Les afro-vietnamiens

@idrimora 145396 wrote:

Bonjour,
J’ai réalisé un film sur les enfants africains nés au Vietnam de mères vietnamiennes. Ces enfants rappatriés en Afrique à la fin de guerre par l’armée coloniale, ont perdu toutes traces de leurs mères. Au nom de tous ces enfants, je suis à la recherche de toutes informations pouvant les aider à retrouver les mères et à renouer les liens avec le Vietnam.
Ci-dessous les informations sur mon film intitulé: « Indochine, sur les traces d’une mère »

Rencontre avec le réalisateur Idrissou Mora-Kpaï – Entrevues Films – Touki Montréal
Africultures – Critique – Indochine, sur les traces d’une mre
Anciens combattants, et leurs enfants ? – CLAP NOIR : cinémas et audiovisuels Africains

Bonsoir Idrimora,
Bravo pour ce que vous faites pour ces enfants afro-vietnamiens, qui sont des fruits malheureux de la « sale guerre d’Indochine ».
Moi aussi, j’ai une cousine afro-vietnamienne issue du viol d’une de mes tantes en 1950. Sa vie n’a pas été facile.
Je l’ai retrouvée en 2008, et l’ai raconté sur mon blog à la page Lettre de Hanoi 7 – TERRE LOINTAINE
(voir aussi les commentaires et mes réponses).
Je vous souhaite bon courage et bonne continuation,
Bien cordialement.
Dông Phong

@Dông Phong 145397 wrote:

Bonsoir Idrimora,
Bravo pour ce que vous faites pour ces enfants afro-vietnamiens, qui sont des fruits malheureux de la « sale guerre d’Indochine ».
Moi aussi, j’ai une cousine afro-vietnamienne issue du viol d’une de mes tantes en 1950. Sa vie n’a pas été facile.
Je l’ai retrouvée en 2008, et l’ai raconté sur mon blog à la page Lettre de Hanoi 7 – TERRE LOINTAINE
(voir aussi les commentaires et mes réponses).
Je vous souhaite bon courage et bonne continuation,
Bien cordialement.
Dông Phong

Bonjour Mr Dong Phong,

Je suis allé sur votre blog, et comme d’habitude, des que quelqu’un évoque ce genre d’histoire, nous avons tout de suite à subir un ou des messages à la franchouillarde comme celui posté par un certain Jean-Claude LEROUX que vous voyez ci-bas.

Admettons si nos ainés étaient venus en France pour aider les Allemand à conquérir ce pays et avaient eu des enfants avec des demoiselles françaises, alors comment ces métis chintoc là seraient-ils traités ? Seraient-ils bien vus ?

Enfin, on nous a colonisés, massacrés, et maintenant on veut encore nous taxer de ceci et de cela… Comme c’est mesquin !

Il y avait un certain nombre d’enfants américanoasiates au Viêt Nam après le départ des Américains. Ils étaient particulièrement mal vus, on les surnommait « poussières de vie », et il y a eu des histoires dramatiques d’enfants métis adoptés par des Vietnamiens pour obtenir un visa de sortie avant d’être abandonnés une fois aux USA ! Jusqu’à ce qu’on s’aperçoive… qu’ils étaient doués pour le basket, en particulier ceux dont le père étaient Noirs ! J’en ai rencontré quelques uns à Bien Hoa. Beaucoup d’Eurasiens ont été patriés entre 54 et 56 (on ne peut pas dire rapatriés dans leur cas puisqu’ils mettaient les pieds pour la première fois en France). J’ai un ami originaire de Cao Bang qui a carrément était arraché à sa mère. Ses demi-soeurs, je ne sais pas trop pourquoi (je pense que ça dépendait des orphelinats religieux auxquels ils étaient confiées et qui sont restés ou non sur place) sont restées au Sud, et il les a retrouvées une fois sorties des camps de rééducation (l’une y a passé plus de 10 ans) ou après avoir fui par mer… Tout cela est tragique !

