Aidez nous a mettre a l’abris les enfants de Hué au Vietnam

Vu la réputation déplorable des ONG, on aimerait un peu plus de présentation qu’un seul message avant de commencer à réclamer des sous.

Ce n’est pas le premier cas…

Bonjour Sonia,

Bravo pour votre association et ne perdez pas votre temps à répondre
[h=1]La critique est aisée et l’art est difficile. Philippe Destouches [/h]

@lamtaya 153137 wrote:

Bonjour Sonia,

Bravo pour votre association et ne perdez pas votre temps à répondre
[h=1]La critique est aisée et l’art est difficile. Philippe Destouches [/h]

non mais ! avant de demander des sous aux membres de Forum Vietnam, il faudrait se présenter
Toutes les ONG sont défiscalisées ; c’est très facile
La cour des compte n’en controle que 6 par ans
Dès le 1er message on donne son compte en banque ; allez zi ! verse de l’argent là dessus
je n’ai pas critiqué l’art 1er
sinon , je vend aussi de l’Herbalife

(…) If I knew for a certainty that a man was coming to my house with the conscious design of doing me good, I should run for my life, (…)
Henry David Thoreau (Walden)

(…) Si je savais avec certitude qu’un homme était en train de venir chez moi dans le but conscient de me faire du bien, il me faudrait courir pour sauver ma vie (…)

Alertez les bébés !
Alertez les bébés !

@sonia34 153128 wrote:

Bonjour,
je peux comprendre votre message, néanmoins il ne faut pas mettre toutes les associations dans le même sac… il faut se renseigner, visiter leur site, regarder leur réputation via des forums et aussi savoir écouter les gens qui, bénévolement aide ces petits sans attendre aucune contre-partie, je dirais que votre réponse bien que compréhensive (a force d’entendre des affaires de grosse ONG au info) est un peu facile, et si tout le monde réagissait comme cela il n’y aurait plus ce type d’entre-aide et de solidarité. Je peux faire une superbe présentation, envoyer des catalogues couleurs etc et ce n’est pas pour ça que l’asso que je défend sera une asso de confiance…encore une fois la confiance se merite par sa réputation
de mon coté, je ne fais qu’aider et faire de la publicité de cette association car je parraine une petite fille et je trouve que toutes les actions qu’ils font sont super, de plus, contrairement aux grosses associations, celle ci n’a quasiment aucun frais de fonctionnement (je crois une centaine d’euros par ans), sur mon message d’origine j ai collé le lien de leur site, allez y n’hesitez pas… ils ont également une page facebook et mettent a jour toutes leurs actions avec photo a l appuie…
si vous avez des questions n’hesitez pas, je me ferais un plaisir d’y répondre
cdt
Sonia

Tout à fait d’accord. Les 2 liens fournis donnent déjà pas mal de renseignements.
Si l’on veut plus d’information, il suffit de poser des questions bien précises. Les suspicions vagues ne servent à rien.

salut Sonia34,
tout d’abord :bienvenue:, et merci pour ton engagement auprès de ton association. mais je te rassure, nous sommes pour la plupart d’entre nous engagés dans différentes associations qui ont un rapport avec le Viêtnam et sa population adultes ou enfants. je ne pourrais te les citer toutes, mais des responsables de certaines associations sont déjà membres de Forumviêtnam.
et pour ton info :

Les ONG promettent 153 M d’USD au Vietnam en 2013 Quelque 72 organisations non gouvernementales (ONG) étrangères se sont engagées à débloquer plus de 153 millions de dollars en 2013 pour les programmes et projets de réduction de la pauvreté du Vietnam.

Un engagement donné lors d’une cérémonie de reconnaissance des contributions des ONG aux activités de solidarité, d’amitié, de réduction de la pauvreté et de développement durable au Vietnam en 2012, tenue dimanche soir à Hanoi par l’Union des organisations d’amitié du Vietnam. Un événement annuel organisé pour la 3e fois.

Dans son discours, le président de l’Union des organisations d’amitié du Vietnam Vu Xuan Hong a souligné que les ONG étrangères – par le biais de leurs activités au Vietnam – avaient contribué à renforcer la compréhension et l’élargissement des relations d’amitié des habitants et des partenaires du monde entier à l’égard du Vietnam. A cette occasion, 52 ONG étrangères ont reçu un certificat pour leurs contributions au développement du Vietnam.

En un peu plus de 20 ans (1991-2012), le Vietnam a établi des relations avec 900 ONG étrangères. Ces dernières ont accordé plus de 3 milliards de dollars d’aides au Vietnam, montant qui se chiffre à 300 millions de dollars par an depuis quelques années.

Les ONG étrangères mènent leurs activités dans l’ensemble des 63 villes et provinces du pays. Activités qui concernent aussi bien les domaines économiques et sociaux (aide au développement économique, à la santé, à l’éducation, règlement des questions sociales, notamment des conséquences de la guerre), que l’adaptation au changement climatique et les secours suite aux catastrophes naturelles. – AVI

Moi je suis pour un impôt humanitaire, comme ça la question de la générosité serait réglée.
L’altruisme ça ne tombe pas du ciel, c’est une question d’éducation.

Bon je dis ça mais c’est pas pour débattre, je sors…

la moitié des français ne paient déjà pas d’impôts,

souvent les conseilleurs ne sont pas les payeurs…:icon_lol:

@DédéHeo 153122 wrote:

Vu la réputation déplorable des ONG, on aimerait un peu plus de présentation qu’un seul message avant de commencer à réclamer des sous.

