Bouddhisme (Ressources)

– Vrai pour le Mahayana
– Faux pour le Théravada

cqfd : vous prêchez pour le Mahayana .. et il faudrait t le préciser svp, par simple honnêteté intellectuelle vis vis de vos lecteurs de F-V

Certains vous diront que le Théravada est plus près de l’enseignement initial du seul Maître accepté, à savoir Bouddha lui-même…

C’est quand même pas pareil !!!!

Et il y a d’autres écoles … dont la Tibétaine …

ps : comment se fait-il svp qu’au moins 2 de mes précédents posts ont été supprimés sur ce même topic svp, dont un à l’instant ..?

Rêvé-je ou pas ? Suis-je éveillé ou dors-je ?

Hein mais c’est quoi votre truc alors ???

ps : Je ne suis pas Bouddhiste .. mais je l’étudie avec beaucoup d’intérêt et de sympathie .

Ce qui me fait dire « qu’on lui fait dire tout et n’importe quoi « 

Et comme y a pas de pape du Bouddhisme pour rappeler la doctrine initiale du vrai Bouddha (ce qui est un minimum quand on parle du Bouddhisme), je re-signale aux lecteurs de F-V que  » l’enseignement initial de Bouddha » a plus de chance de se retrouver dans la branche Théravada (mais un Théravada d’origine et non déformé : et c’est pas gagné d’avance !!!

Donc là aussi faut chercher et recouper : ce qui suppose qu’on en ait envie personnellement

Kiếm Phổ Toàn Thư

Nam Mô Phật Mẫu Chuẫn Đề Vương Bồ Tát Pháp mầu độ thế

[FONT=&quot]Có[/FONT][FONT=&quot] nhẫn nhịn nhườn người no ấm[/FONT] [FONT=&quot]
Có[/FONT][FONT=&quot] lợi người hữu hảo ta vui[/FONT] [FONT=&quot]
Có [/FONT][FONT=&quot]nội tâm hỷ xả từ bi[/FONT] [FONT=&quot]
Có[/FONT][FONT=&quot] thực giựt được Đạo là thế ![/FONT] [FONT=&quot]

Thực[/FONT][FONT=&quot] hành trên lòng từ tích trữ[/FONT] [FONT=&quot]
Thực[/FONT][FONT=&quot] từng giây chịu khó ló khôn[/FONT]
[FONT=&quot]Thực[/FONT][FONT=&quot] bát nước đậm tình Quốc dân[/FONT]
[FONT=&quot]Thực[/FONT][FONT=&quot] tâm quyết no người mát dạ.[/FONT]

[FONT=&quot]Mới [/FONT][FONT=&quot]thức giác bổn lai diện mục[/FONT] [FONT=&quot]
Mới [/FONT][FONT=&quot]nhập Pháp bát nhã tâm Kinh[/FONT] [FONT=&quot]
Mới [/FONT][FONT=&quot]liễu thông đức trí song no[/FONT] [FONT=&quot]
Mới[/FONT][FONT=&quot] có lực thực giựt được Đạo.[/FONT]

[FONT=&quot]Giựt[/FONT][FONT=&quot] mạch chủng Hiếu Trung lễ nghĩa[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt[/FONT][FONT=&quot] được Đạo đức trí dưỡng no[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt[/FONT][FONT=&quot] nêu trên thuyết trình thế nhân[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt [/FONT][FONT=&quot]thể chấc đảm đang Đạo gốc[/FONT] [FONT=&quot]

Được[/FONT][FONT=&quot] như trên Đạo no đời ấm[/FONT] [FONT=&quot]
Được[/FONT][FONT=&quot] con tim khối óc dưỡng no[/FONT] [FONT=&quot]
Được [/FONT][FONT=&quot]thực lực thần dân nội tâm[/FONT] [FONT=&quot]
Được[/FONT][FONT=&quot] lòng nhơn là giựt được Đạo.[/FONT] [FONT=&quot]

Đạo[/FONT][FONT=&quot] thực tâm mấy ai giựt đặng[/FONT] [FONT=&quot]
Đạo[/FONT][FONT=&quot] là cảnh buồn vui đi đôi[/FONT] [FONT=&quot]
Đạo[/FONT][FONT=&quot] nhập Pháp dưỡng no người nghe[/FONT]
[FONT=&quot]Đạo[/FONT][FONT=&quot] thực có hành trì giựt được.[/FONT] [FONT=&quot]

Có[/FONT][FONT=&quot] nhườn cơm sẻ chia Phật Pháp[/FONT] [FONT=&quot]
Thực[/FONT][FONT=&quot] bố Pháp nhân sinh ngộ không[/FONT] [FONT=&quot]
Mới[/FONT][FONT=&quot] liễu thông trí Phật dưỡng no[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt[/FONT][FONT=&quot] định thiền Như Lai ấm thân[/FONT] [FONT=&quot]
Được[/FONT][FONT=&quot] khí phách diệu hoá muôn loài[/FONT] [FONT=&quot]
Đạo[/FONT][FONT=&quot] đức hạnh cùng chung tận hưởng.[/FONT] [FONT=&quot]

Có[/FONT][FONT=&quot] linh đơn trường sinh nội thể[/FONT] [FONT=&quot]
Thực [/FONT][FONT=&quot]trí tuệ hào quang dưỡng no[/FONT] [FONT=&quot]
Mới[/FONT][FONT=&quot] thông tri Phật Pháp nhiệm mầu[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt [/FONT][FONT=&quot]bát nhã chơn Kinh phục sinh[/FONT]
[FONT=&quot]Được[/FONT][FONT=&quot] nhập tâm nhịn bữa nhườn no[/FONT]
[FONT=&quot]Đạo[/FONT][FONT=&quot] huyền linh Bảo Pháp tuyệt kỹ.[/FONT]

Nam Mô Phật Mẫu Chuẫn Đề Vương Bồ Tát Pháp mầu độ thế

[FONT=&quot]Ngày 28 tháng 12 niên 2009 [/FONT][FONT=&quot]tại Pháp [/FONT][FONT=&quot]Qu[/FONT][FONT=&quot]ố[/FONT][FONT=&quot]c

[/FONT][FONT=&quot]Trúc Thanh Liêm[/FONT]
[FONT=&quot]C[/FONT][FONT=&quot]ẩ[/FONT][FONT=&quot]n bái nguy[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]n [/FONT][FONT=&quot]dâng nhân thế[/FONT]
[FONT=&quot]Thành kính dâng lên Đời Đạo song tu[/FONT]
[FONT=&quot]A Di Thiên cảnh.[/FONT]

Bonjour,

En postant ce message de Hoà lan sur le sujet Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? , je voudairs connaitre plus sur Tru’c Thanh LIêm. Connaissez vous cette « su mâ~u »?? et quel est le sens de son message??