Commentaire n°1 posté par Jean-Claude RENOUX le 15/11/2008 à 11h38

@Bao Nhân 145398 wrote:

Bonjour Mr Dong Phong,

Je suis allé sur votre blog, et comme d’habitude, des que quelqu’un évoque ce genre d’histoire, nous avons tout de suite à subir un ou des messages à la franchouillarde comme celui posté par un certain Jean-Claude LEROUX que vous voyez ci-bas.

Admettons si nos ainés étaient venus en France pour aider les Allemand à conquérir ce pays et avaient eu des enfants avec des demoiselles françaises, alors comment ces métis chintoc là seraient-ils traités ? Seraient-ils bien vus ?

Enfin, on nous a colonisés, massacrés, et maintenant on veut encore nous taxer de ceci et de cela… Comme c’est mesquin !

Bonjour Bao Nhân,
Merci d’avoir visité mon blog.
Celui-ci est ouvert aux commentaires des visiteurs, qui ont la liberté d’exprimer leur perception sur ce qu’ils y lisent.
Cordialement.
Dông Phong

Bonjour!
je suis surprise de cette agressivité de Bao Hhân quant au message laissé sur le blog de Dông Phong: à mon sens il ne s’agit que d’un constat qui résume la situation tragique qu’ont pu vivre des centaines d’enfants (donc innocents) suite à la guerre… Je pense que beaucoup de pays ont vu naître des enfants qui arrivaient avec cette différence, et c’est tout simplement déplorable qu’ils aient été stigmatisés dès leur naissance pour cette raison… En tout cas, après avoir lu et relu son message, je n’ai pas eu le sentiment que Mr Renoux essayait de taxer qui que ce soit de quoi que ce soit, il voulait simplement faire part de son témoignage indirect.

@Hoang Lan 145533 wrote:

Bonjour!
je suis surprise de cette agressivité de Bao Hhân quant au message laissé sur le blog de Dông Phong: à mon sens il ne s’agit que d’un constat qui résume la situation tragique qu’ont pu vivre des centaines d’enfants (donc innocents) suite à la guerre… Je pense que beaucoup de pays ont vu naître des enfants qui arrivaient avec cette différence, et c’est tout simplement déplorable qu’ils aient été stigmatisés dès leur naissance pour cette raison… En tout cas, après avoir lu et relu son message, je n’ai pas eu le sentiment que Mr Renoux essayait de taxer qui que ce soit de quoi que ce soit, il voulait simplement faire part de son témoignage indirect.

Bonjour Hoang Lan,
Oui, c’est d’autant plus regrettable que Jean-Claude Renoux (alias Tôi di bô sur FV) est un grand ami du Viêt Nam et…anti-colonialiste.
Cordialement.
Dông Phong

@Dông Phong 145534 wrote:

Bonjour Hoang Lang,
Oui, c’est d’autant plus regrettable que Jean-Claude Renoux (alias Tôi di bô sur FV) est un grand ami du Viêt Nam et…anti-colonialiste.
Cordialement.
Dông Phong

Citer Toidibo qui osa mettre en jeu l’image de marque des Guides du Routard en prétendant que l’édition sur le Vietnam faisait état d’un chantage au clou à enfoncer si la famille ne paye pas la rançon .Certainement un grand ami du Vietnam actuel et digne de confiance…
Un homme qui écrit des livres pour enfants mais qui a fait preuve de beaucoup légèreté dans son accusation de l’armée vietnamienne dans le fil Dai Viet.

Les derniers fils créés par Dong Phong tournent autour des noms tels que :Dle mouvement Dai Viet , Centre Jean-Paul 2 pour la vie et le Mouvement des entrepreneurs et intellectuels catholiques qui suggèrent l’intégrisme religieux poussé à l’extrême .
Quand on poste des fils à polémiques, il ne faut pas s’étonner des réactions de certains membres du forum .

