[Documentaire] Gardiens des trésors d’Extrême-Orient au Vietnam Sur France 3

salut Mike,

je venais annoncer la nouvelle et Mike la fait, il est vraiment trop fort notre Mike:violon:(il est ou le smilley faillot de service???)

un petit avant gout:

Gardiens des trésors d’Extrême-Orient – Des racines et des ailes – France 3

Si « Mike l’a fait et est vraiment très fort »..

que dire alors d’Agemon, de Buhuoa et de moi svp ? Quels qualificatifs employer svp?

-cf ce topic antérieur (du 20 octobre !!!):

http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-thao-luan-tu-do/6925-les-gardiens-des-tresors-d-extreme-orient.html

Assisterons nous à la guerre des chefs!!!!!!
Bonne journée à vous tous. yen

je répondrais que Mike est encore plus fort que je pensais au point ou ses disciples dévoués ont aujourd’hui dépassés le maitre.

je suis donc admiratif de vous aussi chèrs disciples:bye:

Merci pour l’info !

c’était une émission intéressante, j’ai eu beaucoup de plaisir à la regarder, tout particulièrement, le passage de l’historien Philippe le Failler qui fait un travail remarquable dans la région de Sapa.

Bonjour Ti Ngoc,

Je me suis traitée de tous les noms hier soir… J’avais complètement oublié cet évènement d’importance : je n’ai vu que la dernière partie de ce documentaire (heureusement, cela m’a permis de revoir la région de Sa Pa, la rivière Muong Hoa et le village de Ta Phin où j’avais eu l’occasion de traîner mes guêtres (Hmong bien entendu !) :wink2:

Pour les étoudi(e)s comme moi, ce documentaire repasse dans la nuit prochaine : je vais donc programmer mon enregistreur DVD en conséquence… Si j’arrive à bien le programmer, car, il est tout récent et je ne connais pas encore toutes les subtilités de la programmation ! 😆

Bonjour
J’ai beaucoup aimé le reportage que ce soit la partie au Vietnam ou celle au Cambodge; j’ai revu avec plaisir des endroits ou j’ai traîné égalemnt mes guêtres (enfin plutôt mes new balance) du côté de SAPA
Je conseille donc aux étourdis de ne pas la louper aujourdh’ui

Noêl

Coucou Buu Hoa,
je n’ai vu que la partie consacrée au Vietnam, because mon mari et mon fils regardaient un match de foot.(j’ai profité du mi temps pour IMPOSER mon choix hihi):Vietnam:
merci de m’avoir signaler sa rediffusion ce soir, j’espère qu’il n’y aura pas à nouveau du foot au programme.
Bonne soirée à toi.:friends:

@Ti Ngoc 93668 wrote:

Coucou Buu Hoa,
je n’ai vu que la partie consacrée au Vietnam, because mon mari et mon fils regardaient un match de foot.(j’ai profité du mi temps pour IMPOSER mon choix hihi):Vietnam:
merci de m’avoir signaler sa rediffusion ce soir, j’espère qu’il n’y aura pas à nouveau du foot au programme.
Bonne soirée à toi.:friends:

Tu ne dois surtout pas rater ma maison mon auberge KM0 total Rock&Roll
au #n°4 de cet exxxelant reportage
Ma maison hippie – j’habite à l’étage de son garage qui a 2 cages d’escaliers symétriques – les testicules
J’entrebâille les fenêtres qu’on ouvre jamais

YA des voitures en dessous ; normal c’est les écuries du gouvernement

elle soufre d’un manque d’entretien et pourtant elle appartient au Gouvernement
Alors comme au bon vieux temps de la Révolution, je met la music à fond, Hip I !
YouTube – Chicago – I´m a man
Nonnonnon on ne va pas construire un super garrage là ! La maison masculin est un couple avec la maison Femelle ! Nous sommes nés dans la maison Mâle ! (c’est les écuries de la Résidence Supérieure du Tonkin)

Salut Dédéhéo!

Tu as pu voir l’émission ?
En tous les cas pour moi ça a été un bonheur immense de revoir les rues de ma vieille ville et d’entendre l’accent du tieng viet.
je vais essayer de chercher ta maison ce soir.
il faut que j’imprime bien les photos que tu as postées dans mon cerveau.

une fois j’ai eu peur en ouvrant Forum Vietnam, tu avais mis une photo d’une « Bà đum » à ton avatar, hou la la que j’ai eu peur!

