[Courrier International] LAOS – Renforcement spectaculaire de la présence chinoise

Merci Robin pour l’information.

Il faudrait presque consacrer un dossier sur l’influence de la Chine en Asie du sud-est et dans le monde. Les articles se ressemblent, il ne reste qu’à changer le nom du pays.

Le cas du Laos reste tout de même particulier. C’est le pays d’Asie du sud-est dont on parle le moins dans la presse internationale. Lors de mes études, j’ai rencontré des étudiants vietnamiens, chinois, japonais, coréens, thaïlandais, indonésiens, cambodgiens, etc. mais jamais de Laotiens.

Le Laos a été souvent sous contrôle de ses voisins ou d’autres pays depuis plusieurs siècles : Chine bien sûr, mais aussi Birmanie, Siam, France, Japon, Vietnam, puis Chine à nouveau. De part son histoire et sa configuration géographique, le Laos serait-il un « état » « faible » ? Je me pose la question, mais connaissant très peu ce pays, mon point de vue est à prendre avec des pincettes.

Il me semble aussi que l’influence chinoise au Vietnam n’est pas aussi forte.

Noël

La présence Chinoise au Vietnam est faible oui, contrairement aux autres pays du sud-est asiatique. Il y a une certaine rivalité entre les 2 pays …

Pour le Laos, c’est vrai qu’on entend pas beaucoup parlé, le pays pèse moins dans les échanges asiatique c’est clair, avec aucun accès à la mer cela n’est pas toujours facile pour le Laos.

La mentalité des Vietnamiens est très diférente de celle des Laotiens. Les Vietnamiens vivaient dans des rizières surpeuplés et maintenant dans des villes au terrain hors de prix. Il aiment bien les Etrangers comme visiteurs mais pas comme concurent.

au contraire, le Laotiens étaient peu nombreux et pensaient possèder de beaucoup de terre. Et ils aiment
confier beaucoup de travail aux étrangers. Par exemple depuis très longtemps le commerçants des grand marché de la capitale sont vientnamiens ou même indou. il en vas de m^me des services

Etre un peu trop accueillant, c’est dramatique avec les Chinois
Ce-ci dit, les Vietnamiens se s’ont quand même fait refiler des usines chinoise ‘clef en mais, livré par les Chinois les quel sont très concurrentiels
Les central électrique au charbon de Halong et Haiphong sont comme ça : Les Chinois en fabriquent 1 par semaine et sont très spécialisé ; ils sont venu avec leur villages !

Bonjour à vous au Viêtnam. Pouvez vous nous donner l’état des négociations franco-vietnamiennne pour l’énergétique et le transport en matière de collaboration technique et économique.

@ an ninh : je crois que tu devrais créer un nouveau topic. Ta question sort du sujet.

Pour ce qui est de la présence des Chinois au Laos, je mettrais un bémol en faisant part d’une observation personnelle. J’ai passé une petite semaine au Laos l’été dernier (c’est très peu pour exprimer un point de vue, mais bon je participe), et que ce soit à Vientiane ou à Paksé je n’ai pas entendu parler chinois une seule fois autour de moi. Par contre, presque partout j’ai trouvé des interlocuteurs parlant vietnamien (d’origine vietnamienne pour la plupart), et ce sans les chercher particulièrement. D’ailleurs, « asie brune » ou pas, physiquement la différence est loin d’être flagrante, quand on considère les gens individuellement. Je remarque qu’énormément de commerçants et de restaurateurs sont d’origine vietnamienne.

Là où les Chinois sont visibles, c’est pas dans la population mais dans les grands chantiers, notamment par le fait qu’ils sont regroupés de part leurs activités, et aussi par les activités économiques directes qui découlent d’une présence ouvrière temporaire : vente de produits chinois, cuisine chinoise, maisons de passes chinoises, etc.

Bon, faut pas non plus les accuser de tous les maux. Cet article me semble un brin subjectif sur la question…

@robin des bois 94473 wrote:

-Le Laos fait partie de l’ASIE BRUNE, soit une majorité de population indianisée et à peau brune . plus le rste comme vous savez maintenant:
* Bouddhisme THERAVADA
* Cuiller plutôt que les baguettes
* Incinération majoriatire plutôt que l’inhumation etc etc

Moi je croyais que l’Asie brune faisait référence à la couleur de la robe des moines (donc les Vietnamiens et les Chinois avec baguettes, inhumation etc) alors que les Thaïs et les Laos était des « orange » avec une religion très différente.
Depuis quelques années les moines vietnamiens portent des robes oranges mais ce n’est qu’une mode provisoire.

Depuis plusieurs année les habitants de Vientiane disent qu’il sont envahies par les Chinois : « – y a des Chinois partout », une autre : « – j’avais une boutique, maintenant je la loue aux Chinois »

Depuis longtemps, il y a une importante communauté vietnamien qui habite des maisons à compartiment très vietnamiennes 😆 généralement près des marchés car les Laotiens n’ont pas trop la bosse du commerce. C’est pourquoi on peut parler vietnamien dans de nombreuses boutiques du marché.

De plus à Kunming, la capitale de la province chinoise du Yunnan, on parle majoritairement une sorte de thaï, une langue proche du laotien.

Donc les Chinois qui envahissent le Laos et ceux qui envahissent le Vietnam en tant que travailleurs immigrés ne sont pas les mêmes.

:petard: Non désolé de te contredire. Dans les rues de Kunming tu peux attendre longtemps avant d’entendre autre chose que du chinois. Alors ensuite, on peut se demander quel chinois (mandarin ou autre?). Pour ce que j’ai constaté, essentiellement du mandarin.

En effet, à Huê il y a aussi pas mal de bouddhistes Théravada. Lors de mes derniers séjours à Hanoi, exactement 1 an avant la fête de Vésac, où j’ai eu l’honneur d’accompagner un petit groupe de moines thaïlandais invités par quelques de leurs collègues vietnamiens d’un monastère basé à Huê, dont l’un d’entre eux m’a dit qu’il se sent plus à l’aise avec ceux-là parce qu’ils sont du même courant d’eux, c’est à dire de l’école Théravada. Mais, il faut dire aussi que beaucoup de Nord Vietnamiens n’ont pas été élevés dans les traditions bouddhistes pures, c’est pourquoi ils ne savent pas comment se comporter avec les hommes en robe safran. En fait, c’est pour dire que j’ai failli de donner des gifles à une nana qui travaille comme réceptionniste à l’hôtel où ces moines se logent lors de leur passage à Hanoi, parce qu’elle se comporte d’une manière très incorrecte avec ceux.

Bn

@Bao Nhân 94658 wrote:

[…] beaucoup de Nord Vietnamiens n’ont pas été élevés dans les traditions bouddhistes pures, c’est pourquoi ils ne savent pas comment se comporter avec les hommes en robe safran. En fait, c’est pour dire que j’ai failli de donner des gifles à une nana qui travaille comme réceptionniste à l’hôtel où ces moines se logent lors de leur passage à Hanoi, parce qu’elle se comporte d’une manière très incorrecte avec ceux.
Bn

Ohh… s’il te plait, raconte-nous ce qu’elle fait, ça a l’air drôle !

@frère Singe 94616 wrote:

:petard: Non désolé de te contredire. Dans les rues de Kunming tu peux attendre longtemps avant d’entendre autre chose que du chinois. Alors ensuite, on peut se demander quel chinois (mandarin ou autre?). Pour ce que j’ai constaté, essentiellement du mandarin.

Je tiens ça d’une copine laotienne qui était partie à Kunming quelques mois pour aprendre le chinois. Elle n’a raconté que c’était un mauvais plan car elle pouvait communiquer en laotien avec pratiquement tout le monde et qu’en plus, il y a comme un couvre feu à 10 heures.

@robin des bois 94614 wrote:

[…]
Un des moyens de reconnaitre physiquement leur implantation
– le Théravada: les bonzes ont l’épaule droite découverte
– le Mahayana: normalement c’est l’épaule gauche

la quête en est un autre: les bonzes Théravada font la quête publique de nourriture avant midi. les bonzes mahayana : non

Le seul problème au Vietnam .. c’est que depuis l’oncle Hô, il est interdit aux bonzillons ou moinillons de faire la quête en public.

Quant à la couleur des robes : « safran ou bordeaux foncé », il ya bien une signification, mais elle est valable dans chaque école de bouddhisme ; désolé Pappy n’arrive plus à s’en souvenir !(une question de niveaux de voeux, je crois !!!)

Les bonzes et bozesses nordiques ont les 2 épaules couvertes par une chemise maron ne font pas la quête mais reçoivent des dons et font des services de ceremonies à domicile qui coûtent parfois très cher ; plusieurs millions!

C’est probablement très exagéré. Ou alors elle était en cité universitaire (ce qui est probable) et comme dans les cité U les étudiants étrangers sont regroupés (chambres plus chères, plus confortables) il n’est pas étonnant qu’elle rencontre pas mal de Laos car c’est un pays voisin. Pour ma part j’évitais de fréquenter les français pour me concentrer sur le chinois. Mais malgré tout je ne pouvais pas nier qu’on était fait pour se croiser… L’environnement étudiant joue beaucoup. Surtout si elle donnait des cours de Lao à ses heures perdues. Mais sans aucun doute on parle énormément plus vietnamien que laotien à Kunming!!! Le nombre d’étudiants vietnamiens qui ont les moyens d’aller étudier en Chine est sans commune mesure avec les Lao. Et pourtant je n’ai entendu parler vietnamien que… par mes amis.

A la limite à la campagne, si elle tombe sur des ethnies Lao, à la rigueur. Mais dans les villes, c’est bourré de Han. Et les Han, tout comme les Français ou les Américains, ne sont pas connus pour leur multilinguisme prononcé…

Tout dépend donc de l’environnement de ton amie. Mais je te garantis qu’on n’entend pas parler Laotien par « pratiquement tout le monde » à Kunming, c’est assurément un propos extrêêêêêêmement exagéré.

Et puis pas de couvre-feu dans mes souvenirs, juste une heure où les commerces ferment, comme partout, comme en France. Je n’ai jamais vu la police intervenir pour fermer un karaoke récalcitrant. Mais je ne suis resté que 2 mois.