Il y a sur FV des membres qui sont adeptes du « politiquement correct » selon… leur point de vue personnel.
Mais, comme dit un proverbe, les chiens aboient et la caravane passe.
Dông Phong

@Hoang Lan 145533 wrote:

Bonjour!
je suis surprise de cette agressivité de Bao Hhân quant au message laissé sur le blog de Dông Phong: à mon sens il ne s’agit que d’un constat qui résume la situation tragique qu’ont pu vivre des centaines d’enfants (donc innocents) suite à la guerre… Je pense que beaucoup de pays ont vu naître des enfants qui arrivaient avec cette différence, et c’est tout simplement déplorable qu’ils aient été stigmatisés dès leur naissance pour cette raison… En tout cas, après avoir lu et relu son message, je n’ai pas eu le sentiment que Mr Renoux essayait de taxer qui que ce soit de quoi que ce soit, il voulait simplement faire part de son témoignage indirect.

Bonjour Hoang Lan,

D’abord, je dois vous dire que je suis quelqu’un d’assez sensible pour pouvoir décoder un certain style de langage subtil, truffé d’infos mal-intentionnées déjà mille fois répétées.

C’est vrai que les enfants métis faisaient l’objet de discrimination, mais juste avec des paroles vexatoires. Sinon, pour ceux qui ont connu des camps de rééducation, alors, à ma connaissance, c’était notamment des enfants laissés par des soldats de l’armée française, dont certains ont ensuite accepté de bosser pour les Américains. D’ailleurs, ils étaient assez peu nombreux à avoir connu des camps pour qu’on puisse le comparer à la Shoah. Et puis, il faut dire aussi que leur sort n’est pas du tout pire que celle des enfants vietnamiens nés de familles démunies qui doivent mendier pour survivre, surtout durant ces années d’embargo. Et encore sans parler des mutilés de guerre, comme par exemple, les victimes des mines et agent orange, dont le sort est déjà scellé pour toute leur vie.

Enfin, encore une fois, concernant l’expression « poussières de vie », à savoir qu’elle n’est destinée pour désigner les métis mais pour tous les asociaux quels soient métis ou non peu importe. Et le cas de ceux qui se sont faits avoir par des escrocs vietnamiens, apparemment, ils se comptent sur les doigts d’une main. Or, il n’y a pas de quoi en faire un fromage. L’essentiel c’est qu’ils sont quand-même arrivés dans le pays le plus riche au monde. Enfin, si l’on doit pleurer ce serait pour le sort de ceux n’ayant pas cette chance.

Il y avait un certain nombre d’enfants américanoasiates au Viêt Nam après le départ des Américains. Ils étaient particulièrement mal vus, on les surnommait « poussières de vie », et il y a eu des histoires dramatiques d’enfants métis adoptés par des Vietnamiens pour obtenir un visa de sortie avant d’être abandonnés une fois aux USA ! Jusqu’à ce qu’on s’aperçoive… qu’ils étaient doués pour le basket, en particulier ceux dont le père étaient Noirs ! J’en ai rencontré quelques uns à Bien Hoa. Beaucoup d’Eurasiens ont été patriés entre 54 et 56 (on ne peut pas dire rapatriés dans leur cas puisqu’ils mettaient les pieds pour la première fois en France). J’ai un ami originaire de Cao Bang qui a carrément était arraché à sa mère. Ses demi-soeurs, je ne sais pas trop pourquoi (je pense que ça dépendait des orphelinats religieux auxquels ils étaient confiées et qui sont restés ou non sur place) sont restées au Sud, et il les a retrouvées une fois sorties des camps de rééducation (l’une y a passé plus de 10 ans) ou après avoir fui par mer… Tout cela est tragique !

Commentaire n°1 posté par Jean-Claude RENOUX le 15/11/2008 à 11h38

@Dông Phong 145538 wrote:

Il y a sur FV des membres qui sont adeptes du « politiquement correct » selon… leur point de vue personnel.
Mais, comme dit un proverbe, les chiens aboient et la caravane passe.
Dông Phong

Au moins on sait que le loup est dans la bergerie !