Ce n’est pas le premier cas…

Je me range aux côtés de DédéHeo pour inciter à la prudence et à la reflexion en ce domaine :
le don est un geste personnel lié à la perception que l’on a de son entourage et de certaines valeurs ; c’est tout sauf du « commercial  » et du ramassage de sous !!

Je connais déjà Haiti, le Cambodge et ses faux orphelinats, le Secours Catholique ,
l’Urgence sociale même en France …..etc etc

et je connais assez bien aussi les mécanismes du Charity Business !

« Nul n’a le monopole du coeur » (a dit je ne sais plus qui, pour devenir président !!!!)

Pour ceux que celà intéresse , un bouquin très intéressant qui concerne un pays d’ASEAN, voisin du Vietnam : c’est assez édifiant

[TABLE]
[TR]
[TD]
[TABLE]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »class: textenoirR »][URL= »http://javascript:pop_img(‘http://www.editions-harmattan.fr/catalogue/couv/2747581020r.jpg’); »][/URL]
[URL= »http://javascript:pop_img(‘http://www.editions-harmattan.fr/catalogue/couv/2747581020r.jpg’); »]recto[/URL] • [URL= »http://javascript:pop_img(‘http://www.editions-harmattan.fr/catalogue/couv/2747581020v.jpg’); »]verso[/URL]
LES ONG OCCIDENTALES AU CAMBODGE

La réalité derrière le mythe
Sabine Trannin
Préface de François Ponchaud

Le Cambodge est l’un des pays au monde où les ONG (Organisations Non Gouvernementales) internationales sont les plus nombreuses. Travailler au Cambodge, après 1990 (après le régime khmer rouge, puis l’occupation vietnamienne), semble être devenu un label de qualité pour les ONG. Mais qu’est-ce qui se cache sous l’humanitaire ? Ce questionnement n’est pas propre au Cambodge, et relance le débat du « charity business ». Une réflexion sur les grandes problématiques de l’aide humanitaire à partir d’un cas concret et d’autre part, des éléments de compréhension de ce pays fascinant : le Cambodge.

ISBN : 2-7475-8102-0 • avril 2005 • 264 pages

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
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[TD= »width: 140″][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Par exemple ceci :

http://www.thinkchildsafe.org/thinkbeforevisiting/fr/index.html

@Ti Ngoc 153230 wrote:

la moitié des français ne paient déjà pas d’impôts,

souvent les conseilleurs ne sont pas les payeurs…:icon_lol:

« Gégé t’as bien raison ! »

Je le crois aussi :c’est même le titre de son prochain album et film : « Obèsalcoolix chez les Belges « 

@sonia34 153221 wrote:

thuong19 bonsoir et merci pour ton message, ça fait plaisir de voir que le Vietnam n’est pas oublié dans le monde des grosses ONG, de mon coté j’ai préféré faire confiance a une toute petite association qui biensur n’a pas la prétention de résoudre la misere du monde mais qui se concentrent sur une 50aine d’enfants a peu pres…
concernant les grosses ONG je pense qu’il y a du bon et du mauvais et il faut savoir faire le tris… je ne me permettrai pas de critiquer car je ne l’ai connait pas toutes mais la derniere fois j’ai reçu un appel d’une grosse ONG qui passait via un centre d’appel pour me démarcher …je trouve que payer des gens pour demander de l’argent n’est pas tres correct, par contre il y a d’autre grosse ONG qui se débrouille pas mal sans avoir des frais de fonctionnement énorme.
quelques soit l’aide qu’on apporte quelque soit l’association qu’on soutient le plus important c’est de sentir qu’on fait de notre mieux pour aider les gens qui en ont besoin.
bravo pour ton engagement aussi
bonne soirée

il est fort probable que tu parle de MSF. Et il est absolument vital pour MSF de trouver des financement réguliers, et les call center y contribuent largement, la campagne a été récompensée, et permet à MSF d’intervenir sur des sites peu ou pas médiatisés, c’est une des rares assos qui agit quasiment partout, et qui dépense une énorme part de son budget en action….

Et je suis de l’avis des prudents : il est très facile de créer un site internet bien ficelé, mais les dons doivent servir a ce pour quoi ils sont donnés, or c’est hélas rare, la grand emajorité des aides humanitaires étant détournées. Un appel sur un forum comme ici ne peux que soulever quelques interrogations, légitimes, et comme toujours sur le net, il est fortement préférable de recouper l’information, de se renseigner, pour être sur que l’ong existe, agit et est efficace……

je suis désolé mais c’est une triste réalité de ce monde, comme l’a rapellé Robin des Bois, le charity buiseness existe.

@ 153137 wrote:

Bonjour Sonia,

Bravo pour votre association et ne perdez pas votre temps à répondre
[h=1]La critique est aisée et l’art est difficile. Philippe Destouches [/h]

madame lamtaya,
aidez moi a sauvez mon sex shop qui coule

http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-culture-le-sport-au-vietnam-t-ng-quan-v-n-hoa-th-thao/5225-le-petit-kamasutra-des-vietnamiens-2.html
[IMG]http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-culture-le-sport-au-vietnam-t-ng-quan-v-n-hoa-th-thao/5225-le-petit-kamasutra-des-vietnamiens-2.html[/IMG]

@Ti Ngoc 153230 wrote:

la moitié des français ne paient déjà pas d’impôts,

souvent les conseilleurs ne sont pas les payeurs…:icon_lol:

Certes, certes. Mais en même temps…
– la très grande majorité des Français ne donnent rien à personne,
– ce ne sont pas forcément les plus riches qui sont les plus enclins à partager.

Donc entre la moitié des Français seulement et presque personne, le calcul est vite fait.

