Discussion: Un linguiste curieux

Ah, j'ai oublié de demander quelle était l'importance de cette recherche :

1. C'est un petit dossier à faire un 1 mois? (genre devoir à la maison)
2. C'est un mini-mémoire de M1?
3. C'est un mémoire de M2?

Ca change tout parce que si c'est un gros boulot dont l'évaluation est déterminante dans ton cursus, il faudra faire les choses bien, donc probablement faire un tour à Paris pour creuser dans la bibliothèque des Langues'O, et éventuellement d'autres biblis (faire un plan d'attaque sur le SUDOC). Tu y trouveras quelques ouvrages de référence en grammaire, la plupart sont dépassés et ne tiennent pas compte des dernières évolutions de la langue, mais ça ferait une bonne base de travail (des trucs à valider et à compléter). C'est le genre de bouquins que quasiment personne ne possède, Google n'a probablement pas encore numérisé, et certains sont même pas sortables de la bibli, vu leur âge.

Sinon, effectivement tu pourras te contenter de quelques locuteurs natifs et d'essayer de faire le tour des différentes structures (mais à mon avis tu serais bien inspiré de faire valider tes hypothèses et les propositions des natifs par la communauté, celle de FV ou une autre). Tu n'as pas trouvé d'étudiant viet à Tours? Il doit y en avoir pas mal, comme partout en fait

Sinon t'inquiète, ici tu trouveras plein de gens prêt à se pencher sur la question (natifs et non natifs) si tu sais rendre l'enjeu intéressant et accessible.

Autre chose : tu t'intéresse qu'au Viet parlé contemporain, ou aussi au viet littéraire (littérature classique et littérature populaire)?

Envoyé par frère Singe

Ah, j'ai oublié de demander quelle était l'importance de cette recherche :

1. C'est un petit dossier à faire un 1 mois? (genre devoir à la maison)
2. C'est un mini-mémoire de M1?
3. C'est un mémoire de M2?

Ca change tout parce que si c'est un gros boulot dont l'évaluation est déterminante dans ton cursus, il faudra faire les choses bien, donc probablement faire un tour à Paris pour creuser dans la bibliothèque des Langues'O, et éventuellement d'autres biblis (faire un plan d'attaque sur le SUDOC). Tu y trouveras quelques ouvrages de référence en grammaire, la plupart sont dépassés et ne tiennent pas compte des dernières évolutions de la langue, mais ça ferait une bonne base de travail (des trucs à valider et à compléter). C'est le genre de bouquins que quasiment personne ne possède, Google n'a probablement pas encore numérisé, et certains sont même pas sortables de la bibli, vu leur âge.

Sinon, effectivement tu pourras te contenter de quelques locuteurs natifs et d'essayer de faire le tour des différentes structures (mais à mon avis tu serais bien inspiré de faire valider tes hypothèses et les propositions des natifs par la communauté, celle de FV ou une autre). Tu n'as pas trouvé d'étudiant viet à Tours? Il doit y en avoir pas mal, comme partout en fait

Sinon t'inquiète, ici tu trouveras plein de gens prêt à se pencher sur la question (natifs et non natifs) si tu sais rendre l'enjeu intéressant et accessible.

Autre chose : tu t'intéresse qu'au Viet parlé contemporain, ou aussi au viet littéraire (littérature classique et littérature populaire)?

C'est un petit dossier de fin de semestre, tout à fait... et du coup pour la fin de la semaine. Mais c'est vraiment un tout petit quelque chose, quelques questions rapides juste histoire de faire une analyse assez peu en détail.. En fait, dans l'idée, ça doit être assez détaillé pour expliquer sommairement les mécaniques de négation, sans avoir besoin de plus de détails.

Et euh.. En fait je suis une créature des cavernes assez peu sociable (Ce qui explique aussi que je mette pas les pieds à l'ENA, ils me videraient à vue), ce qui fait que je ne connais que mes deux collègues de master sur Tours (Oui, on est trois en cours) et... Non, j'ai pas trouvé... Mais je suis assez mauvais pour ça.