Le bonheur, c’est d’être satisfait de ce qu’on est et de ce qu’on a.

Le bonheur, c’est aussi d’être arrivé à se réconcilié avec soi-même ainsi qu’avec la vie et la mort.

BN

Bouddha aurait enseigné le Bonheur en ces termes :

Heureux nous qui vivons sans haine parmi les gens heureux
Au milieu des gens heureux, demeurons sans haine.

Heureux nous qui vivons bien portants parmi les malades
Au milieu des malades, demeurons bien portants.

Heureux nous qui vivons sans avidité parmi les gens avides
Au milieu des gens avides, demeurons sans avidité.

Heureux nous qui vivons sans possession aucune.
Nous serons nourris de joie, tels les dieux rayonnants

La victoire nourrit la haine.
De la défaite naît la souffrance des vaincus.
Heureux ceux qui vivent en paix, renvoyant victoire et défaite.

Il n’y a pire feu que le désir, pire faute que la haine.
Il n’y a pire douleur que celle des agrégats.
Il n’y a pas de félicité plus haute que celle de l’apaisement.

La faim est la plaie la plus grave
Les choses conditionnées, la plus grande douleur.
Pour qui réellement le sait,
Le Nibbana est la suprême félicité.

… ….. ( la suite pour plus tard ….. si celà vous intéresse )

Merci !

J’ajouterais :

– moyen d’existance juste
– parole juste
– pensée juste

BN

?????????????????

C’est très très gentil tout çà…. mais

– quand vous, vous êtes en très bonne santé , que vous pétez la santé physiquement

– et qu’un être qui vous est cher souffre, est sous morphine, etc etc, va mourir .. vous faites quoi svp?

Vous lui dites quoi exactement ?

Quelque chose comme çà, je suppose :

– « Ah quel bonheur et que je suis content d’être en bonne santé !

– Ah, que c’est dommage que ton Karma soit moins bon que le mien ; faisons confiance dans ta réincarnation..

Merci d’avance pour votre  » version bouddhiste » de la chose

Vous potassez Internet .. ou vous avez vécu ce genre de chose ???

Parce que … vous êtes à cent lieues de la réalité !!!

Je vais en arrêter là .. pour ne pas  » être cruel » !!

Je préférerais aimablement que vous en restiez à des sentiments que vous ressentez profondement et qui vous sortent directement du coeur.

je pense que pour arriver à ce que tu dis là Dokuan, il faut passer par un très long apprentissage du Bouddhisme.

en tous les cas merci.:jap:

Dokuan , bonjour ,
Je viens de relire vos paroles , et les constats douloureux de Robin. Vos paroles empreintes de philosophie et tres certainement pleines de vérités sont je crois tres tres difficile à vivre et à accepter , lorsque la mort apreès de terribles souffrances , emporte la personne que vous aimez .
Nous avons perdu , une petite fille , celà va faire dix ans cette année , et je peux vous dire que nous n ‘avons pas « eu » la force d’en parler jusqu’à ces jours , et même de prononcer son prénom, et pourtant il n ‘est pas une journée où nos pensées vont vers Elle. La résignation , l ‘acceptation , oui tres certainement , mais je crois que ce sera le jour de ma mort .
Je voudrais bien pouvoir étre apaiser , mais pour moi ,toutes ces maximes ne sont pour les moments que des paroles . Dokuan , j ‘ai quand même pris actes de vos paroles !!.
Bonne journée yen

Se sont là de sages paroles mais je doute fort que pour nous simple mortel nous puissions maitriser nos émotions et nos réactions dans des circonstances comme la souffrance d’un proche ou la perte d’un proche.

Nous sommes très souvent révoltés par cette injustice justement et nous le sommes encore plus lorsque nous avons la foi parce que c’est une situation inacceptable ….

Je vous souhaite d’avoir de telles réactions lorsque vous tenez votre bébé de 13 jours dans les bras lorsqu’il rend son dernier soupir alors que vous espérer au plus profond de vous qu’il a une chance de survivre …. mais la réalité vous réveille comme un coup de fouet.

Je vous souhaite de ne pas vivre de pareille situation ou bien celle de devoir accompagner un proche vers le passage obligé de tout mortel que nous sommes. :jap:

Kim Sang

ET VOUS, ROBIN, VOUS FAITES QUOI? VOUS LUI DITES QUOI?

Vous ruez dans les brancards? Vous en voulez à la terre entière? A Dieu qui n’a pas entendu vos suppliques? Vous lui dites que c’est injuste que ce soit justement lui à qui il arrive cette terrible maladie?
Tout ceci va-t-il sauver celui qui agonise? Le ressuciter? Lui donner de l’espoir?
Que savez vous de ses pensées, de son état d’esprit pendant qu’il agonise?
Le mieux ne serait-il pas de le consoler en lui donnant un dernier espoir, celui de l’acceptation de sa mort inéluctable? De lui enjoindre de s’en aller l’esprit serein et apaisé? D’accepter le fait que son séjour sur cette terre n’est qu’une étape et que son corps n’est qu’une enveloppe charnelle qu’on lui a prêté pour un temps donné? Et que tous autant que nous sommes, nous allons vers cette fin inéluctable (Le plus tard possible Hihi!:wink2:)
Que vous souffrez de l’agonie d’un être cher, c’est normal et humain, mais essayez de l’être en silence et surtout ne gâchez pas la chance donnée à votre être cher de partir vers de meilleurs cieux, car selon les maîtres spirituels Thibétains, ce sont les dernières pensées du mort quii va guider sa réincarnation dans des milieux favorables ou défavorables.
Uthung:bye:

uthung bonjour,
je lis votre message , adressé à Robin,
et je ne peux m ’empêcher de pleurer devant le peu de compassion de vos paroles . yen

Vous avez tout faux ..

Il y a autant de façons de mourir qu’il y a d’êtres humains .

Et il y a autant de façons de vivre son deuil qu’il y a de façons de mourir..
Donc, selon moi, tout conseil est absolument superflu .. et je me garderai bien d’en donner !

Il m’a été donné d’accompagner dans la mort une personne :
– qui savait ce qui allait lui arriver, pour connaitre déjà le milieu médical et avoir elle-même travaillé dans un service de soins palliatifs .
– qui était capable de décrire l’évolution de sa maladie, de s’auto-administrer des soins relatifs au diabète, à la maitrise de la douleur .. etc etc

Je n’étais vraiment qu’un » petit garçon » à côté ….
Et où avez -vous vu que j’en veux à la Terre entière ? Non et non.

Quant aux paroles d’apaisement à dispenser doctement aux derniers instants !!!
Je les réserve volontiers aux soi-disant spécialistes de l’âme humaine.. qui connaissent tout et se croient indispensables dans la relation de tout Etre Humain avec son Dieu ou un Etre Supérieur..
Quant à dire à quelqu’un qui souffre depuis des mois et des mois de « ne pas gâcher sa chance pour aller vers de meilleurs cieux  » : no comment !!!!

