Discussion: langue et culture

le quôc ngù oui pourquoi pas mais de tous les peuples d'extrême orient les viet sont les seuls à avoir abandonné l'idéogramme et ce n'est pas rien les autres utilisent les 2 systèmes (et mêmeplus )sans problème alors pourquoi ?je trouve que c'est une perte à l'encontre des intellectuels vietnamiens qui y voyaient une libération intellectuelle
-du point de vue de leur identité asiatique :l'idéogramme est un rapport avec l'espace et le mouvement concret:la dimension plastique qui a fait ses heures de gloire de la chine et du japon l' appréhension même du monde mais le pragmatisme des viets n'a pas vu cela.,déniant que c'était une forme de pensée extreme orientale qui avait ses richesses (et puis toujours ce problème avec la chine..)
-du point de vue de leur mémoire:tout un pan de notre mémoire est tombé dans l'oubli ce que montre le rapport au sacré ;les gens utilisent les idéogrammes dans le religieux sans pouvoir comprendre.C'est ce que j'ai vécu en revenant au temple familial personne ne savait ce qu'il y avait écrit sur le fronton et à l'intérieur -moi je voulais savoir j'ai trouvé cela pathétique.
il faut dire que l'histoire du peuple vietnamien s'est toujours écrit dans une langue étrangère.. chinois viet et français viet..question métissage culturel ?ou?..
c'est là où les japonais sont forts ils inondent l'occident avec des mangas où leurs personnages n'ont pas les yeux bridés mais avec des idéogrammes dans l'image :résultat les enfants d'occident qui les lisent veulent apprendre l'écriture du japon.Voir les statistiques..

Envoyé par Selena

Ben je me souviens plus exactement, mais moi il me semble, que la langue vietnamienne a été pendant des années des caligraphies comme en Chine (normale puisqu'elle faisait partie de la chine pendant plus de 1000 ans...) Puis lorsque les français ont voulu "coloniser" le vietnam, ils ont instauré des écoles françaises, et on réécrit la langue avec des lettres "francaises"

Autrefois, tout homme vietnamien cultivé maîtrisant l'idéogramme chinois. Et justqu'au début du 20ème siècle qu'il commence au fur à mesure à cèder la place au Quôc Ngữ, donc, je pense que cette option est judicieuse et un grand avantage pour le Vietnam. Car cela permet l'accès aux connaissances à tous, tandis que l'idéogramme est trop ingrat et ça ne m'étonne pas qu'il n'était réservé qu'aux élites.

Envoyé par Selena

Dans la deuxième moitié du 20 e siècle des dizaines de milliers de termes ont été créés, à partir du vocabulaire national, pour créer une langue scientifique. C'est donc en vietnamien qu'on enseigne la physique théorique ou les mathématiques.

L'auteur de ce lexique scientifique, un certain Hoàng Xuân Hành qui a fait ses études à l'école normale supérieur et après avoir obtenu son diplome, il est rentré au Vietnam. Si je ne me trompe pas : il a été pour un certain temps Ministre ou conseiller auprès d'un ministère qui lui a chargé de mettre au point un lexique comprenant notamment des termes scientifiques, mais en vietnamien, afin de permettre à l'enseignement de science, la possibilité de pouvoir se faire dans les établissements scolaires, sans avoir besoin de passer par une langue étrangère.

c'est assez troublant que ce soit un groupe anticolonialiste "École hanoïenne de la juste cause" qui soit a l'origine de l'adoption d'une ecriture romanisé qui a servi les interets dans un premier temps des missionaire colonialiste et evangeliste .

"Asie, Europe ensemble dans un même creuset," pour des anticolonialiste c'est :icon_eek:

"Pour une personne qui étudie, des milliers ont ainsi accès au savoir,
D'un esprit éduqué pourra naître des milliers d'actions bénéfiques,"

je vais paraitre ridicule et surtout mettre au grand jour ma meconnaissance de la culture vietnamienne mais de cette lecture foisonne pas mal de reflexion: l'adoption de l'ecriture romanisé est excessivement recente a l'echelle d'une civilisation, elle n'a cherché qu'a rendre la diffusion d'idée plus simple, et facilité l'apprentissage d'un code litteraire/calligraphique. l'ecriture "chinoise" est symbolique (je ne sais pas, si c'est le terme exact ops donc pas de notion grammatical, orthographique, conjugaison (le bonheur en sommes ) comment concilier deux identités si differentes :icon_eek:. comment s'approprier un type d'ecriture, sans etre influencé par la culture associer donc ses modes de penser bon j'arrete car je suis trop confus :russian:

