Discussion: Mariage arrangé : pour ou contre ?

Envoyé par robin des bois

Avant d'être " choqué" par telle ou telle pratique découverte ici ou là, il est prudent de se demander si c'est vraiment du "local "ou si çà ne relève pas d'un phénomène de société un peu plus universel. et humain

En ayant beaucoup plus de" kms au compteur "que la majorité d'entre vous , et issu d'un milieu rural.. je peux vous dire que le système des " mariages arrangés "existait bel et bien en France il y a quelques dizaines d'années encore (avec quelques variantes il faut le reconnaitre).

A celà plusieurs raisons:

- une question de clan, de patrimoine à défendre ou à augmenter!!!
Chez les ruraux : quelquefois une question de terres et de fermes.
Souvent au moment de fêtes de famille et de mariages ; il y avait des marieuses!!!
Mais chez les nobles aussi, le mariage arrangé existait ( et existe toujours d'ailleurs) par le biais de rencontres organisées par les familles (çà a un nom , dont je ne me souviens plus!!!)
Là on a plutôt à faire à une sorte de "sélection naturelle " de "racisme de la particule"!!! Certains disnet m^me que "les Polytechniciens se reproduisent naturellement entre eux!!! "

Je dirais que le fait de vivre dans un sytème familial élargi, une sorte de clan , type " Hö "du Vietnam, doit jouer beaucoup .

- les moyens de communication , de transports étaient beaucoup plus limités qu'aujourd'hui, la dépendance financière également beaucoup plus importante.

- L'urbanisation , la ville , les logements étroits ont fait éclater ce modèle de société là... et je suis persuadé que les pays asiatiques seront tôt ou tard encore plus concernés.. quand les jeunes couples pourront plus facilement se loger.. et les anciens ne pas dépendre des jeunes générations pour "survivre matériellment.."

Mais est-ce un réel progrès de société?

Au fond , il est assez normal , quand on vit en clan... de vouloir faire le bonheur des âmes seules!!!

Oui c'est clair tout cela,

Je crois que l'on devrait arreter de pointer les 'details' des pays orientaux alors que ces fameux details etaient assezproches voire similaires aux pays occidentaux il n'y a pas si longtemps que ca.

En France, on aime bien garder les noms a particule... On ne se melange pas forcement! On garde le patrimoine aussi..et il y a d'autres raisons.

Enlèvement et traite de filles, natalité "sélective", même si le connection avec les mariages arrangés n'est pas claire, la pérennité d'une lignée mâle et de valeurs patriarquales ou de biens patrimoniaux ne peut que déséquilibrer les rapports des sexes.

Militons pour que les garcons prennent le nom de leur mère.

Juste pour dire que tout cela est quand meme 'dangeureux'. L'on m'a propose une fois, le fils d'une amie de ma mere. J'ai simplement dit non, que ca ne m'interessait pas.

Ou est le probleme?

On parle, on parle mais pour dire quoi? Son avis? Qui peut comparer des choses non comparables? Et qui peut 'juger' sans connaitre le fond de la chose? Qui peut juger en ayant une plus grande liberte de choix?
C'est facile tout ca mais il faudrait peut etre etre un peu plus realiste.
Comme le soulignait RDB, il n'y a pas si lontemgs ca se pratiquait en France et meme encore maintenant.

La ca devient aberrant! De qui se moque-t-on? C'est bien d'avoir son opinion mais il faudrait quand meme etre plus renseignes sur les 'coutumes' de chaque pays et ce sont toujours les memes qui sont pointes du doigt - enfin, ou va-t-on?

bonjour,j'ai lu un peu en diagonale tous les commentaires.Qui peut être contre les mariages "arrangés"qui sont un euphémisme par rapport à "forcés"car en fait cela signifie que les gens concernés ont intégré le système.N'importe quel anthropologue dirait que le mariage comme fonction sociale n'a rien à voir avec l'amour-ce qui ne signifie pas que les gens qui s'épousent ne s'aiment pas-Le système de reproduction sociale passe par le mariage que ce soit dans une société patrilinéaire ou matriniléaire :il faut le mettre en perspective -pour distinguer les deux cas -avec le système de transmission du patrimoine.Il s'intègre dans un sytème social (visible dans une société traditionnelle)pour empêcher l'endogamie(mariage entre soi).Ainsi par exemple dans les sociétés méditérranéeennes ou règne le code de l'honneur ce code sert à gérer l'exogamie(le mariage hors des liens de parenté jusqu'au 3eme degr&#233:il fonctionne pour que les gens ne se marient pas entre eux ,,c'est à quoi sert la vendetta (la vengeance d'honneur).Dans ce cas là pour "réparer "la femme offensée (ce ne peut être qu'un regard)la résolution est le mariage entre clans opposés ..
Ces mots rapides et j'espère sans pédantisme pour expliquer que cela ne concerne pas les pauvres mais les sociétés traditionnelles dans lesquelles le mariage présente à découvert sa véritable fonction.
Les anthropologues parlent d'un système d'"échange de femmes entre hommes "au fondement de la reproduction sociale.Et ceci même dans les sociétés matrilinéaires qui restent malgré la transmission par les femmes des sociétés soumises au système masculin (elles ne sont pas matriarcales car il n'ý a jamais eu de matriarcat au sens anthropologique du terme).Alors le Viet nam ne peut déroger à cette structure universelle mais qui se retrouve agencée par des variations propres et où un checheur retrouvera les mêmes éléments que dans toute autre société.Il suffit de lire Terre des Oublis de Duong thu Huong pour comprendre que ces "mariages arrangés"ont gardé la même structure mais où seul la figure de l'entremetteur seul a changé

Envoyé par mai

bonjour,j'ai lu un peu en diagonale tous les commentaires.Qui peut être contre les mariages "arrangés"qui sont un euphémisme par rapport à "forcés"car en fait cela signifie que les gens concernés ont intégré le système.N'importe quel anthropologue dirait que le mariage comme fonction sociale n'a rien à voir avec l'amour-ce qui ne signifie pas que les gens qui s'épousent ne s'aiment pas-Le système de reproduction sociale passe par le mariage que ce soit dans une société patrilinéaire ou matriniléaire :il faut le mettre en perspective -pour distinguer les deux cas -avec le système de transmission du patrimoine.Il s'intègre dans un sytème social (visible dans une société traditionnelle)pour empêcher l'endogamie(mariage entre soi).Ainsi par exemple dans les sociétés méditérranéeennes ou règne le code de l'honneur ce code sert à gérer l'exogamie(le mariage hors des liens de parenté jusqu'au 3eme degré):il fonctionne pour que les gens ne se marient pas entre eux ,,c'est à quoi sert la vendetta (la vengeance d'honneur).Dans ce cas là pour "réparer "la femme offensée (ce ne peut être qu'un regard)la résolution est le mariage entre clans opposés ..
Ces mots rapides et j'espère sans pédantisme pour expliquer que cela ne concerne pas les pauvres mais les sociétés traditionnelles dans lesquelles le mariage présente à découvert sa véritable fonction.
Les anthropologues parlent d'un système d'"échange de femmes entre hommes "au fondement de la reproduction sociale.Et ceci même dans les sociétés matrilinéaires qui restent malgré la transmission par les femmes des sociétés soumises au système masculin (elles ne sont pas matriarcales car il n'ý a jamais eu de matriarcat au sens anthropologique du terme).Alors le Viet nam ne peut déroger à cette structure universelle mais qui se retrouve agencée par des variations propres et où un checheur retrouvera les mêmes éléments que dans toute autre société.Il suffit de lire Terre des Oublis de Duong thu Huong pour comprendre que ces "mariages arrangés"ont gardé la même structure mais où seul la figure de l'entremetteur seul a changé

aaaaaaaaaaah -soupire de soulagement. Merci pour ce message detaille.

Envoyé par Nem Chua

Militons pour que les garcons prennent le nom de leur mère.

...ou pour que l'on ai au moins le choix...
...pareil pour que l'on puisse prendre le nom de sa femme !!!

Marie et Mai : merci pour vos deux interventions réfléchies... Elles modèrent un peu le débat...

Envoyé par mai

-Le système de reproduction sociale passe par le mariage que ce soit dans une société patrilinéaire ou matriniléaire :il faut le mettre en perspective -pour distinguer les deux cas -avec le système de transmission du patrimoine.Il s'intègre dans un sytème social (visible dans une société traditionnelle)pour empêcher l'endogamie(mariage entre soi).


.......Alors le Viet nam ne peut déroger à cette structure universelle mais qui se retrouve agencée par des variations propres et où un checheur retrouvera les mêmes éléments que dans toute autre société.Il suffit de lire Terre des Oublis de Duong thu Huong pour comprendre que ces "mariages arrangés"ont gardé la même structure mais où seul la figure de l'entremetteur seul a changé

Dans le n°74,de France-Asie de Juillet 1952, j'ai retrouvé un article de Georges Condominas de l'EFEO, intitulé :

"Inceste à Sar Luk"

où il décrit tout le processus d'un véritable procès organisé dans un village, suite à un inceste entre un "frère et une soeur "( mais à la mode Hô je suppose !!) ... .. car il écrit notamment ceci:

"Il récite la double généalogie des accusés à toute vitesse et beaucoup de brio...: la tradition fait de ces récits de longs poèmes dont le premier mot de chaque vers est cosntitué par le dernier du précédent et dont chaque vers est scandé par "...sai..(époux, epouse). bà..."

"Il faut remonter à la quinzième génération pour retrouver l'ancêtre commun des deux coupables : Tin-Mang."

( cqfd , les "coupables étant sorti du même ventre, ils sont soeur et frère .. et ils ont couché ensemble"...
D'après Condominas , et à l'Occidentale, ils ne seraient considérés que " parents au trentième degré". Cà ne rigolait donc pas de ce côté là!!!))

C'est assez marrant dans la description de ce procès- du sacrifice à Yaang Rmeh (ou Génie- dragon)- des beuveries ( c'est très très alcoolisé tout ç&#224- des échanges de cadeaux pour réparer - l' onction des "rnut".. etc


La fin est triste cependant, puisque l'accusé ne supporte pas la pression du village et se pend

Envoyé par BenP

...ou pour que l'on ai au moins le choix...
...pareil pour que l'on puisse prendre le nom de sa femme !!!

Le choix, c'est bien, c'est ce qu'on a en France. Mais tant qu'il y a une décision "patrilinéaire" (pour reprendre le erme précis de Mai) par défaut, pas de raison que ca change.

Quant à prendre le nom de sa femme, le problème ne se pose pas au Vietnam, ou l'épouse garde son nom.

Envoyé par mai

(elles ne sont pas matriarcales car il n'ý a jamais eu de matriarcat au sens anthropologique du terme)

Mai, --déjà merci de ton intervention qui remet pas mal les choses à plat-- Veux-tu dire qu'il n'y en a jamais eu au Vietnam, ou en général?

Et, en fait, comment définit-on un matriarcat au sens anthropologique?

Envoyé par Nem Chua

Quant à prendre le nom de sa femme, le problème ne se pose pas au Vietnam, ou l'épouse garde son nom.

Ah, il me semblait bien que c'etait le cas, mais je n'en n'etais pas sur...

Moi, je veux carrement prendre le nom de ma femme, a mon mariage (enfin, si elle s'appelle "Connard", je reviendrai peut-etre sur ma decision... c'est deja ecrit sur ma figure, alors s'il faut en plus que cela devienne mon nom de famille...).

Envoyé par BenP

Moi, je veux carrement prendre le nom de ma femme, a mon mariage (enfin, si elle s'appelle "Connard", je reviendrai peut-etre sur ma decision... c'est deja ecrit sur ma figure, alors s'il faut en plus que cela devienne mon nom de famille...).

Son mariage a été très difficilement arrangé
Ui cha ui, dzỉu dzở dzô dzuyên dzí dzỏm quá !

Chào BenP (et bonjour à tous les Vietnamforoumains)

Tout d'abord, permettez moi de vous dire ... franchement, qu’est-ce que c’est que cette auto-dérision qui frise l’auto-dépréciation qui frise l’auto-flagellation ? Et moi qui avais vu en vous une sagesse qui n’attendait point le nombre des années … Mais bon c’est votre bon droit et ma foi, un sage reste un être humain, fait de chair et d’émotions ;=)

Cela étant dit, j’aimerais vous livrer mes observations sur les mariages arrangés.

Disons qu’il y a des mariages arrangés (A) et des mariages qui ne le sont pas (B). De même il y a des mariages réussis (R) et des mariages qui ne le sont pas (S). Mathématiquement, il existe donc les 4 cas de figure AR, AS, BR, BS.

Constat

Aujourd’hui, les mariages réussis sont de beaucoup moins nombreux que les mariages qui le sont pas. Soit AR+BR << AS+ BS.
En même temps, les mariages arrangés réussissent autant que les mariages non arrangés. Soit AR = BR

Déduction

Le critère dérangeant semblerait donc ne pas être l’arrangement des mariages mais largement leur échec.

Diagnostic et remèdes (parmi d’autres)

Le contrat de mariage seul et unique, de type CDI, à mon humble avis, est de fait l'ennemi principal des mariages réussis … Les mariés ne tiennent plus la distance, quelles qu’en puissent être les raisons (ce serait un autre débat).

Donc, je propose d’instituer en plus du contrat traditionnel, des contrats de mariage nouveaux avec des baux variables, de type CDD. Par exemple, des baux de 5 ans, 10 ans, etc. renouvelables par tacite reconduction. Ce qui réduit l’ampleur des divorces et en change même la nature, puisque souvent ce sera une simple non reconduction, peu coûteuse, non traumatisante, etc.

Qu’en pensez-vous ?


Une autre solution est bien entendu de ne pas se marier, ce sera des non-mariages arrangés ;=) … bon, on s’arrange pour vivre ensemble sans se marier quoi !

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