Bonsoir à tous et merci pour le rappel de la diffusion

l’émission était intéressante, j’ai eu plaisir à la regarder, tout particulièrement, le passage de l’historien Philippe le Failler sur la région de Sapa.

Pierre Cambon, l’architecte Toulousain, qui a pour mission de sauver et de restaurer les vieilles maisons du centre historique de la cité.
avec passion et du respect des habitants de ces maisons.

Par contre j’ai moins aimer l’approche de de Virginie Malherbe:beee:, la conservatrice pour la région Ile de France, qui cherche à protéger les dernières villas coloniales de l’ancienne capitale de l’Indochine.

Il est vrai que pourquoi au vietnam profiter d’une opération immobilière comme les autres propriétaires
Il vaut mieux demander aux autorités de faire une préemption sur la maison (en gros leur donner une excuse pour les jeter dehors)

Une approche et une vision d’européenne sur le Viet Nam:france:
Enfin ce n’est que mon avis et il peut être erroné

Bap

Bonjour TLM,

Hier soir, je n’ai pas oublié de programmer mon enregistreur DVD, mais je ne suis pas encore familiarisée avec toutes les manip… :wink2:

Pour le moment, je n’ose pas aller voir si tout a marché… Ce sera une bonne surprise si l’enregistrement a bien marché ! Sinon, tant pis pour moi, qui suis toujours un peu « blonde » devant les « zapounettes » qui me semblent parfois des instruments qui n’en font qu’à leur tête ! 😆

Bonne journée à tous ! :bye:

Personnellement j’ai beaucoup aimé la qualité et la beauté des images, tant au Cambodfge qu’au Vietnam.

Sont toujours aussi photogéniques :

– les vues aériennes de la ville d’Angkor Tom et des temples du coin

– les bonzes cambodgiens en robe safran

– le quartier des vieux métiers de Hanoï.. moi j’ai adoré y trainer  » les savattes »

– les heures matinales -dès la lumière du jour – et les fameux exercices de gym douce… c’est toujours aussi sympathique et impressionnant (vu le nombre)

– les intérieurs des pagodes et les fameuses charpentes ( (j’en ai une collection dans mes archives photo)

– et évidemment les rizières de la région de SAPA… mais pas vu mes « Mhongs fleuris » de Bac Ha.

J’ai beau coup beaucoup aimé ..( au fait çà repassait cette nuit sur FR3 .. et vu que je suis toujours insomniaque .. revu en partie)

Coucou Nanie, :jap:

Si ton enregistrement n’a pas fonctionné, je t’enverrais le mien. :friends:

Pierre. :bye:

J’ai malheureusement raté la rediffusion.

Savez-vous par quel biais il est encore possible de visionner le documentaire ?

Merci d’avance.

Acheter le DVD à la boutique FR3 ???

Ok merci, mais existe-t-il un moyen plus abordable ?

Bonjour TLM, :jap:

Vous pouvez télécharger la partie sur le Vietnam (en deux fois) là :

http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK50364b34b0d14a256/

http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK49844b34b0fcc7c4a/

Pierre. :bye:

Pour celles et ceux qui auraient zappé le message.

Pierre. :bye:

salut Pierre,

merci beaucoup, je ne l’avais pas vu en entier c’est donc un cadeau sympa:wink2:.

bye

Je trouve que le 2ème reportage au Cambodge et le dernier, dans les montagnes du nord vietnamien sont exceptionnels.
Les 3 autres sont pas mal non plus…
Gardiens des trésors d’Extrême-Orient – Des racines et des ailes – France 3

Mission archéologique française à Angkor Thom, l’ancienne capitale royale de l’empire Khmer au XIII siècle…
Quelques kilomètres plus au sud, Bruno Bruguier, archéologue, prospectera et surveillera l’état de conservation d’autres trésors de l’architecture khmère du VII siècle.

Ces deux passionnés perpétuent l’héritage des premiers chercheurs de l’Ecole Française d’Extrême-Orient créée en 1900 pour étudier les richesses du patrimoine culturel de l’ancienne Indochine.
…
Enfin, rendez-vous dans les montagnes du nord du Vietnam où vivent des ethnies millénaire. Philippe Le Failler, historien, nous emmènera à la découverte de roches gravées aux inscriptions encore mystérieuses.

un article intéressant sur les pétroglyphes de Sapa :

VIETNAM Le secret des pétroglyphes de SAPA
GAVROCHE-Thailande Pierre Rossion 23/02/2009
VIETNAM Le secret des pétroglyphes de SAPA
Gravés sur des roches de quartzite dispersées sur les flancs d’une vallée, proche de la frontière chinoise, les pétroglyphes de Sapa restent toujours une énigme, près d’un siècle après leur découverte. Avant d’être engloutis sous les eaux d’un barrage, l’Ecole française d’Extrême-Orient en fait actuellement des estampages.