Fondamentalement tu as raison, tout le monde n’a pas la chance de faire partie de la classe privilégiée des payeurs d’impôts. Ce qui est étrange c’est qu’il reste encore des gens pour oublier que c’est un privilège.

@frère Singe 153244 wrote:

Certes, certes. Mais en même temps…
– la très grande majorité des Français ne donnent rien à personne,
– ce ne sont pas forcément les plus riches qui sont les plus enclins à partager.
.

Bonjour TLM

En dehors de toute volonté de vouloir polémiquer sur un sujet foncièrement très intéressant :  » l’aide humanitaire » sous toutes ses formes , il est assez « sain « , me semble-t-il, de pouvoir s’interroger ouvertement, par exemple sur le mode de fonctionnement de certaines puissantes ONG :

– tout particulièrement dans certains pays dits « émergents »

– voire plus précisement, dans ceux où la population ne bénéficie pas franchement d’une « certaine liberté de type démocratique » .

Pour me faire mieux comprendre du plus grand nombre, est-ce que vous sauriez répondre à l’interrogation suivante que je me pose depuis « belle lurette » ( et à laquelle j’ai quelques élements de réponse pas toujours ragoutants à mon goût !!) :

«  Comment certaines ONG très structurées – et assez proches du CHARITY BUSINESS- font-elles pour s’installer durablement, voire aussi « assez confortablement », dans « certains pays à régime fort pour ne pas dire tres fort « , qu’ils soient des Dictatures de type militaire, civile, des Oligarchies , des Kleptocraties , des systèmes à parti unique …etc etc (et Dieu sait si je tourne sept fois la plume dans mon encrier avant d’écrire ces mots !!!)

Et pour encore, encore mieux me faire comprendre , faisons un petit exercice pratique – hors Vietnam (vaut mieux pour tout le monde ) avec un de ses pays voisins et limitrophes ….mais qui ne sera pas le Cambodge pour une fois : avec ces 2 liens récents de Asie-Info

La directrice d

Laos : le directeur d

@Ti Ngoc 153230 wrote:

L’aide au developpement, c’est un peu les pauvres de pays riches qui donnent aux riches des pays pauvres.

@HUYARD Pierre 153248 wrote:

L’aide au developpement, c’est un peu les pauvres de pays riches qui donnent aux riches des pays pauvres.

Ce n’est pas faux du tout, du tout … à condition de compléter SVP cette formule par :

 » … mais c’est aussi les « contribuables des pays riches » qui alimentent directement la corruption des Oligarchies ou des Kleptocraties des pays pauvres par le biais d’une A.P.D.non contrôlée »

@robin des bois 153249 wrote:

Directement, pas vraiment.
Si on regarde l’exemple de la France en Afrique, on constate que la “sauce” a ete generalement versee par les compagnies petrolieres, minieres, etc,…
Les ONG, elles, servent plutot a formater culturellement le pays, et a recueillir des renseignements sur le terrain.

* en Francais Africain, le mot « sauce » renvoie a « sauce graine » qui est l’huile rouge tiree du palmier a huile. Plus il y a de sauce dans le plat, mieux ca descend.

@HUYARD Pierre 153251 wrote:

Directement, pas vraiment.
.

L ‘APD, ou  » Aide Publique au Développemnt, est versée directement d’Etat à Etat.

Nous, on a madame Kwakwa et les conférence de donateurs. Elle, elle compte en milliards, pas en millions !

Une bonne ONG consacre 50% des dons à sa cause et 50% aux frais de fonctionnement.
Une ONG médiocre consacre 80% des dons à ses frais de fonctionnement.
Une ONG « en difficulté » ou en démarrage est 100% frais de fonctionnement, 0% pour la cause.

@thuong19 153189 wrote:

…

Les ONG promettent 153 M d’USD au Vietnam en 2013 Quelque 72 organisations non gouvernementales (ONG) étrangères se sont engagées à débloquer plus de 153 millions de dollars en 2013 pour les programmes et projets de réduction de la pauvreté du Vietnam.

Un engagement donné lors d’une cérémonie de reconnaissance des contributions des ONG aux activités de solidarité, d’amitié, de réduction de la pauvreté et de développement durable au Vietnam en 2012, tenue dimanche soir à Hanoi par l’Union des organisations d’amitié du Vietnam. Un événement annuel organisé pour la 3e fois.

Dans son discours, le président de l’Union des organisations d’amitié du Vietnam Vu Xuan Hong a souligné que les ONG étrangères – par le biais de leurs activités au Vietnam – avaient contribué à renforcer la compréhension et l’élargissement des relations d’amitié des habitants et des partenaires du monde entier à l’égard du Vietnam. A cette occasion, 52 ONG étrangères ont reçu un certificat pour leurs contributions au développement du Vietnam.

En un peu plus de 20 ans (1991-2012), le Vietnam a établi des relations avec 900 ONG étrangères. Ces dernières ont accordé plus de 3 milliards de dollars d’aides au Vietnam, montant qui se chiffre à 300 millions de dollars par an depuis quelques années.