Pour le reste, je crois intensément que les derniers instants sont tout simplement le reflet de la personnalité profonde et du vécu de la personne qui va nous quitter : « au moment de mourir on ne peut pas tricher avec ce que l’on est .
Sur ce plan – et si l’au-delà existe – je ne me fais absolument aucun souci sur l’avenir de la personne concernée et sur son éventuelle réincarnation!!!

ps : dites moi plutôt SVP si, dans la version Thibétaine du Bouddhisme, Dieu existe ou pas ?

Parce que si j’en crois Bouddha lui-même, la réponse serait…. ..

A relire cette discussion.

J’ai une pensée émue pour toutes les personnes qui luttent avant la mort et pour celles et ceux qui les accompagnent.

J’ai une pensée émue pour toutes les personnes qui ont perdu un enfant et leurs cris de douleur.

J’ai une pensée émue en repensant à ce qu’a vu une dernière fois ma grand-mère avant de partir, l’amour que j’avais dans les yeux.
Je lui tenais la main, elle était soulagée de ne pas être seule au moment du départ.

Voilà ce qui est important, le reste ………………………

La mort laisse des cicatrices, marques indélébiles dans le cœur.

Pierre.

Voici les derniers versets (ou pada) sur le Bonheur :

– extraits du Dhammapada (qui signifie « LOI« , pas la loi des hommes mais celle de la « Loi naturelle » régissant l’ordre des choses),
– le Dhammapada est considéré comme un » livre canonique bouddhiste », reflétant l’enseignement des 45 années de prédication du Bouddha lui-même.

La santé est le souverain bien.
Le contentement, la plus grande richesse.
Les gens loyaux sont la meilleure famille.
Le NIBBANA, la félicité suprême.

Celui qui a savouré la douceur
De la solitude et de l’apaisement
Se défait de sa peur et de ses fautes ,
Goûtant pleinement aux délices de la Loi.

Voir des Ariyas, quel bienfait !
Leur tenir compagnie, quel bonheur !
Heureux aussi celui à qui la vue des sots est épargnée.

En frayant avec des sots
On s’afflige pour longtemps.
S’allier à des sots, c’est malheur assuré.
Autant s’allier à ses ennemis,
Alors qu’en compagnie de sages
On est heureux comme en famille.

L’homme sensé, le sage, le savant, le fort,
L’homme de devoir, l’Ariya,
C’est donc un tel être, bon et avisé, qu’on doit fréquenter,
A l’instar de la lune suivant la voie étoilée.

Et pour clôre ma participation à ce topic,
les deux premiers versets -ou  » pada »- du Chapitre intitulé « Les Mille« ,
en guise de « voeux bouddhistes » pour 2010 aux participants de ce débat

Meilleur que mille paroles aux mots sans contenu
Est un seul mot riche de sens
Qui apaise celui qui l’entend.

Meilleur que mille strophes aux mots vides de sens
Est un seul vers qui apaise celui qui l’entend



(et moi, je suis tout à fait d’accord sur l’ensemble de ces textes-là, issus de l’enseignement de Bouddha !!!!!)

Bonjour à tous,

Voici ma participation à cette discussion que j’ai suivie avec attention : je reprendrai simplement une phrase d’un message de Robin des Bois.

Meilleur que mille paroles aux mots sans contenu
Est un seul mot riche de sens
Qui apaise celui qui l’entend.

Je nous souhaite à tous de trouver ce mot pour le dire à ceux qui souffrent.

oui Dokuan.

oui c’est vrai qu’on ne peut pas échapper à la mort, et pour tout te dire, vraiment il y a des jours où ça m’embête, la plupart du temps je n’y pense pas, car ça me ferait trop « flipper ».
normalement on est programmé pour vivre 130 ans, selon mon maitre (professeur)taoiste, c’est pas mal 130 ans, « après il m’a dit il faut descendre… c’est le terminus »:bigsmile:

j’aimerais quand même réaliser deux ou trois voeux avant de quitter ce monde, mes voeux ont tous un rapport avec le vietnam le pays qui m’a vu naître,… après je pourrais partir tranquille.

en attendant je me surprends à réciter  » a di đa phat am bô tat… » quand j’allume chaque matin une baguette d’encens.
.

comme dit « thầy » et comme toi Dokuan, j’essaie d’être heureuse tous les jours, toutes les secondes.:bye:

Ne pas craindre la mort .

La vie est un voyage, la mort n’est qu’une étape du voyage.

Siddharta Gautama disait :

Entre ciel et terre, il n’y a qu’une demeure temporaire.

La peur de la mort est la peur de la solitude causée par l’attachement, soit à ceux qu’on aime ou soit à nos biens matérils ou à nos habitudes… Mais, la méditation pourrait nous aider à surmonter cette angoisse. Car, méditer c’est apprendre à s’habituer à la solitude, donc apprendre à mourir.

Personnellement, je viens juste de goûter à la douceur de la solitude.

Il n’y a qu’en France, au Vietnam, au Laos et en Thaïlande où je me sens plus ou moins chez-moi. Mais, au Vietnam c’est le climat et le paysage qui me conviennent mieux. Et puis, il faut dire aussi que là-bas, on ne se sent pas comme simple citoyen mais héritier des cultures et traditions multimillénaires.

BN

chao Bao Nhân,

mon expérience de la solitude, je l’ai faite à travers la psychanalyse.
autre voyage (ô combien douloureux et salvateur à la fois!)à travers Moi.
en psychanalyse la Mort est la castration suprême.
oui accepter de vivre sans l’autre c’est accepter la castration.
ça rejoint un peu ce que tu dis « méditer c’est apprendre à s’habituer à la solitude, donc apprendre à mourir »

…maintenant je suis dans un autre apprentissage, avec mon maître taoiste,
et pour le moment je me régale :bigsmile:

Il y a un proverbe vietnamien qui dit : « gần mực thì đen gần đèn thì sáng », ce qui signifie : se tenant près de l’encre on en est maculé, près de la lumière on en est éclairé ».

:sorclo: La mort c’est une étape du cycle d’une vie. Pour tout être vivant, la mort est une réalité inéluctable : sa vie s’achèvera tôt ou tard par une mort définitive. Cet aspect de l’existence est un des défis les plus difficiles que la vie nous propose. Il peut sembler totalement désespérant et absurde à celui qui refuse d’y faire face et de l’assumer complètement. Mais pour celui qui parvient à accepter vraiment cette réalité, c’est toute la valeur de la vie, du présent, des relations interpersonnelles et du développement personnel qui se trouve changée.

