je demande cela car mes parents sur place ont été grippés, cela va mieux, la fièvre à disparu mais mon petit neveu qui les a rejoint depuis le 1 er juillet est grippé également, nous arrivons à Saigon debut aout avec mes enfants. Cela m’inquiete un peu et je ne veux pas gacher notre voyage avec si peu.
Le Tamiflu est délivré à Saigon ?
Merci

Quand a attrape la grippe (aviaire-porcine) au Vietnam, on tousse et puis on meure.
:cray:
En fait, j’exagere; comme toujours. On ne meure pas tout de suite.
Il y a ici des tas de pharmacies, de medecins, de cliniques, d’hopitaux (tant Viets qu’Internationaux).
Enfin, l’Ambassade et le Consulat ont des reserves de Tamiflu en cas d’urgence.
Bulletin d’information sur la grippe aviaire

LOL Pierre,
Cela me rassure de savoir vers qui se retourner au cas où.
Aux dernières nouvelles, tout le monde va mieux et commence à apprécier la vie au Vietnam. En esperant qu’on attrape rien en arrivant.
Merci Pierre pour ces informations

Le « Tamiflu » est dérivé de « L’Anis Etoilée » Chinoise » , « La Badiane » …

La Medecine Chinoise pourrait elle être efficace contre la Grippe Porcine …??

Confirmed Cases: 310

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La Progression est trés rapide …!!

il est préférable de porter des masques de protection …

J’avoue ne pas être inquiet pour moi en France (déjà je suis dans une toute petite ville^^) mais j’ai toujours un peu d’appréhension pour ma chérie au Vietnam même si je sais que concrètement ce n’est qu’une grippe qui se propage à une vitesse hallucinante mais quand même

SaPa;87602 wrote:

Confirmed Cases: 310

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La Progression est trés rapide …!!

il est préférable de porter des masques de protection …

J’ai encore un stock de masques, que j’avais emmenés au Vietnam en 2003, où, nous disait-on, sévissait le SRASS… :wink2: Nous avions eu de la chance de traverser le Vietnam du Nord au Sud sans le rencontrer : le stock nous est resté sur les bras… Comme je suis du genre à ne pas jeter à tout va, je les ai gardés au cas où… J’espère tout de même ne pas être obligée de m’en servir ! :bye:

Je suis contente d’avoir cette information sur l’anis étoilée ou badiane ! :wink2:

Alors, TLM, écoutez le conseil de Mamie Buuhoa : gavez-vous de soupe Pho, en mettant beaucoup de badiane dans le bouillon ! Le Pho, antidote contre la grippe porcine : c’est-y pas super ? :bigsmile:

Les habitants de LANG SON, dans le Nord Vietnam seront donc immunisés naturellement ? En effet, on y cultive la Badiane dans la région : l’air en est parfumé (si l’on a un bon odorat !) :bye:

POUVEZ VOUS VERIFIER L’AUTHENTICITE DE CE DOCUMENT…??

http://www.dailymotion.com/video/x6gf0h_nwo-bush-500-000-cercueils-fabrique_news

NWO , Bush 500 000 cercueils fabriquer, pourquoi faire ?

Je ne pense pas que les Vietnamiens pourront avoir accés auTAMIFLU …
Pas plus que la Vaccination …
Vraiment pas de quoi rire …

(Ma Petite Soeur a le VIH…
En France , Les médecins l’avaient condamnée…
Elle a eu la volonté de retourner au Vietnam
ou la famille l’a soignée
la medecine chinoise l’a sauvée…

Le TAMIFLU est La substance active de La Badiane Chinoise …
ce n’est pas un secret…!! )

Bonsoir SaPa,

Si je t’ai blessé par mon message, ce n’était pas mon intention ! C’était juste pour dire, si la badiane est efficace contre la grippe H1N1 (tu le confirmes en disant que la badiane est la substance active du TAMIFLU), que les Vietnamiens avaient sous la main ce qu’il fallait pour se soigner, puisque la badiane pousse dans le Nord Vietnam ! Ou, alors, est-ce que c’est la badiane chinoise, seule, qui serait active ? :wink2:

Je comprends tout à fait ta sensibilité au sujet de la maladie, et je compatis au sort de ta petite soeur… De savoir qu’elle a pu être soignée et guérie au Vietnam, est un fait dont je me réjouis avec toi. :wink2:

Alors, toutes mes excuses, si je t’ai blessé sans le vouloir ! :bye:

Ne t’inquiétes pas , je ne me blesse pas facilement…:champion:

Historique du Tamiflu

Longuement utilisé dans la médecine traditionnelle asiatique et chinoise, l’osteltamivir produit à partir de l’acide shikimique extrait de la Badiane (fruits du badianier, de la famille des magnolias), ou Anis étoilé « Illicium verum » et cultivée dans le sud de la Chine entre Shanghai et la frontière vietnamienne. Il existe aussi un anis étoilé du Japon ou du Vietnam, mais d’utilisation interdite en 2001-2002 par l’AFSSAPS vu qu’il contenait de la shikimine toxique responsable de troubles neurologiques allant jusqu’aux convulsions.
Produisant une huile essentielle riche en anéthol, estragol, linalol, terpinéol, polysaccharides, lipides et flavonoïdes ; l’anis étoilé rentre également dans la composition de certaines tisanes, d’épices dont le fameux mélange « 5 épices » et des currys, et même dans les apéritifs anisés industriels : le pastis
L’Anis étoilé est aussi nommé Anis de Sibérie, Fenouil de Chine. Au Japon, les mots Shikimi, Shikimi no ki, Hana Shik mi éventuellement écrit « Sikimi », « Skimi », sont des vocables qui pourraient provenir du mot « Ashikimi » c’est-à-dire le fruit du diable.
Au Japon, on l’aurait aussi appelé ‘Hana no ki’dans la province de Harima et « Koshiba » dans la province d’Enshu – Totomi. En Chine, on l’appellerait « Mang-tsao. »
Il était et est encore utilisé en médecine traditionnelle en tant qu’eupeptique, carminatif, diurétique et tonicardiaque.

Recherche et développement
Tout commence, il y a une dizaine d’années (un peu avant 1996), lorsque les chercheurs d’un laboratoire californien (Gilead Science), découvrent le phosphate d’oseltamivir, une molécule révolutionnaire contre l’infection par les virus de la grippe. Or, ce petit laboratoire n’avait pas la capacité financière d’assurer seul le développement commercial et industriel de son produit. Il prend donc contact avec le géant pharmaceutique suisse Roche qui, pour 50 millions de dollars, 10 % sur le chiffre d’affaires et l’exclusivité mondiale, accepte de s’en charger et alors le Tamiflu est né.

Diversification des sources d’approvisionnement
La production à base de badiane est soumise à l’approvisionnement en anis étoilé venant du sud de la Chine. L’exploitation est limitée du fait de la lenteur de maturation du fruit (6 à 10 ans après plantation de l’arbre) et des variables climatiques (sécheresse…). De plus, l’extraction même de l’acide shikimique à partir de la plante est longue et laborieuse.
Actuellement, 150 millions de traitements sont délivrés partout dans le monde et il est prévu de produire au moins 300 millions en 2007.
Ainsi, au risque de ne dépendre que d’une seule source pour produire le Tamiflu, les chercheurs de Roche ont réussi à obtenir de l’acide shikimique dans la bactérie Escherichia coli par biofermentation. Désormais, le laboratoire produira un tiers du Tamiflu avec Escherichia coli et les deux tiers avec de la Badiane. Cependant, même avec ces différentes méthodes, le processus de fabrication prend environ dix mois, ce qui peut être long si l’on veut réagir rapidement en cas de pandémie grippale.
Récemment, un groupe de chercheurs de l’Université de Tokyo a annoncé avoir réussi à synthétiser artificiellement la molécule active du l’oseltamivir à partir d’un composé pétrochimique. Cette découverte va peut-être permettre de résoudre le problème de la fabrication de l’oseltamivir. En fait, ces chimistes ont remplacé l’acide shikimique par une molécule de 1,4 cyclohexadiène, produite grâce aux réactions d’hydrogénations catalysées qui furent découvertes par le prix Nobel de chimie Ryoji NOYORI.
Ainsi, L’Université de Tokyo a déposé une demande de brevet le 23 février 2006. Par ailleurs, elle est en négociations avec le groupe pharmaceutique Roche (fabricant du Tamiflu) pour lui permettre d’utiliser ce nouveau procédé.

Historique du Tamiflu

Je suis désolé de poster ces messages …
Mais nous devons prendre la menace de la Pandémie Grippale trés au sérieux …

Grippe aviaire

La tueuse la plus rapide de l’histoire, en 1918 a fait entre 25 et 40 millions de morts dans le monde entier, quatre à cinq fois plus que le guerre mondiale, c’était une grippe aviaire…

Dossier transmis par Claude Ganne

dimanche 19 février 2006.

Pour mieux comprendre les mécanismes de transmission de la grippe aviaire, des chercheurs ont étudié les tissus pulmonaires d’une victime de la grippe espagnole enterrée dans le sol gelé d’Alaska

La grippe espagnole, qui a fait environ 20 millions de morts en 1918, avait vraisemblablement une origine aviaire. C’est la raison pour laquelle les chercheurs poursuivent leurs travaux sur le virus H1N1 responsable de cette terrible épidémie, dans l’espoir de mieux comprendre les mécanismes qui lui ont permis de devenir aussi meurtrier et surtout transmissible entre êtres humains.

C’est donc pour faire avancer la recherche sur le vaccin contre une potentielle souche mutante de l’actuel H5N1, qu’une équipe américaine a recréé in vitro le virus de la grippe espagnole…

Recréer un virus pour mieux en combattre un autre. C’est ce que les chercheurs de l’équipe de Jeffrey Taubenberger de l’Institut de pathologie des forces armées de Rockville aux Etats-Unis ont essayé de faire.

Ils ont ainsi utilisé les tissus pulmonaires d’une victime de la grippe espagnole enterrée dans le pergisol (sol en permanence gelé) d’Alaska pour réaliser le séquençage des gènes du virus H1N1, responsable de l’épidémie de 1918.

A partir de ce code génétique, ils ont réussi à faire revivre le virus disparu en utilisant la technique dite de « génétique inverse ». Les chercheurs ont ensuite vérifié son caractère pathogène en l’inoculant à des souris, des embryons de poulet et même des cellules pulmonaires humaines.

Ils se sont ainsi rendus compte que le virus ressuscité était aussi meurtrier que celui de 1918.

http://www.pag69.org/article.php3?id_article=261

Citation:MOSCOU, 25 mai – RIA Novosti. Le virus de la grippe A/H1N1 a été créé de façon artificielle pour réduire la population de la Terre, estime Leonid Ivachov, ancien chef de la Direction de la coopération militaire internationale du ministère russe de la Défense et président de l’Académie des problèmes géopolitiques.

« De mon point de vue, l’attention soutenue portée au problème nucléaire permet de détourner l’opinion publique des principales menaces que sont les épidémies », a déclaré lundi à RIA Novosti M.Ivachov.

Selon lui, toutes les épidémies actuelles ont été créées dans des laboratoires. « Les médecins militaires détiennent la formule de la pneumonie atypique qui a donné naissance au virus. La grippe aviaire a également une origine artificielle », a noté l’expert.

« Selon les renseignements américains, d’ici 2015, quelque 3 milliards de personnes seront « de trop », notre planète s’attend ainsi à une surpopulation.« L’activation » des différents virus susceptibles de déboucher sur la mort massive de gens est une stratégie globale destinée à réduire la population de la planète », a déclaré M.Ivachov.

Samedi, l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) a confirmé 12.022 cas de contamination par le virus A/H1N1 dans 43 pays du monde.

POSSIBLE CONTAMINATION PAR L’ EAU …??

« Un Equipe de Chercheurs du Wisconsin a prouvé Le Risque Léthal de la Grippe A …

Une equipe de l’université du Wisconsin a publié , le 13 juillet, les resultats d’essais cliniques sur des singes, des furets et des souris infectés par la grippe A:

elle montre que le Virus a un potentiel létal trés supérieur à celui de la grippe saisonniére, car il dispose de la capacité à s’accrocher aux cellules pulmonaires profondes, alors que les souches ordinaires ne s’attaquent qu’à la partie supérieure du systéme réspiratoire.

de leur côté, des biologistes de Shanghai, en chine, ont identifié une mutation d’une enzyme sur un échantillon du virus qui lui permet de se répliquer plus facilement.

Autre signe inquiétant: de nombreux malades font états de symptômes digestifs ( diarrées, douleurs abdominales, vomissements) ce qui ouvre la possibilité d’une transmission fécale et de contamination par l’eau… »

Résultat des courses : il faut se dépêcher d’attraper la grippe porcine, pour être immunisé avant que le virus ne devienne trop méchant !

Merci , pour toutes ces informations , qui donnent froid dans le dos. Il est difficile , lorsque l’on est profane dans un sujet aussi grave , de se faire , une idée exacte.
Merci , pour vos réflexions , et continuez, à nous informer , de cette façon , claire et prècise. yen

Oui enfin il ne faut pas non plus croire à tout, il y a énormement de fausses infos qui circulent ou sans source digne de confiance alors à mon avis c’est pas non plus la peine de lancer une psychose de cette envergure. On va bien voir comment les choses évoluent maintenant.

Un VIRUS FABRIQUE EN LABORATOIRE …
http://www.youtube.com/watch?v=d6DsWBhN76I

Grippe A/H1N1 : les autorités de Hanoi ferment toutes les écoles

Posté le samedi 08 août 2009

Les autorités Hanoi ont décidé de fermer toutes les écoles de la ville depuis hier afin de stopper la propagation du virus de la grippe A/H1N1 qui a touché un peu plus d’un millier de personnes au Vietnam et fait un premier mort – une jeune femme de 29 ans, issue de la province de Khanh Hoa dans le sud du pays – il y a quelques jours.
La décision de fermer les écoles à Hanoi a été prise par le departement de l’éducation de la ville après la confirmation de la contraction du virus de la grippe A/H1N1 par un élève de l’école primaire Nam Thanh Công.
Le premier cas détecté au Vietnam concernait un étudiant vietnamien de retour des Etats-Unis et il avait été annoncé fin mai par la télévision publique. Depuis, le virus de la grippe A/H1N1 s’est propagé sur l’ensemble du territoire, touchant particulièrement les deux plus grandes villes du pays, Hanoi et Hô Chi Minh Ville.

Source: Grippe A/H1N1 : les autorités de Hanoi ferment toutes les écoles – Fil Info Vietnam

Le Figaro – Santé : «La grippe A reste une grippette», assure le Pr Debré
Dans un entretien au JDD, le célèbre professeur de médecine affirme que le virus H1N1 n’est «pas dangereux» et accuse les pouvoirs publics d’utiliser la grippe A à des fins politiques.