Les ONG étrangères mènent leurs activités dans l’ensemble des 63 villes et provinces du pays. Activités qui concernent aussi bien les domaines économiques et sociaux (aide au développement économique, à la santé, à l’éducation, règlement des questions sociales, notamment des conséquences de la guerre), que l’adaptation au changement climatique et les secours suite aux catastrophes naturelles. – AVI

C’est amusant, ces infos :
« 72 organisations non gouvernementales (ONG) étrangères se sont engagées à débloquer plus de 153 millions de dollars en 2013 pour les programmes… »
« 52 ONG étrangères ont reçu un certificat pour leurs contributions au développement du Vietnam. « 
« 
débloquer plus de 153 millions de dollars en 2013 pour les programmes (….) à 300 millions de dollars par an depuis quelques années.  » ??? Pas trop le sens des chiffres…

@frère Singe 153244 wrote:

Fondamentalement tu as raison, tout le monde n’a pas la chance de faire partie de la classe privilégiée des payeurs d’impôts. Ce qui est étrange c’est qu’il reste encore des gens pour oublier que c’est un privilège.

t’as entièrement raison, c’est sur que ceux qui paient des impôts ce sont des privilégiés.
le travail c’est un droit,
quand on travaille on paie des impôts c’est dans la loi
où est le privilège?

ce qui est étrange c’est qu’il y a encore des gens pour penser que le travail est un privilège

@robin des bois 153232 wrote:

« Gégé t’as bien raison ! »

Je le crois aussi :c’est même le titre de son prochain album et film : « Obèsalcoolix chez les Belges « 

oui mais avant, dans un projet cinématographique aux USA il doit incarner le rôle de DSK :icon_lol:

ensuite il pourra aller en Belgique dans le projet d’une ouverture de maison avec dédé la saumure, ou DSK pourra venir en toute tranquilité :bigsmile:

C’est vrai et il va échapper à la scandaleuse taxe sur la bière.

le travail c’est un droit ? un privilège ?

le travail c’est un droit,
quand on travaille on paie des impôts c’est dans la loi
où est le privilège?

Par contre, avec la défiscalisation à 75%, quand vous donnez 25 euro, les Français doivent donner 75 euro.
Bien oui, l’argent collecté par les impôts est l’argent de tous les Français 😆

C’est une sorte d’impôt humanitaire
C’est étonnant que l’équipe François Hollande n’ai pas supprimé cette niche fiscale

@robin des bois 153253 wrote:

L’APD, ne pas confondre ADP (aeroports de Paris), sert souvent a financer des contrats signes avec des boites Francaises: parfois des « elephants blancs ». Il s’agit de la partie emmergee de l’iceberg.
Il arrive aussi que les dirigeants Africains financent des campagnes electorales (par exemple « petit piment » au Gabon); pour qu’il ait finance, il fallait bien qu’il y ait des retombees; autres que les APD.
Le premier qui dit « barbouzes » aura droit a un gage.

[ deHUYARD Pierre : « [I]L’APD, ne pas confondre ADP (aeroports de Paris), sert souvent a financer des contrats signes avec des boites Francaises: parfois des « elephants blancs ». Il s’agit de la partie emmergee de l’iceberg[/I]. »]

Refrain archi-connu, seriné de préférence par les  » défenseurs des pays corrompus  » :

-« en gros » l’APD revient aux pays donateurs par la voie de la corruption, des dessous de table , des experts et consultants en tous genres fournis par les donateurs …. et et bénéficient aussi aux ONG : Papy connait le refrain par coeur

-« en très très gros » e ten résumé : les plus pourris sont les donateurs

Maintenant , si vous  » pouviez apporter un début de commencement de preuves- « autres que la rumeur hanoïenne« -, je serai preneur bien évidemment ..

@Ti Ngoc 153260 wrote:

t’as entièrement raison, c’est sur que ceux qui paient des impôts ce sont des privilégiés.
le travail c’est un droit,
quand on travaille on paie des impôts c’est dans la loi
où est le privilège?

ce qui est étrange c’est qu’il y a encore des gens pour penser que le travail est un privilège

Tu joues avec les mots. Je n’ai pas dit que le travail était un privilège, ni même que payer des impôts était un privilège. Ce n’est pas de payer des impôts qui est un privilège, mais de faire partie de la classe sociale de ceux qui sont imposés. Car tous les métiers ne procurent pas le même niveau de salaire, pour des raisons plus ou moins arbitraires, qui n’ont souvent rien à voir avec le mérite. Le système privilégie certains métiers par rapport à d’autres. Donc plus tu payes, plus t’es privilégié, ça se tient. Et normalement, tu es bien content de payer aussi pour ceux qui ne sont pas imposables.

(enfin « pas imposable » c’est vite dit, ils en payent quand-même, des impôts).

Le travail en lui-même n’est pas un privilège puisqu’en théorie tout le monde peut travailler. C’est un droit, comme tu dit, mais ça veut juste dire qu’on ne peut pas t’interdire de travailler, et non pas que tu as droit à un travail. Du point de vue de celui qui en cherche, le travail c’est plutôt une chance : ça se trouve, au moins autant que ça se mérite.

@frère Singe 153244 wrote:

Certes, certes. Mais en même temps…
– la très grande majorité des Français ne donnent rien à personne,
– ce ne sont pas forcément les plus riches qui sont les plus enclins à partager.

Donc entre la moitié des Français seulement et presque personne, le calcul est vite fait.

Fondamentalement tu as raison, tout le monde n’a pas la chance de faire partie de la classe privilégiée des payeurs d’impôts. Ce qui est étrange c’est qu’il reste encore des gens pour oublier que c’est un privilège.

« la classe privilégiée des payeurs d’impôts »

les payeurs d’impôts sur le revenu sont ceux qui bossent .

@DédéHeo 153263 wrote:

C’est vrai et il va échapper à la scandaleuse taxe sur la bière.

le travail c’est un droit ? un privilège ?

le travail c’est un droit,
quand on travaille on paie des impôts c’est dans la loi
où est le privilège?