Et je crois bien que je m'intéresse plutôt au vietnamien parlé contemporain, si je m'intéresse à un aspect de langue trop figé et décrit je vais me faire taper sur les doigts

"puisqu'apparemment c'est la langue la plus isolante au monde"

Que signifie isolante dans ce cas ? (je suis pas expert linguiste )

Envoyé par AlexPhap

"puisqu'apparemment c'est la langue la plus isolante au monde"

Que signifie isolante dans ce cas ? (je suis pas expert linguiste )

ben, elle est "gainée " en inox double !

Envoyé par robin des bois

ben, elle est "gainée " en inox double !

Tam bay tam ba !!!!

Envoyé par AlexPhap

"puisqu'apparemment c'est la langue la plus isolante au monde"

Que signifie isolante dans ce cas ? (je suis pas expert linguiste )

On dit d'une langue qu'elle est isolante quand elle comprend majoritairement des mots qui peuvent occuper plusieurs fonctions syntaxiques (mais une seule à la fois) sans varier dans leur formes. Souvent, plus une langue est isolante, plus elle va avoir de mots monosyllabiques, dont on va déduire la fonction syntaxique d'après le contexte et l'intonation.

(Ou plus simplement, on peut dire qu'elle est gainée en inox double, oui.)

Envoyé par Grulon

On dit d'une langue qu'elle est isolante quand elle comprend majoritairement des mots qui peuvent occuper plusieurs fonctions syntaxiques (mais une seule à la fois) sans varier dans leur formes. Souvent, plus une langue est isolante, plus elle va avoir de mots monosyllabiques, dont on va déduire la fonction syntaxique d'après le contexte et l'intonation.

(Ou plus simplement, on peut dire qu'elle est gainée en inox double, oui.)

Bonjour Grulon,
Vous allez être bien servi car la langue vietnamienne est monosyllabique par nature.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Grulon,
Vous allez être bien servi car la langue vietnamienne est monosyllabique par nature.
Dông Phong

Bonjour Dông Phong,
C'est idéal, puisque c'est ce que j'avais cru comprendre !
Grulon

Envoyé par Grulon

Bonjour Dông Phong,
C'est idéal, puisque c'est ce que j'avais cru comprendre !
Grulon

Néanmoins, avec l'écriture romanisée (quốc ngữ) qu'on utilise systématiquement maintenant, le vietnamien a beaucoup d'homophones de nature syntaxique et de signification différentes, que seuls les anciens idéogrammes peuvent distinguer.
Cela complique la compréhension des mots par/pour les étrangers.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Néanmoins, avec l'écriture romanisée (quốc ngữ) qu'on utilise systématiquement maintenant, le vietnamien a beaucoup d'homophones de nature syntaxique et de signification différentes, que seuls les anciens idéogrammes peuvent distinguer.
Cela complique la compréhension des mots par/pour les étrangers.
Dông Phong

Ca complique aussi la compréhension des locuteurs natifs
L'autre jour j'étais dans un bus touristique pour emmener ma soeur à Củ Chi, et pendant le trajet le guide nous expliquait le sens du mot "Viet Nam". Alors en gros, "Viet" c'est les Vietnamiens. Et le "Nam" ça veut dire "Sud" et "homme". Et là il est parti dans une longue tirade pour démontrer à quel point la société vietnamienne mettait les hommes en avant.
Bref... tout ça pour dire que c'est compliqué.

Alors, on attaque quand, la négation? Grulon il n'ose pas pousser mais je suppose qu'il aimerait avoir un coup de main, et il n'a plus que quelques jours.

Alors je me lance.