Nous sommes tous amené à mourir un jour ou l’autre … seulement notre heure ce n’est pas à nous d’en décider. Honnêtement, c’est un sujet qui ne me fait pas peur, peut être, pour l’avoir cotoyer de très prêt, je m’y suis préparée …

Kim Sang

Mes messages n’intéressent pas, à quoi bon ……………..

Et merdre, je vais donc me limiter au minimum, puisque cela ne sert à rien, ou ne fait réagir personne.

Pierre.

lorsque les mots ne suffisent plus…

Bonsoir Pierre,

Qu’est ce qui t’arrive ?? Ce n’est pas parce les personnes ne répondent pas directement que tes messages sont passés inaperçus … Parfois, il se peut qu’on ne sait pas trop quoi répondre aussi …

Kim Sang:jap:

Coucou Kim, :jap:

Juste un coup de blues.

Pierre. :bye:

Pierre, que t ‘arrive t ‘ il ? Parler de souffrance , demande un tres grand effort , apres , on est tellement vide , on est RIEN , et il faut un peu de temps , pour reprendre , et retrouver la parole ! mais ce n ‘est pas pour autant , que l ‘on ne sent pas l ‘ affection de l ‘ Autre. yen

Pour télécharger le PPS ici : Le long tunnel de la Vérité…
Music : AVE MARIA de Shubert avec James Last.

Texte :
Le long tunnel de la Vérité…

Pourquoi est-il si difficile…d’accepter nos soucis…
La vie nous cause tellement t’ennuis…
Nous avons la possibilité de nous battre l’âme démolie…
Ou de traverser ce passage avec une dignité de vie…
Plusieurs disent que la vraie beauté est à venir…
Alors dites-moi où est la sagesse de mourir…

Moi, je vous avoue que j’ai une grande peur…
Passer ce couloir pour me présenter de l’autre coté…
Partir nue comme je suis arrivée…
Depuis des années…j’ai essayé de me raisonner…
Ce n’ai pas la souffrance qui m’effraie…
Mais bien de laisser ceux que j’aimais…

Bien au- delà …c’est cette hantise…
Même si mon ciel souvent me grise…
J’appréhende de délaisser mon corps de mon âme…
À la seule pensée…mon cœur est alarmé…
Perdre doucement et consciemment mes sens…
M’angoisse malgré mes fortes croyances…

Sur mon visage la vie à tracé déjà ses sillons…
Vous, mon Ti-Jésus qui êtes si bon…
Faudra m’aider de bien des façons…
J’ai toujours aimé pour maintes raisons…
Mais là dans ma tête…c’est la confusion…
Je sais que ce n’est pas important cette compréhension…

Ce débat intérieur me ronge à la grandeur…
Je ne suis pas prête à me laisser assister étant malade…
Il parait que sur cette terre rien n’est comparable…
Devant l’Infinie Profondeur Céleste…
Comment accepter de choisir ses derniers gestes…
C’est « l’Appel du Divin » à une autre sorte de Bonheur…

Voila pourquoi…j’ai besoin de soutien…
Pour me présenter vers l’ultime et suprême chemin…
Je n’engage personne dans mes opinions…
Accompagner mon amie…juste en pensées…
Dire par écrit « Au revoir »…c’est la vérité…!!!
C’est très dur sur mes émotions…

Jalet

Bonjour,
J’ai trouvé cette histoire très ludique, bienque j’ai commencé sa lecture avec un certain scepticisme car il y avait les mots comme « banque » ou « argent ». depuis quand le comptage fait partie de la pratique boudhiste??..Et le chiffre 86400 qui sert le fil de l’histoire nous mène vers une question existentielle , la vie!!!
L’histoire devient alors très belle comme un conte d’aldult.??…Que faire de notre temps qui nous reste??
Après cette illustration peinte en 2006, je me permet de poser quelques questions:

J’ai peu de connaissance dans l’histoire du boudhisme et j’ai compris en gros que c’est une façon de traiter la souffrance interne, celle qui se trouve en nous!! delà je me permet de poser quelques questions:

• la souffrance provient-elle des éléments extérieurs non choisis donc subie par ce que l’on nomme « le destin »?? Ou bien par notre perception juste des choses qui nous entourent et qui ne correspondent pas à ce que l’on souhaite??

• Comment la causalité peut-elle être expliquée lorsque la souffrance est un produit pur du hasard ( par exemple:venant de la perte d’un être cher)??

• J’aimarais d’avoir plus d’information sur Les écoles du boudhisme qui prônent l’action juste et qui donne des renseigenment dans ce sens « AGIR »

Bonjour à vous

Je reviens pour vous apporter les élements d’infos suivants :

– Sur votre point 1 : (et les « 86 400 secondes journalières » de Dokuan), il faudrait poser la question aux mères de famille nombreuse asiatiques, qui passent au minimum 43 200 secondes journalieres à gratter les déchets des décharges publiques de Manille ou de Stung Mean Chey à Phnom Penh pour savoir ce qu’elles font des 43 200 secondes restantes.
Je suppose qu’elles viennent sur ce forum pour se cultiver !!!

– Sur votre point 2, voici quelques extraits d’un bouquin écrit dès 1934 par Alexandra DAVID-NEEL sur le Bouddhisme , et donc bien avant qu’il ne suscite autant d’intérêt en Occident :

* page 7 :

[  » Le Bouddha n’a point prétendu apporter une révélation d’ordre surnaturel, il n’a promulgué aucun dogme, il n’a pas fait appel à la foi.
Il a simplement offert à l’examen des hommes une méthode qu’il leur appartient d’utiliser pour leur plus grand avantage et dont le but déclaré est la destruction de la souffrance .  » ]

* pages 11, 14 et 15 : sur la doctrine bouddhique et la souffrance , Alexandra DAVID-NEEL résume volontairement ainsi la position bouddhique :

[  » En présence de la souffrance, quatre attitudes sont possibles ; elles peuvent être brièvement décrites comme suit :

1° : La négation, contre toute évidence, de l’existence de la souffrance.
2° : La résignation passive, l’acceptation d’un état de choses que l’on considère comme inéluctable.
3° : Le « camouflage  » de la souffrance à l’aide de sophismes pompeux, ou bien en lui prêtant, gratuitement, des vertus et des buts transcendants que l’on juge propres à lui conférer de la noblesse ou à en diminuer l’amertume.
4° : La lutte contre la souffrance, accompagnée de la foi en la possibilité de la vaincre.
C’est cette quatrième attitude que le bouddhisme préconise ]

Et sur deux pleines pages ( 14 et 15), elle établit un
tableau des « quatre vérités  » qu’elle qualifie d’un simple programme en quatre parties,
ou  » les quatre vérités » enseignées par Bouddha lui-même ;
et elle précise :

[ » Nous avons devant nous un simple programme, le plan d’une sorte de combat intellectuel que l’homme doit soutenir seul et dont il est dit pouvoir sortir vainqueur par ses propres moyens »]

– En voici la première colonne de ce tableau , intitulée : « Souffrance« :

[ Elle peut être résumée en deux points :

1° : Ëtre en contact avec ce pourquoi l’on éprouve de l’aversion.