Au moins on sait que le loup est dans la bergerie !

@ngjm95 145566 wrote:

Au moins on sait que le loup est dans la bergerie !

Envoyé par Dông Phong

Il y a sur FV des membres qui sont adeptes du « politiquement correct » selon… leur point de vue personnel.
Mais, comme dit un proverbe, les chiens aboient et la caravane passe.
Dông Phong

C’est très malhonnête, ngjm95, d’avoir intégré votre propre affirmation « Au moins on sait que le loup est dans la bergerie ! » dans mes propos que vous citez ! :sorclo:

C’est de la manipulation digne des propagandistes d’un autre âge !

Dông Phong

@Bao Nhân 145552 wrote:

Bonjour Hoang Lan,

D’abord, je dois vous dire que je suis quelqu’un d’assez sensible pour pouvoir décoder un certain style de langage subtil, truffé d’infos mal-intentionnées déjà mille fois répétées.

C’est vrai que les enfants métis faisaient l’objet de discrimination, mais juste avec des paroles vexatoires. Sinon, pour ceux qui ont connu des camps de rééducation, alors, à ma connaissance, c’était notamment des enfants laissés par des soldats de l’armée française, dont certains ont ensuite accepté de bosser pour les Américains. D’ailleurs, ils étaient assez peu nombreux à avoir connu des camps pour qu’on puisse le comparer à la Shoah. Et puis, il faut dire aussi que leur sort n’est pas du tout pire que celle des enfants vietnamiens nés de familles démunies qui doivent mendier pour survivre, surtout durant ces années d’embargo. Et encore sans parler des mutilés de guerre, comme par exemple, les victimes des mines et agent orange, dont le sort est déjà scellé pour toute leur vie.

Enfin, encore une fois, concernant l’expression « poussières de vie », à savoir qu’elle n’est destinée pour désigner les métis mais pour tous les asociaux quels soient métis ou non peu importe. Et le cas de ceux qui se sont faits avoir par des escrocs vietnamiens, apparemment, ils se comptent sur les doigts d’une main. Or, il n’y a pas de quoi en faire un fromage. L’essentiel c’est qu’ils sont quand-même arrivés dans le pays le plus riche au monde. Enfin, si l’on doit pleurer ce serait pour le sort de ceux n’ayant pas cette chance.

Je suis d’accord que Jean-Claude RENOUX n’a pas compris ce que désigne réellement l’expression «poussières de vie », que ce qu’il raconte fait croire aux gens que les viets maltraitent ces enfants métisses alors que leur situation précaire était surtout due à l’abandon de leurs pères (français ou américains).

Mais je pense (j’espère) qu’il n’y a pas de volonté de nuire à l’image du VN. C’est sans doute un Français maîtrisant mal le vietnamien, n’étant pas très au courant de ce qui s’est réellement passé au VN, il gobe facilement les anecdotes que sa femme ou d’autres viets lui racontent et pense que c’est la norme dans ce pays.

Je trouve que certains sur F-V s’énervent un peu vite sur le thème « des Poussières de vie » , sujet devenu public et brûlant à partir du film de Rachid BOUCHAREB en 1995.

Dans la réalité, le vrai problème à résoudre , ou la question à se poser, est celui-ci :
 » Que faire des enfants et des orphelins dans un pays en guerre ? »

Il est évident que leur place n’est pas là où on se bat « entre hommes » !

