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Discussion: histoire du vietnam

  1. #71
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de HAN VIËT
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    L'incident du Golfe du Tonkin a fourni au Président Lyndon Johnson le prétexte pour déclencher l’escalade majeure de la guerre du Vietnam. Soi-disant lors de cet incident un bateau nord-vietnamien a lancé des torpilles contre un navire de guerre américain. Il est maintenant généralement admis par les historiens que l'attaque ne s’est en fait pas produite, et que Johnson s’était préparé à l'escalade .
    Chaque fois que les États-Unis sont partis en guerre, des incidents ont été créés comme déclencheurs pour justifier une action militaire Le gouvernement des États-Unis a menti au peuple américain sur les événements suivants.et chacun de ces incidents ont conduit les Etats-Unis sur le chemin de la guerre ....
    «1898 ... Ils ont menti au sujet de l'explosion du cuirassé Maine. (Guerre hispano-américaine)
    "1915 ... Ils ont menti sur le naufrage du Lusitania paquebot (la Première Guerre mondiale)
    "1941 ... Ils ont menti au sujet de l'attaque sur Pearl Harbor. (La Seconde Guerre mondiale)
    On a laissé l'attaque de Pearl Harbor se produire (les Etats-Unis avaient intercepté les signaux radio et cassé les codes japonais et savaient qu'elle était imminente) afin de galvaniser une nation divisée et la pousser à soutenir la guerre mondiale. Contrairement au mythe officiel, il y a des preuves accablantes que le président Roosevelt savait que les attaques étaient sur le point de se produire en raison du décryptage des communications des Japonais aux États-Unis.Les Etats-Unis avaient secrètement préparé des plans pour entrer en guerre, et pourtant promis au peuple que cela ne se produirait pas à moins que les Etats-Unis ne soient attaqués en premier. Les commandants de l'armée et de la marine à Hawai ont été plus tard accusés de ne pas avoir empêché les attaques, mais ils avaient été tenus à l'écart des informations qui montraient que les Japonais étaient sur le point de déclarer la guerre à l'Amérique
    Le Nouveau Pearl Harbor
    Le 11 septembre a prétendument été une attaque surprise semblable à Pearl Harbor. 9/11, comme Pearl Harbor, a été une surprise pour la plupart des militaires dans l'armée, mais les décideurs clés ont été au courant. Des avertissements spécifiques sont venus d'au moins 15 pays. Au moins cinq enquêtes sur les écoles de pilotage ont été entravées par le FBI . Les délits d'initiés sur American et United Airlines perpétrés dans la semaine avant l'attaque (on a parié que les valeurs boursières de ces entreprises chuteraient) a montré que dans certaines institutions financières, y compris une entreprise dont l'ancien directeur était le directeur exécutif ( n° 3 )de la CIA, il y avait des gens au courant . Les comptes rendus des médias de masse prouvent que plusieurs dirigeants politiques, militaires et d'entreprise ont été avertis de ne pas voler ou ont été déplacés hors du danger. Les questions qui restent sans réponse concernent les niveaux de l'assistance technique fournis par des éléments clés de l'administration Bush pour assurer le succès des attaques : les meilleures analyses de ces questions sont les livres "Franchir le Rubicon: Le Déclin de l'empire américain à la fin de l'âge du pétrole "par Michael Ruppert (From The Wilderness: Information on Peak Oil, Sustainablility, and the events surrounding 9/11) et" The Terror Timeline: Année par année, au jour le jour, minute par minute, "par Paul Thompson (History Commons).

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  3. #72
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    My Lai, Il y avait 44 ans jour pour jour, des GI et leur lieutenant Calley avaient massacré 504 habitants du village. Le bilan aurait été plus plus lourd si un pilote d'hélicoptère Thompson ne s'était pas interposé entre les civils vietnamiens et les soldats assassins .