2° : Etre séparé de ce pourquoi l’on éprouve del’attraction, ou, en d’autres termes, ne pas posséder ce que l’on désire.]

– Les 3 autres colonnes s’intitulent :

. Cause de la souffrance
. Cessation de la souffrance
. La voie qui conduit à la cessation de la souffrance

( beaucoup plus long à taper: désolé !!)

oui Dokuan,
aussi simple que cela
il y a du soleil à ma fenêtre
les branches d’oliviers ploient sous le poids des olives noires bien mûres
(il va falloir me trouver du temps pour les cueillir et ensuite les préparer)
je finis ma tasse de thé
j’allume ma baguette d’encens devant « l’autel des ancêtres »
et je file au travail
merci.:bye:

entièrement d’accord ,mais il y aurait un autre critère majeur:ne pas discourir sur le bouhisme en tznt que pratiquant;cf le sutra..eh bien cf rien du tout

Bonjour,

Bien loin de l’idée de répondre à la place de Mai, je voudrais tout simplement apporter un témoignage (suite à notre échange très intéressant sur le thème Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? ) sur la notion du boudhisme au point de vue philosophique actuelle: il s’agit là un discours de Fabrice Vidal (un suiveur?? de martin Heidegger, de Rilke ou de Cézanne…en bref les penseurs de notre temps)

Fabrice Midal РRisquer la libert̩ РVivre dans un monde sans rep̬res

Sauf que, si vous vous imprégnez bien des enseignements initiaux du Bouddha, le Bouddhisme est essentiellement une démarche personnelle, qui refuse donc toute forme de prosélytisme .

(Et à mon humble avis …. c’est ce qu’a essayé de vous faire comprendre Mai dans un post précédent !!!)

Qui est M.R svp ?

Parce que si le M.R. que je connais est un bodhisattva, Rdb l’est aussi : no problem !!

ps : car je connais un certain Matthieu Ricard , fils de Jean-François REVEL et beau-fils de Claude SARRAUTE, promoteur d’un « bouddhisme très People et très parisianiste « …. qui n’est pas du tout ma tasse de thé !!!

Désolé, mais vraiemnt désolé !!!

Le mahayana fut condamné par le boudhisme orthodoxe pour étant plutôt de la poésie faite par des poètes que comme discipline fidèle au bouddha..ceci est une analyse faite par un poète occidental Keneth White..Ce qui me concerne avant tout de l’occident ce sont ses poètes et ses philosophes :car je les crédite d’un regard plus libre même s’il parait moins érudit..Pourquoi plus libre?comme on l’est dans la rencontre de l’autre..C’est pourquoi j’ai cité Fabrice Midal..Mais je trouve bon signe que le bouddhisme mahayana ait touché ici avant tout les artistes..(ceci dit je respecte la démarche de M.C meme si je ne me sens pas bouleversée par son message mais il ne pose pas du tout au maître))puis des professionnels de la santé selon les statistiques..c’est à dire ceux concernés par la maladie et la mort..
Il y a un bouddhisme occidental qui a déjà donné au niveau artistique :dans la musique, dans la danse (certes des américains..cf J.Cage etc..l’europe elle a encore trop de racines qu’elle imagine menacées).C’est normal il y a dans le mahayana un rire de fond, qui répond au doute de Descarte (bon là j’improvise Suis-je éveillé ou dors-je ?Descartes commence ainsi dans le fond)mais quand même dans le soutra du diamant (mahayana)IL N’Y A RIEN A ATTEINDRE
Bon je veux bien rentrer dans un débat théorique (qui reste pertinent philosophiquement) là il faudrait citer des sutras . je reste disponible, étant versée surtout dans le Chan cad l’insolence vis à vis de toute vérité..
a suivre donc?effectivement je voudrais éviter le prosélytisme..mais tout le monde m’a paru sincère..

Il y a donc une autre traduction sur Có thực mới vực được đạo ?? Je suis content de l’apprendre. Je vois que le boudhisme de Dokuan a donc des imprégnations confucéennes. Maintenant dire que le boudhisme n’est qu’une philosophie pose des questions de fond car à mes yeux atteindre l’état « éveil » se représente déjà LA SAGESSE donc la disponibilité pour les autres grâce au travail interne sur l’emprise du désir et que les philosophes (ceux qui aiment la sagesse) se tendent vers ce but par le désir….Mais je serais content que l’on puisse trouver les concepts qui établissent les ponts (ne seraient que sur les termes) reliant ainsi ces deux mondes.

`
ce ne sont pas les concepts qui peuvent nous satisfaire c’est le sensible..je ne dis donc pas que le bouddhisme n’est qu’une philosophie mais qu’on peut en discuter philosophiquement ( par exemple extinction du désir c’est le contraire de ma philosophie mais que veut dire désirs pour le bouddhisme etc..)et là risque de pédantsime (opposé au bouddhisme)
eh bien si je parle du sensible je vais vers l’art:écoute certaines musiques
(par exemple Webern : son et silence)et j’ai été surprise au centre viet nam de la musique populaire rituelle (dédiée au bouddha mais fortement marquée par l’animisme)qui ne contenait aucun silence (genre raga)
où est l’orient où l’occident aujourdh’ui?

ps:la sangha est une pour tout bouddhiste qu’il soit de telle orientation

En ce qui concerne la musique dans ton message précédent il me semble que tu as cité John Cage (Jcage est ce exact??). Rappelons peut être que la musique de John Cage diffère avec celle de Anton webern dans la recherche des motifs. Il me semble que John Cage utilise et pafois abuse même le procédé de répétition d’un motif: l’effet produit est d’un état de planéité . Ceci correspond (si je ne me trompe pas)à l’état de transe recherché par certains adeptes de l’animisme tant dis que chez Webern , le vide et le plein se cotoient pour provoquer (ici je parle pour moi seuleument) une invitation au mystère . Delà je m’aventuerais peut être de dire que la musique de Webern est certes comtemporaine mais garde les emprunts judéo-chrétiens plus fortement que celle de John Cage (bienvenu à ceux qui ont un autre avis que moi).
Maintenant pour revenir au bouddhisme dans sa pratique rituelle , la prière des sutras parexemple je me laisserais guider par les pratiquants plus « expérimentés » si jamais je decide à être au contact avec la chose….sans vouloir trop compliquer ni trop porter la pratique bouddhisme à l’extreme. Il me semble que la méditation devrait se faire avec certaines règles ( et je serais très heureux de les apprendre !!). Mais est ce que tout le monde donne l’accord pour dire que le bouddhisme est une discipline de l’esprit.?? Ou exist-il d’autres formes de bouddhisme, celles qui font appel à participer , à agir d’une façon juste envers son entourage??
ps: bonjour robin des bois, dans ton message précédent tu nous as parlé de Alexandrea david-neel ce serait possible de connaitre la suite de la doctrine bouddhique et la souffrance??