Par contre, avec la défiscalisation à 75%, quand vous donnez 25 euro, les Français doivent donner 75 euro.
Bien oui, l’argent collecté par les impôts est l’argent de tous les Français 😆

C’est une sorte d’impôt humanitaire
C’est étonnant que l’équipe François Hollande n’ai pas supprimé cette niche fiscale

tu as tout à fait raison Dédé
quand on paie des impôts il y a une partie qui va à l’aide humanitaire
ceux qui mettent la main à la poche le savent.

@sonia34 153286 wrote:

bonjour a tous

c’est marrant que la publicité pour une petite asso local que je soutiens amène autant de commentaires… comparer cette asso avec de grosse ONG m’a fait sourire:)
Pour etre honnete je suis assez d’accord avec tout ce que vous dites, c’est d’ailleur pour cela que j’ai préféré une asso a taille humaine qui n’avait rien a cacher, par contre c’est vrai que leurs actions restent limitées…mais bon de mon coté je prefere voir ou va mon argent (je n’ai rien contre toutes les ONG, certaines sont tres utiles et leurs actions indispensables)

Maintenant chacun aide a sa façon, quand on voit une pub a la tv qui plébicite les dons pour MDM ou les restos on ne fait pas un procès a TF1 ça reste une publicité.

certain préfère il est vrai faire une généreuse donation a l’état, et laisser celui-ci choisir comment le dépenser…ce qui est également un acte bien charitable j’en conviens et je respecte

Vous savez quoi, je veux absolument pas créer d’animosité sur ce forum donc oubliez mon message d’origine, ce n’était absolument pas le but.

bonne soirée a tous

Chère Madame,
Ne vous inquiétez pas, et surtout ne vous offusquez pas, de ce qui se discute (se dispute ?) sur ForumVietnam.
C’en est l’habitude, quel que soit le sujet.
Continuez donc vos généreuses actions, comme moi dans mon coin avec mes modestes moyens.
Bien cordialement.
Dông Phong

@sonia34 153286 wrote:

bonjour a tous

c’est marrant que la publicité pour une petite asso local que je soutiens amène autant de commentaires… comparer cette asso avec de grosse ONG m’a fait sourire:)

Vous savez quoi, je veux absolument pas créer d’animosité sur ce forum donc oubliez mon message d’origine, ce n’était absolument pas le but.

bonne soirée a tous

Ben vous savez , vous en êtes désormais à votre 8eme message .. et c’est déjà plus cool; vous ne trouvez pas ???

Ceci dit, vous avez raison concernant la particpation à des actions humanitaires par le biais de petites assos aux objectifs précis et modestes, et aux budgets très serrés

ps : attention Dông Phong est un poète ; il « ensorcelle « !!!

@robin des bois 153288 wrote:

…

ps : attention Dông Phong est un poète ; il « ensorcelle « !!!

Ha ha, avec l’ami RdB, un « ventre à choux », on ne sait jamais si c’est du lard ou du cochon, ou plutôt de la chèvre ou du chou ???!!! :holiday:
DP

@Ti Ngoc 153278 wrote:

« la classe privilégiée des payeurs d’impôts »

les payeurs d’impôts sur le revenu sont ceux qui bossent .

Ah bon, je croyais que tous ceux qui bossaient ne payaient pas l’impôt sur le revenu. Et je croyais aussi que tous ceux qui payaient l’impôt sur le revenu ne payaient pas l’impôt sur la fortune.

Donc c’est super alors, si tous ceux qui bossent payent l’IR et l’ISF , ça fait encore plus de tunes.

@Ti Ngoc 153278 wrote:

Je ne voudrais pas me montrer désagréable, mais les payeurs d’impôts sur le revenu ne sont pas nécessairement ceux qui bossent: ce sont ceux qui ont des revenus.
Je veux dire des revenus qui ne sont pas encore partis. (Si les revenus sont partis, on n’est pas un payeur d’impôts, on est un contribuable poursuivi par l’huissier du fisc).
Tous ces gens la ne bossent pas nécessairement: en tout cas pas toujours en fontion de leurs revenus. L’optimisation fiscale, ca n’est pas fait pour les chiens (propos cyniques).
Quand on peut payer des impôts, c’est qu’il reste de l’argent.
Privilégiée, ca signifie loi privée exorbitants du droit commun, loi d’exception,… (niche fiscale?).
Mais il existe aussi certains avantages fiscaux qui sont hors d’atteinte des gueux communs: Résident a St Barth, SCI domiciliée au Luxembourg, etc,…
Le plus grand des scandales, ca n’est pas l’emploi fictif: c’est le salaire fictif.

Très intéressant .. mais faut presque sortir de Mat(ernelle) Supérieure pour suivre certains raisonnement de ce topic .

Je résumerai ma position personnelle par ceci :

– on ne peut pas être partisan d’ une « Justice Sociale  » en France (héritière de 1789 et de la nuit du 4 août!! )
– sans accepter une « JUSTICE Fiscale », dans laquelle les revenus des Capitaux ne seraient pas taxés au même niveau que les revenus du Travail

Et, tout en respectant la liberté de chaque pays, il n’est pas interdit non plus de souhaiter, en cette veille de Noël, que d’autres peuples et populations sur Terre aspirent à ce même idéal !!

Bon moi je me retire de la discussion car j’y connais pas grand chose. Ni sur l’humanitaire, ni sur les impôts.

@TiNgoc : je trouve curieux que t’offusques de mon avis qui est surtout une idée en l’air (c’était présenté comme tel), et je ne comprends pas l’intérêt de tes insinuations au sujet de « ceux qui conseillent ». En fait il semble que depuis l’affaire Ching Hai, quoi que je puisse dire te hérisse le poil. C’est dommage, on s’entendait bien pourtant.