    L'histoire est racontée dans les vidéos:

    The Sound of the Violin in MyLai - part 1 of 3 - YouTube

    The Sound of the Violin in MyLai - Part 2 of 3 - YouTube

    The Sound of the Violin in MyLai - Part 3 of 3 - YouTube

  4. #73
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    L'incident du Golfe du Tonkin a fourni au Président Lyndon Johnson le prétexte pour déclencher l’escalade majeure de la guerre du Vietnam. Soi-disant lors de cet incident un bateau nord-vietnamien (...)
    On sait tout ça mais actuellement le porte parole du Gouvernement à dit :
    "Nous sommes maintenant en paix, et nous ne sommes pas mécontent quand la Marine (de guerre) américaine vient nous rendre une visite..."
    Quelque chose de très diplomatique comme ça

  5. #74
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    Si on veut lier amitié avec quelqu’un ,il faut voir si cet ami est fiable. Renseignons nous sur son passé Est-ce le même gouvernement qui est venu nous aider (sic) en 1965 et a organisé les FSZ ( free strike zones = zones de tir libre ) . Dans les zones rurales sous leur contrôle les Américains déportaient les habitants ; les zones hors contrôle étaient nommées FSZ , c’est-à-dire tout être humain était soupçonné d’être un VC , surtout ceux qui s’enfuyaient à l’approche des soldats américains . Alors quelques-uns quand ils étaient en hélico et repéraient un paysan ( homme , femme ou enfant désarmé ) faisaient tout pour les effrayer et les inciter à fuir ; comme cela , ils avaient la preuve que c’était un VC et l’abattaient . D’autres ne s’embarrassaient pas de fioritures et tiraient sur tout même les animaux . Nos compatriotes étaient devenus du gibier pour les Américains .Voir aussi What Kerry Really Did in Vietnam » Counterpunch: Tells the Facts, Names the Names. Les soldats et le gouvernement US sont-ils de êtres humains ?
    Ils organisaient aussi des petites plaisanteries comme le golfe du Tonkin . On peut dire hypocritement « nous ne sommes pas mécontents quand la Marine (de guerre) américaine vient nous rendre une visite..." Mais y croire trop à la belle image américaine et balayer l’histoire du golfe du Tonkin sous le tapis comme certains ,cela montre un niveau limite , comme quelqu’un ne lisant pas assez et regardant trop les séries US .

  6. #75
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Par défaut Thái sư Trần Thủ Độ

    qui peut m'expliquer cette salade hanoïenne :

    on fait un grand film historique : le éme sur Trần Thủ Độ
    Celui de 2009 avait le problème d'actrices trop modernement sexy ; des "longue pattes" comme on dit

    La-Thanh-Huyen-tran-thu-do-nguoi-tinh. . . . . . Á hậu Dương Trương Thiên Lý trong trang phục áo dài của NTK Sĩ Hoàng. Ảnh: Dương Quốc Định.

    Phim Thái s
    Phim Thái sư Trần Thủ Độ bị loại khỏi giải Cánh diều
    15/03/2012 4:10

    Bộ phim truyền hình 30 tập Thái sư Trần Thủ Độ, được UBND TP.Hà Nội đầu tư 57 tỉ đồng cho Hãng phim truyện I (nay là Công ty cổ phần phim truyện I) sản xuất với ê kíp đạo diễn Đặng Tất Bình tổ chức sản xuất và đạo diễn Đào Duy Phúc đảm nhận phần nội dung, bấm máy từ tháng 6.2009 với dự kiến hoàn tất và lên sóng đúng vào tháng 10.2010 nhân đại lễ kỷ niệm 1.000 năm Thăng Long-Hà Nội.


    Cảnh trong phim Thái sư Trần Thủ Độ - Ảnh: T.L

    Thế nhưng, đến nay phim vẫn chưa thể lên sóng truyền hình. Mới đây, có tin phim lọt vào danh sách phim truyền hình tranh giải Cánh diều 2011. Tuy nhiên, vào giờ chót, bộ phim vừa nhận quyết định bị loại khỏi Cánh diều diễn ra vào 20 giờ ngày 17.3 tại Cung văn hóa Hữu nghị - Hà Nội vì phạm quy.