La forme négative la plus courante est celle avec không qui précède un verbe ou un "adjectif" (le terme n'est pas adapté au viet, parfois on parle de "verbe d'état", puisque les adjectifs en viet ne sont pas précédés d'un verbe être comme en français). Je mets le sens général des mots en dessous, à vous d'en déduire la valeur grammaticale. Je décompose pas les mots composés (par exemple cô gái) sinon on n'est pas couchés.

A noter que không est aussi le chiffre "zéro" (số không).


Légende :
verbes en rouge,
négation en gras,
(les implicite) entre parenthèse, qu'on ne traduit pas littéralement


-----Tôi -thích --chuối----------------J'aime les bananes
------Je--aimer--banane

-----Tôi -không --thích --táo---------Je n'aime pas les bananes
------Je---neg.---aimer--pomme


Avec un verbe d'état :

-----Cô gái -Pháp ----xinh--------------------Les (filles) françaises sont mignonnes
------fille --français-- mignon

-----Cô gái -Việt Nam- không --xấu --------Les (filles) vietnamiennes ne sont pas moches
------fille ---vietnam----neg.----moche


Le même không s'utilise aussi pour construire une phrase interrogative (mais on peut imaginer que l'idée de négation reste présente :

-----Q : Cô -ấy ---xinh ---không ? ---(cette femme) Elle est mignonne (ou pas) ?
---------N -dém.-V.état --neg.

autre version :
-----Q : Cô ấy có xinh không ?

-----R : Không --xinh ! --------------Non (n'est pas mignonne) !
---------neg. --V.état

On donne généralement có comme étant l'équivalent du verbe avoir. Dans une tournure interrogative, certains ajoutent có avant xinh, auquel cas xinh est plus clairement "adjectif", mais ça ne met pas grand chose en évidence du côté de la négation. Et la réponse est très rarement Không có xinh (au Sud du VN, parfois...)

La deuxième forme (à mon avis) la plus courante est celle avec chưa qui syntaxiquement s'utilise comme không. Il exprime l'idée d'un "pas encore"

-------Mẹ---- về ------nhà ----rồi ---------Maman est rentrée à la maison
-----maman- rentrer - maison- (accompli)

-------Mẹ ---chưa ----về---- nhà ---------Maman n'est pas rentrée à la maison (elle est censée rentrer)
-----maman--neg. --rentrer -maison

-------Mẹ -----về -----nhà ----chưa ? -----Maman est rentrée à la maison ? (ou pas encore?)
-----maman- rentrer- maison --neg.

Compare avec :
-----Mẹ có về nhà không ?----- -Maman rentre à la maison? (ou bien : va-t-elle rentrer?)
-----Mẹ không về nhà --------- Maman ne rentre pas ( elle va rester là-bas)

On peut trouver d'autres structures avec ces mêmes không et chưa, mais ce sont là les plus courantes. Juste un exemple :

-----Uống- cà phê --không -đường ---Boire du café sans sucre
-----boire --café ----neg. ---sucre

-------ăn ---cháo --không -----------Manger juste du cháo (sans accompagnement)
-----manger -cháo --neg.
---
C'est l'heure du dodo, je laisse les autres continuer. Je n'ai pas parlé de đâu, chẳng / chả, ou encore de certains termes qui portent l'idée de négation comme đỡ, khỏi, kẻo, vắng, thiếu ... On peut parler aussi des termes archaïques comme chăng, des termes sino-viet comme bất, phi, miễn, vô, des mots régionaux comme chi, hổng, nỏ, des mots d'argot plus ou moins ragoutants comme cóc, đéo, đách et des néologismes SMS comme hok, k, ko

Par anticipation sur les probables "c'est plutôt comme ça qu'on dit", "là c'est plus correct avec đã", etc... je précise que chaque énoncé pourrait être formulé de plusieurs manières. Ce sont juste des exemples pour illustrer. Ca se dit, sans aucun doute, mais pas forcément par tout le monde. Par contre s'il y a effectivement des erreurs, merci de corriger


Je propose aux modos de renommer le sujet "devoir sur la négation en vietnamien"