Pour que ce soit clair, je précise un peu mon naïf point de vue : rien ne me choque dans l’idée que les impôts (au moins l’IR et l’ISF) puissent être redistribué hors de France d’une manière ou d’une autre. En théorie ça se fait déjà avec l’aide publique au développement, mais c’est dérisoire (même pas un demi % du PIB). A côté de ça, je trouve qu’il serait bon que nos sociétés se donnent les moyens de comprendre dans quelle mesure leur richesse (ou leur non pauvreté, leurs avantages, ou la grandeur de leur pays) vient encore ou ne vient plus du maintiens d’autre pays dans la pauvreté, l’endettement et l’ignorance. Car s’il est clair pour beaucoup que c’est en exploitant une grande partie du monde qu’une petite partie du monde s’en est si bien tirée jusqu’ici, il n’est pas clair pour tout le monde que les choses ne sont pas très différentes aujourd’hui. L’aide humanitaire c’est bien beau, mais ça ne sert à rien qu’une poignée de gens bien intentionnés donnent d’un côté si c’est pour qu’une masse de gens désinformés (dont font partie les bien intentionnés) reprennent de l’autre.

Bonne continuation à tous.

@frère Singe 153298 wrote:

Bon moi je me retire de la discussion car j’y connais pas grand chose. Ni sur l’humanitaire, ni sur les impôts.

@TiNgoc : je trouve curieux que t’offusques de mon avis qui est surtout une idée en l’air (c’était présenté comme tel), et je ne comprends pas l’intérêt de tes insinuations au sujet de « ceux qui conseillent ». En fait il semble que depuis l’affaire Ching Hai, quoi que je puisse dire te hérisse le poil. C’est dommage, on s’entendait bien pourtant.

Bonne continuation à tous.

frère Singe

effectivement une idée en l’air est facile à envoyer, mais il faut s’attendre à ce que les gens qui lisent les messages peuvent ne pas apprécier et donner eux aussi leurs points de vue.

Quant à l’affaire de de Ching Hai puisque tu le rappelles, tu t’es permis dans tes débordements des insultes à mon encontre, pour moi c’est du passé, mais si tu en parles c’est bien que ça doit te titiller
quant à l’expression :
« les conseilleurs ne sont pas les payeurs » c’est une expression, tu la prends comme tu veux, en tous cas ce que je constate c’est que l’affaire de Chang Hai te travaille toujours
Quant à tes propos « quoique je puisse dire te hérisse le poil. » c’est vraiment une drôle de conception de rapport entre les gens dans une discussion,
il m’arrive de ne pas être d’accord avec des gens dans une discussion, ce n’est pas pour autant que je suis systématiquement contre ces personnes
c’est le contenu de la discussion qui induit mes réponses.
en tous les cas, fin de la discussion avec moi .

@HUYARD Pierre 153293 wrote:

Je ne voudrais pas me montrer désagréable, mais les payeurs d’impôts sur le revenu ne sont pas nécessairement ceux qui bossent: ce sont ceux qui ont des revenus.
Je veux dire des revenus qui ne sont pas encore partis. (Si les revenus sont partis, on n’est pas un payeur d’impôts, on est un contribuable poursuivi par l’huissier du fisc).
Tous ces gens la ne bossent pas nécessairement: en tout cas pas toujours en fontion de leurs revenus. L’optimisation fiscale, ca n’est pas fait pour les chiens (propos cyniques).
Quand on peut payer des impôts, c’est qu’il reste de l’argent.
Privilégiée, ca signifie loi privée exorbitants du droit commun, loi d’exception,… (niche fiscale?).
Mais il existe aussi certains avantages fiscaux qui sont hors d’atteinte des gueux communs: Résident a St Barth, SCI domiciliée au Luxembourg, etc,…
Le plus grand des scandales, ca n’est pas l’emploi fictif: c’est le salaire fictif.

moi je parle des gens qui travaillent ( fonctionnaires, petits salariés, petits artisans), les petites gens quoi!

Heureusement que les gens qui bossent en France et qui paient des impôts, ont encore un peu d’argent pour pouvoir vivre.

très bonne discussion à tous
et très bonnes fêtes de fin d’année,

(il faut que je bûche la question comment faire pour ne pas payer d’impôt en France :icon_lol:)

avant que Cahuzac sorte son projet concernant la fiscalité pour les français à l’étranger

@sonia34 153286 wrote:

bonjour a tous

c’est marrant que la publicité pour une petite asso local que je soutiens amène autant de commentaires… comparer cette asso avec de grosse ONG m’a fait sourire:)
Pour etre honnete je suis assez d’accord avec tout ce que vous dites, c’est d’ailleur pour cela que j’ai préféré une asso a taille humaine qui n’avait rien a cacher, par contre c’est vrai que leurs actions restent limitées…mais bon de mon coté je prefere voir ou va mon argent (je n’ai rien contre toutes les ONG, certaines sont tres utiles et leurs actions indispensables)

Maintenant chacun aide a sa façon, quand on voit une pub a la tv qui plébicite les dons pour MDM ou les restos on ne fait pas un procès a TF1 ça reste une publicité.

certain préfère il est vrai faire une généreuse donation a l’état, et laisser celui-ci choisir comment le dépenser…ce qui est également un acte bien charitable j’en conviens et je respecte

Vous savez quoi, je veux absolument pas créer d’animosité sur ce forum donc oubliez mon message d’origine, ce n’était absolument pas le but.

bonne soirée a tous

Chère sonia 34,

J’espère que votre association récoltera beaucoup de dons afin de mener à bien tous vos projets.
vous pouvez aussi lors de la foire des association de Montpellier en septembre, avoir un stand et une aide financière (espérons que la mairie de MTP soit aussi généreuse avec vous, qu’elle l’était dans le passé, en tous cas avec les associations humanitaires)
bonne continuation à vous
et très bonnes fêtes de fin d’année
Ti Ngoc

@Ti Ngoc 153301 wrote:

frère Singe

effectivement une idée en l’air est facile à envoyer, mais il faut s’attendre à ce que les gens qui lisent les messages peuvent ne pas apprécier et donner eux aussi leurs points de vue.

Quant à l’affaire de de Ching Hai puisque tu le rappelles, tu t’es permis dans tes débordements des insultes à mon encontre, pour moi c’est du passé, mais si tu en parles c’est bien que ça doit te titiller
quant à l’expression :
« les conseilleurs ne sont pas les payeurs » c’est une expression, tu la prends comme tu veux, en tous cas ce que je constate c’est que l’affaire de Chang Hai te travaille toujours
Quant à tes propos « quoique je puisse dire te hérisse le poil. » c’est vraiment une drôle de conception de rapport entre les gens dans une discussion,
il m’arrive de ne pas être d’accord avec des gens dans une discussion, ce n’est pas pour autant que je suis systématiquement contre ces personnes
c’est le contenu de la discussion qui induit mes réponses.
en tous les cas, fin de la discussion avec moi .

Bien sûr, tu as tout à fait le droit de ne pas être de mon avis, tu ne sera pas la dernière. J’ai juste pas très bien compris pourquoi mais c’est pas le problème.

Disons que vis-à-vis de moi tu n’es pas juste « les gens », et que ton entrée dans cette discussion s’est résumée à t’opposer à mon propos (léger, je te l’accorde) d’une façon lapidaire qui m’a semblé un poil agressive. Et sans rien dire du sujet lui-même.

Je ne fais pas une fixette sur les poils, ce sont là aussi des expressions. Si j’évoque cet épisode Ching Hai, qui doit bien dater d’un an et demi, ce n’est pas parce que ça me travaille, c’est simplement que j’ai souvenir qu’après ça tu étais glaciale à mon égard. Ca m’avait déjà étonné l’an dernier alors que la discussion était close depuis longtemps, et ça m’étonne encore plus maintenant, alors que j’ai été absent du forum pendant un an. Je me souviens que nos points de vue divergeaient, mais je n’ai aucun souvenir de t’avoir insultée. Il faudrait que je me relise, quelque chose m’a peut-être échappé. Mais comme je n’ai ni le courage ni le temps de relire cette discussion fumeuse, comme je présuppose que si tu m’a gardé rancune jusqu’ici c’est qu’il devait bien y avoir quelque chose, et que de plus je n’ai aucune raison de douter de ta bonne foi, je te présente publiquement mes excuses. Si tu veux un jour on en parlera, mais pour moi c’est du passé depuis longtemps.

@Ti Ngoc 153302 wrote:

Les petites gens ne pas pas d’impots (directs).
Au-dessous d’un certain revenu par part, on ne paie rien.
Quand on joue les vilains celibataires qui ne veulent pas repeupler la France, evidement, on morfle.
Ceux qui payent sont principalement les classes moyennes.
Au-dessus, on paie plus, mais on peut mieux jouer avec l’optimisation fiscale.
Avez-vous un conseiller fiscal? Moi pas… Enfin, pas encore.
Avant de sortir son projet de loi, Cahuzac va devoir etre blanchi par les banques Suisses.
Si Cahuzac est blanchi, c’est Mediapart qui risque de morfler.
Le seul journal a ne pas encore avoir ete condamne pour « diffamation » est le Canard Enchaine.
Tout le monde n’est pas le Canard Enchaine!

@frenchbaza 153236 wrote:

or c’est hélas rare, la grand emajorité des aides humanitaires étant détournées.

Là tu sors une phrase grave sans aucun fondement, tu as une source de ce que tu avances ? Des statistiques ? des preuves ?
C’est niveau café du commerce type « ils sont tous pourris ».

Que les arnaques/abus existent, c’est une chose, de dire qu’ils représentent la majorité, ça demande à être prouvé !

@Ti Ngoc 153278 wrote:

« la classe privilégiée des payeurs d’impôts »

les payeurs d’impôts sur le revenu sont ceux qui bossent .

Non tu peux bosser comme un chien mais ne pas payer d’impôt sur le revenu car pas assez de revenus voire pas du tout de revenus.

Bref pas de généralités.

Sinon tu vas partir dans les clichés de Pierre Huyard à la « les pauvres des pays riches payent pour les riches des pays pauvres »…

En tous cas Sonia j’ai visité ton site internet, c’est très intéressant et j’aime bien la démarche de l’association.
J’ai un projet un peu similaire dans le sud mekong pour monter une association de ce genre, j’aime beaucoup l’idée de potager collectif, de la petite ferme des canards, etc. Ce sont des idées vraiment intéressantes, pas forcément trop complexe à mettre en place même si la difficulté est le terrain et l’importance d’avoir une superficie conséquente pour tous ces projets.

En tous cas ça m’a fait réfléchir sur pas mal de choses, donc merci pour l’info

@AlexPhap 153373 wrote:

Moi, ce que j’en dis.

Le Burkina traque les ONG bidon – L’Express
Le Burkina traque les ONG bidon

Charity-business – Wikipédia
Charity-business

UE : détournement des fonds d’ aide aux Roms | Observatoire des subventions
Sur les 300 ONG qui prétendent s’occuper des Roms et reçoivent de l’argent de Bruxelles, seulement 20 sont actives, selon Trouw “.