    Theo quy định của ban tổ chức, phim gửi dự giải phải kèm quyết định duyệt của Bộ VH-TT-DL hoặc các đài truyền hình như VTV hay địa phương. Theo đạo diễn Nguyễn Hữu Phần - Trưởng ban Giám khảo hạng mục Phim truyền hình của giải Cánh diều năm nay, Thái sư Trần Thủ Độ chưa hề qua hội đồng duyệt nào mà mới chỉ được UBND TP.Hà Nội (đơn vị đầu tư cho bộ phim) thông qua. Sau khi đối chiếu quy chế, ban tổ chức quyết định loại tác phẩm này.

  7. #76
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    revenons a nos moutons ...

    histoire du vietnam, narrée par la voix si caractéristique d'henri de turenne, épisode 5 et 6 (période américaine)

    avec toujours d'édifiants témoignages qui valent plus que toutes les dissertations énoncées ici (et ou l'on s'aperçoit que certains ici, racontent vraiment n'importe quoi)

    Histoire du Vietnam 5 sur 6 - En direct de Saïgon (1967-1970).avi - YouTube

    Histoire Du Vietnam 6 Sur 6 - Adieu Saïgon (1970-1975).avi - YouTube

  8. #77
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    McNamara à propos de la guerre du Vietnam:

    Robert McNamara, by Noam Chomsky (Excerpted from Class Warfare)

    Les regrets de Sieur Mc Namara
    Yet we were wrong, terribly wrong. We owe it to future generations to explain why. I truly believe that we made an error not of values and intentions, but of judgment and capabilities."

    Commentaires de Chomsky:
    CHOMSKY: Actually, he's correct about the values. If somebody tries to disobey us, our values are that they have to be crushed and massacred. Those are our values. They go back hundreds of years, and those are exactly the values they acted upon. His belief that it was a mistake -

    An interesting fact about the book -- and you can't blame him for this, because he's just adopting the conventions of the culture that he comes from, he's completely uncritical and couldn't think of questioning it -- throughout the book the "South Vietnamese" are the collaborators whom we installed and supported. He recognizes that the population was mostly on the other side, but they're not "South Vietnamese." The attack on them doesn't appear.

    He implemented orders, of course. One [decision] was in November and December 1961, when the internal resistance was overthrowing the U.S. client regime after it had already killed probably 80,000 people, eliciting internal resistance which Washington's terror state couldn't withstand. Kennedy just turned from straight terror, which it had been before, to outright aggression. They unleashed the American air force against Vietnamese villagers, authorized napalm, started crop destruction. They also started attacks against the North, which was not involved seriously at the time.

    The second one is even more interesting. In January 1965 they made the decision to escalate radically the bombing of South Vietnam. They also started bombing North Vietnam at the time, February 1965. But the bombing of South Vietnam was tripled in scale, and much more devastating.

    In 1965, he (Bernard Fall ) wrote that the biggest decision of the war was not the bombing of North Vietnam, not the sending of American troops a couple of months later, but the decision to bomb South Vietnam at a far greater scale than anything else and to smash the place to bits. He had also pointed out in the preceding couple of years that the U.S. had been destroying the so-called Viet Cong with napalm and vomiting gases and massive bombardment and it was a massacre. He said in 1965 they escalated it to a much higher attack, and that was a big change. He was an American advisor. He describes how he flew with the American planes when they napalmed villages, destroyed hospitals. He described it very graphically. He was infuriated about it, but he describes it.

    That was 1967. Look at what [Fall] wrote in 1967. He said this just before he died. He said Vietnam is literally dying under the worst attack that any country has ever suffered and it was very likely that Vietnam as a cultural and historical entity was going to become extinct under the American attack. And McNamara reads this and says [Fall] changed his mind about the efficacy of what we were doing. Not only did he write that, but every reviewer read it. Nobody comments on it. Nobody sees anything funny about it. Because if we want to destroy a country and extinguish it as a cultural and historical entity, who could object? Fall was talking about South Vietnam, notice, not North Vietnam. The killing was mostly in South Vietnam. The attack was mostly against South Vietnam.

