nouveau membre du Forum Viêtnam

[jeune linguiste]

Entre écouter et entendre il y a la même différence qu'entre regarder et voir.

Cette différence n'est pas trop difficile à percevoir. Pourtant, il me reste un cas, souvent rencontré, qui me pose problème. C'est qu'on dit assez régulièrement "voir des matchs" au lieu de "regarder des matchs".

[Nem Chua]

Ca revient à dire ce que je disais plus haut dans la file.

Mais "je l'ai entendue chanter" ou "je l'ai entendu chantée" ?

Le premier est correct, le second non.

Dans je l'ai entendue chanter, le pronom remplace le complément d'objet direct de l'infinitif "chanter" (et non pas le sujet): J'ai entendu chanter cette chanson. Mais on ne sait pas qui l'a chantée.

Quand tu citais "nous en entendons parler", "en" remplace le complément d'objet indirect de "parler", pas le sujet. C'est très courant.

Pour ton autre option, il y a une question d'état: par exemple regarde la tour Eiffel:
Je l'ai vue peinte: OK, elle l'est toujours, moi aussi je l'ai vue dans cet état-là.
Maintenant, je l'ai vue peindre: J'ai 110 ans et j'ai vu le père Eiffel et ses riveteurs. :icon_eek:

La chanson n'est pas "chantée" comme la tour est "peinte". C'est le participe dans sa fonction d'adjectif: dans sa fonction de verbe, comme il est après un autre, il doit nécessairement être à l'infinitif.

[Nem Chua]

Cette différence n'est pas trop difficile à percevoir. Pourtant, il me reste un cas, souvent rencontré, qui me pose problème. C'est qu'on dit assez régulièrement "voir des matchs" au lieu de "regarder des matchs".

Ca dépend du nombre de bières :kimouss:

[jeune linguiste]

Nem chua a tout à fait raison de dire tout cela. Amha, le participe passé pourrait être employé après " (se) sentir " et " (se) voir", mais c'est plutôt mal vu après " (s') entendre.

- elle s'est vu interdire l'accès à la biblio (l'accent est mis sur la réalisation de l'action)
- elle s'est vue forcée de réduire sa consommation de sucre (l'accent est mis sur le résultat ou sur l'état de l'action, selon le contexte)
...

J.L

[robin des bois]

:
Je l'ai vue peinte: OK, elle l'est toujours, moi aussi je l'ai vue dans cet état-là.
Maintenant, je l'ai vue peindre: J'ai 110 ans et j'ai vu le père Eiffel et ses riveteurs. :icon_eek:

Attention .. attention SVP, mais de bon matin , la vue reste bonne:

- "je l'ai vue peinte".. ok no problem

- mais: " je l'ai vue peindre ":
. y a pas de faute si " vous avez bien vu la Tour Eiffel entrain de peindre : çà m'étonnerait beaucoup!!! (= j'ai vu "elle" peindre )
. y a une belle faute si vous voulez dire: [j'ai vu peindre " elle "] ("elle" étant alors le complément direct de l'infinitif peindre et non du verbe voir);

Somme-nous d'accord, svp ? (car il ne faudrait pas "enduire" en erreur ce jeune linguiste si brillant et prometteur!!)

(dur dur le français...)

[jeune linguiste]

Tout à fait d'accord avec vous, Robin: L'accord est impossible en occurence.

[Nem Chua]

Attention .. attention SVP, mais de bon matin , la vue reste bonne:

- "je l'ai vue peinte".. ok no problem

- mais: " je l'ai vue peindre ":
. y a pas de faute si " vous avez bien vu la Tour Eiffel entrain de peindre : çà m'étonnerait beaucoup!!! (= j'ai vu "elle" peindre )
. y a une belle faute si vous voulez dire: [j'ai vu peindre " elle "] ("elle" étant alors le complément direct de l'infinitif peindre et non du verbe voir);

Somme-nous d'accord, svp ? (car il ne faudrait pas "enduire" en erreur ce jeune linguiste si brillant et prometteur!!)

(dur dur le français...)

Alors là, Robin, tu nous coiffes! C'est peindre le complément de voir, ca a sa logique.

Il faudrait donc dire "cette chanson, je l'ai entendu chanter". Ca me gêne quand-même un peu.

Quelqu'un a un précis de grammaire?

Pour notre Jeune Linguiste, l'expression, c'est bien induire en erreur et pas enduire d'erreur :tdr1:

[jeune linguiste]

Il faudrait donc dire "cette chanson, je l'ai entendu chanter". Ca me gêne quand-même un peu.
[/i] :tdr1:

Cette chanson, je l'ai entendu chanter. Cette chanteuse, je l'ai entendue chanter.

L'affaire se complique si l'on aborde le cas de "s'entendre".

[jeune linguiste]

Pour notre Jeune Linguiste, l'expression, c'est bien induire en erreur et pas enduire d'erreur :tdr1:

Merci Nem Chua, j'ai hésité un moment mais enfin deviné, pour avoir une fois comparé cette expression avec "en faire accroire à".

J.L

[robin des bois]

Cette chanson, je l'ai entendu chanter. Cette chanteuse, je l'ai entendue chanter.

L'affaire se complique si l'on aborde le cas de "s'entendre".

- le cas de "entendre" est effectivement spécial (v.tr.direct, mais formant sovent une locution verbale avec un autre verbe)

- mais vous avez compris l'essentiel: ce sont simplement les règles des accords du complément d'objet direct (ou C.O.D.), placé avant un"verbe transitif direct". Le tout est de savoir quel est le verbe concerné?

Utiliser la formule suivante pour le pronom COD " l " en le remplaçant ar "elle"
-- 1° : Cette chanson, j'ai entendu chanter "elle" (donc cod de chanter: pas d'accord sur le verbe entendre)
- 2°: dans le cas de "chanteuse", il me semble que les 2 formules d'accord sont acceptables car:

"Cette chanteuse, j'ai entendu "elle" chanter".. accord sur le participe passé

mais aussi ; "Cette chanteuse, j'ai entendu chanter "elle".. et là pas d'accord sur le participe passé.