Discussion: BÁC HỒ séquence souvenir

Envoyé par Bao Nhân

Moi, je dirais : Non seulement le peuple, mais aussi, le gouvernement lui-même n'était pas mûr à l'époque, dont aucun des membres avait vraiment eu l'expérience dans la gestion des affaires de la nation, c'était leur première prise de pouvoir, après un siècle que le pays avait été géré par la France coloniale. Cette première équipe d'après l'indépendance n'était composée que des hommes, directement arrivés des champs de battaille.

Etant complètement paumés devant les nouvelles tâches qu'ils devront remplir, alors, ils n'avaient pas d'autre choix que de se baser sur le model du grand frère Sovietique (...)

C'était ce que j'insinuais lorsque j'écrivais :

Envoyé par Son Lam

J'aimerai beaucoup en débattre avec un responsable politique au Vietnam car je n'ai jamais été confronté à la mise en place d'un système de ce genre en France. De surcroît, il est facile de critiquer en voyant cela de loin.

Merci pour la leçon d'histoire, Bao Nhân : j'ignorais l'origine de l'embaumement en Russie. Mais permet moi de douter de l'aspect traditionnel. A mes yeux, lorsque Staline prit la décision de conserver Lenine il l'a fait d'un point de vue politique. Afin d'installer un culte de la personnalité rarement égalé (Mao peut-être ?) et qui a mené l'URSS à ce que l'on sait.

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Envoyé par helios75

Humhum ....que tu crois Son Lam ! C'est dingue de voir comment les gens sont credules et naifs tout ça c'est de l'intox ! je reviendrais la dessus plus tard (...)...mais rien ne nous empeche d'en parler en "live" lors d'une rencontre par exemple...

Bien. Pourquoi pas ? Une rencontre en France ? Au Vietnam ? Nous pouvons commencer par MP si tu le désires...
Crédules et naïfs : quand bien même Oncle Hô ne partageait pas ces convictions, cela me retirera aucunement les miennes (déjà appliquées lorsque j'étais élu, d'ailleurs).


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Envoyé par posecafe

Ce texte me rappelle certaines discussions philosophiques aperçues dans le forum.

On a beau jeter une ancre pour admirer la plage, le bateau arrive quand même à dériver.

Désolé Posecafé, j'avais pris cela pour un appel du pied.

Envoyé par Son Lam

Merci pour la leçon d'histoire, Bao Nhân : j'ignorais l'origine de l'embaumement en Russie. Mais permet moi de douter de l'aspect traditionnel. A mes yeux, lorsque Staline prit la décision de conserver Lenine il l'a fait d'un point de vue politique. Afin d'installer un culte de la personnalité rarement égalé (Mao peut-être ?) et qui a mené l'URSS à ce que l'on sait.

Mais, même la révolution bolchevik ainsi que l'union sovietique elles-même ne sont pas issues du néant. La révolution sovietique était bien la fille légitime de la révolution française, et l'union sovietique n'était qu'une ré-incarnation de l'empire tsariste.

A l'époque où la technique d'embaumement n'était pas encore développé par les scientifiques, alors, pour pouvoir conserver le corp d'un mort, on l'enterrait sous la terre gelée, donc l'embaumement du dépouille mortelle de Lénin était plus ou moin inspiré de cette pratique. D'ailleur, comme tu le sais : la tradition de conserver le corp d'une personne vénérée n'est pas non plus une spécialité uniquement russe...

En résumé, l'Union sovietique était l'oeuvre des bricoleurs.

STOP ! STOP ! STOP ! STOP ! STOP ! STOP ! STOP !

Je n'aime pas la politique ... mais bon rappelons nous quand même certains chiffres ,
" independance,liberté,bonheur " OUI mais à quel prix ? ... pour ce faire une idée (Hitler:10 millions de morts) , Staline : 20 millions , Mao : .... :affraid: 70 millions !!!!! vive le communisme ops: :evil: Son Lam ... je pensais que tu etais sur Paname :scratch: ok continuons par MP

Moi je dis, c'est l'endroit qu'est pas bien, voyez donc: tous les gens qui y ont vécu dans les siècles passés sont morts! C'est une vraie hécatombe!

:icon_eek:

Envoyé par helios75

Je n'aime pas la politique ... mais bon rappelons nous quand même certains chiffres ,
" independance,liberté,bonheur " OUI mais à quel prix ? ... pour ce faire une idée (Hitler:10 millions de morts) , Staline : 20 millions , Mao : .... :affraid: 70 millions !!!!! vive le communisme ops: :evil: Son Lam ... je pensais que tu etais sur Paname :scratch: ok continuons par MP

s'il vous plait, évitons de faire un amalgame et de mettre de l'huile sur les cendres (ou de souffler sur la braise) on va risquer d'être à cours de canadair.