Pour éviter les déprédations, les pierres les plus accessibles sont protégées. (photo Pierre Rossion)

Un jour d’août 1924, Jean Bathellier, un quidam en convalescence au sanatorium de Sapa, station climatique d’altitude perdue dans les brumes du Tonkin, remarque sur deux grosses pierres de la vallée de la Muong-Hoa, un affluent du fleuve Rouge, des pétroglyphes de forme étrange qui l’intriguent énormément. Comme Bathellier est agrégé de Sciences naturelles, il comprend qu’il vient de faire une découverte importante. Aussi prévient-il l’Ecole Française d’Extrême-Orient (EFEO) de Hanoi, qui, un an plus tard, dépêche sur les lieux un archéologue de renom: Victor Goloubew.

Né à Saint-Pétersbourg dans une famille aristocratique russe, Goloubew a des références. Après avoir reçu une solide formation classique et appris plusieurs langues, il s’est spécialisé en archéologie, d’abord à l’unversité de Saint Pétersbourg, puis à celle d’Heidelberg. Et, ses diplômes en poche, il s’est établi en France où l’EFEO l’envoya en Indochine faire des fouilles et de la recherche.
A Sapa, Goloubew passe au peigne fin la vallée de la Muong-Hoa et découvre une trentaine de pierres gravées, dans la région où Bathellier avait trouvé les siennes, c’est-à-dire là où la vallée, jusque-là resserrée entre des rochers abrupts, s’élargit en un cirque étagé dont les gradins sont occupés par des rizières, des champs de maïs et des jardins potagers. De tailles variables, allant du gros galet aux blocs de plusieurs tonnes, elles sont de couleur noire car le temps les a patinées. En fait, leur couleur naturelle est blanche car elles sont en quartzite, un grès à grains fins soudés par un ciment siliceux.

Posées sur le sol, les pierres viennent d’ailleurs, apportées à mains d’homme pour les plus petites et sans qu’on sache comment pour les plus grosses. Et les pétroglyphes gravés à leur surface à coups de burins précis et réguliers sont en général bien visibles. Toutefois, certains d’entre eux présentent des surcharges faites par des touristes. Ces surimpressions parasitent évidemment la lecture des pétroglyphes sous-jacents.
Sur l’une des pierres, Goloubew remarque un pétroglyphe surprenant, qui a l’aspect de caractères chinois. Comme il ignore le mandarin, il en confie la traduction à Léonard Aurousseau, un sinologue de l’EFEO, qui obtient la phrase suivante: «Troisième année hong-tche de la grande dynastie Ming», ce qui correspond à 1490 de notre ère. Mais Aurousseau prévient qu’il n’est pas sûr de la traduction, car les caractères sont érodés et de forme fantaisiste. D’ailleurs, il pense qu’il a affaire à une écriture locale fortement sinisée, mais qui n’est pas du chinois. Ce qui s’est révélé exact. Après maintes recherches, Goloubew constate que l’écriture en question ne peut être que du lolo, dont la graphie présente une incontestable parenté avec le chinois.

Mais qui sont les Lolo ? D’après les manuels d’ethnologie, il s’agit d’une population originaire d’Asie centrale, qui, pense-t-on, descendrait des Huns. Peu nombreux au nord du Vietnam où ils ne sont représentés que par quelques tribus disséminées dans des hameaux épars, ils forment en revanche des groupements considérables dans les provinces du sud de la Chine. Leur implantation au Tonkin remonterait au début de l’ère chrétienne où, du fait de leur dissémination et de leur petit nombre, ils ont adopté les mœurs et les croyances des groupes ethniques au milieu desquels ils vivent. Les Lolo se distinguent par leur taille élancéee et leur port de tête dégagé proches du type occidental. Comme ils ne se marient qu’au sein de la même tribu, ces caractères généraux se sont maintenus constants au fil des générations, si bien que les Lolo se distinguent nettement des autres ethnies.