Il y a plein de choses très intéressantes qui sont sorties par bribe dans les messages des différents intervenants.. mais il me parait difficile de pouvoir échanger sur tout …
sachant que je « cherche moi aussi péniblement ma voie « !!

-de Mai … .. et de la notion du mot « désir », je pense que ce mot « désir » est à prendre au sens fort et premier : la « souffrance se trouverait, dans mon interprétation, dans la soif de plaisirs,d’argent et de richesses, de pouvoirs .. mais certainement pas dans l’envie et le désir de lire, d’écouter de la musique , de trouver une certaine satisfaction à s’enrichir intellectuellment et spirituellement

La réference à la  » Loi naturelle » me parait essentielle : ce qui provoque souffrance et désordre concernerait, selon moi, plutôt les plaisirs et désirs à caractères matériels, qui en particulier peuvent nuire aux autres . Mais être sensible à titre personnel à certains arts, certains aspects de la vie et qui vous amènent spirituellement ou même physiquement à un  » mieux être général  » ne me semble pas du tout devoir être compris dans cette « extinction des désirs  » (il doit y avoir une question de transcription des motst: l’essentiel étant de rester dans l’esprit et la logique de l’enseignement de Bouddha)

-de Songdaï : le bouddhisme, selon ma conception, est plus qu’une discipline de l’esprit.
C’est toute une discipline qui apparait d’ailleurs éminement moderne désormais :
-discipline ou « ascèse » physique et morale : je dirais assez proche du mode de vie de certains sportifs
– très écolo au bon sens du terme, bien avant les problèmes que nous découvrons au XXIe s
Dans ses recommandations sur la Méditation qui doit devenir un exercice quotidien, le Bouddha insiste sur la position du corps et un certain nombre de contingences matérielles qui doivent favoriser cette méditation.. notamment la surveillance de sa respiration (il faut « s’écouter respirer »)

etc etc

– bien sûr qu’il ya des recommandations pour agir de façon juste avec son entourage : y en a même beaucoup

Au fait, s’agissant de prosélytisme, me revient en mémoire que Bouddha invite ses « élèves à enseigner publiquement » que si la demande leur a été faite au moins à 3 reprises

– pour taper la suite de Alexandra DAVID-NEEL , faudra d’abord que je sois « de bon poil »
* parce que c’est pas tellment ma tasse de thé de faire de la dactylo…
* « d’autant que certains ont remarqué que je faisais des fautes de frappe et que je ne me relisais pas « 
* maintenant, çà « peut se marchander » ( vu que « tout se marchande en Asie  » )

réedition du mardi 12/01: je m’aperçois que:
– ce bouquin a fait l’objet de rééditions en 77, 89… dans des versions dites  » revues et augmentées »
– on le trouve en livre de poche, notamment série POCKET n°2927, autour de 6 euros
ISBN 2-266-05635-2

Le bouddhisme du Bouddha – Fiche livre : Spiritualités & Religions

(Bon ben y avait d’autres trucs que je voulais dire sur des points intéressants qui ont été écrits plus haut dans les posts : mais c’est déjà assez long comme çà !!)

HMMMMM en effet ça peut se marchander:jap:. ce qui m’a interessé c’est le dévoilement de Alexandra David-neel du tableau des « quatre vérités  » qu’elle qualifie d’un simple programme en quatre parties,
ou  » les quatre vérités » enseignées par Bouddha lui-même ici résumé par ta lecture.
Alors je me mets aussi à faire dela dactylo et tant pis pour des fautes de frappes…

Depuis des siècles la philosophie enseigne qu’il y a quatre causes:

• la causa materialis, la matière avec laquelle, par exemple, on fabrique une coupe d’argent
• la causa formalis, la forme, dans laquelle entre la matière
• la causa finalis, la fin, par exemple le sacrifice, par lequel sont déterminés la forme et la matière de la coupe dont on a besoin
• la causa efficiens, celle qui produit l’effet, la coupe réelle achevée:l’orfèvre.

La question de la technique (Martin Heidegger).

là je ne fais que recopier un passage du texte de Martin Heidegger….car le chiffre quatre correspond au suivi du livre que tu nous as cité. Ces questions une fois établies permettent peut être de rendre plus clair la notion de causalité….
ps: la doctrine des quatres causes remonte à Aristote…voir Wapedia – Wiki: Quatre causes

Oui, c’est à peu près ça. En effet, il s’agit du désir passionnel, celui qui peut nous faire perdre les raisons.

BN

Non, ça ne concerne pas seulement les choses matérielles ! Car l’homme est aussi capable d’avoir le désir ou l’envie de vengeance, de viol ou de tuer quelqu’un pour prendre sa femme.

C’est vrai, il est extrêmement de trouver l’équivalent exact d’un mot dans une autre langue. Et pourtant, beaucoup considèrent que le sanscrit est une langue indo-européenne.

BN

D’accord acvec vous, mais reconnaissez que « ces sortes de désir  » ne sont pas de ce que l’on peut appeler du ressort de la Loi Naturelle !

Disons « désirs  » : synonyme de cupidité, avidité, vengeance .. etc etc

mais non « désirs » : synonyme « d’amour, penchant, inclinaison .. etc etc

« Aimer quelqu’un contient du désir« ,
et je ne pense pas que Bouddha était contre ce désir là !

Mais, si je me souviens bien de mes cours de droit (je reconnais ne pas y avoir été très assidu), la question de savoir s’il existe une Loi Naturelle se pose. Et, peut-être que de poser la question c’est, ipso facto, y répondre.

Bon, je ne suis pas suffisamment calé en philo pour mener valablement une discussion à ce sujet, mais je lirais volontiers les interventions plus justifiées que la mienne.

Une « contribution modeste », issue d’un bouquin sur le Dhammapada ( dans la partie « Notes »):

(je cite …sans interpréter ! )

[… … – Loi : En pali, Dhamma.
C’est la doctrine enseignée par le Bouddha, appelée aussi la Bonne Loi (en pali Saddhamma), La loi subblime…
Il s’agit de la Loi naturelle régissant l’ordre des choses, celle que précisement le Bouddha a découverte en s’éveillant à l’ultime Vérité .
Le terme « dhamma » signifie aussi ces « choses « (*) elles-mêmes

– Chose :
En pali, Dhamma. Tout phénomène physique ou mental , en fait tout ce qui existe
… … ]

En fait, religion et philosophie, ces deux mots sont d’origine grecque, qui, je pense, ne doivent pas trouver leur exacts équivalents en langue sanscrit ou d’autres. C’est pouquoi, après l’avoir étudié, je suis parvenu à être assez convaincu que le bouddhisme n’est ni une philosophie ni une religion. Car, le mot ziKSaNa signifie plutôt quelque chose qui ressemblerait à « enseignement », « étude » ou « éducation« . D’ailleurs, bouddha lui-même n’est ni un dieu et ni un prophète, mais simplement un homme qui a atteint l’éveil après avoir expérimenté de différentes voies. Et, comme dans le bouddhisme dieu n’existe pas, c’est pourquoi, les moines ne prient pas mais juste récitent et commentent les soutras.