Certes il y a des personnes hospitalisees et des deces, mais, plus que lors des grippes precedentes?

je répéte …
Le Virus va circuler plusieures Années
et a le temps de devenir plus virulent en mutant ou en se recombinant …
Je Felicite la Réaction des Autorités Vietnamiennes …

Le Virus AH1N1 se transmet aux volailles…

Grippe A: le Chili annonce des premiers cas transmis par l’homme à des dindes – Sante – AOL Actualité

Grippe A: le Chili annonce des premiers cas transmis par l’homme à des dindes

SANTIAGO (AFP) – 21.08.2009 18:03

Des foyers de grippe porcine ont été détectés dans deux élevages de dindes au Chili, ce qui pourrait constituer les premiers cas de transmission du virus pandémique A(H1N1) de l’homme à des volailles.
La présence du virus de la grippe A (H1N1) a été identifiée dans deux élevages de la région de Valparaiso, ville portuaire à 120 km à l’ouest de la capitale Santiago, a annoncé jeudi soir le Service agricole et d’élevage (SAG), dépendant du ministère de la Santé. Les élevages ont été mis en quarantaine.
« Des êtres humains ont contaminé une ou plusieurs dindes. Le virus dont souffrent ces dindes est le virus humain; il n’y a pas eu de mutation », a assuré vendredi la vice-ministre chilienne de la Santé Jeanette Vega.
Les experts de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) redoutent que le virus A (H1N1) de la grippe porcine ne gagne en virulence s’il mute.
Jusqu’ici, la pandémie a tué 1.799 personnes dans le monde en cinq mois, d’après les dernières données de l’OMS, pour plus de 182.000 malades recensés dans 170 pays.
L’Organisation internationale des épizooties (OIE-santé animale) de Paris attend cependant des examens complémentaires pour confirmer qu’il s’agit bien de la première transmission d’hommes aux dindes.
« Les autorités chiliennes indiquent que c’est le même virus H1N1 que le virus pandémique. Mais dans ce genre de circonstances, il est fortement recommandé que les souches isolées soient transmises à d’autres laboratoires internationaux de référence », pour vérification, a souligné à l’AFP la directrice générale adjointe de l’OIE Monique Eloit.
Compte tenu du nombre élevé de cas de A/H1N1 chez l’homme au Chili – 12.175 malades et 116 morts selon le dernier bilan – « la contamination d’élevages à partir d’humains faisait partie des éléments présentés en avril-mai comme fort probables », a-t-elle précisé.
Le Dr Eloit, interrogée sur un éventuel risque de recombinaison entre le virus pandémique H1N1 et le virus hautement pathogène de la grippe aviaire H5N1, a relevé qu’une telle recombinaison supposerait que « ce virus soit présent au Chili, or ce n’est pas le cas ».
« Les recombinaisons de virus sont des choses possibles, mais pas inéluctables, cela reste dans le domaine des hypothèses », a-t-elle noté, soulignant que les cas constatés d’infections d’élevages de porcs au Canada et en Argentine sont « restés très circonscrits ».
L’alerte au Chili a été donnée par l’entreprise Sopraval qui commercialise ces dindes, lorsqu’elle a constaté, fin juillet une baisse dans la production des oeufs dans ces élevages de la région de Valparaiso, dans une unité de volailles destinée à la reproduction et non à la consommation.
« Il n’y a pas de mortalité chez les volailles, il s’est seulement produit une diminution dans la ponte, qui est déjà en train de reprendre », a souligné à la presse vendredi Oscar Concha le directeur du SAG.
Après avoir établi au bout du cycle d’incubation de 20 jours, que l’infection était liée à la souche pandémique A/H1N1, et non à une autre souche H1N1 courante chez les volailles, le SAG a assuré avoir pris les mesures de précaution destinées à éviter la propagation.
La vice-ministre Vega a affirmé « qu’il n’y a aucun risque d’être contaminé en mangeant de la viande de dinde ».

Il y a un tas de maladies qu’on peut attraper avec des poules, des dindes, des grues, …
Un seul conseil : eviter de frayer avec la volaille.

Il me semble bien que la grippe espagnole (1918) a été la plus meurtrière.

gare à la psychose et aux phobies!

Ce n’est pas la peine de se mettre la pression pour cette grippe A1H1N1.

Ti Ngoc,
Tu as raison, mais devant la parano ambiante, je tenais aussi a calmer le jeu et rappeler cette verite premiere :  » La grippe, il y a ceux qui en meurrent, mais il y a aussi ceux qui en vivent ».

Ensuite la grippe « espagnole » aurait du etre appelee la grippe « Bostonienne »: tout comme aujourd’hui, d’ailleurs.

Enfin, dans la mesure ou aucun vaccin n’est ancore au point, pourquoi vouloir vacciner.
Et si le vaccin est au point, est-il prudent de se vacciner « pendant » une epidemie.

Grippe de 1918 РWikip̩dia
Pand̩mie de la grippe de 1918 РWikip̩dia
La grippe de 1918, surnommée en France « grippe espagnole », est due à une souche (H1N1[1][2]) particulièrement virulente et contagieuse de grippe qui s’est répandue en pandémie de 1918 à 1919. Cette pandémie a fait 30 millions de morts selon l’Institut Pasteur, et jusqu’à 100 millions selon certaines réévaluations récentes. Elle serait la pandémie la plus mortelle de l’histoire dans un laps de temps aussi court, devant les 34 millions de morts (estimation) de la Peste noire.
(…)
Aussi, malgré le fait que les hypothèses sur l’origine géographique soient multiples, toutes convergent vers une même région : le Nord-Est des États-Unis d’Amérique, dans la région de Boston, lieu premier semble-t-il où la grippe devint mortelle, vers la mi-septembre 1918. Ce n’est qu’à partir de là que l’on suit avec certitude le virus en question. Cependant, la pandémie commença bien avant avec le « virus père ». En voici les origines les plus développées expliquant son arrivée dans la région de Boston.
(…)

Dans l’ensemble, ce ne fut non pas la grippe en elle-même, mais les complications pulmonaires qui la suivirent qui furent ainsi la cause principale des cas mortels. Avec les grippes précédentes, seuls 1 % des grippés présentaient des complications pulmonaires plus ou moins graves, et parmi ceux-ci, seuls 1 % des cas était mortels. Avec cette vague de grippe espagnole, ce fut près de 15 à 30 % des grippés qui présentèrent des complications pulmonaires, et environ 10 % de ces cas eurent une issue fatale.
Soit, sur une population de 10 000 grippés, 100 complications pulmonaires, 1 décès pour les épidémies communes. Pour une épidémie de grippe espagnole, il y avait de 1 500 à 3 000 complications pulmonaires et de 150 à 300 décès.
Jusqu’a 300 fois plus de morts.
Il est à noter, et c’est une spécificité de cette grippe, la courbe de mortalité est anormalement haute pour la tranche d’âge de 20 a 40 ans, qui représenta 50 % des décès, avec un pic anormal de la mortalité vers 30 ans. Cette tranche d’âge étant habituellement et clairement la moins touchée.
Bien que les personnes plus âgées (notamment vers 60 ans), les adolescents et les nourrissons, subirent une morbidité particulièrement élevée, ils ne subirent pourtant pas davantage de pertes (mortalité) qu’à l’accoutumée. Le nombre de complications pulmonaires ainsi que la mortalité restant étrangement faibles au regard de la virulence de cette épidémie et de leur grande vulnérabilité habituelle face aux grippes, telle celle de 1957, ou d’autres, même anodines.
La cause de ces anomalies de répartition de la mortalité, ainsi que de sa forte mortalité, plus encore celle des adultes, reste aujourd’hui encore inconnue.

Salut Pierre,

Entièrement d’accord avec toi, au jour d’aujourd’hui on ignore comment et à quelle vitesse se propagera le virus en métropole quand les premières doses vaccinales pourront être inocculées.
Quand au vaccin contre AH1N1 ( testé il est efficace), mais on ne connaît pas encore les résultats (étude en cours) sur la tolérance du vaccin (effets secondaires, effets au long cours)

Ps: on peut se faire vacciner pendant une épidémie (avec tous les bémols qu’on a mis sur le vaccin)
théoriquement le vaccin entraîne une protection de celui qui le fait donc à échelon individuel.
Dans le cadre de la santé publique (raisonnement sur des schémas prédictifs), la ou les questions qui se posent:
est ce que la vaccination va enrayer ou diminuer assez rapidement la propagation du virus?
et surtout éviter, si effectivement ce virus est virulent, que les personnes à risques meurent à foison, c’est pourquoi on est en train de définir des catégories de personnes à vacciner en priorité.
si dans le cadre de santé publique, on suit le schéma à minima, on dira « vous n’avez rien fait »
si on suit le schéma maximun, on dira  » vous en faites trop »
tout ça sera jugé quand il y aura épidémie (si il y a épidémie).

Ti Ngnoc …
Tu n’as pas bien du me lire …

Mais Le Virus Actuel AH1N1 EST le Virus de la Grippe espagnole
Qui a été reconstitué par manipulation Génétique …

Il y aura Une , Deux , ou plusieurs vagues
et le Virus Perdurera plusieurs années

Si j’ai posté ce document qui prouve que le Virus AH1N1 est transmissible aux volailles
c’est qu’une recombinaison avec le Virus de la grippe aviaire est possible …

Un coctail assez Explosif …

Mieux vaut prévenir que Guérir ,
et je fais confiance aux Autorités Vietnamiennes … H.C.M.N.

Pour ce qui concerne le Vaccin Proposé …

Les Medecins refusent de se faire vacciner

Une enquête a été menée du 27 juillet au 6 septembre auprès de 4725 médecins, infirmiers et aide-soignants, par

L’Express en publie les résultats : des chiffres révélateurs sur le malaise ambiant dans la profession. Près de 40% des interrogés ne disent pas oui au fait de se faire vacciner en premier contre la Grippe A.

Deux points chagrinent les professionnels de la santé à l’heure actuelle :

1. La question des effets secondaires : « Ce vaccin va être comercialisé avec trop peu de recul, je ne suis pas convaincu par son innocuité », témoigne un médecin généraliste.

2. L’impression d’être pris pour des rats de laboratoires : « L’Organisation Mondiale de la Santé reconnaît que les vaccins ont été conçus selon des techniques nouvelles et qu’il conviendra d’effectuer une surveillance accrue dans la phase postvaccinale » annonce un autre généraliste

AOL Search

http://darty.recherche.aol.fr/aol/search?sessionId=&s_it=snarf_fr_FR_darty&showIdoid=true&query=Les+Medecins+refusent+de+se+faire+vacciner

AVIS IMPORTANT: PANDEMIE GRADE 6
ATTENTION…
Si un matin en te levant tu te regardes dans la glace et que tu te vois comme çà….

¡¡¡ NE VAS PAS TRAVAILLER !!!
LA GRIPPE PORCINE T’A ATTRAPE …
Et n’oubliez pas, RIRE AIDE A AVOIR DES DEFENSES IMMUNITAIRES

Salut, humour et santé

Bonjour,

Pour ce matin, j’ai encore figure humaine… Je crois ! :bigsmile:

Mais, bon, il m’est arrivé qu’on me dise de ne pas faire ma tête de cochon… Moi, j’aime bien les cochons ! Et vous ? 😆
Mais, pas les cochons humains, ceux qui se baladent partout en liberté au Vietnam et qui sont même vénérés à SOC TRANG ! :wink2:

Bonne journée ! :bye:

ben en ce moment,

Clearstream
la jungle de Calais
la privatisation de la poste
la liaison de VGE et Lady Di (fiction ou…)

et … le corbeau! Nom de diou c’est quelqu’un de l’Hérault!

bonjour TLM,

Il parait que dans chaque homme, il y a un cochon qui sommeille ?
Donc j’en déduit que si le matin quand on se réveille et quand on se regarde dans la glace et qu’on ne voit pas une tête de cochon, c’est qu’on n’a pas la grippe. Ha , Ha , Ha ……je suis donc rassuré pour la journée.

Christian

la plus belle de toutes les femmes du Monde! :bigsmile: :clapping:

Christian, Buu Hoa, Pierre et les autres forumeurs…

ce qu’il y aura de bien avec la grippe AH1N1
c’est qu’on sera tous égaux devant le miroir!
et tous hermaphrodites.:bigsmile:

En general, il a le sommeil leger.

Bonjour TLM,

Grippe A H1N1 : Operation Pandémie

Dailymotion РGrippe A H1N1 : Operation Pand̩mie Рune vid̩o Actu et Politique

J’etais deja au courant pour GILEAD et Rumsfeld.
Rumsfeld n’est d’ailleurs pas seul comme elu republicain a avoir des actions GILEAD : il y a un nid de Republicains.
De la a faire des associations d’idees entre grippe cochone et lobbying aupres de l’OMS, il n’y a qu’un pas.
Un pas que des Argentins ont franchi : merci les Argentins.

D’accord avec ton document Sylvain …
Mais cela va beaucoup plus loin que cela …

Alors je resterais quand même trés vigilant …
Car si ce Virus a bien été fabriqué dans des laboratoires Militaires …
Ce n’est pas seulement dans le but de faire faire des bénéfices
aux Labos Pharmaceutiques ….

Et n’oublie pas que le virus AH1N1 va perdurer plusieures années …

Grippe porcine H1N1 du mercure dans le vaccin

Dailymotion РGrippe porcine H1N1 du mercure dans le vaccin Рune vid̩o Expression Libre

ROSELYNE BACHELOT a reconnu s’être faite vacciner devant les caméras avec un Vaccin sans adjuvant …

VACCINS A DEUX VITESSES …

Quelques ministres du gouvernement sarkozy ont été vaccinés contre la grippe A afin de montrer l’exemple sauf qu ‘ ils n’ont pas été vaccinés avec le vaccin proposé aux français et acheté en masse par Roselyne Bachelot !

Ces ministres ont été vaccinés contre la grippe A par le vaccin américain qui est sans adjuvant contrairement au vaccin contre la grippe A qui sera utilisé en France !

Pourtant le vaccin américain contre la grippe A, le vaccin sans adjuvant  » Celvapan » fabriqué par le groupe américain Baxter est agréé dans l’Union Européenne et peut être acheté (voir GRIPPE A : Un vaccin de l’américain Baxter approuvé, actualité Grippe A : Le Point ).

La Coordination Nationale Médicale Santé Environnement (CNMSE) a notamment mis en doute certains adjuvants de ces vaccins contre la grippe A comme le thiomersal, « un conservateur contenant du mercure », et le squalène, « mis en accusation dans le syndrome des vétérans de la guerre du Golfe. »

Mais est-ce bien sur? Pourrait-on avoir les sources? Il s’agit d’une accusation tres grave.
Si c’est le cas, une seul question s’impose.
Pourquoi Madame la Ministre ne s’est-elle pas fait innoculer le vaccin standard que delivrent les centres de vaccination? Ceux avec des « adjuvants ».
Il est vrai que quand meme le Figaro s’inquiete officiellement, alors la, ca craint.
Le Figaro – Santé : H1N1*: enquête sur les risques du vaccin

De toute facon, c’est un faux debat.
Tout le monde peut se rendre compte que Roselyne n’a besoin d’aucun adjuvant. Nos politiques vantent bien haut la vaccination, mais n’ont pas le temps pour se faire vacciner.
Le gouvernement promet de se faire vacciner – La grippe A – Information NouvelObs.com
Pour l’instant, ils ne sont que trois à avoir été vaccinés avec le même vaccin que le public, le Pandémrix de GSK, seul disponible à ce stade en France.

P.S
Mais, peut-etre Roselyne est-elle enceinte!

Suivi de Pharmacovigilance
des vaccins grippaux A(H1N1) (par l’Afssaps)

Entre le 21 octobre et le 15 novembre 2009, environ 200 000 doses de vaccin PANDEMRIX ont été administrées, d’abord aux personnels de santé, médico-sociaux et de secours des établissements hospitaliers, puis à partir du 12 novembre 2009 à certaines catégories de personnes prioritaires dans des centres de vaccination dédiés. Durant cette même période, l’Afssaps a eu connaissance de 107 signalements d’effets indésirables par un professionnel de santé.

La majorité des cas rapportés (95.3%) a été d’intensité bénigne à modérée.