Certains Occidentaux avaient déjà compris çà dès 1975 :
cf ce très » joli conte pour enfants », qui a évidemment le Vietnam comme théatre , et qui est vrai :

***Tiré du chapitre XIII de « Cruel Avril » d’Olivier Todd, intitulé « Trois bandes rouges  » (, aux pages 238/240 )

[ Deux heures un quart après la rencontre du Premier ministre et du Président, un évènement tragique relègue au second plan le remaniement ministériel.
Une des dernières lettres officielles reçues par Kiem en tant que Premier ministre a été envoyée par un de ses adjoints chargés des Affaires de santé, le docteur Pham Quang Dan:

« Sujet: émigration aux Etats-Unis de 1 400 orphelins

 » Monsieur le Premier Ministre,

Légalement, aucun adulte, enfant ou bébé vietnamien n’a le droit de quitter le pays sans visa de sortie. Il faut donc pour les orphelins une décision collective exceptionnelle. Las des initiatives de Daly, l’ambassadeur Martin s’est arrangé pour faire venir un Galaxy de l’armée américaine, un C-5 A, le plus gros avion de transport du monde. A son arrivée, le Galaxy a débarqué des armes et des munitions.

A l’aéroport de Tan Son Nhut, deux cent quarante-trois orphelins, certains handicapés, attendent dans des autobus surchauffés une décision officielle autorisant leur départ. Les officiels décrètent que la lettre du docteur Dan au Premier Ministre a valeur de visa collectif. La presse a été convoquée. Belle histoire, « a good story » : on débarque des armes, on embarque des enfants.
Superbe titre pour la Une des journaux: Opération baby-lift.

Pour accompagner les orphelins, l’ambassadrice américaine dépêche du personnel médical et des épouses d’employés américains. Afin de faire partir les familles d’une manière peu voyante, on cherche tous les prétextes, maladie, congés.. Plus de soixante adultes monteront dans l’avion. Cent soixante enfants occupent le pont supérieur de l’avion, attachés deux par deux sur les sièges. Emmitouflés de couvertures, les autres sont serrés dans la soute à bagages. Les petits souffrent de la chaleur et pleurent.Accompagnateurs et accompagnatrices s’affairent. Les caméras tournent .
Gros plan sur une gentille petite tête.. …

Zoom arrière sur le Galaxy qui décolle lourdement.

 » Dix minutes plus tard , on entend une explosion dans l’avion. Un membre de l’équipage annonce que les portes arrière ont été arrachées. Le Galaxy perd de l’altitude, vire au-dessus de la mer. Les masques à oxygène tombent des plafonds. Mais il n’y en a pas assez. D’ailleurs comment un bébé s’en servirait-il seul ? Le plus proche aéroport est au cap Saint-Jacques, mais l’appareil revient sur Saïgon et s’écrase dans une rizière. Des digues en béton arrachent la moitié du Galaxy. Un pilote d’hélicoptère, manoeuvrant au-dessus de l’aéroport, alerte la base. D’autres hélicoptères se dirigent vers le lieu de la catastrophe. Certains enfants ont été projetés dans la boue de la rizière. On en récupère une soixantaine. Tous les autres sont morts.

A Tan Son Nhut, Jim Eckes, directeur de Continental Air Services, demande au copilote du Galaxy:
– Pourquoi n’avez-vous pas atterri au cap Saint-Jacques, à Vung Tau ?
– Vung quoi? réplique le pilote.

Des infirmières se passent des enfants enrobés de boue, les douchent: « Celui-ci est mort… Celui-là est vivant… Celui-ci? »

L’ambassadeur Martin téléphone à Eckes:
– Jim essayez de savoir combien de gens il y avait sur cet avion?
Eckes parcourt les bureaux civils et militaires, les manifestes de bord. Toutes les listes de passagers sont différentes. Au dernier moment, on a embarqué des accompagnateurs dont les noms ne sont pas enregistrés.
Eckes appelle l’ambassadeur:
-Je ne peux pas vous fournir une liste.

Les hangars et les bureaux de Eckes sont sur l’aéroport, près de l’aéro-club français. Comme beaucoup de spécialistes, il se pose des questions.
Pourquoi l’équipage du Galaxy ne savait-il pas qu’il y avait un un aéroport à Vung Tau?
Comment le commandant de bord a-t-il pu accepter de prendre ces enfants dans de si mauvaises conditions?
Pourquoi n’a-t-on pas fait venir à Saïgon un Boeing de la Pan Am? Un 707 bien équipé attendait à Guam avec du personnel et des hôtesses volontaires.
L’opération Baby-lift aurait eu une allure plus symbolique si elle avait été assurée par des avions militaires comme le Galaxy ?