Soutra = théorie, méthode, manuel, mode d’emploi, schéma etc.

Les parcours qui, mena Siddhartha Gautama ou le premier bouddha vers son éveil, sont considéres comme les soutras par les adeptes du bouddhisme qui devront en suivre les différentes étapes afin de l’atteindre à leur tour. Bref, Siddhartha Gautama est un peu comme l’éclaireur pour ceux qui veulent parvenir au nirvana.

BN

De tout ce que j’ai lu et retenu sur le Bouddhisme me permet d »être en accord avec votre synthèse ci-dessus.
…Si on en revient aux enseignements d’origine, Bouddha est tres clair.
Il ne faut pas compter sur un Etre supérieur ou suprême pour ne plus souffrir : il faut « se prendre par la main « , s’entrainer,et s’imposer une sorte d’entrainement, une discipline a la fois spirituelle et même physique pour y arriver
Et il n’est pas question de « Prier », ce qui n’est au fond qu’une forme de relance des désirs (« demander de l’aide pour obtenir ce que l’on n’a pas ») et donc relance le cycle de la souffrance.. (sans compter que le véritable Etre suprême n’existe pas : cqfd qui prier svp ?) .

Par contre , et dans le cadre de cette discipline quotidienne », de cette « ascèse » surtout demandée aux moines, il faut s’entrainer à méditer

Donc ce ne peut être une religion à l’origine.

Par contre est-ce de la philosophie pure, ou plus simplement un mode de vie et de pensée, un code de bonne conduite ? Je n’en sais rien .

Ce qui complique les choses, cest que ce bouddhisme a été très influencé par le milieu extérieur et les religions existant déjà dans les pays où il s’est étendu :
– il est certain que le bouddhisme Théravada de l’Asie du SE (sauf Dai-Viet),parti du sud de l’Inde ( Ceylan) a emprunté des choses à l’Hindouisme .
– il est aussi vrai que le bouddhisme Mahayana, parti du Nord de l’Inde par le Népal ou le Bouthan, a été influencé par des courants religieux comme le Confucianisme (celà a été dit me semble-t-il par un intervenant)

Mais par exemple, il y a tant d’accommodements, et le Bouddhisme fait preuve de tant de souplesse(son fameux syncrétisme » !!!) et a tant « d’écoles » que par exempel des puristes du Théravada, basés au Sri lanka (noyau dur de cette école), affirment que le Théravada du Cambodge est un « Bouddhisme hérétique « , non conforme à l’enseignement du Bouddha ( prières, moines -guérisseur, rôle d’intercesseur du roi qui en fait presque un dieu aux yeux de ses sujets ..etc etc) etc etc

Mais d’une manière générale,et grace à ce « syncrétisme », le Bouddhisme s’accomode plutôt bien de l’existence des autres courants religieux sans les attaquer et se faire attaquer de front…
Sauf UN et avec une exception remarquable ;

Mise à part la coexistence sereine en pays Cham, l’ISLAM rejette et peut combattre violemment le bouddhisme ( cf l’Histoire de Bouddhisme en iIndonésie et/ou Philippines je crois, mais çà demande à être vérifié svp)
Voir aussi ce qui se passe actuellement dans les provinces du Sud de Thaïlande, mais où se mêle à une rivalité Islam/Bouddhisme une question d’autonomie (ces provinces ayant été rattachées très tardivement à la Thaïlande actuelle).

ps : autre point important à souligner, pouvant expliquer cette coexistence pacifique avec de véritables religions, c’est que l’essentiel des préceptes qu’un bon bouddhiste- Laïc (5, je crois) ou Moines (çà peut aller au-dessus de 200 )- doit respecter, se retrouve très souvent dans la plupart des grandes religions.
La « loi naturelle » du Bouddha ne contient « aucun sacrilège ou incompatiblité  » aux yeux des autres religions
(Islam : je sais pas bien et m’interroge même, vu l’antagonisme observé au cours de l’Histoire)

.

Puisqu’il n’y a pas de dieu, alors la prière pourquoi, sinon à qui l’adresser ?

Pour réitérer :

Soutra = théorie, méthode, manuel, mode d’emploi, schéma etc.

Les parcours qui, mena Siddhartha Gautama ou le premier bouddha vers son éveil, sont considéres comme les soutras par les adeptes du bouddhisme qui devront en suivre les différentes étapes afin de l’atteindre à leur tour. Bref, Siddhartha Gautama est un peu comme l’éclaireur pour ceux qui veulent parvenir au nirvana.

BN

Sur ce lien :

Ulysse, 137, L’autre Asie bouddhiste

cette brochure

[URL= »javascript:S_coverFlow(17780); »][/URL]

• [URL= »javascript:S_coverFlow(17780); »][/URL]
• [URL= »javascript:S_coverFlow(17780); »][/URL]

Ulysse

N° 137
Paru le : jeudi 17 décembre 2009
A la une dans ce numéro : L’autre Asie bouddhiste
Et également : Asie bouddhisme Vietnam

Merci Robin !:drinks:

– sur ce lien du « Monde des livres « :

« Les choses comme elles sont. Une initiation au bouddhisme ordinaire », d’Hervé Clerc et « Bouddha mode d’emploi », de Jack Kornfield : championnats de Bouddha libre – LeMonde.fr

– cet article sur le bouddhisme, que j’ai trouvé intéressant, si on veut bien ne pas s’arrêter à un « interligne assez accrocheur » :

Hervé Clerc et Jack Kornfield : championnats de Bouddha libre

Deux livres d’initiation paraissent, aux effets opposés : l’un éclaire quand l’autre donne envie de bâiller.

« Les choses comme elles sont. Une initiation au bouddhisme ordinaire« , d’Hervé Clerc
et « Bouddha mode d’emploi », de Jack Kornfield :

LE MONDE DES LIVRES | 07.07.11 | 10h20 •

Si c’est dans le registre dénommé « bouddhisme », on devra commencer par comprendre que c’est là un terme bien mal choisi. Il n’a, en réalité, aucun équivalent chez les bouddhistes. Eux parlent de « la doctrine » (dharma) pour désigner l’enseignement du Bouddha, de « la communauté » (sangha) quand il s’agit de l’ensemble des moines. Notre terme en « isme » a un inconvénient majeur : faire penser que nous avons affaire à une religion ou à une philosophie, l’une comme l’autre pourvues de thèses, de dogmes et autres certitudes.