Le système de pharmacovigilance a enregistré 94 signalements d’effets indésirables non graves correspondant à un total de 313 réactions indésirables survenues dans les heures suivant la vaccination. Les plus fréquentes sont listées dans le tableau suivant (un même cas peut présenter plusieurs types d’effets indésirables) :
Dans le cadre de la campagne nationale de vaccination contre la grippe A (H1N1) liée à la pandémie grippale actuelle, l’Afssaps a mis en place un programme de surveillance des effets indésirables médicamenteux des vaccins grippaux A (H1N1) sur le territoire français s’intégrant dans le plan de gestion des risques européen et le complétant.

Le suivi national de pharmacovigilance renforcé repose sur la notification des événements indésirables médicamenteux par les professionnels de santé au réseau national des 31 centres régionaux de pharmacovigilance (CRPV) et aux laboratoires pharmaceutiques. Ainsi tout médecin, chirurgien-dentiste, pharmacien ou sage-femme ayant
constaté un effet indésirable grave ou inattendu susceptible d’être dû à un médicament, qu’il l’ait ou non prescrit, doit en faire la déclaration immédiate au CRPV. Tout autre professionnel de santé (personnel soignant) peut également notifier.

Dans le contexte particulier de la pandémie, l’Afssaps a également prévu que les patients, s’ils le souhaitaient, puissent déclarer eux-mêmes des événements indésirables qu’ils suspectent d’être liés à la vaccination H1N1 au moyen d’un formulaire de déclaration téléchargeable, également disponible sur son site.

Chaque notification fait l’objet d’une validation (enregistrement dans la base nationale de pharmacovigilance) ainsi que d’une évaluation médicale. Il est important de rappeler que tout évènement indésirable observé après l’administration du vaccin peut être lié à une autre cause. Par conséquent, l’analyse de la causalité nécessite d’avoir toutes les informations disponibles afin de permettre d’évaluer le rôle propre du vaccin lui-même. Ce n’est qu’au terme de cette démarche que l’imputabilité pourra être établie.

Par ailleurs, huit cas ont été jugés médicalement significatifs, mais n’ont nécessité qu’une simple surveillance. L’évolution a été rapidement favorable (4 cas de malaise associé à une augmentation de la pression sanguine artérielle, 1 cas de sensation vertigineuse, 1 cas de douleur intense, 1 réaction allergique au site d’injection et 1 œdème de la face).

Cinq cas ont nécessité une hospitalisation. Aux quatre cas graves* déjà signalés dans le bilan précédent s’ajoute un cinquième signalement.

Un cas d’interruption de grossesse in utero chez une femme enceinte à 38 semaines d’aménorrhée a été notifié. Ce cas est survenu dans un contexte fébrile 2 jours après la vaccination par Pandemrix. Aucune donnée ne permet à l’heure actuelle de relier ce cas à la vaccination, et des examens complémentaires sont en cours de réalisation.

L’incidence de tels événements en France et en Europe, dans la population générale, est de l’ordre de 4 pour 1000 naissances vivantes. Les causes possibles les plus souvent citées sont : hypertension artérielle, hématome rétroplacentaire, retard de croissance intra-utérin, malformations, infections, diabète, pathologie de cordon, etc. Il faut noter que 30% des cas restent inexpliqués malgré des investigations poussées.

La très grande majorité des effets indésirables signalés et pour lesquels un lien peut être envisagé avec la vaccination, sont déjà répertoriés dans les résultats des essais cliniques du dossier d’autorisation de mise sur le marché (RCP) et la notice patient. Au vu de l’ensemble des données recueillies, le profil de tolérance du vaccin Pandemrix est semblable à celui observé lors des essais cliniques. Les effets indésirables portés à la connaissance de l’Afssaps à la date du 15 novembre 2009, ne remettent pas en cause la balance bénéfice-risque du Pandemrix.

L’Afssaps rappelle que tout évènement indésirable observé après l’administration du vaccin peut être lié à une autre cause (affections du patient,…). Par conséquent, l’analyse de la causalité nécessite d’avoir toutes les informations disponibles afin de permettre d’évaluer le rôle propre du vaccin lui-même.

* Effet indésirable létal, ou susceptible de mettre la vie en danger, ou entraînant une invalidité ou une incapacité importantes ou durables, ou provoquant ou prolongeant une hospitalisation, ou se manifestant par une
anomalie ou une malformation congénitale.

Nombre de réactions

Réactions au site injection :
Douleur : 61

Réactions inflammatoires :32

Réactions allergiques :
Erythème : 9

Urticaire général : 1

Urticaire localisé : 3

Œdème du visage : 1

Réactions générales :
Fièvre : 19

Maux de tête : 24

Fatigue : 24

Syndrome grippal : 14

PS: concernant les adjuvants, vous avez tous les renseignements nécessaires sur le site de l’Afssaps ou sur la discussion actuellement fermée portant sur la campagne de vaccination contre la grippe A H1N1 dans la rubrique « discussion libre »

Vive les files d’attente! Allez dire ca a un Russe ou a un Polonais, pour voir.

http://www.france-info.com/sciences-sante-2009-11-23-vaccination-h1n1-des-files-d-attente-et-des-couacs-372345-29-30.html#

Vaccination H1N1 : des files d’attente et des couacs

France Info – Hier, 11:56 #optionsWeb{ background-position:0 0 } *>#optionsWeb{ background-position:1px 0 } *+html #optionsWeb{ background-position:0 0 } Lancée vendredi, la vaccination des 6 mois-3 ans et des femmes enceintes démarre de manière chaotique, certains centres n’ayant pas été livrés en vaccins sans adjuvant. Par ailleurs, face à l’afflux de candidats à la vaccination dans certains centres ces derniers jours, les généralistes montent de nouveau au créneau et réclament le droit de vacciner leurs patients dans leurs cabinets…

Deux heures d’attente, parfois plus : certains centres de vaccination ont été littéralement pris d’assaut ce week-end, et les médecins manquaient face à cet afflux massif. D’où l’idée de quelques préfectures de contraindre des personnels de santé à venir dans les centres. Mais ces réquisitions ne sont pas du goût des médecins libéraux, parfois contraints de délaisser leurs patients en cabinet, pour aller vacciner au gymnase voisin.
« La manière de travailler avec les médecins n’est pas de leur donner l’ordre de venir à la préfecture, c’est de leur demander de participer aux soins et de leur offrir la possibilité d’y participer. On n’est pas dans une dictature dans laquelle le préfet va convoquer les médecins pour les forcer à vacciner. Ce n’est pas un mécanisme efficace », clame le professeur Didier Raoult, de la faculté de médecine de Marseille.

Qui aurait pu penser à un tel raz-de-marée de candidats à la vaccination ? Les professionnels de santé, bien sûr. L’ouverture de centres de vaccination était bien entendu la meilleure chose à faire pour envisager une vaccination à l’échelle d’une population dans des délais si courts.
C’est juste que les infrastructures, en fonction des régions, n’ont malheureusement pas toujours été adaptées à l’affluence. Un peu comme un nouveau site internet surchargé dès son ouverture. Comme tout le monde le sait, ces problèmes d’organisation sont vite réglés.
Cependant, les gens prioritaires restent ceux ayant reçu le bon de vaccination. Si vous ne l’avez toujours pas, vous attendrez davantage que ceux qui l’ont reçu si vous vous présentez dans un centre.
Mais que tout le monde se rassure, il y a les doses suffisantes pour tous les gens qui souhaitent se faire vacciner.

Des « allergies graves » au vaccin au Canada

NOUVELOBS.COM | 24.11.2009 | 13:12

Un nombre inhabituel de réaction allergiques « graves » au vaccin contre le virus H1N1 de la grippe a été enregistré récemment au Canada, selon l’OMS

(Reuters)

Un nombre inhabituel de réaction allergiques « graves » au vaccin contre le virus H1N1 de la grippe pandémique a été enregistré récemment au Canada où un lot du groupe pharmaceutique GlaxoSmithKline a été rappelé, a annoncé mardi l’Organisation mondiale de la santé.
« Un nombre inhabituel d’allergies graves au vaccin a été enregistré au Canada », a déclaré à l’AFP un porte-parole de l’OMS, Thomas Abraham.
« Les autorités canadiennes ont rappelé un lot de vaccin de GSK » et « mènent les recherches » nécessaires pour établir les causes de ces allergies, a-t-il ajouté sans donner de précision sur le nombre exact de cas graves détectés.
Il a assuré que l’OMS ne recommandait pas dans l’état actuel d’observer une attention particulière aux vaccins et ne changeait pas ses recommandations les concernant.
« Nous devons d’abord comprendre ce qui s’est passé au Canada », a insisté le porte-parole.

(Nouvelobs.com)

PITIE PITIE PITIE PITIE PITIE PITIE PITIE PITIE
bonne journée yen

Roselyne Bachelot S’est Faite Vaccinée avec le VACCIN UNIVERSEL DU DR MUSTER …

« Pourtant le vaccin américain contre la grippe A, le vaccin sans adjuvant  » Celvapan » fabriqué par le groupe américain Baxter est agréé dans l’Union Européenne et peut être acheté (voir GRIPPE A : Un vaccin de l’américain Baxter approuvé, actualité Grippe A : Le Point ).

C’est ce VACCIN UNIVERSEL DU DR MUSTER …
Finance par l’UNION EUROPEENNE…
Qui s ‘ Inhale par le Nez …
et qui a la particularite
D’être Sans Adjuvants

Mais Il protégent contre toutes les Formes de Grippes Y compris La Grippe Aviaire et toutes les Mutations …

C’Est ce Vaccin sans Adjuvant qui est utilisé au USA …

Grippe Aviaire & Homme – La Commission européenne finance de nouveaux projets de recherche

VERS UN VACCIN CONTRE TOUTES LES GRIPPES …
Paru le 2009-05-15 12:09:00

Autriche – Le journal belge Le Soir révèle l’espoir offert par les travaux du Dr Muster sur une nouvelle méthode génétique vaccinale capable d’offrir une protection étendue.
Les vaccins sont lents à produire car les virus doivent incuber, puis le vaccin doit être longuement fabriqué et purifié avant d’être mis sur le marché. Mais en cas d’alerte épidémique imprévue, l’industrie pharmaceutique n’est pas en capacité de répondre rapidement à la demande d’un vaccin en grande quantité.

Le projet européen Fluvacc, dirigé par le Dr Muster de l’université de Vienne

Google Traduction

Ok je vous ai entendu !!!

Dans un but d’apaisement oecuménique évident – et afin que Mike ne ferme pas une nouvelle fois un tel sujet, ce qui serait une catastrophe sanitaire sans précedent -,je propose qu’une bonne fois pour toutes, on classe :

– le H1N1 du Nouvel Obs et de l’OMS comme un  » virus de gauche »

– le H1N1 de Roselyne et du Lobby médico-labo comme un « virus de droite »

Voilà YEN … vous y voyez certainement plus clair ; à vous de choisir le bon virus !!

En tout cas, chacun se déterminera en son âme et conscience… Moi, je sais celui que je choisis, mais… je ne vous le dirai pas ! 😆

P.S. – Mon vétérinaire l’a attrapée, la grippe, et très fortement, car le RV pris pour mon petit toutou a été reculé deux fois ! Pourtant, il ne soigne pas de porcs, plutôt des animaux de compagnie… Je le vois demain, j’espère qu’il n’est plus contagieux !

SVP – donnez-nous vite des nouvelles du  » petit toutou  » !!!
Quant au véto on verra !! (j’espère qu’il se lave les mains et éternue dans un mouchoir jetable !!!)

Robin , tampis , je ne peux m « empecher de vous raconter , ce qui est arrivé à mon Pére , en 1918. Il venait de passer 4 années prisonnier de guerre dans differents camps donc , un en représailles. Il avait connu , la faim , la vermine : le typhus , la promiscuité , et au 20 decembre 1918 , il quitte le fameux camp d ‘Ohrdruf , via la Hollande , pour retrouver , la liberté chérie , de la Mére patrie, mais , il y a toujours des mais , la grippe espagnole rodait, et mon Pere se sentit févrieux , presenta certains symptomes et certains de ses copains étaient à l ‘article de la mort !!!il y avait de quoi s ‘arracher les cheveux , même si on était chauve!!! Mais les copains !! les copains étaient là et un de ces Hommes , prépara à mon Pére, une mixture en grande quantité, une gourde de soldat : ENTIERE, faite d’alcool eau de vie , de brins de tabacs , de camphre , de bleu de méthylene ,arnica , vaseline , de quelques prieres , peut etre de quelques flocons de neige , et mon Pére pris , la plus grosse cuite de sa vie ce soir là… et fut guerri , il n ‘a jamais parlé des effets de ce médicaments , ni du roulis du bateau , ni de la composition exacte de cette potion magique ; mais il revit la terre de ses Ancêtres , quelques semaines plus tard!!! Hélas je ne connais pas le dosage de cette potion , et meme , si je le savais je n ‘oserai pas la diffuser , la peur d’ etre accusée d ‘exercice illégal de la médecine.
Bonne soirée , et gardez vous au chaud , comme l ‘on dit dans mon cher midi !! yen

Je ne connais pas les chiffres exacts …. mais à la fin de la guerre 14-18 .. et compte tenu de l’état sanitaire de nombreux soldats , la « grippe espagnole « a eu des effets terribles .

2 autres remarques :

– venant du fonds des âges , le cocktail contre les grippes est relativement bien connu :

* un grog très chaud , fortement dosé en calvados ou en rhum, additionné de citron s’il y a des signes de laryngites ou autres problemes .

* Il semble bien que les états grippaux s’accompagnent généralement d’un baisse de tonus ,voire d’état dépressif.. Ce qui fait que l’utilisation passagère en « coup de fouet » d’un alcool fort peut expliquer les vertus du remède

– les infos que j’ai , sans remettre en cause la dangerosité du nouveau virus, font que les services hospitaliers et autres sont actuellement dans l’incapacité de séparer statistiquement parlant « grippe saisonnière » et « grippe H1N1 ».
Sur ce sujet , un minimum d’honnêteté serait de rappeler le bilan des décès des années précedentes en matière de « grippe saisonnière ».. car il y en a eu !!

C’est de l’ordre de 2000 à 3000 décès chaque année, rien qu’en France.

À propos, pour la grippe A à proprement parler, on en est où ? Le dernier chiffre que j’ai lu, il y a 3 jours, était de 18 morts dont 16 concernaient des sujets à risque.
Aujourd’hui, aurait-on dépassé le cap des 25 morts ?
Ce serait dramatique, en passant de 18 à 26, le nombre de décès aurait progressé de plus de 30 % en quelques jours !

Au fait, la faim dans le monde (faim due à une organisation sociale totalement aberrante) tue chaque seconde 6 enfants (300 enfants morts depuis que j’ai commencé à écrire ce message). Mais sûr, la grippe A est bien plus importante, elle permet d’afficher une augmentation des profits alors que la lutte contre la faim, au contraire, les diminuerait (je sais, c’est simpliste, mais les choses simples ne sont pas forcément fausses).

Communiqué de presse (par l’IVS)

Grippe A (H1N1) 2009 : le point sur les décès en France métropolitaine

Depuis le bilan du 18 novembre (consultable dans l’autre discussion sur la campagne de vaccination), l’Institut de veille sanitaire (InVS) recense 60 nouveaux cas graves de grippe A (H1N1) 2009. Au total, depuis le début de l’épidémie, 305 personnes ont été hospitalisées. Parmi elles, 101 sont toujours en réanimation ou unités de soins intensifs. Par ailleurs, le nombre des décès signalés en métropole depuis le début de l’épidémie s’élève à 57, soit un de plus que lors du bilan du 20 novembre.
L’InVS précise que ce bilan englobe l’ensemble des décès notifiés (cas confirmés et cas probables 1).

L’Institut de veille sanitaire (InVS) est chargé de surveiller l’état de santé de la population et d’alerter les pouvoirs publics en cas de menace pour la santé. L’Institut met en œuvre cette mission dans tous les domaines de la santé publique (notamment maladies infectieuses, maladies chroniques, traumatismes, santé environnement, santé travail).

Je me dois de démentir, à regret, certains propos : Les prélèvements faits dans un but d’identification du virus en cause sont systématiques. On sait donc parfaitement si le patient admis aux urgences ou hospitalisé est atteint par la grippe A ou non. Sauf si le prélèvement biologique n’est pas contributif, ce qui arrive pour beaucoup de maladies. Tous les cas graves et décès sont bien liés au virus H1N1.

Cela veut dire que la grippe « normale » ne tue plus ??????????????? :tease:

Pierre. :horse:

bonjour,

mon fils cadet aurait eu la grippe A (selon le SAMU et médecin généraliste), mais non confirmée, car pas de test…
maintenant la question que je me pose est :

avant de se faire vacciner, ne devrait-on pas nous faire un dépistage pour savoir si nous avons eu la grippe A?
car d’après les explications du SAMU, nous pouvons porter le virus de la grippe
sans en ressentir les symptômes et le transmettre aux autres…

La grippe « normale » tue toujours.
Cette annee la grippe « normale »s’appelle « H1N1 » ou « swine flu ». La grippe a evolue : normalement.
Les amibes, microbes et virus existaient bien avant l’homme et lui survivront surement. Ils s’adaptent a une vitesse folle.
On est tellement plus long a evoluer que ces petits betes : on se fait avoir a chaque epidemie.
Cette grippe n’est ni Asiatique ni Espagnole, mais bien Americaine; comme en 1918 d’ailleurs.
Besson! Fais quelque chose, enfin.
Il est nul ce ministre. Des virus rastaquoueres debarquent en France sans papiers et sans visa, et lui, qu’est-ce qu’il fait?
Rien.

Je ne sais pas si c’est le cas pour tout le monde, mais je vois ici comme une magnifique contradiction : les termes « cas probables » et « évoquent » me semblent antinomiques avec « sont bien liés« . Il me semble, jeune Phuc_44 que vous manquez de rigueur.

57 morts, dont tous ne sont pas dus à la grippette A (cas avérés et probables mélangés) qui touchent un nombre très élevé de gens ayant d’autres pathologies, à mettre en rapport avec les 2000-3000 morts annuels et habituels dus à la grippe saisonnière (dont personne ne parle, mais ce n’est pas pour rien que je me fais vacciner chaque année contre la grippe saisonnière) ; cela justifie-t-il la paranoïa (affectée) qui semble s’être emparée des autorités, à moins qu’il faille à tout pris justifier l’utilisation de millions d’euros consacrés à l’achat de vaccins.

Au fait, depuis mon dernier message, il y a 12 heures et 30 minutes, 270.000 enfants sont morts de faim ! De cela, presque personne n’en parle, il est vrai que les gens qui ont faim n’ont pas se sous pour acheter des vaccins.

Je me suis fait la même réflexion. L’exemple cité par Le Thi me conforte dans ma perplexité : comment peut-on affirmer « à vue d’œil » qu’il s’agit de la grippe A et non d’une autre ? Je ne suis pas loin de penser – et ce n’est qu’une formule – qu’on nous « enfume » selon la bonne vieille méthode – éprouvée avec les chiffres du chômage, par exemple – du changement de mode de comptabilisation en fonction de ce que l’on veut démontrer. Même une juste cause est discréditée à mes yeux par ce genre de pratique.

Bonjour le thi,

Il est vrai qu’il semble inutile de se faire vacciner contre une maladie que l’on vient juste d’attraper. C’est utile pour des maladies que l’on a déjà eu mais il y a longtemps. Même si la mémoire immunitaire est importante, elle faiblit avec le temps. C’est le principe des rappels de vaccination.
Cependant pour des virus, comme les virus influenzae (ceux des grippes), qui ont la fâcheuse tendance à muter en permanence, la mémoire immunitaire est souvent prise en défaut. D’où la petite « mise à jour » annuelle par une nouvelle vaccination.
Une vaccination contre la grippe chez quelqu’un qui l’a déjà n’aura aucun effet délétère. Le sujet est déjà porteur du virus alors qu’on lui inocule le même virus inactivé ne changera rien à l’affaire.
De plus, d’un point de vue pratique, une recherche de virus dans un laboratoire spécialisé coûte plus cher qu’une vaccination. Les considérations économiques sont toujours présentes dans la prise en charge des maladies.

Concernant ceux qu’on appelle les « porteurs asymptômatiques » du virus :
Pour de très nombreuses maladies infectieuses (l’herpès en est le meilleur exemple), il existe des sujets porteurs de la maladie sans en exprimer les symptômes. Ils sont cependant contagieux même s’ils ne sont pas « malades ». La grippe ne fait pas exception à cette règle, bien que cela soit plus rare qu’avec d’autres virus. C’est pour ça que la vaccination permet d’empêcher la survenue de « porteurs asymptômatiques » qui contamineraient, à leur insu, d’autres personnes.

Hello abgech,

Avez-vous lu la définition de ce qui est appelé « cas probable » ? Il est vrai que la rigueur de la langue française ne convient pas toujours aux réalités médicales.
Cas probable : forme clinique grave sans autre étiologie identifiée, dont le tableau clinique et l’ensemble des renseignements fournis au médecin évoquent le diagnostic de grippe même si la confirmation biologique n’a pu être obtenue.

Devant des symptômes de grippe, c’est fort probablement la grippe puisqu’on n’a pas trouvé d’autres causes à ces symptômes. En médecine, il y une expression amusante mais pleine de bon sens :
« Quand vous entendez des bruits de sabots, pensez au cheval avant de penser au zèbre » (quoique que pour ceux qui exèrcent en Afrique…)

Alors, comment peut-on attribuer ces décès et ces cas graves au virus H1N1 plutôt qu’à la grippe saisonnière ? Mon explication va faire plaisir à votre ami Professeur de médecine clinique.

Les médecins ont à leur disposition des outils diagnostiques :
– La clinique (comment reconnaître une grippe à ses symptômes), c’est la base.
– L’examen virologique (non pratiqué si l’on n’est pas hospitalisé ou si l’hôpital où l’on est admis n’a pas de laboratoire équipé pour ce genre de test), qui pose un diagnostic de certitude. On présente les symptômes et on isole le virus, on a donc la maladie. CQFD

Jusque là vous pensez toujours qu’il y a une faille car comment en être certain sans confirmation biologique ?
Dernière arme redoutable du clinicien :
– l’épidémiologie. Un outil statistique redoutable qui guide presque toute la pratique médicale. L’épidémiologie dit : « on verra passer 1000 chevaux avant de voir un seul zèbre ».

Nous sommes en pleine pandémie grippale H1N1 donc si on présente des symptômes grippaux c’est la grippe H1N1 qui a la plus forte probabilité d’être responsable.
Mais la grippe saisonnière me direz-vous ?
En France métropolitaine, sur la base des données historiques des épidémies grippales saisonnières depuis 1984, l’épidémie survient entre les mois de novembre et d’avril et débute le plus fréquemment fin décembre – début janvier. Elle dure en moyenne 9 semaines.
Nous ne sommes donc pas en période de pic épidémique de grippe saisonnière. Cela ne veut pas dire qu’elle n’est pas là, mais que l’on va d’abord penser à la grippe A, qui elle est bien là, avant de penser à la grippe saisonnière pour laquelle la vaccination qui en protège commence dès septembre.
Si on ne parle pas encore de la grippe saisonnière, c’est qu’elle n’est pas encore là. Patience.

Autre outil intéressant, la connaissance du virus en lui même et les informations recueillies sur le mode de contamination. Le virus de la grippe A a une contagiosité supérieure (on l’attrape plus facilement) au virus de la grippe saisonnière. Quand toute une famille arrive aux urgences en présentant chacun des symptômes grippaux à cette période de l’année, vous ne vous posez pas 50 questions. C’est la grippe A.

Bonjour Nemo

comment peut-on affirmer « à vue d’œil » qu’il s’agit de la grippe A et non d’une autre ?

Je vous ai donné l’explication. Je pense que maintenant vous constatez que ce n’est pas vraiment « à vue d’œil ». :bye:

Bonne journée à Tous :jap:

Bonjour tout le monde ,
restons dans l’info et l’argumentation contradictoire, sans débordements,et ce topic risque d’atteindre son but : informer pour prendre sa décision en bonne intelligence.

Je confirme ce que tu dis Phuc_44. Je suis allé voir mon mèdecin lundi (pas pour une grippe, pour une crise de goutte que je traîne depuis 10 jours et qui malgré mon traitement habituel a persisté , et on ne rit pas ! Il boit trop, il mange trop riche, etc… je connais:wink2:).
J’avais mon vaccin contre la grippe saisonnière à faire , et je lui demandais conseil, je n’ai jamais de grippe. (à partir de 65 ans, c’est pris en charge par la sécu « encore un trou de plus , et c’est pour les vieux….« ).

Mon mèdecin me l’a déconseillé, il est plus important de se faire vacciner contre la A actuellement. La saisonnière arrive généralement et statistiquement plus tard (fin décembre). La vague de grippe qui sévit actuellement dans mon bourg, dans le département , dans le Limousin dans toute la France est forcément celle de la A, car il n’y a qu’elle .

Mais comme on ne fait pas de tests à tout le monde pour savoir,(le test coûte dans les 90€ et n’est pas remboursé par la sécu, on ne saura pas à 100%.

Faisons donc confiance à celles et ceux qui ont l’habitude de prendre soin de notre santé.Notre médecin !

Mais ceci dit, je ne sais toujours pas si je vais me faire vacciner contre la grippe A, car je n’ai jamais eu la grippe,ou alors quand j’étais ado.
Alors statistiquement, je ne prends peut-être pas trop de risque en ne me faisant pas le vaccin. Mais cela n’engage que moi….

D’accord Phuc_44, tu as montré que tu n’es pas dénué de connaissances, et que tu sais argumenter.

Mais… tu ne réagis jamais aux remarques faites par les membres sur la légitimité et les conséquences de la paranoïa qui a été initiée par le gouvernement (et indirectement par certains labos et personnalités intéressés).

Pour simplifier, on a laissé notre gouvernement faire des dépenses faramineuses (avec nos sous, eh!) pour soi-disant faire face à une maladie quasiment imaginaire, sur laquelle les spéculations sont ridicules (des millions de morts en vue! Tremble donc ménagère!) et les mensonges honteux (il n’y aurait pas de lien entre la commande de vaccins et les intérêts des labos… ben voyons! on en a vu d’autres).

Ce que je ne comprends pas, c’est qu’on continue à regarder ça sans mettre le feu. Les plumes et le goudron sont là, qu’est-ce qu’on attend?

Les remarques d’abgech, entre autres, sont pertinentes : pendant ce temps, des millions de gens crèvent de paludisme, de malnutrition et autres joyeusetés de miséreux, et nous on en est à faire de la propagande pour écouler les stocks et ainsi justifier la somme faramineuse qu’on aurait pu consacrer aux vrais problèmes… c’est CA qui est important dans l’histoire.

Tout ça pour sauver quelques centaines de Français d’une grippe? Quand bien même y aurait-il 1000 morts, même 10.000, ce n’est rien par rapport aux autres pandémies, rien par rapport au tabac, à la circulation, aux canicules. Tout ce fric gaspillé pour rien. Pitoyable gouvernement. Je suis curieux de savoir ce que tu peux répondre à tout ça, Phuc_44.

En tout cas je ne me ferai certainement pas vacciner, plutôt mourir de la grippe que mourir de honte.

Thuong ,
déja si nous n ‘ avons pas cette invitée , pour les fétes , nous éviterons , une révolution, car comment va faire le pére noél, qui de cheminées en cheminées risquerait de nous apporter , en cadeau , tout le monde sait , maintenant : LA grippe.
J ‘ai reçu , mes deux invitations à me faire vacciner grippe normale et l ‘autre xyz, et dans le doute , je préfere remettre , ces vaccinations à l ‘année prochaine..; si jusque là , je suis en vie.
bonne journée yen

Bonjour Phúc_44

Tout au contraire mais je dissocie le discours et l’action. Je m’explique : si je comprends que l’on s’appuie, entre autres (et cette précision est importante car trop souvent omise), sur des statistiques pour des raisons d’efficacité dans l’urgence d’une action à entreprendre, pour autant, ce n’en est pas moins une supposition qui ne devrait donc pas donner lieu à une affirmation.

Quant à la présentation de chiffres destinés à l’information, lorsqu’on affirme qu’il y a X cas de grippe A, l’énoncé signifie bien cas avérés et pas supposés, il veut bien dire « grippe A » et pas « grippe A + grippe saisonnière + inconnu ». Lorsqu’on annonce des chiffres, la précision est de rigueur sous peine de frôler la malhonnêteté. Quand on fait ses courses, on ne dit pas au marchand « mettez m’en 2 ». On précise quel produit on veut car l’interprétation pourrait s’avérer douloureuse.

Bonjour frère Singe,

Si je ne réagis pas (toujours) aux remarques idéologiques et politiques, c’est essentiellement pour éviter que la discussion soit de nouveau interrompue (à raison) par les modérateurs. L’idéologie est toujours discutable. Les considérations médicales, basées sur des années d’expérience de spécialistes, de compilation de données et de recherche, le sont moins. Donc j’utilise un socle d’argumentation médicale principalement.
Je me limite volontairement à mon pays et je subis, comme vous, les décisions de ses dirigeants tout en gardant dans un coin de ma tête qu’ils sont légitimement élus par les Français. Sauf que là, nous ne sommes pas confrontés à un problème d’ordre politique ni même économique, mais sanitaire. Donc je juge d’abord en utilisant ma raison avant mes sentiments.

Qu’il y ait 10.000 morts en France des suites de l’épidémie de grippe A me préoccuperait beaucoup car cela signifierait que le corps médical français n’est peut-être pas l’un des meilleurs au monde. Mais étant donné le « rush » sur les centres de vaccination, cela ne devrait pas arriver. :bye:

En fait, en médecine, un niveau de preuve élevé vaut une affirmation lorsqu’on envisage un traitement (toujours en gardant en tête la balance bénéfice/risque). Si vous êtes un scientifique, je sais que cela vous semble étrange. J’ai des amis ingénieurs qui ne le comprennent pas. En médecine, le doute et l’abstention de traitement qui en découle sont plus dangereux que l’action car il est parfois bien trop tard pour agir.
Un exemple que j’aime bien : la rage.
Si vous êtes mordu par un chien au Viet Nam, vous allez immédiatement vous rendre dans un centre anti-rabique pour débuter la vaccination. Car une fois la maladie déclarée, c’est la mort assurée. Pour autant, vous ne saurez jamais si le chien qui vous a mordu était porteur de la maladie.

Vous voyez, il n’y a parfois pas de frontière entre supposition et affirmation. Je vous rassure, on préfère quand même les affirmations avant de traiter.

Quant aux chiffres donnés par l’IVS, ils sont très contrôlés car un organisme de ce genre ne peut pas prendre le risque de perdre définitivement sa crédibilité. Surtout avec la suspicion qui entoure l’épidémie dans notre pays, ils n’ont pas le droit au moindre faux pas.

:bye:

Je ne sais pas ce qu’il vous faut. Pour le moment avec une si faible mortalité et l’expansion très en dessous des spéculations les plus optimistes, peu sont ceux à voir un véritable problème sanitaire, et en tout cas rien qui mérite un tel tapage.
En revanche, quand on voit ce à quoi tiennent les décisions des politiciens autour de la grippe (alerte 6 de l’OMS, recommandation du Tamiflu par l’OMS, commande pharaonique de vaccins par la France : décisions prises sous l’initiative de personnalités impliquées dans les milieux pharmaceutiques) on peut dire que nous sommes confrontés à un problème politique et économique. Gros investissements, décisions sans concertation, intérêts privés, entêtement politique, propagande, tout y est.
… Est-ce que la raison vous impose de ne pas prendre en considération les circonstances obscures qui ont amené ce petit microbe à l’état de pandémie dangereuse?

Si on évite l’épidémie, rien ne permettra de dire que c’est grâce au vaccin. Cela n’empêchera évidemment pas notre cher gouvernement de claironner son succès.

– Sur ce lien internet :

PresseOcean.fr – «Â*Il faudrait suspendre la vaccinationÂ*»

– cet article : ce n’est pas moi qui l’ai écrit .. mais un  » médecin » ( un « faux sans doute … et de gauche », bien sûr!)

jeudi 26 novembre 2009 INTERVIEW.

Un médecin pense que l’État sous-estime les effets secondaires du vaccin

« Il faudrait suspendre la vaccination »

« S’il y a autant de réactions bénignes, le nombre de réactions graves pourrait être proportionnel ».

[IMG]http://memorix.sdv.fr/5/www.presseocean.fr/infos/divers_articles/857269986/Position1/SDV_OFM/default/empty.gif/567461706f6b734f59626f41426b446c?w=1366&h=768&dpt=0[/IMG]
Jean-Jacques Fraslin, généraliste installé à Bouguenais, s’interroge sur l’innocuité du Pandemrix.

Vous signez sur le site i-med.fr l’article « Grippe A : le vaccin Pandemrix de GSK est-il vraiment anodin ? ». Pourquoi ?

« Les effets indésirables du vaccin ne correspondent pas à ce qui était prévu et à ce que le gouvernement a dit à la population. Je pense qu’il faudrait suspendre la vaccination contre la grippe A H1N1 en attendant les résultats d’une enquête sur la fréquence des effets secondaires chez les professionnels de santé vaccinés ».

Quels effets secondaires avez-vous observés ?

« Je me suis fait vacciner le 10 novembre. Le lendemain, en plus d’une douleur et d’un érythème au point d’injection, l’ensemble du bras et de l’avant-bras ainsi que les muscles de l’épaule étaient douloureux. Je me sentais fébrile avec des frissons, des courbatures et des céphalées. Il a fallu 48 heures pour que les symptômes s’estompent. J’observe que ces effets secondaires sont beaucoup plus intenses et beaucoup plus fréquents que lors d’une vaccination contre la grippe saisonnière. Ils ont lieu dans neuf cas sur dix, contre un cas sur dix pour la grippe saisonnière. Certains ont de la fièvre dépassant 38,5 °. Un chauffeur de camion m’a même dit avoir eu le bras vacciné ankylosé pendant 4 jours, ce qui l’a handicapé dans son activité professionnelle ».

Rien de très grave,a priori.

« Non, mais s’il y a autant de réactions bénignes, le nombre de réactions graves pourrait être proportionnel ».

Ces cas de réactions aux vaccins peuvent-ils être spécifiques aux lots utilisés dans la région nantaise ?

« Non. Une enquête rapide utilisant les listes de diffusion démontre que le phénomène touche toute la France médicale ».

Pourtant, l’Afssaps* fait état de seulement107 effets indésirables bénins à sérieux pour 200 000 vaccinations.

« Ces chiffres homéopathiques ne semblent pas refléter la réalité du terrain. Il y a là une réelle sous-estimation des effets secondaires. Ça ne correspond pas à ce que j’observe autour de moi ou lorsque j’en discute avec d’autres médecins. Cette différence pourrait s’expliquer par le fait que les effets bénins sont très difficiles à déclarer. Je ne pense pas que les gens déclarent leurs effets secondaires ».

Le vaccin utilisé est-il en cause ?

« Pour l’instant, à l’exception des enfants de 6 à 23 mois et des femmes enceintes, tout le monde en France est vacciné avec le Pandemrix du laboratoire GSK. Ce vaccin contient un adjuvant à base de squalène (Ndlr : lipide naturellement présent dans l’huile du foie des requins), qui est probablement à l’origine de ces réactions. Je me demande si le fait que la France ait acheté quelques dizaines de millions de doses de Pandemrix ne peut pas expliquer cette politique de l’autruche du ministère de la Santé ».

Que conseillez-vous aujourd’hui à vos patients ?

« J’étais très pro-vaccin au départ. Aujourd’hui, je me pose des questions. Il faudrait que la population puisse avoir le choix de bénéficier du vaccin sans adjuvant ».

Propos recueillis par Jérôme Jolivet

Attendons le prochain rapport de l’Afssaps sur les effets indésirables de la vaccination avec le vaccin GSK (je vous ai déjà copié le plus récent plus haut). Sachez que tout le monde (particuliers compris) peut faire une déclaration d’effet indésirable à l’Afssaps. Il ne faut donc pas hésiter à le faire si vous présentez un effet secondaire après vous être fait vacciner.

Je le redis et le redirai si nécessaire, les réactions face au vaccin comme face à la maladie dépendent des individus.

On ne peut rien retirer de témoignages personnels même s’ils émanent de professionnels de santé. Je n’ai eu aucun effet secondaire et mes proches vaccinés non plus. Mais ce médecin comme moi, nous ne représentons pas une partie significative de la population donc on ne peut pas conclure. Parce que je n’ai pas eu d’effet secondaire, je ne vais pas dire qu’il n’y en a aucun ou inversement.

Cet article donne un avis personnel concernant 2 personnes dont l’une est médecin et l’autre chauffeur routier et rien de plus. Vous avez, bien entendu, noté que les effets secondaires relatés sont ceux auxquels on s’attend après une vaccination et que ce sont des réactions bénignes.

Attendons le prochain rapport, patience.

PS : il y a autre chose d’intéressant dans cet article. Le médecin dit s’être fait vacciner le 10 novembre et nous sommes le 26 novembre. C’est long comme délai, je me demande pourquoi ? Donc si vous avez un élément de réponse…

Décidément, vous ne savez pas lire ou alors vous êtes le champion de la manipulation, parce que :

Je crois savoir que vous êtes étudiant en médecine, si vous envisagez vos études et votre éventuelle future profession avec la même « rigueur », j’espère, si vous devenez un jour médecin, n’avoir jamais à tomber entre vos pattes.

Je sais très bien lire merci et mieux que vous, c’est certain.

Quelqu’un qui donne son avis dans une interview, c’est personnel, c’est comme ça et on y peut rien.
Dans des cas comme celui là, où l’on veut être objectif, on ne considère pas les propos d’une seule personne, fut-elle professionnel de santé, comme significatif au sein d’une population de millions d’individus. On attend le rapport qui fait la synthèse des données compilées sur l’ensemble du territoire.
De la rigueur, c’est vous qui n’en avez pas ou peut-être que, tout simplement, vous ne savez pas ce que c’est.

Alors, la prochaine fois, utilisez vos neurones de donneur de leçons pour sortir quelque chose d’intelligent plutôt qu’une nouvelle méchanceté encore plus bête que les précédentes.

Salut. :bye:

Voici la fin d’un autre article signé par un autre médecin

– Si vous voulez lire l’article complet , reportez-vous svp au lien internet du monde.fr ci-dessous

Le vaccin contre la grippe H1N1 suscite méfiance et toujours autant de questions – LeMonde.fr

– extrait final :

[LES VACCINS CONTRE LA GRIPPE HIN1 SONT-IL FIABLES ?

Le gouvernement a commandé plus de 90 millions de doses à quatre laboratoires différents.
La revue Prescrire, reconnue pour son indépendance par rapport aux laboratoires pharmaceutiques, répond en donnant ses préférences :
« la balance bénéfice/risque est favorable pour les populations à risque élevé de complication grave, avec le vaccin à virus fragmenté sans adjuvant, fabriqué par le laboratoire Sanofi-Pasteur et non encore disponible« .
Par rapport à ce vaccin, la balance bénéfice/risque est moins favorable, du fait des effets indésirables pour le vaccin à virus fragmenté avec adjuvant lipidique MF59C1 de chez Novartis actuellement utilisé.
Cet adjuvant rentre dans la composition des vaccins grippaux des années antérieures, et il peut être considéré comme fiable par rapport à l’adjuvant AS03 qui n’a pas encore démontré son innocuité (laboratoire GlaxoSmithKline).
Mais le patient bien informé sera-t-il libre de choisir le type de vaccin ?
La vaccination n’apporte qu’une protection incomplète. Cette nouvelle grippe aura permis par ailleurs de démontrer la nécessité du retour aux notions d’hygiène promulguées par Pasteur, comme le lavage des mains et le port du masque. Ainsi, nous pouvons espérer assister à une diminution des épidémies dues aux divers virus intestinaux ou respiratoires, non accessible par la vaccination, qui sévissent dans les collectivités en Occident depuis des dizaines d’années.]

Didier Cannet est médecin généraliste, épidémiologiste pour le GROG (Groupes régionaux d’observation de la grippe), et enseignant à l’Université.

ps ; adressé à YEN

L’auteur est du GROG, ce qui m’a fait penser à un oubli regrettable dans ma recette ancestrale du  » grog anti-grippal »:

– dans l’eau bouillante : de la gnole ou calva ou rhum, du citron.. et du miel

Je n’avais pas vu ce passage concernant un » forumeur très honorablement connu  » sur F-V depuis belle lurette …
( ce qui m’oblige à vous interpeller directement alors que j’aurai préféré ne pas m’adresser à vous)

CARTON ROUGE

ps : petite question subsidiaire à laquelle vous n’êtes pas obligé de répondre
( car y a un piège !!)

 » Si vous êtes vraiment « apprenti Carabin », comme en court la rumeur avec insistance, à combien estimez-vous le pourcentage de temps que vous consacrez :
* à vos dossiers et études médicales ?
* au H1N1 …. sur Internet ? « 

Bonsoir RdB,

Une médecine vietnamienne, à défaut de grog, comme l’élixir de l’Empereur MinhMang, aurait peut-être des vertus pour lutter contre tous les miasmes de l’hiver et… doper le système immunitaire pour lutter efficacement contre les virus ? :wink2:

Je viens juste de récupérer auprès d’un de mes amis (qui vient de rentrer pour la 3ème fois de Compostelle, après 2 mois de marche à pied), la recette de cet élixir : il en boit tous les jours et il a une forme olympique ! Il s’était fait ramener les herbes médicinales par une amie et il se fait sa mixture lui-même ! :wink2:

Alors, avis aux amateurs, la recette est ci-dessous :

Voilà, vous avez tous les secrets de l’Empereur : à vous d’en faire bon usage ! 😆 :bye:

Aussi objectives que puissent être vos neurones, vous n’avez toujours pas remis en question l’objectivité de la paranoïa porcine, qui soumet les Français à une vaccination presque forcée.

Pour alimenter votre réflexion, je vous suggère de prendre en compte les relations entre les groupes pharmaceutiques et les décisions prises à l’OMC, et par conséquent celles prises par les pays dans leurs réactions à la « pandémie super dangereuse ». De même pour M’dame Bachelot, demandez-vous d’où elle vient et ce que ça peut induire dans ses choix. Je vous conseille aussi de considérer la manière expéditive dont a été prise la décision de vacciner tout le monde. Qui a été consulté?

Et en tant que futur médecin qui prétend à l’objectivité, vous devriez savoir qu’en général on attend le rapport et ENSUITE on prend des décisions, et non pas l’inverse. N’avez-vous pas l’impression que notre cher gouvernement fait d’une population entière les cobayes d’une expérience qui normalement devrait avoir lieu en laboratoire? En tout cas, belle économie pour les labos, dommage que ça n’ait pas permis de négocier une réduc sur les vaccins! Espérons qu’avec tous les bénéfices, les labos pourront nous inventer une maladie un peu plus crédible la prochaine fois.

C’est bien pratique de taxer d’idéologiques les questions qui déséquilibrent votre raisonnement. De quoi êtes-vous le porte-parole pour être à ce point menotté?

A lire très très attentivement :

1. Extrait issu du même article du Monde posté par robin des bois :

« « Docteur, dois-je me faire vacciner ? » Alors que la campagne massive de vaccination contre la grippe H1N1 a été lancée en France le 12 novembre 2009, la méfiance envers le vaccin s’installe aussi bien dans la population générale que chez les professionnels de santé.
Au niveau de l’individu, cette nouvelle grippe ne semble pas donner plus de formes graves que la grippe saisonnière. Mais elle pourrait s’avérer catastrophique au niveau collectif : en touchant un plus grand nombre de personnes (forte contagiosité, sujets non immunisés), elle pourrait entraîner alors une surmortalité en nombre absolu.
Il existe une grande confusion dans les débats. Les arguments politiques et ceux en rapport au pouvoir, à l’autorité, aux médias et aux multinationales, aux conflits d’intérêt, prennent le pas sur ceux de nature purement médicaux et scientifiques. On ne sait plus qui parle et au nom de quelle institution. La confiance est tombée. Le public a des difficultés à se faire une opinion et demande une information plus transparente. »

2.

France métropolitaine
• En semaine 47 (du 16 au 22 novembre 2009), la circulation du virus A (H1N1) 2009 s’accélère..

• Le nombre de consultations pour grippe clinique en médecine de ville a nettement augmenté dans l’ensemble des régions de France métropolitaine, à l’exception de l’Île-de-France.
► 730 000 consultations pour infection respiratoire aiguë liée à la grippe A (H1N1) 2009 estimées par le Réseau des Grog, soit une augmentation de 72 % par rapport à la semaine précédente. (pas mal pour une épidémie virtuelle, hein ?)

• A l’hôpital, pour la même semaine, le nombre de passages aux urgences progresse. Le nombre de cas graves augmente depuis la semaine 42.
► 43 cas graves en semaine 47, soit un total de 357 cas graves depuis le début de l’épidémie.

• Le nombre de décès s’accroît.
► Au 24 novembre, 22 nouveaux décès liés au virus A (H1N1) 2009 ont été signalés depuis le précédent bulletin, dont 14 sont survenus en semaine 47, soit un total de 68 décès depuis le début de l’épidémie dont 6 sans facteur de risque connu.
• Le virus A (H1N1) 2009 représente la quasi-totalité des virus grippaux isolés ces dernières semaines.

• Un premier cas de résistance à l’oseltamivir (Tamiflu®) a été détecté en France métropolitaine. Au vu des données internationales et de l’augmentation de la circulation du virus, ce cas de résistance ne constitue pas un événement inattendu.

Territoires français ultramarins
• La décroissance de l’épidémie marque le pas en Guadeloupe et à Saint- Martin.
► 0 décès rapporté en semaine 47, soit un total de 28 décès depuis le début de l’épidémie.

International
• L’analyse de la situation de la grippe pandémique montre une augmentation importante des décès en Europe.
► 34 % d’augmentation des décès dans l’Espace économique européen et en Suisse.
• Dans le monde, 40 pays ont démarré leur campagne de vaccination et plus de 65 millions de personnes ont été vaccinées (source : OMS).

3.

Suivi de Pharmacovigilance
des vaccins grippaux A(H1N1) (par l’Afssaps)

Dans le cadre de la campagne nationale de vaccination contre la grippe A (H1N1) liée à la pandémie grippale actuelle, l’Afssaps a mis en place un programme de surveillance des effets indésirables médicamenteux des vaccins grippaux A (H1N1) sur le territoire français s’intégrant dans le plan de gestion des risques européen et le complétant.

Chaque notification fait l’objet d’une validation (enregistrement dans la base nationale de pharmacovigilance) ainsi que d’une évaluation médicale. Il est important de rappeler que tout évènement indésirable observé après l’administration du vaccin peut être lié à une autre cause. Par conséquent, l’analyse de la causalité nécessite d’avoir toutes les informations disponibles afin de permettre d’évaluer le rôle propre du vaccin lui-même. Ce n’est qu’au terme de cette démarche que l’imputabilité pourra être établie.

Entre le 21 octobre et le 22 novembre 2009, environ 380 000 doses de vaccin PANDEMRIX ont été administrées, d’abord aux personnels de santé, médico-sociaux et de secours des établissements hospitaliers, puis à partir du 12 novembre 2009 à certaines catégories de personnes prioritaires dans des centres de vaccination dédiés. Environ 15 500 doses du vaccin PANENZA, disponible depuis le 20 novembre 2009, ont été administrées. Durant la période considérée, l’Afssaps a eu connaissance de 253 signalements d’effets indésirables (228 par les professionnels de santé et 25 par les patients), concernant PANDEMRIX, dont 146 entre le 16 et le 22 novembre 2009.

La majorité des cas rapportés (96%) a été d’intensité bénigne à modérée.

Le système de pharmacovigilance a enregistré 220 signalements d’effets indésirables non graves correspondant à un total de 742 réactions indésirables survenus dans les heures suivant la vaccination et listées dans le tableau ci-dessous (un même cas peut présenter plusieurs types d’effets indésirables).

(Tous ces effets indésirables correspondent à ceux attendus et sont transitoires. Ils disparaissent)

Nombre de réactions

Réactions au site injection : 26,8 %

Douleur : 116

Réaction inflammatoire : 80

Hématome : 2

Suintement : 1

Réactions allergiques * : 3,5 %

Érythème : 10

Urticaire général : 2

Urticaire localisé : 4

Œdème du visage : 1

Œdème de la paupière : 1

Œdème des mains : 1

Prurit : 7

Affections ORL et respiratoires : 2,4 %

Epistaxis (saignement de nez) : 1

Inflammation des voies respiratoires : 3

Rhinopharyngite (inflammation du rhinopharynx, le plus souvent de cause virale) : 4

Pharyngite (inflammation du pharynx) : 2

Otite : 2

Dyspnée (essoufflement) : 6

Réactions neurologiques : 5,7 %

Paresthésies (picotements dans les extrémités) : 35

Hypoesthésie (diminution de la sensibilité) : 5

Vigilance diminuée : 2

Troubles digestifs : 5,1 %

Nausées : 14

Vomissements : 7

Diarrhées : 10

Douleurs abdominales : 7

Réactions générales : 53,2 %

Douleurs : 108

Baisse de l’appétit : 2

Bouffées vasomotrices : 3

Fièvre : 56

Insomnie : 8

Maux de tête : 48

Fatigue : 60

Hypotension : 2

Malaise : 13

Oppression thoracique : 2

Sueurs nocturnes : 3

Syndrome grippal : 56

Sensations vertigineuses : 21

Adénopathies : 13

Divers : 3,3 %; 24

* Aucun choc anaphylactique n’a été rapporté.

Par ailleurs, aux huit cas jugés médicalement significatifs déjà signalés dans le bilan précédent s’ajoutent seize nouvelles observations. Il s’agit de réactions indésirables dont l’intensité a entrainé une gêne fonctionnelle importante et/ou une incapacité temporaire telles que : syndromes grippaux, adénopathies, douleurs au site d’injection, fourmillements des extrémités, nausées, sensations vertigineuses, malaise avec perte de
connaissance.

Neuf cas ont nécessité une hospitalisation. Aux cinq cas graves * déjà signalés dans le bilan précédent, s’ajoutent quatre nouvelles observations dont une pour laquelle le lien avec la vaccination est exclu. Outre ce cas, il s’agit :

• d’un homme de 29 ans sans antécédents, présentant 7 jours après la vaccination des frissons associés à des myalgies et paresthésies (fourmillements) des 2 membres supérieurs et du membre inférieur droit. Les examens ont permis d’exclure formellement un diagnostic de syndrome de Guillain-Barré. L’évolution a été favorable.

• d’une jeune fille de 14 ans hospitalisée quelques heures le jour même de sa vaccination pour une réaction locale importante au niveau du site d’injection associée à une forte fièvre. L’évolution a été favorable en 48 heures.

• d’une femme de 38 ans ayant présenté une gêne laryngée importante avec toux dans les minutes suivant l’injection, sans autre signe cardio-pulmonaire, d’évolution rapidement favorable sous traitement symptomatique.

Les informations concernant le cas d’interruption de grossesse in utero évoqué dans le précédent bulletin hebdomadaire, chez une femme enceinte à 38 semaines d’aménorrhée, montrent que la mère avait contracté une infection grippale au cours du deuxième trimestre de sa grossesse. Les premiers résultats des analyses effectuées sur le placenta et le fœtus font apparaître la présence du virus A/H1N1. Ces résultats sont en cours de
confirmation.

L’analyse de l’ensemble des signalements portés à la connaissance de l’Afssaps à la date du 22 novembre 2009, ne remet pas en cause la balance bénéfice-risque du PANDEMRIX.

L’Afssaps rappelle que tout évènement indésirable observé après l’administration du vaccin peut être lié à une autre cause (antécédents, affections en cours chez le patient). Par conséquent, l’analyse de la causalité nécessite d’avoir toutes les informations disponibles afin de permettre d’évaluer le rôle propre du vaccin lui-même.

Merci de lire tout ceci le nombre de fois que vous jugerez nécessaire.

Bonne soirée :jap:

Bonsoir frère Singe,

Je souhaite juste conserver un esprit d’échange qui permet la discussion.

Je vous accorde que vos points de vue, qui ne sont pas les miens mais que je respecte, appellent à une discussion. Elle n’est malheureusement pas possible ici car certains membres laissent planer au dessus d’autres une épée de damoclès. Ça vire immédiatement au règlement de compte et la discussion est close.

Alors peut-être en MP…

Bonne soirée :jap:

Pour moi, l’essentiel est dit dans ces quelques extraits de votre topic

. le mélange médico/politico/financier (dont je ne suis pas responsable !!)plonge la France profonde dans une perplexité sans fond !!!

. d’ores et déjà, il est évident que l’AFSSAPS « ne remettra jamais, jamais en cause la balance bénéfice-risque du PANDEMRIX »

. enfin votre petit conseil final
« Merci de lire tout ceci le nombre de fois que vous jugerez nécessaire« 
ne me parait pas très opportun.

Il vous confère un aspect « Imam » ou  » Ayatollah » : et je m’explique volontiers:

* ces dignes personnages d’une religion – que je respecte lorsqu’elle est pratiquée à titre individuel par des  » croyants libres »- se croient autorisés à interpréter les textes sacrés, en faire des commentaires plus ou moins alambiqués et à en réclamer même l’exclusivité.

* alors qu’ils ont souventen face d’euxdes esprits beaucoup moins étroits qu’eux et un peu plus ouverts sur la réalité du monde qui les entoure.

* ce  » petit conseil final  » -qui n’était pas du tout utile, sauf à vouloir prendre vos interlocuteurs pour des imbéciles- m’autorise à vous classer dans leur catégorie.

Juste :MdrDevil: ou :cray:

Pierre. :horse:

Robin ,
je veux bien du miel !! , mais comment expliquer la guerison d ‘un pauvre prisonniers , de la grippe espagnole sur les bords de la Baltique , buvant un GROG sans miel… maintenant si on est malade , on subit , en plus l ‘acharnement d’ un discours magistral…et comble de chance , on a pas l ‘ivresse !!

Je pense que tu voulais dire comble de malchance !

Vois-tu, ce qui m’agace avec la grippe A, c’est que je crois revivre la paranoïa autour de la vache folle. Souviens-toi, à l’époque on nous submergeait de cris alarmistes, selon les médicastres* de l’époque c’était terrible, l’infection était sournoise, on allait avoir, à terme d’une dizaine d’années des millions de morts humaines. Maintenant, après plus de 25 ans, je crois que l’on comptabilise moins de 250 morts sur le monde entier ! Mais, entre-temps, on a tué des centaines de milliers d’animaux et ruiné des milliers éleveurs pour rien, simplement pour exorciser une peur qui s’apparente à la peur que devait ressentir nos ancêtres des cavernes face à une éclipse de soleil.

Sans compter la grippe aviaire, certes dangereuse pour les oiseaux, mais pratiquement inoffensive pour les humains (ne franchis la barrière oiseaux/humains qu’exceptionnellement, lorsque les gens vivent en contact très étroit avec la volaille). Combien de morts dans le monde en plus de 10 ans ? Moins de 1000, malgré les discours alarmistes des mêmes médicastres.
Et ne parlons pas su SRAS …

Pendant ce temps, on ne parle pas des vrais fléaux. J’ai évoqué la faim qui tue, mais Frère Singe a, très justement évoqué le palu. Le palu tue chaque année infiniment plus de monde que la grippe toutes variétés confondues. Mais le palu touche, dans l’immense majorité, des populations pauvres, non solvables, alors on n’en parle pas dans les journaux et la recherche dans ce domaine est réduite à la portion congrue. Les gens qui peuvent payer ont à leur disposition des moyens de prophylaxie/ traitement plus ou moins satisfaisant vu leur faible exposition au risque ; les pauvres, eux ils peuvent attraper le palu et en mourir, non solvables, les pharmas s’en contre-fichent.

*Je dis médicastres par opposition à une grande majorité de médecins compétents et qui font correctement et honnêtement leur boulot, qui respectent le serment d’Hippocrate, sans émarger au budget des pharmas.

abgech;95324 wrote:

Je pense que tu voulais dire comble de malchance !

Vois-tu, ce qui m’agace avec la grippe A, c’est que je crois revivre la paranoïa autour de la vache folle. Souviens-toi, à l’époque on nous submergeait de cris alarmistes, selon les médicastres* de l’époque c’était terrible, l’infection était sournoise, on allait avoir, à terme d’une dizaine d’années des millions de morts humaines. Maintenant, après plus de 25 ans, je crois que l’on comptabilise moins de 250 morts sur le monde entier ! Mais, entre-temps, on a tué des centaines de milliers d’animaux et ruiné des milliers éleveurs pour rien, simplement pour exorciser une peur qui s’apparente à la peur que devait ressentir nos ancêtres des cavernes face à une éclipse de soleil.

Sans compter la grippe aviaire, certes dangereuse pour les oiseaux, mais pratiquement inoffensive pour les humains (ne franchis la barrière oiseaux/humains qu’exceptionnellement, lorsque les gens vivent en contact très étroit avec la volaille). Combien de morts dans le monde en plus de 10 ans ? Moins de 1000, malgré les discours alarmistes des mêmes médicastres.
Et ne parlons pas su SRAS …

Pendant ce temps, on ne parle pas des vrais fléaux. J’ai évoqué la faim qui tue, mais Frère Singe a, très justement évoqué le palu. Le palu tue chaque année infiniment plus de monde que la grippe toutes variétés confondues. Mais le palu touche, dans l’immense majorité, des populations pauvres, non solvables, alors on n’en parle pas dans les journaux et la recherche dans ce domaine est réduite à la portion congrue. Les gens qui peuvent payer ont à leur disposition des moyens de prophylaxie/ traitement plus ou moins satisfaisant vu leur faible exposition au risque ; les pauvres, eux ils peuvent attraper le palu et en mourir, non solvables, les pharmas s’en contre-fichent.

*Je dis médicastres par opposition à une grande majorité de médecins compétents et qui font correctement et honnêtement leur boulot, qui respectent le serment d’Hippocrate, sans émarger au budget des pharmas.

Abgech, bonjour;
Merci d ‘avoir rectifié !!! j ‘arrivais d’ une réunion , et peut etre que l ‘ivresse des mots avait embué , mon esprit.
Il est vrai que tout le monde se pose pas mal de questions sur cette grippe. Qui s ‘inquiete : LES VIEUX !!! pardon ceux de notre age?
Je ne le pense pas , outre mesure, mais qui croire ;
pour certains nous serions déjà immunisés par toutes les grippettes de notre passé , et puis je t ‘avoue bien humblement que si ‘ il avait fallu que j ‘attrape tous les microbes qui ont defiles dans notre maison , je serai déjà au boulevard des allonges.
Pour nos enfants qui ne sont pas à mon humble avis des demeurés , ils ne se sentent pas tres concernés
Par contre , pour les petits , c ‘est la grande interrogation , demander conseil à QUI? quand les avis médicaux sont tres partages dans la famille , mais jusqu’ à maintenant PERSONNE , n ‘est passée à l ‘acte.

Je crois que nous vivons , en ce moment un phénoméne de mode , je m ‘explique on anticipe sur des événements que nous ne maitrisons pas dand l ‘ instant l ( grippe , la planéte , l ‘ identité etc etc) , et comme tu dis si bien , pendant ce temps on laisse crever le reste de la planéte , nous pays riches je crois que nous n ‘avons pas conscience de cette population dans le monde qui ne cesse de grandir , nous serons combien dans 50 ans? comment cette population fera face à la famine? vaste question , je crois que nous vieille Europe , nous nous endormons dans nos certitudes , peut etre sommes nous aussi , en plein déclin de notre civilisation , comme on vécu les civilisations grecques romaine , etc , etc .
Maintenant ce qui me géne c ‘est de voir comment l ‘impolitesse et la suffisance , et le bourrage de crane de Puong44 , (je ne sais méme plus écrire son nom )sont distilés au quotidien. Je ne reconnais pas dans son discours , cette approche du médecin aupres de ses malades , qui est faite d ‘humilité de clairvoyance et d ‘humanité .
Bonne journée yen

Bonsoir à tous ainsi qu’a PH 4,
laisser le « doc » dans son trip et sa suffisance, si vous ne répondez plus à ses »infos »; il parlera peut être d’autres choses.
PH 4 vous êtes pour ce vaccin…soit! Acceptez que d’autres le sont contre sans pour cela de les taxer « d’abrutis »
Le savoir c’est comme de la confiture, moins qu’on en a, plus on en étale.
PH 4, je suppose que vous vous êtes fait vacciné avec ou sans?
De toute manière pour certains, le meilleur remède contre la tête qui enfle, c’est bien la vie…ou le dau Xanh:rofl::je_sors:

Caliméro

Bonjour à tous,

Suite à la fermeture de la discussion « Campagne de Vaccination H1N1 » suite à des tensions, je constate que cela s’est transféré sur ce post :punish::umnik2:

Je rappelle à tous :

Je me demande à tous de rester courtois dans vos échanges et de respecter son interlocuteur……Si cela n’est pas le cas, je serai dans l’obligation de fermer la discussion..:bye:

Merci de votre compréhension.

:bye:

Mike pour Forumvienam;fr – Forum Vietnam

Communiqué de presse

Grippe A (H1N1) 2009 : le point en France métropolitaine

L’Institut de veille sanitaire (InVS) signale l’identification en France par les Centres nationaux de référence de mutations dans le génome de virus de la grippe A (H1N1) 2009 et retrouvés chez deux patients qui, par la suite, sont décédés.
Pour ces deux patients, sans relation entre eux et hospitalisés dans des villes différentes, il s’agit d’une mutation récemment signalée dans d’autres pays européens (Norvège, Danemark…). Cette mutation pourrait augmenter les capacités du virus à atteindre les voies respiratoires basses, et notamment, à atteindre le tissu pulmonaire. Pour un de ces patients, à cette mutation s’ajoute une autre mutation connue pour conférer une résistance à l’oseltamivir. Il s’agit de la première souche résistante en France parmi les 1200 souches analysées à ce jour.

La survenue de mutations du virus A (H1N1) 2009 n’est pas inattendue du fait des caractéristiques des virus grippaux. L’impact de ces mutations sur le caractère pathogène et la capacité de diffusion de ces virus n’est pas documenté et va faire l’objet d’investigations complémentaires à l’échelon français et international.
L’efficacité des vaccins actuellement disponibles n’est pas remise en cause.
Par ailleurs, le nombre des décès signalés en métropole depuis le début de l’épidémie s’élève à 76, soit 8 de plus que dans le bilan du 25 novembre (bulletin publié le 26 novembre). Le nombre de cas graves augmente quant à lui de 63 depuis le même bulletin, passant à 420 depuis le début de l’épidémie en France métropolitaine. L’InVS précise que ce bilan englobe l’ensemble des décès notifiés (cas confirmés et cas probables1).

(1) Cas probable : forme clinique grave sans autre étiologie identifiée, dont le tableau clinique et l’ensemble des renseignements fournis au médecin évoquent le diagnostic de grippe même si la confirmation biologique n’a pu être obtenue

anh Thuong 19,

je pourrai te faire la bise sans crainte, à notre prochaine rencontre.
je me suis faite vaccinée, (un peu mal au bras, au point de l’injection et quelques courbatures le lendemain).

@Buu Hoa
ta recette de l’empereur Ming Man, il manque les dosages des ingrédients.
cette recette pour nous, oui, mais je ne me vois pas en train de distribuer, des « trucs chinois » à « mes » ados.
ce soir je prépare du baume du tigre pour la consommation familiale

bonne soirée

A Thuong 19 , aprèss avoir lu le post de TI NGoc

« pas pour une grippe, pour une crise de goutte que je traîne depuis 10 jours et qui malgré mon traitement habituel a persisté , et on ne rit pas ! Il boit trop, il mange trop riche, etc… je connais:wink2:)’.

Mais avez vous fait analyser votre taux d’acide urique .. en dehors des périodes de crise svp?

C’est ce qui m’est arrivé il y a quelques années , alors que je n’avais jamais eu le moindre ennui : résultat des courses un taux permanent d’acide urique beaucoup trop élevé ..

un cachet d’allopurinol tous les jours : ennuis terminés.;

(il y a un facteur génétique et héreditaire : j’ai un bof beaucoup plus jeune que moi, très sportif, sec et musclé….. et des crises de goutte épouvantables .. ses parents avaient d ‘énormes problèmes d’articulations et de polyarthrite je crois ….)

Salut robin,salut Ti Ngoc,

merci de prendre soin de ma santé. C’est pas contagieux, ça fait rire ceux qui n’en souffre pas, et c’est moins sujet à polémique que la grippe A. (pour l’instant)
Allopurinol, j’y suis passé, mais crise quand même.Donc abandon.
Taux d’acide urique élevé permanent, mais rien qui justifie une crise. Derniers résultats (après analyse , crise et symptômes ), c’est une inflammation articulaire de cristaux mais pas d’urates !
Me voila revenu au point de départ.Une inflammation du à quoi ?….
On pourrait dire c’est un truc de vieux…
Mais j’ai ces crises depuis la trentaine alors….:icon_scratch:

Salut Thuong, :jap:

Pareil pour ma pathologie, depuis la trentaine, ça fait un bail que je me suis fait une raison, c’est la fatalité.

Depuis, je vis mieux, il y a les choses importantes et ………………………….le reste.
Un mal pour un bien en quelque sorte.

Pierre. :bye:

Pouvons nous avoir un avis personnel ?????????????????

Juste pour conserver un esprit d’échange qui permet la discussion.

Pierre. :horse:

Bonsoir à Tous

8 décès et 63 cas graves supplémentaires en l’espace d’à peine 2 jours; une croissance de 72% du nombre de personnes atteintes en 1 semaine; un virus qui se comporte exactement comme on s’y attend, c’est à dire qui mute avec pour conséquence l’émergence d’une souche résistante à l’un des deux seuls médicaments antiviraux dont on dispose; un virus d’une souche H1N1 similaire au virus de la grippe espagnole qui a fait 60 millions de morts;…

Pour ma part, je suis rassuré d’être vacciné. Mais ce n’est qu’un avis personnel bien entendu.

Rappel : au dernier rapport de l’Afssaps, on comptait 220 signalements d’effets indésirables, dont 96% sont d’intensité bénigne à modérée, pour 380.000 vaccinations. Soit 0.06% de chance d’avoir un effet indésirable quel qu’il soit et 0.002% d’avoir un effet indésirable plus grave.

Encore un avis personnel : je me demande vraiment comment peut-on encore hésiter ?

J’aimerai pour terminer que chacun sache qu’on a la chance de vivre dans le pays le mieux préparé pour faire face à cette pandémie. Vous pouvez penser ce que vous voulez de nos dirigeants, cela ne me regarde pas, mais vous ne pourrez jamais leur reprocher de ne pas avoir fait ce qu’il fallait. Ils ont fait ce qu’il fallait en écoutant les recommandations des spécialistes et je ne peux que me réjouir du succès indiscutable de cette campagne de vaccination. On est capable de vacciner l’intégralité de la population française, ce n’est quand même pas rien !
Je souhaite également vous faire remarquer que c’est la première fois dans toute l’histoire des pandémies grippales que l’on a réussi à prendre de vitesse le virus en élaborant et en proposant le vaccin avant le pic de contamination et l’inéluctable mutation du virus.

Je suis navré que la réalité ait froissé vos convictions personnelles mais ce qui se passe était inéluctable. Les pandémies grippales évoluent toujours de la même façon. Il n’y avait aucune raison que celle-ci fasse exception.

Bonne soirée :jap:

Dites-nous donc comment peut-on juger de l’efficacité d’un vaccin sur un virus mutant avec un seul jour de recul ? J’attends une réponse argumentée, pas un stéréotype que vous recracherez d’un quelconque papier ministériel.

D’autant plus que par ailleurs vous nous dites :

Il est vrai que vous n’en êtes pas à une contradiction près.

Pour clore ms interventions sur cette discussion, parce que les esprits étroits munis d’ œillères et soigneusement formatés me fatiguent, je me permet d’être, une fois n’est pas coutume, grivois : Si ma tante en avait, ce serait mon oncle.

PS
Une dernière chose : aux hôpitaux universitaires de Genève, seul 25 % du personnel s’est fait vacciner à se jour. Il me semble, quoique je ne sois pas sur place pour en juger vraiment, que la subissent une propagande officielle bien moins prégnante que la française.

Premièrement, quand vous dites que je me contredis, vous pensez sans doute que lorsque je parle de médicaments antiviraux, j’y inclus le vaccin ? Et bien, non.
La mutation confère à la souche virale responsable du décès d’une personne, une résistance à l’oseltamivir (Tamiflu). Si vous aviez lu attentivement l’ensemble du communiqué de presse de l’IVS, vous n’auriez pas commis cette nouvelle erreur.
Le 2ème médicament antiviral dont je parlais est le Zanamivir.

Deuxièmement, toujours après une lecture attentive de ce même communiqué, vous auriez dû noter que cette mutation allait faire l’objet d’investigations COMPLEMENTAIRES. Autrement dit, il y en a déjà eu et c’est pour cela que l’IVS peut écrire que cette mutation ne remet pas en cause le vaccin.
Je ne vais pas vous faire un cours de virologie mais sachez que face à un virus, notre organisme développe tout un panel d’anticorps de spécificités différentes et dirigés contre plusieurs antigènes viraux différents. Donc si la mutation a pour conséquence la modification d’un antigène viral (qui du coup ne sera plus connu à l’avance par notre système immunitaire, vous me suivez ?) il restera toujours les autres qui seront immédiatement reconnus par nos anticorps qui neutraliseront le virus (il en suffit d’un seul).

C’est pour cela qu’on dit que l’efficacité du vaccin n’est pas remise en cause.

Si d’aventure, vous aviez d’autres points que vous ne comprenez pas, je reste à votre disposition.

Bonne nuit :jap:

Pierre. :horse:

Ca vient de sortir.
YouTube – SIMS Grippe A
A vos claviers pour jouer avec Roselyne.
Vaccinator
Et puis aussi, j’oubliais
The Great Flu

et un petit moustique pour la route
YouTube – Groland – Comment contracter la grippe A ?

Moi j’aimais bien celle-ci :

[YOUTUBE]t6y8zUvjm0w[/YOUTUBE]

Mieux vaut se faire vacciner en France :wink2:

D’apres certains restaurateurs, cette grippe ne serait pas contagieuse.

Et voici un jeu sur la grippe:
Vaccinator

Je m’étais promis de ne plus interventenir dans cette discussion, néanmoins, je souhaite mettre ici un lien qui montre que des centaines de milliers de gens ont fait la grippe A sans le savoir, deux jours de fièvre, le nez qui chatouille (à moins qu’il ne gratouille) et basta, c’est fini ! Un extrait :

In : «Tu as eu la grippe?» Trop vite guéris, les Suisses s'interrogent | LeMatin.ch

Maintenant, promis, juré, je n’interviens plus dans cette discussion. De toute façon, j’ai un programme d’excursions et de visites familliales assez chargé pour ma dernière semaine au Vietnam.

Bonjour abgech,

Ravis de vous revoir parmi nous.
Vous avez parfaitement raison, chacun développe sa propre réaction face à la maladie. Tout peut se voir: les formes bénigne comme les formes graves (pneumonie virale) qui peuvent se compliquer d’un décès.

Mais personne ne peut savoir à l’avance quelle forme il présentera. Selon moi, c’est faire un pari plus que risqué, même si on est bien portant (je ne vous parle même pas des personnes à risque), que de parier sur une forme bénigne.

Et il n’y a pas que la grippe qui donne de la fièvre. Penser trop hâtivement qu’on a déjà eu la grippe A H1N1 alors que c’était une rhinopharyngite (moins « bruyante » cliniquement) peut être tout aussi risqué.

Bonne fin de séjour :jap:

franchement, je m’interroge sur l’ampleur que prend cette « pandémie »…Pas plus tard qu’hier après-midi j’ai vu un documentaire sur arte (je pense que c’était une rediff, j’aurais bien voulu pouvoir mettre le lien ici, mais je crois qu’on ne peut plus le regarder)au sujet de cette grippe…documentaire qui m’a confortée dans ma position « le vaccin, non merci » (et non merci davantage par rébellion vis à vis de l’incitation appuyée des instances gouvernementales que par peur des effets secondaires!). Je suis infirmière, mais j’avance masquée, donc on ne me fera pas le coup de la culpabilisation.
Quid des liens qui unissent tous ces soit-disant experts en virologie ,de grands décideurs de l’OMS et des ministres de la santé en Europe avec les grands groupes pharmaceutiques ?
Un peu comme la grippe aviaire a permis de relancer la vente du Tamiflu en son temps, la grippe A a permis au lobby pharmaceutique d’obtenir des contrats bien juteux et dont les chiffres ne sont pas révélés (clause de contrat scandaleuse car il s’agit d’argent public!).

Tous ces chiffres qui sont censés appuyer l’argumentation sont tellement ciblés qu’ils en deviennent ininterprétables…Enfin c’est mon humble avis:jap:

Ah .. » une infirmière  » ( une » para-médicale » comme diraient certains qui se reconnaitront !)

« masquée » : on ne verra donc pas votre beau sourire!

Je me présente : je suis le nouveau Ministre des Finances et de la Santé Publique ( la synthèse entre Eric W. et Roselyne B.)

Et je sors ma calculette :(pour faire plaisir à certains qui se reconnaîtront !)

* Primo : Vaccins achetés : 4 lots (cf le dossier des 14 questions du monde .fr)

– 50 000 000 de Pan demrix
– 28 000 000 de panenza
– 16 000 000 de Fo ….
TOTAL : 94 000 000 de doses (payées 10 euros l’unité )

sous – total A : 940 000 000 d’euros versés aux labos

* Secundo :
– 10% de doses déjà perdues( soit : – 9 400 000)
– 750 000 personnes vaccinées (soit : – 750 000)
– des doses refourguées à l’OMS(erreur de prévisons!!!) soit : 10% ????= – 9400 000

sous – total b : – 18 000 000 de doses environ ( X10 euros) ou 180 000 000 d’euros volatilisés ( à rapprocher des 7 500 00 euros utiles )

* Tertio : la deuxième phase :

Reste globalement 94 000 000- 20 000 000 = 74 000 000 doses, offertes désormais en pature aux médecins génaralistes

* hypothèse de travail de 50 % de vaccinations en cabinet médical, soit 37 000 000

Sous -total C : 37 000 000 X 23 euros la consultation = 851 000 000 euros

CQFD : A+C = 940 000 000 + 851 000 000 = 1 791 000 000 euros à la charge bien sûr de la SS et /ou des contribuables .

(sans compter les quelques frais annexes  » négligeables », dont de toute façon nous ne connaitrons jamais le chiffrage) Je dis BRAVO , BRAVO BRAVO

Et vous « ma petite infirmière « , qui m’êtes bien sympathique . (car, j’ai beaucoup fréquenté il y a encore peu le « corps des infirmières » !)

vous gagnez svp combien par mois ?

ps : pour info des lecteurs de F-V, connaissez vous SVP  » le syndrome du pyjama et de la blouse blanche » ?

Bonsoir Hoang Lan,

Même l’avis le plus humble a le droit d’être exprimé.
Je vous promets de n’utiliser aucun chiffre pour étayer mon argumentation dans ce message.

Vous dites que « vous avancez masquée ». Êtes-vous infirmière de bloc opératoire ?

J’ai une question à vous poser :
Est-ce qu’en tant que personnel soignant vous ne trouvez pas contradictoire d’appuyer votre refus de la vaccination (pour vous même, je ne vais pas plus loin) sur des arguments idéologiques plutôt que médicaux ?

La communication autour du risque réel que fait courir la pandémie et de la vaccination qui est notre meilleure défense contre le virus a été mal menée dans notre pays. C’est un constat décevant, je vous l’accorde.

Vous parlez de ces « soi-disant spécialistes en virologie ». Pas « soi-disant », je suis désolé. Tous les spécialistes en infectiologie et particulièrement en virologie ne doivent pas être dédaignés. Ils savent mieux que nous comment évolue ce type de pandémie, comment se comporte le virus, quels sont les risques encourus pour les populations et comment y faire face.
Un exemple banal : quand votre ordinateur tombe en panne, vous le portez à réparer chez un spécialiste, pas chez le boulanger. Avec la grippe A, nous somme dans une situation où la personne à écouter est le spécialiste.
Notre ministre de la santé actuel est docteur en pharmacie. Elle est certes, de par sa formation, plus consciente des risques de pandémie que la majorité de la population. Mais ce n’est pas elle qui a pris toute seule et sans consultation de spécialistes la décision de lancer une campagne massive de vaccination. Et si tel avait été le cas, vous auriez immédiatement assisté à des levées de boucliers de la part des spécialistes dont les tendances politiques sont sans doute, comme pour le reste de la population, 50% droite et 50% gauche. Mais là ça n’a pas été le cas.

Il faut arrêter d’écouter ceux dont ce n’est pas le métier dicter une conduite aberrante face à une situation qu’ils ne peuvent pas appréhender.
Il y a une expression toute simple mais tellement pleine de bon sens :
« A chacun son métier et les vaches seront bien gardées ».

Je crains que nous autres Français soyons des enfants gâtés, qu’en dites-vous ?
Je vous souhaite un bonne soirée :jap:

Ce qui est ton cas, tu n’es pas VIROLOGUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je te donne « humblement » (qualificatif que tu devrais appliquer à toi-même) mon avis.