Envoyé par helios75

Je n'aime pas la politique ... mais bon rappelons nous quand même certains chiffres ,
" independance,liberté,bonheur " OUI mais à quel prix ? ... pour ce faire une idée (Hitler:10 millions de morts) , Staline : 20 millions , Mao : .... :affraid: 70 millions !!!!! vive le communisme ops: :evil: Son Lam ... je pensais que tu etais sur Paname :scratch: ok continuons par MP

1) Le nazisme ne s'est jamais approché de prés ou de loin du communisme : il n'y a qu'a voir le nombre de déportés communistes dans les camps nazis (dont mon grand père, soit dit en passant).

2) Staline et Mao sont bien éloignés de mes convictions (tu n'as qu'à lire plus haut pour t'en convaincre). Communisme est un mot bien galvaudé car utilisé bien des fois pour tromper le peuple (et faire du tort au vrai communisme à mes yeux : le trotskisme). Soulignons aussi qu'aucun pays dit communiste ne l'est ou ne l'a été réellement. Ce ne sont que des pays socialistes.

3) Combien de morts par le capitalisme ? Le plus dérangeant c'est que les gens qui citent les chiffres que tu as cité n'en parlent jamais. Et ce n'est pas du passé pour le coup.
Car aujourd'hui, le capitalisme tue encore.
Et il y aurait moyen de transformer cette fureur que je sens pointer chez toi (à coup de smileys) en actions pour sauver les millions d'enfants victimes actuellement de l'économie de marché...

4) Tu n'aimes pas la politique mais tu te permets d'en faire en postant de la sorte. Ce qui prouve ton intérêt pour celle-çi et tu as raison. Car si tu ne te préoccupes pas de la politique, la politique, elle, se préoccupe de toi.

Cela dit, oui, continuons en MP si tu le désires.

Mon cher Son Lam
Comment fait tu pour dégainer aussi vite ?
Tu t'ai fait greffer des doigts où a tu une dactylo à domicile ?

Etant a l'origine de ce fil je me permet de m'immiscer.
Chacun a ses opinions. Tu a le mérite de les développer.
Ne pas répondre a des provocations n'est pas signe de lâcheté bien au contraire.
Après c'est toi qui vois, mais évitez de saturer le réseau avec vos MP.

Envoyé par Son Lam

1) Le nazisme ne s'est jamais approché de prés ou de loin du communisme : il n'y a qu'a voir le nombre de déportés communistes dans les camps nazis (dont mon grand père, soi dit en passant).

2) Staline et Mao sont bien éloignés de mes convictions (tu n'as qu'à lire plus haut pour t'en convaincre). Communisme est un mot bien galvaudé car utilisé bien des fois pour tromper le peuple (et faire du tort au vrai communisme à mes yeux : le trotskisme). Soulignons aussi qu'aucun pays dit communiste ne l'est ou ne l'a été réellement. Ce ne sont que des pays socialistes.

3) Combien de morts par le capitalisme ? Le plus dérangeant c'est que les gens qui citent les chiffres que tu as cité n'en parlent jamais. Et ce n'est pas du passé pour le coup.
Car aujourd'hui, le capitalisme tue encore.
Et il y aurait moyen de transformer cette fureur que je sens pointer chez toi (à coup de smileys) en actions pour sauver les millions d'enfants victimes actuellement de l'économie de marché...

4) Tu n'aimes pas la politique mais tu te permets d'en faire en postant de la sorte. Ce qui prouve ton intérêt pour celle-çi et tu as raison. Car si tu ne te préoccupes pas de la politique, la politique, elle, se préoccupe de toi.

Cela dit, oui, continuons en MP si tu le désires.

Je suis d'accord avec son lam Hum, comparer nazisme et communisme n'est pas vraiment pertinent.

Pour ma part je pense aussi qu'aucun pays dit "communiste" ne l'a été vraiment été : toutes ces experiences n'ont été simplement que des états totalitaires mettant en oeuvre qu'une politque criminelles pétrie de contradictions . Le seul vrai communisme à mes yeux est celui des partis politiques occidentaux.

Enfin cependant je ne pense pas que le capitalisme ait couleur d'idéologie

Bonsoir Pose café,
Pourrais tu m’indiquer le nom de cette librairie où tu as trouvé la traduction la traduction officielle du testament du président HO CHI MINH et s’il y a aussi en version original. Merci