Aux actualités télévisées à travers les Etats-Unis, les Américains voient l’abominable spectacle. Ils verront aussi, quand les vols amèneront d’autres orphelins, le président Ford les accueillir sur l’aéroport de San Francisco. Comble du mauvais goût, Ford est à l’arrivée du premier vol du nouveau Baby-lift.

A Saïgon, amer et désepéré ou cynique, un Vietnamien dit à des Américains:

– Ces enfants, ce sont de bons souvenirs, comme les éléphants de porcelaine que vous aimez tant. Dommage que quelques-uns se soient cassés. Ne vous en faites pas: il y en a d’autres….]

joli conte : vous ne trouvez pas ???

@robin des bois 145584 wrote:

……….

joli conte : vous ne trouvez pas ???

merci Robin d’avoir exhibé ce joli conte d’Olivier Todd.Mais une fois de plus ce « joli conte  » ne fait que nous rappeler que la connerie de la guerre est bien la pire des inventions de l’homme.
Dong Phong et Ngjm95, ne les imitons pas.
http://www.youtube.com/watch?v=cgNTRRrpSjQ

Paroles de When The Children Cry:
little child
dry your crying eyes
how can I explain
the fear you feel inside
cause you were born
into this evil world
where mas is killing man
and no one knows just why
what we have become
just look what we have done
all that we destroyed
you must build again

when the children cry
let them know we tried
when the children fight
let them know it ain’t right
when the children pray
let them know the way
cause when the children sing
then the new world begins

http://www.youtube.com/watch?v=6JLxUhPdJzE&feature=BFa&list=FLa2e0_ddU3a2 viTBJBwLtqw&lf=plpp_video

@Dông Phong 145569 wrote:

Envoyé par Dông Phong

Il y a sur FV des membres qui sont adeptes du « politiquement correct » selon… leur point de vue personnel.
Mais, comme dit un proverbe, les chiens aboient et la caravane passe.
Dông Phong

Au moins on sait que le loup est dans la bergerie !  »

C’est très malhonnête, ngjm95, d’avoir intégré votre propre affirmation « Au moins on sait que le loup est dans la bergerie ! » dans mes propos que vous citez ! :sorclo:

C’est de la manipulation digne des propagandistes d’un autre âge !

Dông Phong

Désolé pour cette mauvaise manup ! Je constate que je ne suis pas la seule victime des fonctions ou des textes qui disparaissent et réapparaissent sans crier gare.

ngjm95

@robin des bois 145584 wrote:

joli conte : vous ne trouvez pas ???

Ce « conte » est dramatique et surtout très connu à la fois par des vietnamiens qui ont vécu dans le Sud à cette époque mais aussi par leurs descendants. C’est-à-dire que tous les vietnamiens du Sud connaissent déjà cette histoire.

Mais vous êtes complètement hors sujets, car ce drame n’a rien à voir avec des métisses ni des « poussières de vie ». Au VN, la grande majorité des « poussières de vie » (bui doi) ne sont ni orphelins ni métisses. Et comme vous, Tôidibô était complètement à côté de la plaque dans son intervention sur le blog de DôngPhong. Il n’arrivait pas à comprendre ce que désigne exactement l’expression « bui doi » en vietnamien.

Je n’ai aucun problème à discuter avec vous sur le sort des orphelins au VN. Leur condition de vie est dramatique car déjà celles des enfants vivant avec leurs parents au VN est aussi très précaire. Exactement comme en France, où les orphelins vivent moins bien que les non orphelins. Rien de nouveau sous le soleil donc.

@ngjm95 145593 wrote:

Désolé pour cette mauvaise manup ! Je constate que je ne suis pas la seule victime des fonctions ou des textes qui disparaissent et réapparaissent sans crier gare.

ngjm95

Dont acte !
DP