Les pierres isolées sont laissées à l’abandon.(photo Pierre Rossion)

Et que signifient les pétroglyhes? La tâche est difficile car ils ressemblent plus à des gribouillages d’enfants qu’à des dessins d’artistes. Et, pour les décrypter, Goloubew n’a personne pour l’aider, car les ethnies locales (Hmong, Nhang, Yao), venues de Chine au milieu du XIXè siècle, qui ont pris la place des Lolo après les avoir chassés, ignorent tout de cette population, dont la trace s’est perdue jusqu’au souvenir. Par conséquent, bien qu’elles fassent partie de leur environnement quotidien, les pierres gravées ne signifient rien pour elles. Bref, Goloubew est plus désarmé que Champollion face aux hiéroglyphes égyptiens, avant qu’il ne découvre la pierre de Rosette.

Les archéologues se demandent si l’on a pas affaire à un gigantesque cryptogramme, qui annoncerait un futur destructeur, comme le croient les vietnamiens

Alors comment trouver un sens à cet enchevêtrement de lignes parallèles, de cercles, de points, de crochets et autres traits rayonnants, présents sur de nombreuses pierres? Après de longues cogitations, Goloubew pense trouver une ordonnance à ce fouillis. En effet, les traits parallèles gravés sur les pierres présentent une certaine ressemblance avec les rizières en terrasses de la vallée qu’il a sous les yeux. Les pétroglyphes seraient donc un grossier plan cadastral de la vallée.

Cette hypothèse va se trouver renforcée par l’examen d’autres pierres montrant, cette fois, des pétroglyphes en forme de rectangles isolés ou rassemblés en grappes, rattachés chacun par une sorte de tige à un système de lignes serpentant dans toutes les directions. Dans ce fatras, Goloubew pense reconnaître les maisons et les villages de la vallée projetés sur un plan horizontal, les lignes entrelacées étant les sentiers conduisant aux habitations. Cependant, le savant russe n’est pas totalement convaincu par son hypothèse, car beaucoup d’autres pétroglyphes ne présentent aucun rapport avec la vallée. C’est, par exemple, l’image, réduite à sa plus simple expression, d’un être vaguement humain, au-dessous duquel, dans l’espace formé par les jambes écartées, se voit une volute inscrite dans un cercle. Le personnage a la tête entourée de rayons, et un trait partant de la bouche, se prolonge vers un lacis de lignes dont le croisement dessine une sorte d’étoile. Ce trait signifie que le personnage est en train de parler. Mais que dit-il? Hélas, on ne le sait pas. Une autre image figure deux êtres humains, manifestement un homme et une femme, unis par une sorte de cordon entrecoupé de nœuds et d’un appendice, qui pourraient être des représentations de sorciers, de génies ou de divinités. Golubew se demande alors si les pétroglyphes n’auraient pas une signification religieuse et ne préfigureraient pas un monde mythique.

Quelques années plus tard l’archéologue Paul Lévy, membre de l’EFEO, apporta des éléments décisifs à cette thèse en s’appuyant sur la documentation d’une exceptionnelle richesse, rassemblée par le philosophe Lucien Lévy-Bruhl, sur les fêtes, les croyances et les rituels des aborigènes de Papouasie et d’Australie. Ces peuples, en effet, pensent que le monde mythique est aussi vrai que le monde réel, si bien qu’ils vivent à la fois par les sens et par les rêves. Après étude des pierres de Sapa, Paul Lévy en conclut qu’elles signifient la même chose. «Elles représentent en un raccourci vivant les terres occupées par les hommes, en même temps qu’elles préfigurent ceux-ci dans les attitudes exceptionnelles qu’ils prennent dans des cérémonies pour évoquer choses et êtres du prestigieux passé», raconte-il-il dans un article publié, en 1938, dans le bulletin de l’Institut indochinois pour l’étude de l’homme.

Mais que disent ces pétroglyphes et quel message veulent-ils nous annoncer? Malheureusement, la réponse est restée en suspens, à cause des guerres que connut le Vietnam. Les recherches s’arrêtèrent et l’EFEO mit la clé sous la porte.
Une fois la paix revenue, elles furent poursuivies par des archéologues de l’institut de recherche historique du Vietnam qui établirent que les pierres les plus anciennes dataient du XIè siècle et non de 1490 après J. C., comme on le croyait jusqu’ici. Ils créèrent aussi un petit musée réunissant quelques estampages et, en 1992, ils découvrirent un autre champ de pierres gravées, dans une vallée, proche du village de Ma Tra, distant de 8 kilomètres de la vallée de la Muong-Hoa.