Argent détourné par des ONG: le gouvernement anglais refuse de donner les noms | Slate
Argent détourné par des ONG: le gouvernement anglais refuse de donner les noms

Un peu d’Anglais, ca peut pas faire de mal.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/taxpayers-money-given-to-corrupt-charities-1938691.htmlv

Un doc un peu tape à l’oeil mais avec des infos :
En réalité, en France et en Allemagne, personne ne contrôle les ONG.
Aux USA, au moins, elles doivent publier des comptes
En France, il y a des affaires en cour depuis 3 ans, la Justice n’avance pas.
Il y a des petites et des grandes ONG honnêtes.
Il y a des petites et des grandes ONG qui détournent 99% des dons.

Dans la jungle de l’industrie caritative

Théma du mardi 11 décembre

Comment sont dépensés les milliards que nous donnons aux œuvres caritatives ? Pourquoi le fonctionnement de ces organismes est-il si peu transparent ? Enquête dans un univers où règne une certaine omerta.

À eux seuls, les Français et les Allemands versent environ 6,5 milliards d’euros par an à des fondations, des associations ou des œuvres caritatives. Mais quelle part de ces dons parvient réellement à ceux qui en ont besoin ? Pourquoi le fonctionnement des ONG et des associations caritatives est-il si peu transparent ? Pendant plusieurs mois, Joachim Walther a enquêté en Allemagne, en France, aux Pays-Bas et aux États-Unis. Agences marketing chargées des appels aux dons qui se rémunèrent largement, ramifications internationales des structures qui rendent les contrôles difficiles, diversité des réglementations nationales concernant la collecte et le contrôle des oboles… : le film met au jour une véritable jungle dans laquelle il est ardu de s’orienter.

OPACITÉ
Pour y voir plus clair, Joachim Walther a recueilli de nombreux témoignages, parmi lesquels celui de Sylvie Brunel, engagée des années durant à Médecins sans frontières et à Action contre la faim (dont elle a démissionné avec éclat en 2002) ; du journaliste Étienne Gingembre, qui a publié en 2009 dans Capital un classement des ONG en fonction de leur transparence financière ; de la militante féministe allemande Alice Schwarzer, victime d’une association censée aider les femmes musulmanes en détresse ; du journaliste d’outre-Rhin Stefan Loipinger, qui a créé le portail Charity watch et publié l’an dernier un livre-brûlot. Le film fait aussi la promotion d’associations exemplaires, comme l’organisation allemande Herzen für eine neue Welt (« Des cœurs pour un monde nouveau ») qui aide à la scolarisation d’enfants au Pérou et qui, sur 100 euros reçus, en reverse 89 au projet sur place.

Plus d’infos

Comité de la charte du don en confiance
Comité de la Charte | Déontologie. Donner en confiance. Contrôle

IGAS – L’Inspection Générale des Affaires Sociales
IGAS – Inspection générale des affaires sociales

Journal officiel
Journal Officiel – Accueil

Cours des Comptes
Accueil – Cour des comptes

La Cours des Comptes en vérifie quelques unes de temps en temps

Dedeheo, c’est le deuxieme effet kisscool.

J’aime bien les commentaires de la cour de comptes sur le Tsunami de 2004.

Recherche – Cour des comptes

(…)
Je crois bon dans ce contexte de vous livrer précisément, directement et en exclusivité les résultats de nos contrôles.
– Le compte d’emploi consolidé que nous avons établi pour les 32 ONG contrôlées faisait apparaître fin 2005 en ressources 323 M€.
Fin 2005, seuls 38 % de ces 323 M€ avaient été utilisés pour les actions en faveur des victimes (soit 124 M€)
Qu’a-t-on fait du reste ?
Les frais de collecte et de fonctionnement sont restés très raisonnables et ont représenté moins de 5% des fonds collectés (soit moins de 14M€).
Les réaffectations à d’autres causes n’ont représenté que 6 % des fonds (un peu moins de 20 M€).
Restaient enfin 165 M€ non utilisés, c’est-à-dire plus de la moitié des dons.
(…)
Enfin, face à la surabondance de ressources, certaines associations se sont montrées peu regardantes sur les conditions d’utilisation des ressources et sur les résultats obtenus.
Il est donc plutôt de bonne politique de ne pas avoir cherché à tout dépenser tout de suite.
(…)
Les réaffectations si elles se font dans la transparence sont donc à encourager.
Tout l’enjeu est là : si la réaffectation peut être opportune elle doit se faire après information des donateurs, ce qui n’a pas toujours été le cas. L’exemple emblématique est celui de la Croix Rouge française qui reconnaît dans sa réponse à la Cour « que le donateur a donné pour l’urgence mais que l’association a choisi sans se préoccuper de ce critère de temps de répondre aux besoins de la zone affectée par le Tsunami, que ces besoins aient un lien direct avec la catastrophe ou non ».

Mais nous avons surtout formulé une réserve sur Médecins du monde : l’association est la seule à avoir d’emblée « mutualisé » une partie des dons reçus.
Traditionnellement, beaucoup d’associations font des appels en affichant une cause, mais n’affectent pas les dons à la cause affichée. Pour le tsunami, compte tenu notamment des consignes de la Compagnie nationale des commissaires aux comptes, les autres associations ont abandonné cette pratique trompeuse pour le donateur. Mais Médecins du monde l’a conservée pour 3,65 M€ de dons, qui se sont donc trouvés désaffectés sans que le donateur ait été consulté.
Et une des principales conclusions de la Cour suite à ses divers contrôles est que l’information sur l’affectation des ressources a été globalement insuffisante.