    PS : Quand vous entendez "Freedom", vite courez !

  9. #78
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    McNamara à propos de la guerre du Vietnam:

    Robert McNamara, by Noam Chomsky (Excerpted from Class Warfare)

    Les regrets de Sieur Mc Namara
    Yet we were wrong, terribly wrong. We owe it to future generations to explain why. I truly believe that we made an error not of values and intentions, but of judgment and capabilities."

    Commentaires de Chomsky:
    CHOMSKY: Actually, he's correct about the values. If somebody tries to disobey us, our values are that they have to be crushed and massacred. Those are our values. They go back hundreds of years, and those are exactly the values they acted upon. His belief that it was a mistake -

    An interesting fact about the book -- and you can't blame him for this, because he's just adopting the conventions of the culture that he comes from, he's completely uncritical and couldn't think of questioning it -- throughout the book the "South Vietnamese" are the collaborators whom we installed and supported. He recognizes that the population was mostly on the other side, but they're not "South Vietnamese." The attack on them doesn't appear.

    He implemented orders, of course. One [decision] was in November and December 1961, when the internal resistance was overthrowing the U.S. client regime after it had already killed probably 80,000 people, eliciting internal resistance which Washington's terror state couldn't withstand. Kennedy just turned from straight terror, which it had been before, to outright aggression. They unleashed the American air force against Vietnamese villagers, authorized napalm, started crop destruction. They also started attacks against the North, which was not involved seriously at the time.

    The second one is even more interesting. In January 1965 they made the decision to escalate radically the bombing of South Vietnam. They also started bombing North Vietnam at the time, February 1965. But the bombing of South Vietnam was tripled in scale, and much more devastating.

    In 1965, he (Bernard Fall ) wrote that the biggest decision of the war was not the bombing of North Vietnam, not the sending of American troops a couple of months later, but the decision to bomb South Vietnam at a far greater scale than anything else and to smash the place to bits. He had also pointed out in the preceding couple of years that the U.S. had been destroying the so-called Viet Cong with napalm and vomiting gases and massive bombardment and it was a massacre. He said in 1965 they escalated it to a much higher attack, and that was a big change. He was an American advisor. He describes how he flew with the American planes when they napalmed villages, destroyed hospitals. He described it very graphically. He was infuriated about it, but he describes it.

    That was 1967. Look at what [Fall] wrote in 1967. He said this just before he died. He said Vietnam is literally dying under the worst attack that any country has ever suffered and it was very likely that Vietnam as a cultural and historical entity was going to become extinct under the American attack. And McNamara reads this and says [Fall] changed his mind about the efficacy of what we were doing. Not only did he write that, but every reviewer read it. Nobody comments on it. Nobody sees anything funny about it. Because if we want to destroy a country and extinguish it as a cultural and historical entity, who could object? Fall was talking about South Vietnam, notice, not North Vietnam. The killing was mostly in South Vietnam. The attack was mostly against South Vietnam. ]
    _ pour les Nord américains ,il y a une documentation abondante dont les minutes du Tribunal Russell sur leurs crimes de guerre , crimes contre l'humanité , crimes de génocide,écocide , etc . Les Accords de Paris prévoyaient une indemnisation au peuple VN mais comme le congrès ne l'a pas voté , les EU n'ont jamais rien payé de dommages de guerre . Ils ont indemnisé leurs vétérans pour les maladies dues à l'agent orange mais refusent aux victimes VN leurs droits à indemnisation
    _ et pour les colonialistes pendant les 80 ans de conquête , de colonisation,de reconquête , de quels crimes peuvent ils être accusés ?
    Ont-ils fait acte de repentance ? indemnisé les dommages ?

  10. #79
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    Par défaut Boudarel devant l'histoire : l'inventaire impossible.

    Bonjour TLM,

    (pour le dossier)

    FRANCE CULTURE : 14/02/2012
    Histoire des relations de l'armée à la nation 2/4 - Histoire - France Culture

    Boudarel devant l'histoire : l'inventaire impossible

    Un documentaire de Séverine Nikel et Renaud Dalmar

    Le 13 février 1991, au Sénat, lors d'un colloque consacré au Vietnam, Georges Boudarel, maître assistant à Paris-VII et historien du Vietnam, est violemment pris à partie par un ancien ministre de Valery Giscard d'Estaing. Jean-Jacques Beucler accuse : Boudarel est un criminel, il a « du sang sur les mains ». Il est le "commissaire politique " du camp 113, un camp du Vietminh où des dizaines de soldats français sont morts de privations et mauvais traitements pendant la guerre d'Indochine.

    Dans les jours suivants, les réactions s'emballent, les témoignages à charge déferlent. Pendant plusieurs semaines, l'affaire occupe les gros titres de la presse. Lionel Jospin, ministre de l'Education nationale, qualifie Boudarel de « kapo ». André Méric, au secrétariat d'Etat aux Anciens Combattants, dénonce en lui un traître. Georges Boudarel reconnaît s'être rallié au Vietminh mais il se défend de tout crime. Et, s'il a rompu avec le communisme, il n'entend pas battre sa coulpe. On découvre le destin d'exception de cet inconnu, petit professeur communiste passé du lycée de Saigon à la haute région du Tonkin pour faire la rééducation politique de prisonniers mourant de faim et de maladie. Les anticolonialistes, Pierre Vidal-Naquet en tête, et nombre d'universitaires spécialistes de l'Asie pétitionnent en sa faveur. Les faits ont beau être amnistiés depuis 1966, une plainte pour crime contre l'humanité est déposée par l'association des anciens prisonniers de l'Indochine. On fait le parallèle entre Boudarel et Barbie, ou Touvier. L'avocat Jean-Marc Varaut tonne que « le Nuremberg du communisme » va commencer par la France… L'extrême droite se déchaîne.

    La première guerre du Golfe vient d'éclater. Un peu plus d'un an après la chute du mur de Berlin, l'URSS est sur le point de s'effondrer. Le communisme est mort à l'Est. L'étoile des combattants du Nord-Vietnam a pâli depuis longtemps. L'heure est à la mémoire et à l'inventaire du passé, mémoire de Vichy et de la persécution des Juifs, mémoire des guerres coloniales, procès Barbie et Touvier. Les anciens combattants, eux, ont l'âge de la retraite. Ils se sont regroupés en associations. Certains espèrent une réhabilitation de la « sale guerre ». Les rescapés des camps du Vietminh viennent d'obtenir un statut analogue à celui des déportés de la Seconde Guerre mondiale. L'affaire offre une tribune à leurs souffrances.

    Entre les accusations des anciens soldats et les justifications anticolonialistes, où est le vrai ? En 1991, l'engagement de Georges Boudarel est devenu incompréhensible. Quant à l'inventaire des responsabilités, il semble impossible : sur la question des prisonniers de guerre français et vietnamiens, comme sur celle du soutien de la gauche occidentale à des mouvements de libération devenus des dictatures. L'affaire, de ce point de vue, est un chassé-croisé de vérités partielles, de mensonges et de non-dits.

    Avec Pierre Brocheux et Daniel Hémery, historiens de l'Indochine et du Vietnam, anciens collègues de Georges Boudarel à l'université Paris-VII, François Godement, sinologue, le général Guy Simon, président de l'Association nationale des Anciens d'Indochine, Wladyslas Sobanski, président de l'Association des rescapés du camp 113, et le lieutenant-colonel Pierre-Alban Thomas, ancien résistant, ancien officier en Indochine et en Algérie.

    Bonne journée.

  11. #80
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    Citation Envoyé par Danang Voir le message
    Bonjour TLM,

    (pour le dossier)

    FRANCE CULTURE : 14/02/2012
    Histoire des relations de l'armée à la nation 2/4 - Histoire - France Culture

    Boudarel devant l'histoire : l'inventaire impossible

    L'affaire, de ce point de vue, est un chassé-croisé de vérités partielles, de mensonges et de non-dits.


    Bonne journée.
    Tant du côté de l'accusation que de la défense ?.

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