Aujourd’hui, le nombre total des pierres gravées s’élève à 240, mais rien ne dit qu’on ne va pas en trouver d’autres. En proportion, celles qui présentent des séries de traits parallèles horizontaux sont les plus nombreuses, alors que celles portant des formes humaines sont très rares. A première vue, on pensait qu’elles étaient éparpillées au hasard dans la nature, comme des feuilles emportées par le vent. En fait, elles sont disposées selon une logique extrêmement complexe qui reste à élucider.

Le temps presse, car de vastes projets liés au développement économique et touristique de la région sont à l’étude. Des installations routières, des usines hydroélectriques, la construction d’un barrage qui va partiellement noyer les vallées, sont prévues. Conscient du danger, le service culturel de la province de Lao-Cai, dont dépend Sapa, a décidé, en coopération avec le centre EFEO de Hanoi, et l’appui de chercheurs de l’Institut d’études classiques de Hanoi, de sauver ce patrimoine. Dès le mois d’octobre 2005, Philippe Le Failler pour l’EFEO et Tran Huu Son pour la province de Lao-Cai établissaient un projet visant à photographier, à localiser par GPS, et à estamper en trois saisons, les 240 pierres recensées. «Cela va prendre du temps car, nous expliquait alors Phillippe Le Failler, les contraintes climatiques excluent tout travail pendant les mois d’hiver, la saison des pluies et les mois de travaux agricoles. A cela, il faut ajouter la difficulté à effectuer les estampages qui se font en altitude entre 975 et 1250 mètres, sur des roches difficiles d’accès et souvent recouvertes de terre.»

Quel message veut délivrer ce personnage stylisé? Beaucoup de travail attend les chercheurs. (photo Pierre Rossion)
La première campagne s’est déroulée d’octobre à fin novembre 2005 dans la vallée de la Muong-Hoa. Elle a permis de cartographier, d’estamper et de photographier une centaine de pierres, soit 1321 feuilles d’estampages et 1900 photos. La campagne 2006 est en cours d’exploitation, quant à celle de 2007, elle vient de se terminer. Quand les chercheurs disposeront sur internet de l’ensemble des données, ils envisagent de faire des études comparatives avec d’autres gravures présentes dans d’autres pays du monde. Ce seront, par exemple, les inscriptions des tambours magiques de Mongolie et du Groenland ; celles des rochers de l’Irtych et de l’Iénissei, en Sibérie, ou encore les pétroglyphes des parcs nationaux du Far-West américain et les peintures rupestres de Hua Shan Bihua dans la province du Guangxi, au sud de la Chine. Ensuite, il leur restera à faire parler les pierres de Sapa. Vu l’étrange logique dont elles sont ordonnées, les archéologues se demandent si l‘on n’a pas affaire à un gigantesque cryptogramme, qui annoncerait un futur déluge destructeur, comme le croient les Vietnamiens. Et Ils ne sont pas les seuls: les adeptes du millénarisme sont aujourd’hui nombreux à se rendre à Sapa qui est en passe de devenir un lieu-culte.

Pierre Roisson

Il y a un autre topic sur le même sujet par Agenon,
on pourrait les regrouper et ajouter quelques tag judicieux pour le retrouver facilement.

@VNbylove 97957 wrote:

salut Pierre,

merci beaucoup, je ne l’avais pas vu en entier c’est donc un cadeau sympa:wink2:.

bye

Je n’arrive pas à trouver l’adresse de PierreHuyen ; j’ai quelques cadeaux à livrer

c’est curieux mais j’ai l’impression de reconnaitre le pere noel encore une fois de plus:wink2:

par contre c’est etrange ce qui ce passe en cliquant sur le pseudo ou en citant le message de ce drole de pere noel, il subsiste donc un certain mystere autour de cet etrange personnage.

mais je ne comprend pas bien votre demande cher pere noel, pouvons vous reformuler votre requete. ca n’est pas tous les jours que le pere noel vous écris.

Alors ça, c’est énorme ! Le Père Noêl qui ne se rappelle plus ses adresses de livraison !!! Heureusement, il est bien passé chez moi ! :wink2:

Pierrehuyen n’a plus qu’à envoyer un MP au Père Noêl pour lui rafraîchir la mémoire !!! 😆 :bye:

Allez, Bonne Année quand même, Père Noêl ! :bye:

:MdrDevil: