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la Citadelle de Hanoï

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    • #8106
      thuong19
      Participant

        La citadelle de Hanoï, qui la connait ?
        On connait le lac de L’Epée Restituée, la Cathédrale St Joseph, le Musée Ethnographique, le pont Long Biên, la pagode au Pilier Unique,le Vieux Quartier dit des 36 corporations……mais la citadelle, qui l’a déjà vue?
        et pourtant…

        dans le Monde

        Quote:
        La citadelle de Hanoï officiellement au patrimoine mondial de l’Unesco

        L’Unesco a confirmé vendredi le statut de Patrimoine mondial de l’ancienne citadelle impériale de Thang Long, devenue par la suite Hanoï, au premier jour d’une série de célébrations marquant le millénaire de la capitale vietnamienne. Devant la statue du Roi Ly Thai To qui avait choisi la ville comme capitale en 1010, la directrice générale de l’Organisation des Nations unies pour l’éducation, la science et la culture (Unesco), Irina Bokova, a remis au maire de Hanoï son prestigieux certificat. L’Unesco avait annoncé en août que ce site, avec 14 autres dans le monde, apparaissait désormais dans ce classement mondial. Les restes de la citadelle et de précieuses reliques des dynasties féodales avaient été découverts il y a huit ans, lors des travaux d’excavation pour la construction du nouveau siège de l’Assemblée nationale. Les archéologues avaient retrouvé des milliers d’objets, y compris des morceaux de dragons en terre cuite, des têtes de phénix, des céramiques, des canons, des épées, des pièces de monnaie. Les travaux d’excavation ont mis au jour depuis des ruines vieilles de 1.300 ans datant de la dynastie chinoise des Tang. Le statut de patrimoine mondial « est un honneur qui accompagne l’engagement et la responsabilité de vous tous », a déclaré Mme Bokova aux Vietnamiens. « Vous devez à l’humanité de promouvoir, protéger et transmettre cet héritage aux générations futures, aux jeunes, pour qu’ils puissent à leur tour raconter à leurs enfants l’histoire du roi Ly Thai to ». Le monarque avait déplacé la capitale en signe d’indépendance après mille ans de domination chinoise. La ville n’a perdu son statut que pendant quelques décennies au XIXe siècle. L’Unesco a estimé que la citadelle avait été le centre du pouvoir politique régional pendant presque 13 siècles et que le site reflétait « une culture unique et spécifique de l’Asie du Sud-Est dans la vallée du bas Fleuve Rouge », au carrefour des influences de la Chine au nord et du Royaume Champa au sud. La mise en oeuvre d’un projet de préservation de la citadelle a commencé en janvier, notamment financé par le Japon.

        et le jour de l’inauguration du millénaire de Hanoï :

        Quote:
        1735118285-4-Traobang.jpeg
        Bà Bokova trao bằng Di sản văn hoá thế giới khu Trung tâm hoàng thành Thăng Long

        Tiếp sau đó, Tổng Giám đốc UNESCO, bà Bokova đã trao bằng Di sản văn hoá thế giới khu Trung tâm hoàng thành Thăng Long cho lãnh đạo Thành phố Hà Nội.

        alors la discussion est ouverte.Des photos , des infos de celles et ceux qui connaissent seront les bienvenues

      • #124409

        je crois que ce n’est pas encore ouvert au public mais que ça devrait l’être prochainement

      • #124417
        thuong19
        Participant
          oanhmatth;118510 wrote:
          je crois que ce n’est pas encore ouvert au public mais que ça devrait l’être prochainement

          salut oanhmatth,
          je pense que c’est fait :

          Quote:
          Một số hình ảnh di vật Hoàng thành Thăng Long:
          1735118457-20-A3-Cac-vat-lieu-kien-truc-t.jpeg 1735118457-21-A7-Vat-lieu-kien-truc-thoi-.jpeg 1735118457-22-A6-Vat-lieu-kien-truc-thoi-.jpeg

          Các vật liệu kiến trúc – Ảnh Chinhphu.vn

          1735118457-23-A5-Gieng-thoi-Le-So.jpeg

          Giếng thời Lê sơ – Ảnh Chinhphu.vn

          1735118457-24-A13a-Tuong-dau-chim-phuong-.jpeg

          Tượng đầu chim phượng – Ảnh Chinhphu.vn

          1735118457-25-A9-Binh-men-xanh-vo-men-x.jpeg

          1735118457-26-A12-Thap-nen-nau-hoa-trang-.jpeg

          1735118457-27-A11-Am-chen-vo-bat-men-luc-.jpeg 1735118457-28-A14a-Nhung-hien-vat-khai-qu.jpeg

          sources: ViêtBao.vn

        • #124418
          thuong19;118503 wrote:
          La citadelle de Hanoï, qui la connait ?

          alors la discussion est ouverte.Des photos , des infos de celles et ceux qui connaissent seront les bienvenues

          Les photos anciennes du docteur Hocquard sur la citadelle

          cf ce lien

          Les photos du Docteur Hocquards

        • #124427
          thuong19;118503 wrote:
          alors la discussion est ouverte.Des photos , des infos de celles et ceux qui connaissent seront les bienvenues

          Bonjour Thuong,
          J’ai posté hier une info sur la Citadelle de Hanoi, mais dans la discussion « Millénaire de Hanoi » d’Agemon.
          Peut-être tu ne l’as pas vue.
          Alors, pour répondre à ta suggestion, je la remets ci-après.
          Bien amicalement.
          Dông Phong

          Dông Phong;118417 wrote:
          Exposition de l’EFEO de Hanoi.

          Chers ami(e)s,
          Je vous tranmets l’information reçue ce matin de Monsieur Olivier Tessier de l’EFEO de Hanoi.
          Bien amicalement.
          Dông Phong

          Cher … et chers destinataires de sa liste de diffusion,
          Dans le cadre des festivités célébrant le millénaire de Hanoi, j’ai réalisé une exposition intitulée « De la transformation au démantèlement de la citadelle de Hanoi au XIXe siècle : enjeux politiques et aménagement de l’espace urbain », qui est présentée à l’Espace Centre culturel français du 24 au 31 septembre, puis au sein du secteur central de la citadelle à partir du 2 octobre et ce pour une durée de trois mois. Dans la mesure où de nombreux envois de ces derniers jours ont concerné Hanoi et les célébrations du millénaire, je me permets de vous envoyer le contenu de cette exposition (31 panneaux) en format Pdf. Étant donné le poids du fichier, je vous l’adresse via le serveur YouSendit, sachant que d’ultimes corrections de forme ont été apportées qui n’apparaissent pas sur ce document.
          D’autre part, l’EFEO a réalisé en collaboration avec l’Académie des Sciences Sociales du Vietnam (ASSV), la conception muséographique et scénographique du musée d’archéologie qui a été inauguré le 2 octobre 2010. Si vous le souhaitez, je vous propose de vous envoyer quelques photos du musée.
          Bien cordialement

          Olivier Tessier
          Maître de conférences – Nghiên cuu viên
          École française d’Extrême-Orient – Viên Vien Dông Bác Co Pháp
          5a xóm Hà Hôi, Hà Nôi, Viêt Nam
          Tél: 84 (4) 38 22 06 23 ;
          Fax : 84 (4) 38 22 06 25 ;
          Mobile : 84 902 009 085
          e-mail : [email protected]

          Lien pour télécharger : https://www.yousendit.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%253A%252F%252Fwww.yousendit.com%252Ftransfer.php%253Faction%253Dbatch_download%2526send_id%253D960237885%2526email%253Dd341d70f869fee9229cca679b4d73462

        • #124429

          Merci pour ces infos ! Une question : cette citadelle, contruite bien anterieurement a la presence francaise en Indochine a-t-elle fait l’objet de consolidation et d’ajout par l’occupant colonial ?
          Je m’interroge car cela permettrait d’avoir – en creux – une idee de ce que pouvait etre la citadelle des huit trigrammes a Saigon construite a la fin du XVIIIe siecle par ces ex-chevaliers de l’armee royale francaise qui ont deserte pour venir preter main forte a Mgr Pigneau de Behaine et a Nguyen Phuc Anh…

        • #124430
          thuong19
          Participant

            Sur ce plan datant de 1936, les noms des rues sont français, et la citadelle avait une emprise au sol plus étendue qu’actuellement.

            citadellehano1936.jpg

          • #124434
            thuong19
            Participant
              Dông Phong;118531 wrote:
              Bonjour Thuong,
              J’ai posté hier une info sur la Citadelle de Hanoi, mais dans la discussion « Millénaire de Hanoi »

              Chào Anh DP,

              J’avais lu en diagonale ton info, je n’avais pas fait attention que le lien concernait un document sur la Citadelle de Hanoï . je viens de télécharger .
              Cảm ơn anh rất nhiều

            • #124435

              Bonjour TLM,:jap:

              Les expos sont prévues à la citadelle du 2 au 9 octobre.

              Je dois y aller demain.

              Pierre.:bye:

            • #124445

              Merci pour toutes ces informations, c’est très intéressant :wink2:
              J’avais aussi entendu à Hanoï que la citadelle ouvrirait au public l’an prochain …

            • #124476

              @Breecelu 118533 wrote:

              Merci pour ces infos ! Une question : cette citadelle, contruite bien anterieurement a la presence francaise en Indochine a-t-elle fait l’objet de consolidation et d’ajout par l’occupant colonial ?
              Je m’interroge car cela permettrait d’avoir – en creux – une idee de ce que pouvait etre la citadelle des huit trigrammes a Saigon construite a la fin du XVIIIe siecle par ces ex-chevaliers de l’armee royale francaise qui ont deserte pour venir preter main forte a Mgr Pigneau de Behaine et a Nguyen Phuc Anh…

              Il y a un llezar historique : Il semble que les Vietnamien comptent le debut de la période coloniale (domination française) depuis la prise de Da Nang 1880 (ou quelque chose) alors que les chevaliers de l’armee royale francaise venus preter main forte a Mgr Pigneau de Behaine et a Nguyen Phuc Anh, le roi Gia Long, c’était 2 rois avant ; juste avant la Révolution française.

              Efectivement, ces Français là on reconstruit une partie de la citadelle dont la tour du drapeau, l’un des embleme de Hanoi, mais vue son origine, on a préféré se rabatre sur la porte du Van Mieu 😆
              Vous ne pouvez pas ignorer ce monument d’architecture Vauban, juste en face la parc Lenine, rue Dien Bien Phu
              Construite de 1805 à 1812 donc avec l’aide des Français mais avant la colonisation 😆

              C?t c? Hà N?i ? Wikipedia ti?ng Vi?t

              Cột cờ Hà Nội

              [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Hanoi.JPG[/IMG]

              Flag_tower%2C_Hanoi.jpg

            • #124481

              Oui, tout a fait. Je ne confonds pas les deux periodes historiques. L’une, depuis 1777 jusqu’aux annees 1820, concerne l’entente entre les Francais menes par l’eveque d’Adran et Nguyen Phuc Anh – qui deviendra l’empereur Gia Long – et qui voit l’edification des forteresses a la Vauban depuis Saigon jusqu’a Qui Nhon et au-dela, pour defaire les Tay Son. L’autre, a partir de 1859 et plus tard, avec la main-mise coloniale de la peninsule indichinoise par les Francais au lendemain des guerres de l’opium.
              Juste une interrogation sur l’eventuelle parente entre la citadelle de Saigon – demantelee par Minh Mang dans les annees 1830 – et celle de Hanoi que les Francais ont du exploiter….

            • #124483

              @DédéHeo 118583 wrote:

              Il y a un llezar historique : Il semble que les Vietnamien comptent le debut de la période coloniale (domination française) depuis la prise de Da Nang 1880 (ou quelque chose) alors que les chevaliers de l’armee royale francaise venus preter main forte a Mgr Pigneau de Behaine et a Nguyen Phuc Anh, le roi Gia Long, c’était 2 rois avant ; juste avant la Révolution française.

              Mais d’après certaines sources : puisqu’à l’époque, Louis XVI avait déjà pleins de problèmes à régler, or, Mgr Pigneau de Behaine a finalement trouvé des fonds nécessaires pour cette conquête auprès de la compagnie des Indes (fidèle mécène pour ce genre de projets du Vatican). Ceci dit qu’en fait, la conquête de ce territoire lointain, plus tard proclamée l’Indochine française, fut financée par des fonds entièrement privés et non pas par le Roi de France.

              PHT

            • #124496

              Vue d’un satellite , la citadelle se devine assez bien !!!

              Plan Hanoï photo satellite LEXILOGOS >>

              ps : pour le même prix, je vous offre :

              * Saïgon

              Plan Saïgon (Hô-Chi-Minh-Ville) photo satellite LEXILOGOS >>

              * et le Vietnam

              Viêt Nam photo satellite LEXILOGOS >>

            • #124508
              thuong19
              Participant

                la citadelle était une construction inspirée des ouvrages défensifs à la Vauban.

                La construction de la Citadelle de Thăng Long, débutée en 1803, est interrompue l’année suivante, les géomanciens jugeant l’édifice de forme trop européenne. Après quelques modifications, notamment un écrêtement des remparts, les travaux reprennent pour être achevés en 1805.
                De forme carrée et percée de cinq portes monumentales, l’ouvrage présente un développement total de 5.728 m pour une superficie intra muros de 110 ha. Les remparts, d’une hauteur de 5 m, sont entourés d’un large fossé alimenté par une dérivation de la rivière Tô Lịch.
                La Citadelle abrite quatre groupes de bâtiments :
                1. Accolée aux remparts, la ceinture défensive, large d’une centaine de mètres, est occupée par les camps et casernements d’une partie des officiers et soldats de la garde impériale (vệ) et des bataillons provinciaux (cơ), et par les étables des éléphants.
                2. Dans la moitié est, la partie la plus noble, se distribuent les résidences des mandarins civiles et militaires ainsi que la plupart de leurs services administratifs.
                3. La moitié ouest abrite les magasins où sont entreposés le produit de l’impôt, les greniers à riz et le trésor. Dans le quart sud-ouest, se concentrent des temples et des esplanades dédiées aux cultes des divinités naturelles.
                4. Au coeur de la Citadelle, l’ancienne Cité interdite occupe un plan rectangulaire divisé en deux cours : une cour privée où s’élève le Hành Cung, le « Palais de Voyage », réservé à l’usage exclusif de l’empereur ; une cour d’honneur organisée autour du tertre Nùng Sơn, le « nombril du Dragon », au sommet duquel fut bâti le palais Kính Thiên, le « Palais du Respect Céleste ».
                L’ensemble des organes vitaux nécessaires au fonctionnement du Gouvernement général du Nord puis de la province de Hà Nội sont donc regroupés à l’abri des remparts, unité de lieux symbole de la présence et de la puissance de l’État mais aussi ultime refuge de l’administration civile et militaire contre des révoltes paysannes qui se multiplient.


                (Texte extrait de l’ exposition conçue par Olivier Tessier, maître de conférences à l’École française d’Extrême-Orient (Hà Nội) en collaboration avec l’Espace – Centre culturel français de Hà Nội et la maison d’Édition de la Connaissance)


                citadellehanoi1890.jpg

              • #124565

                Ce n’est pas tant la citadelle de Hanoi, construite avec l’aide des français et encore visible aujourd’hui, qui est classée patrimoine mondiale, mais surtout les vestiges des différentes versions de la citadelle de Thang Long, construite depuis le 11e siècle par Ly Thai Tô.

                Le lien de l’UNESCO est ici Central Sector of the Imperial Citadel of Thang Long – Hanoi – UNESCO World Heritage Centre

                Sur le même site archéologique, ils ont même trouvé les restes de la citadelle Dai La (7 e siècle).

                Encore plus fort, au nord de Hanoi, ils ont même trouvé des traces de la citadelle Cô Loa (3e siècle av.JC), et ce serait vraiment le pied s’ils parviennent un jour à retrouver l’Arc Magique de An Duong Vuong, la fameuse « arme de destruction massive » fabriquée à partir de la griffe de la Grande Tortue Sacrée. Ca, c’est mes cours d’histoire de l’école primaire qui me font rêver.

                Liens Co Loa Citadel – Wikipedia, the free encyclopedia
                1000 ans HaNoi: la citadelle Cô-Loa et Trong Thuy-My Châu / Ngàn n?m Hà H?i v?i Thành C? Loa và chuy?n Tr?ng Thu? M? Châu – Les ailes de l’amour

              • #124642
                thuong19
                Participant
                  dannyboy;118677 wrote:
                  ……;classée patrimoine mondiale, mais surtout les vestiges des différentes versions de la citadelle de Thang Long, construite depuis le 11e siècle par Ly Thai Tô.
                  …………..

                  Sur le même site archéologique, ils ont même trouvé les restes de la citadelle Dai La (7 e siècle).

                  Encore plus fort, au nord de Hanoi, ils ont même trouvé des traces de la citadelle Cô Loa (3e siècle av.JC), et ce serait vraiment le pied s’ils parviennent un jour à retrouver l’Arc Magique de An Duong Vuong, la fameuse « arme de destruction massive » fabriquée à partir de la griffe de la Grande Tortue Sacrée. Ca, c’est mes cours d’histoire de l’école primaire qui me font rêver.

                  salut dannyboy,
                  bien sûr que ce n’est pas la citadelle « d’architecture Vauban » terminée en 1805 (avant la colonisation par les français), qui a été honorée. Mais bien les vestiges de l’ancienne Cité Impériale, et Cité interdite ainsi que tout le matériel archéologique découvert à l’intérieur de la citadelle.
                  En tout cas tu as une mémoire infaillible. C’est en effet An Duong Vuong qui fit construire la citadelle de Co Loa après sa victoire sur les soldats de Qin Shui Huang (Roi fondateur de la dynastie chinoise des Qin), qui n’étaient pas encore en terre cuite.
                  Il possédait une « arbalète magique » qui pouvait tirer mille flèches à la fois.
                  Pour compléter ta mémoire, c’est effectivement Ly Thai To qui fit transférer la capitale de Hoa lu à Dai la (un des anciens noms de Hanoï) en juillet 1010.
                  Selon la légende, LTT y avait vu un dragon d’or s’élever dans les airs. Il baptisa la capitale : Thanh Long (Dragon prenant son vol).
                  Comme ma mémoire est devenue volatile et qu’à l’école primaire pour moi c’était Lutèce , Roland à Roncevaux, Bayard…j’ai eu recours à des sources.

                  sources : « Chronologie de l’histoire du Viêtnam » de Ha Van Thu et de Tran Hong Duc
                  et pour illustrer tout ça, un peu de détente.
                  YouTube – Phim nghiên c?u 3D cho « Khát v?ng Th?ng Long »

                • #124659

                  Bonjour TLM,

                  Super la vidéo en 3D ! Le dragon est impressionnant !

                  Merci Thuong !

                • #125187

                  Bonjour TLM,:jap:

                  Quelques images de la citadelle et des expos pendant le millénaire d’Hanoi, elles sont issus des vidéos prises ce jour là, la qualité n’est donc pas très bonne:

                  mvoxwgn7q83ijc548o-vlcsnap-132890.jpg

                  ljqs4mn100ckiyammp-vlcsnap-134101.jpg
                  gvig4wld3er5inkik0-vlcsnap-134765.jpg

                  icbjpmku3e8ihby52q-vlcsnap-137328.jpg

                  m0veh6ja7i0ol4ybrp-vlcsnap-135716.jpg

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                  kqajpujigba7iadb2i-vlcsnap-152326.jpg

                  Pierre.:bye:

                • #125188
                  yen

                    MERCI………………..Pierre , je suis impatiente de voir la suite!
                    Je retourne à ma pate de coings et gelée.
                    bonne journée yen

                  • #125201

                    Encore, Encore !!!

                  • #125493
                  • #125521

                    @pierrehuyen 119681 wrote:

                    Bonjour TLM,:jap:

                    La suite en vidéo :

                    Pierre.:bye:

                    Bonjour et merci à toi, Pierre,

                    Ce reportage est très intéressant, et surtout le commentaire, on dirait que c’est du vietnamien raffiné.

                    PHT

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