Tout à fait d’accord avec toi (pour une fois), il ne faut écouter que ceux dont c’est le métier, ce qui n’est pas ton cas !!!!!!!!!!!!!!!! (étudiant en médecine, pas encore médecin et surtout pas virologue)

Pierre. :horse:

P.S : Arrête de prendre les infirmières pour des connes !!!!!!!!!!

Rencontre avec Marc Girard, médecin, spécialiste en pharmaco-épidémiologie.

Le Docteur Marc Girard a fait toute sa carrière dans l’industrie pharmaceutique. D’abord, comme salarié du groupe Synthélabo – rapidement licencié pour avoir démontré la nocivité d’un antiépiléptique. Puis il est devenu consultants pour les labos, et enfin expert judiciaire – où il s’est heurté à la puissance de cette industrie.

Alertes grippales – http://www.la-bas.org

Grippe A: une piqûre à risques? | France 24

[Site Web du Dr Marc GIRARD]

http://www.rolandsimion.org/IMG/pdf/Les_perles.pdf

Et l’avis le plus orgueilleux, alors! Il pue le gaz?
Un chien a bien le droit de regarder un eveque.
Pourquoi un etudiant ne pourrait-il defier les cardinaux?

SVP ne vous trompez pas de « virus  » !

Le « A.H1N1 « n’a rien à voir avec celui de la Rage à première vue..
et ce jusqu’à preuve du contraire !!

Je reconnais que la, il s’agit plutot du virus du « troll ».
J’ai un vaccin a tres large spectre, j’en profite pour traiter le patient contre des virus varies.

Je ne sais pas ce que je ne ferai pas pour que vous ne mourriez pas idiots sur la grppe H1N1 !

SVP Vous avez donc çà ce soir sur FR5

Allo, Docteurs : spécial grippe

Aujourd’hui – 20:39

Durée : 01:40
Emission spéciale de 100′ présentée par Michel Cymès et Marina Carrère d’Encausse et produite par Pulsations, avec la participation de France Télévisions. 2009.

Michel Cymès et Marina Carrère d’Encausse, entourés de représentant du Ministère de la santé, de médecins, de spécialistes des virus de la grippe, d’anciens malades, répondent en direct aux inquiétudes et interrogations des téléspectateurs dans cette émission consacrée à la grippe. L’émission s’articule autour de 4 grandes parties : les questions sur le vaccin, le plan de pandémie grippale, l’influence des laboratoires et la vie quotidienne et prévention.
Les téléspectateurs peuvent poser leurs questions via SMS (message précédé de « MS » – 41555 ) et le site france5.fr rubrique « allo-docteurs ».

Invités : le professeur Didier Houssin, directeur général de la santé, le professeur Bruno Lina, virologue, directeur du centre national de référence de la grippe, le professeur Marc Gentilini, spécialiste des maladies infectieuses, le docteur Jean-Claude Nizard, généraliste, contre la vaccination, le professeur Charles-Yves Mayaud, chef de service de pneumologie à l’hôpital Tenon (Ap-Hp) et Catherine Sokolsky, journaliste UFC-Que Choisir.

( mais y a pas d’infirmière ni de « personnel paramédical ») !!!

))

Bonjour Thuong,

Je relève cette interrogation dans ton message : « Une inflammation due à quoi ? » Je me la suis posée bien des fois pour des maux qui sont maintenant devenus chroniques et que je soigne tant bien que mal avec les traitements donnés par mes « spécialistes ». :wink2:

Je vais te donner leurs réponses à cette question : pour eux, c’est « idiopathique » ou « maladie auto-immune ». Bref, il faut faire avec, puisque pour ce genre d’affections il n’y a pas de traitements miracles ! Encore bien heureux si on a un traitement qui maintient la maladie dans des limites supportables ! :wink2:

Et non, ce n’est pas « un truc de vieux », moi aussi j’en souffre depuis la trentaine : c’est dire le nombre de traitements que j’ai essayé ! :wink2:

A part ça, tout va très bien, Madame la Marquise ! 😆

Bonne journée ! :friends:

Bonjour RdB,

Il va falloir que tous ceux que ça intéresse regardent cette émission : elle paraît très bien fréquentée et présentée par les animateurs de F5 qui sont sérieux et ont le sens de l’humour : ce n’est pas incompatible ! :wink2:

Merci de l’info qui m’aurait peut-être échapée ! :bye:

Je savais que vous finiriez par entendre raison. Alors cette vaccination que les spécialistes conseillent, c’est pour quand ?

PS: merci d’avoir laissé votre épouse en dehors de cette discussion.

[FONT=&quot]
Bonjour à Tous,

Pour ceux qui le peuvent, regarder cette émission est une très bonne idée. Merci de nous faire partager l’info.

Afin de continuer à vous tenir au courant de l’évolution de l’épidémie de grippe A H1N1 dans notre pays, je joins [/FONT]le dernier communiqué de presse de l’Institut de Veille Sanitaire :

Communiqué de presse

Grippe A (H1N1) 2009 : le point en France métropolitaine

L’Institut de veille sanitaire (InVS) signale 10 nouveaux décès liés au virus de la grippe A (H1N1) 2009 en métropole depuis le bilan du 27 novembre (10 en 3 jours), soit 86 depuis le début de l’épidémie.

Par ailleurs, l’InVS recense 41 nouveaux cas graves de grippe A (H1N1) 2009 par rapport au même bilan. Au total, depuis le début de l’épidémie, 461 personnes ont été hospitalisées en métropole. Parmi elles, 137 sont toujours en réanimation ou unités de soins intensifs.

L’InVS précise que ce bilan englobe l’ensemble des décès notifiés (cas confirmés et cas probables1)

(1) Cas probable : forme clinique grave sans autre étiologie identifiée, dont le tableau clinique et l’ensemble des renseignements fournis au médecin évoquent le diagnostic de grippe même si la confirmation biologique n’a pu être obtenue.

Je pensais que le virus de la grippe A (H1N1) était apparu cette année. Or, le rapport de de l’INVS du 3 avril 2008 mentionne ceci :

http://www.invs.sante.fr/presse/2008/le_point_sur/grippe_s13_08/S13_2008.pdf

Il y a là quelque chose que je ne comprends pas…

Bonjour Nemo,

Très rapidement :

Quand l’IVS parle du virus qui nous préoccupe en ce moment, elle écrit de manière très précise virus de la grippe A (H1N1) 2009.
Des virus H1N1, il y en a des « caisses ». Le virus de la grippe espagnole de 1918-1919 était un virus H1N1.
C’est juste que la manière dont on désigne ce type de virus est imprécise si on ne joint pas la date à laquelle il a été découvert.

J’essaierai d’expliquer avec un peu plus de détails quand j’aurai le temps.

Bonne journée

L’habitude en France est de balancer des chiffres isolés qui n’ont qu’une valeur relative et de les agiter comme un épouvantail. Désolé d’être cynique mais, par exemple, 86 morts – et même si ce chiffre est provisoire – ne signifie pas grand-chose au regard du total des 500000 annuels, toutes causes confondues. La part de suicides serait d’ailleurs intéressante à observer mais il est vrai qu’il n’existe pas de vaccin contre ça.

Voici donc quelques chiffres piochés sur le net et donc contestables (comme tous les chiffres d’ailleurs). Ils ont au moins le mérite de donner un cadre de référence :

Le renouvellement du vaccin contre la grippe saisonnière facilité pour les seniors

A noter sur la même page datant du 10/10/2008 :

Concernant le nombre de décès, les chiffres circulant sont plus que variables : de quelques dizaines à plusieurs milliers. Je me demande à quoi ça sert de compter si c’est pour obtenir de tels écarts. Voici donc les chiffres de l’INVS. Je vous laisse le soin de retrouver les liens parce que je les ai perdu en cours de route :

grippe 2007-2008 : 49
grippe 2006-2007 : 37
grippe 2005-2006 : 22
grippe 2004-2005 : 225

Bonjour,
Xime , ce matin est présent et assure les entretiens aupres des personnes qui se font vaccinées.Ils sont plusieurs médecins , et si j’ai des détails sur ces virus mutants , je vous en ferai part.
Il fait froid!!! mais bonne journée à vous tous.
yen.

Tu ne m’as pas compris (ou tu ne veux pas) J’ai dis qu’il fallait écouter les SPECIALISTES, pas QUE ceux qui sont pour le vaccin ou QUE ceux qui sont contre.

Cette vaccination pour moi, jamais, c’est mon humble choix. Choix personnel que je n’impose pas, tu vois de qui je parle ?

J’ai laissé mon épouse en dehors de cette discussion pour la préserver. Elle est déjà assez stressée comme ça au boulot par des étudiants en médecine qui pensent détenir la vérité sur tout.

Pierre.:horse:

J’avais compris ce choix depuis bien longtemps et je sens que vous êtes aussi bien un homme de parole que de principes.

Donc je me pose une petite question :

Si jamais vous tombiez malade à cause de la grippe A, Dieu vous en préserve, iriez-vous jusqu’à refuser toute indemnisation de congé maladie, de remboursement d’une éventuelle consultation médicale, de médicaments voire d’une éventuelle hospitalisation ? Bien sûr que non.

Si vous tenez vraiment à montrer que vous en avez, refusez que vos compatriotes payent pour vos erreurs. Bien entendu à la condition que vous tombiez malade à cause du virus H1N1 2009 ce que je ne souhaite à personne.

Que répondez-vous à cela ?

Excuses-moi, mais je trouve ton argumentation particulièrement spécieuse. La responsabilisation/culpabilisation, on en a un peu soupé. Les erreurs des autres, tous le monde les paie et je ne suis pas certain que ceux qui nous coûtent le plus cher soient ceux que l’on montre du doigt en fonction de l’air du temps.

A ce compte-là, tous ceux qui ont fait preuve d’imprudence ou qui n’ont pas tenu compte des recommandations diverses et variées devraient aussi renoncer à toute prise en charge. Ou mieux, tiens, on devrait la leur refuser d’office ! Ainsi la sécu comblerait son trou en moins de deux…

Que veux-tu que je te réponde ? Je pense que là, tu touche le fond.

Aller, pour te faire plaisir.

Savoir si j’en ai ou pas n’est pas le problème, je ne tiens vraiment pas à le démontrer d’ailleurs. Je trouve la formule grossière mais tu n’es plus à ça près.

Tu décrète que de ne pas se faire vacciner est une erreur, cela n’engage que toi.
Je pense le contraire et que ce vaccin coûte et coûtera très cher à nos compatriotes.

Certains de nos compatriotes payent encore les « erreurs » du sang contaminé, hormones de croissances, etc … ? Et là je ne parle pas d’argent.

Responsables mais pas coupables, tu connais ? Depuis, j’ai des doutes de la véracité des « communiqués officiels »

Je termine humblement ici ma contribution à ce sujet, je te laisse continuer à porter la bonne parole, la seule, l’unique, la vraie………………..la tienne.

Pierre.

Point d’argumentation spécieuse dans mes écrits, uniquement des questions fondamentales, qui n’ont d’ailleurs pas récoltées de réponse, c’est tout dire. De plus, je n’ai montré personne du doigt, j’ai juste demandé à quelqu’un s’il comptait aller jusqu’au bout de ses convictions et ce n’est vraisemblablement pas le cas.

Je souhaitais juste savoir si pour vous, vos idéaux politiques sont plus forts que vos idéaux du porte monnaie. Votre absence de réponse parle d’elle même. Vous n’en avez pas.

Puis-je vous rappeler que les erreurs du sang contaminé mettent en cause des personnalités politiques de gauche (votre bord politique, nous avions tous compris) qui au lieu de croupir en prison jouissent toujours de la même liberté dont vous usez pour décliner la vaccination qui vous est proposée ? Que répondez-vous à cela ?

La campagne de vaccination coûte déjà moins cher que les hospitalisations, les consultations et les arrêts maladies des gens qui ont eu la malchance d’être contaminés par le virus de la grippe A H1N1.

Vous êtes aveuglés par vos privilèges (ceux de tous les Français) au point que vous allez jusqu’à ignorer l’existence de ces derniers et leur coût pour la société. Moi je les constate tous les jours. Allez dire à un Vietnamien que vous refusez la vaccination, je peux vous garantir qu’il prendra votre place avec joie.

Pour terminer, si vous aviez été plus attentif à l’ensemble des messages que j’ai posté, vous auriez constaté que je ne fais que relayer l’avis des spécialistes. Manque de pot, je suis de leur avis, en effet.

Vous ne manquez pas de culot !!!!

La partie visible de l’Iceberg concerne en effet des Hommes politiques d’un gouvernement de gauche : mais la partie cachée des grands pontes médicaux, véritables responsables du sang contaminé , n’est certainement pas constituée de médecins militants de la gauche (*)

Vous en avez vu beaucoup vous du monde médical affichant des opinions de gauche !!!!

pour mémoire ,  » l’ordre des médecins » est né sous la France de Vichy et de Pétain …. et visiblement depuis a conservé un esprit plus proche de l’extrême droite pétainiste que de la Gauche socialiste

Vous ne le saviez pas sans doute ????

Faut quand même pas pousser, jeune homme . Ouvrez donc vos bouquiins d’Histoire svp !!!

Pour vous aider dans votre réflexion, reprenons l’histoire :
– du « sang contaminé « si cher à votre coeur de carabin
– de  » l’hormone de croissance »
– du fonctionnement de certaines cliniques sur la côte méditerranéenne dans des escroqueries à la Sécu,

Quels sont les points communs et le scénario ???

* l’argent : faire du fric le plus rapidement possible
* le moyen et les outils : la santé des Français , le financement par la Sécu
* les acteurs : une collusion entre des médecins, des responsables de service médicaux et des laboratoires ..

etc etc

(*) heu : « ôtez-moi d’un doute » ( comme dirait Don diègue), j’ai une hésitation sur l’appartenance politique d’un médecin spécialisé dans le portage des sacs de riz , durant la campagnes des boat people en 75 (de préférence devant les caméras de la télé).
Est-il de gauche , est-il de droite ?
Selon vous,svp?

Développez, développez… vous n’êtes plus à un sujet de polémique prêt.

Comment çà  » à un sujet de polémique prêt » ??

C’est vous ou moi qui collez svp l’entière responsabilité du dossier du sang contaminé sur le dos Laurent Fabius ??

selon vous, c’est lui qui faisait les prélevements sanguins , allait dans les prisons et dirigeait l’Agence en question ?

De quoi parlez-vous alors ?

Pauvre con !!!!!!!!!!!!!

Tu ne comprends décidément rien à rien.

Je te laisse à tes certitudes.

Humblement.

Pierre.

Je trouve que ça commence à sentir fortement le

Pour ma part, la discussion est close car sans intérêt. Je vais donc retourner prendre une bouffée d’air frais au travers du sujet qui nous rassemble ici : le Vietnam.

:bye:

+1

Pierre. :bye:

bonsoir Némo et Pierre,

Ca fait un bon moment que ça sent le troll !
Et je ne dirais pas que c’est sans intérêt mais que c’est tout à fait POLLUANT et indigne de forumvietnam !!!

Bonjour tout le monde,

Décidément, le virus de la grippe A fait des ravages parmi les membres de Forumviêtnam.
Afin de ne pas faire d’exception et pour les mêmes raisons données par Mike justifiant la fermeture de l’autre topic traitant de la grippe A, cette discussion est désormais fermée.

Par contre , je doute qu’elle puisse se rouvrir

Merci de votre compréhension.
Thuong19 pour ForumViêtnam.