Ben je me souviens plus exactement, mais moi il me semble, que la langue vietnamienne a été pendant des années des caligraphies comme en Chine (normale puisqu'elle faisait partie de la chine pendant plus de 1000 ans...) Puis lorsque les français ont voulu "coloniser" le vietnam, ils ont instauré des écoles françaises, et on réécrit la langue avec des lettres "francaises"

il semble que ce soit pas vraiment ca l'histoire justement

cet aspect de l'evolution de l'eciture met en evidence la "triple" culture du vietnam croisement de sa propre culture avec les colonisations chinoise et francaise :icon_eek:


il va falloir que je me trouve un petit bouquin histoire de comprendre les rudiement de la langue vietnamienne car c'est tres obscur .

alala que feriez vous sans moi, pauvres incultes que vous êtes! maintenant la suite sur le baiser vietnamien vous attend ^^

tu oses appeler cela une suite, a ce rythme, avant d'en arriver au french kiss, le pauvre gars derriere le paravant sera bon pour l'hospice

Envoyé par Nem Chua

Pour pha / phrase, je ne savais pas. (Étant donné qu'il y a un mot en vietnamien pour la phrase commune, je pense que ca doit être la phrase musicale)

Non c'est écrit - pha pour phase ( neutre et phase en électricité)

Ah oui, c'est vrai, je ne t'avais pas bien lu.
Aujourd'hui on dise plutôt "dây nóng", le fil chaud, pour la phase en élec monophasée, mais on dit "pha dès qu'on est en triphasé, pour les distinguer les unes des autres.

Pour rester dans le ludique, une histoire rapportée par une amie qui s'occupe de cours de Français pour nouveaux arrivants et autres qui ne maitrisent pas suffisament la langue.
Je vous la fait court :

Une apprennante plus toute jeune dit une phrase pour voir si elle arrive à ce faire comprendre.
En écriture vietnamienne celà donne a peu près ça :

ĐƠ-MĂNG GIƠ VÊ XÊ LƠ ĐÓC-TƠ , . . .LƯY VÀ MƠ TÝ-LÊ ĐƠ-ĐĂNG

Ce qui pourrait être entendu :

DEMAIN JE VAIS CHEZ LE DOCTEUR, LUI VA ME TIRER DEDANS

La pauvre dame voulait juste dire:

DEMAIN JE VAIS CHEZ LE DENTISTE, IL VA M'ENLEVER DEUX DENTS.

on avait bien dit ludique, pas....lubrique.

:tdr1:

Envoyé par posecafe

on avait bien dit ludique, pas....lubrique.

Nous l'entendons bien de la sorte....
Et nous finissons tous par imaginer que ce post peut porter le titre implicite de "langue et culture (sous toutes ses formes)"

Afin que ce forum reste un lieu fréquentable pour les gens de tous les niveaux d'éducation et milieux socials. Alors, c'est en tant que modérateur de cette rubriqueje tiens donc à vous signaler que sur le FV. on ne tolère aucune plaisanterie qui pourrait transgresser nos bonnes moeurs.

Si ce que je viens de souligner n'est pas assez explicite, alors, je vous invite à relire attentivement notre charte.

Envoyé par Bao Nhân

En tant que modérateur de cette rubrique, et afin que ce forum reste un lieu fréquentable pour les gens de tous les niveaux d'éducation et milieux socials, je tiens donc à vous signaler que sur le FV. on ne tolère aucune plaisanterie qui pourrait transgresser notre bonne moeurs.

oups!! J'ai oublié de brancher filtre. Mea culpa.
Je rectifie.
Merçi de le rappeler.
Comme c'est une personne respectable dans la communauté vietnamienne et connue dans les milieus caritatifs qui m'avait raconté cette anecdote, j'ai cru que ça ne devrait pas transgresser notre bonne moeurs.
Bon je vais voir dans les cuisines, là ça ne risque pas déraper.
Pour le Gởi,... rien de nouveau ?