Or ce n’est que très imparfaitement le cas. Depuis l’époque historique du Bouddha jusqu’à nos jours, il existe au coeur de ce mouvement une défiance première envers toute position dogmatique. Combinée à un sens aigu de l’expérience, elle singularise cette thérapeutique paradoxale. Rien à savoir, rien à comprendre, rien même à décider – simplement constater. Sans se demander si c’est ancien ou moderne, oriental ou occidental, « bouddhiste » ou non – ce qu’on peut appeler le Bouddha libre. Il a toujours eu des adeptes – chez les logiciens de la Voie du Milieu, les maîtres zen -, à commencer par le Bouddha lui-même, considéré sous un certain angle. Pour la France du XXIe siècle, dans cette catégorie, il n’y a pas foule.
C’est pourquoi il faut saluer, avec joie, le remarquable petit livre d’Hervé Clerc, Les choses comme elles sont. Son projet : donner à comprendre et à sentir cette si étrangement banale posture qu’il nomme pour sa part « bouddhisme ordinaire » – sans l’habit, l’encens ni les gongs. Juste au ras de ces « choses » – triviales, insipides ou absurdes – comme tout le monde en vit tous les jours. Voilà donc une explication limpide de l’attitude fondamentale du bouddhisme, rédigée spécialement à l’usage de ceux qui n’en connaissent rien.
Pourtant, ne cherchez pas le nom d’Hervé Clerc parmi les orientalistes, historiens des religions et autres bouddhologues. Il est journaliste, travaille à l’AFP, et cherche seulement à rendre compte, de l’intérieur, de ce qu’il a autrefois expérimenté. Depuis, il s’est efforcé de comprendre. Ce n’est donc pas un simple lecteur curieux, amateur de curiosités spirituelles. « Le nirvâna existe, je l’ai rencontré », dit-il carrément, parodiant un grand converti. Quelque temps après Mai 68, c’est tombé sur un jeune homme qui ne s’y attendait guère – expérience hors du temps, hors des mots -, du réel brut. Comme une perte du sens qui pourtant ne paraîtrait nullement insensée, sérénité sans bornes, au-delà de la joie.
Cette échappée, longtemps secrète, notre confrère en a fait par la suite la source d’une quête lente, obstinée et modeste, allant de texte en texte, de notion en notion. Bien des années plus tard, le livre qui résulte de ce périple autour d’une expérience nodale constitue une belle rareté : il sonne vrai, tout bonnement. On pourrait certes pinailler, penser par exemple que quelques références à Heidegger ne sont pas pertinentes, mais ce ne sont que vétilles. Si vous voulez entrevoir le Bouddha libre, pas d’hésitation, ce livre vous l’indique.

Difficile d’en dire autant de Bouddha mode d’emploi. Pourtant, l’auteur est bien plus connu. Jack Kornfield, né en 1945, est en effet, depuis des lustres, l’un des chefs de file du bouddhisme aux Etats-Unis. Ordonné moine en Thaïlande à la fin des années 1960, il a enseigné la méditation dans le monde entier et créé une forme de psychothérapie fondée sur la psychologie bouddhiste. Son livre le plus récent se veut une méthode pratique pour améliorer équilibre intérieur et relations aux autres comme au monde. Dans ces conseils, pratiques et concrets, rien n’est absurde, tout est évident.
C’est là le problème. En effet, alors qu’il existe à foison, dans d’innombrables textes – pâli, sanskrits, japonais ou chinois – des aspérités, des tranchants, des dissonances qui font le charme discret du Bouddha libre, on ne trouve constamment, sous la plume de Kornfield, qu’une omnibienveillance tiédasse donnant grande envie de bâiller. Si la sagesse était vraiment comme ça, dégoulinante et sucrée, alors on ne rêverait plus que d’une chose : errer sans fin dans la folie…
On l’aura compris : les épreuves de Bouddha libre sont truffées de paradoxes. Celui qui ne songe pas à être champion pourrait bien le devenir, parce qu’il s’en moque. Celui qui prend tout au sérieux sera disqualifié pour étourderie. Sur ces principes de base, il reste à tenter la réinvention permanente de cette expérience fondatrice d’un monde éteint, plus vif pourtant que le réel bariolé.
Cela pourrait faire naître ce bouddhisme « occidental » dont le rêve se poursuit, à bas bruit, depuis plus d’un siècle et demi. Il ne s’agit pas de cette pure et simple diffusion du bouddhisme – principalement tibétain – en Europe et aux Etats-Unis. Ni d’un bouddhisme préexistant, dans ses formes et ses rites, pratiqué par des Occidentaux. Il s’agirait plutôt d’une métamorphose de l’expérience, selon un autre contexte. Une nouvelle figure libre. Reste à savoir si, pour que pareille éventualité se concrétise, il est déjà trop tard, ou encore trop tôt.

LES CHOSES COMME ELLES SONT. UNE INITIATION AU BOUDDHISME ORDINAIRE d’Hervé Clerc. Gallimard, « Folio essais », 304 p., 8,90 €.
BOUDDHA MODE D’EMPLOI (THE WISE HEART. A GUIDE TO THE UNIVERSAL TEACHINGS OF BUDDHIST PSYCHOLOGY) de Jack Kornfield. Traduit de l’anglais (Etats-Unis) par Dominique Thomas, préface de Thierry Janssen. Belfond, « L’esprit d’ouverture », 564 p., 22 €.

Roger-Pol Droit

Bonjour RDB ,

Je te remercie pour cette information.

Amitiés
Christo

Avec vous tous dans vos joies et souffrances.

La vie c’est la grâce et l’absurde.
Vivre c’est tout expérimentez comme le disait Etty Hillesum.

@christo 135092 wrote:

Bonjour RDB ,

Je te remercie pour cette information.

Amitiés
Christo

Bonjour, également …

Les recherches de Robin des Bois, sont toujours des petites pepites !!
En debattre ca devient de plus en plus compliqué, mais c’est pas grave
du moment que l’amorce de l’osmose soit là.

J’aime bien la notion de « boudhisme ordinaire », c’est vrai, je ne suis pas,
tres impartial, je suis encore un peu impregné de mon excursion au Cambodge.

Et j’ai connu de ferventes boudhistes vietnamiennes, qu’y m’ont laissé pantois !

Quand on est à la recherche de quelque chose … il faut s’y préparer et être suffisament
mature pour s’y astreindre, l’endoctrinement … beuuuuurk
(y compris pour les petits moinillons) .

Merci Rdb et aussi Bao nhan (pour ses réflexions) :bye: