Thich Quang Duc s’est immolé …

Sans commentaire

thich quang duc – Google Images

Au vue de la video, c’est quand même très très curieux cette « Célébration macabre »…

surtout compte tenu de l’attitude des forces de police qui avaient l’air d’être au courant du scénario !

Cà veut dire quoi tout çà svp ?

Alors à quoi correspond ce petit jeu qui consiste à poser de « fausses questions, d’une manière aussi ingénue » ?

Si vous êtes dans le secret des Dieux, je vous en supplie : « ne vous faites pas prier » !!!!!

ps : je ne voudrais pas rajouter nutilement de  » l’huile sur le feu »… mais – à mon humble avis- depuis 1963 et même après 1975, d’autres bonzes se sont immolés par le feu au Vietnam .. vous save pourquoi svp ?

Bon … vous êtes mieux placé – et les gens de F-V aussi -pour connaitre beaucoup mieux cette page d’Histoire que moi !!

Par déduction – et un peu de logique .. je veux bien essayer quand même :.

– L’immolation de ce bonze en Avril 63- qui a revêtu un caractère de protestation contre le régime de Ngo Dinh DIEM – a entrainé la chute de DIEM et de toute sa famille – dont sa fameuse belle-soeur Mme Ngo Dinh Nhu, célèbre « tireuse au pistolet »- en Novembre 63.

– Je ne pense pas que les Américains – qui ont poussé à l’élimination de DIEM après la mort du bonze -aient été présents au moment de cette immolation ; je dirais donc qu’il doit s’agir d’une personnalité importante du monde politique sud-vietnamien de l’entourage de DIEM.

Mes soupçons se portent donc vers un général qui a trempé trés tôt dans un complot visant à dégommer DIEM : peut-être serait-ce lui ?
le général Tran Van Don, de plus grand patron de l’armée sud-vietnamienne
(et si ce n’est pas lui , je donne ma langue au chat)

– Larry BURROWS a photographié les funérailes du bonze Thic Quang Duc, en juin 63, qui donnèrent lieu à des manifestations monstres dans le pays , la pagode de XA Loï (banlieue de Saïgon) ,où eut lieu la crémation, ayant été mise sous étroite surveillance .

Il ajoute : « Ses cendres furent ensuite réparties entre 7 temples à travers le Vietnam« 

– Le reportage photos de L. BURROWS s’intitule :
« De la révolte bouddhiste au coup d’Etat.1963 « 

voilà : c’est tout pour aujourd’hui !!!

….Et les G.I Américains de NIXON débarquèrent avec le nouveau régime …

Bonsoir,

Juste une petite rectification historique :

En 1963, le Président des Etats-Unis était J-F Kennedy. Il fut remplacé après son assassinat le 22 novembre 1963 par son vice-président Lyndon B. Johnson.

Bonne soirée :jap:

Exact : lapsus regrettable .. la legende qui accompagne une série de photos de Larry Burrows faites le11 mars 1964 est rédigée comme suit :

 » le Secrétaire à la défense, Robert Mc Namara, en compagnie du premier ministre vietnamien Nguyen Khanh, lors d’une « visite de solidarité ».
Pour marquer son soutien au nouveau gouvernement, l’administration JOHNSON envoya en délégation le principal chef d’etat-major, le général Maxwell TAYLOR, l’ambassadeur Henry CABOT LODGE et le général Paul HARKINS, commandant du MACV (Military Assistance Command, Vietnam, soit le Commandement de l’assistance militaire au Vietnam).
(en haut des marches, le général William Westmoreland, futur commandant en chef des forces américaines) « 

erreur réparée et mes excuses

Il ne se passe rien, sinon que visiblement tout le monde attend le spectacle macabre de ce que j’appellerai soit un  » meurtre annoncé « , soit un  » suicide largement assisté « ..
J’espère au moins que TQD « n’était pas shooté  » !!!

Désolé mais j’ai assez donné sur le sujet .. je passe la main

– Tous les suicidés « s’immolent »

– Si TQD n’a pas versé lui-même l’essence sur son corps et n’a pas craqué lui-même l’allumette .. c’est un « meurtre »

Question de vocabulaire

Finalement, le  » bilan des courses  » : en s’immolant TQD a provoqué la chute de DIEM… ce que voulaient les Américains .. et facilité l’arrivée des GI au Vietnam avec le nouveau pouvoir !!!.

Oui en raisonnant avec les idées d’aujourd’hui, c’est un meurtre et les « force de l’ordre » qui maintiennent la foule à distance sont complice.

La politique de cette époque au Vietnam, c’est le Moyen Age. En poursuivant les raisonnements absurdes : On peut dire aussi que le catholique Kennedy a fait assassiner le catholique Diem et que c’est l’une des raisons pour lesquelles Kennedy a été assassiné à son tour.
il y a a peut près le même niveau de cause à effet entre l’immolation du bonze pour protester contre la politique de Diem et l’arrivée des renforts américains.

« Raisonnements absurdes,absurdes, vous avez-dit « absurdes  » ?

En vieillisant, vous apprendrez que tout est relatif en ce bas-monde ..
et que certains raisonnements ne sont seulement que plus absurdes que d’autres qui le sont aussi !

(vous me suivez, svp ?)

???????????????,

En janvier 2004, le n°85 de la revue « Geopolitique » a consacré tout un dossier intitulé « Bouddhisme et Pouvoir »

On y constate des situations très contrastées d’un pays à l’autre en Asie, avec
– des positions très fortes du Bouddhisme notamment en Corée du sud et au Japon
– beaucoup plus faibles dans certains pays qui ont connu des régimes communistes etd es leaders à forte personnalité : tel le Vietnam, le Laos
– une permanence assez présente au Cambodge , où le bouddhisme tient lieu de « ciment national »
– une lutte permanente en Chine entre Confucius et Bouddha

– et un dossier intitule: « Bouddhisme et pouvoir : le cas birman »…. bien avant donc les derniers évènements et la sanglante répresssion contre les moines bouddhistes birmans ..

Mais pas lu une seule mention sur le bonze TQD : désolé !

Et vous, quelle est votre opinion là dessus svp, vous qui êtes à l’initiative de cette discussion ???

C’est bien de vouloir faire parler les autres mais pour qu’il y ait débat, discussion ou autre … donnez nous votre propre raisonnement à ce propos.

C’est limite un monologue ou une discussion à sens unique que je trouve malsain à la manière ou vous voulez amener les choses.

Kim Sang:wink2:

Robin , j ‘admire votre patience , à répondre à ce jeu de cache -cache ,
Que souhaite vraiement Dokuan?La mort d’ un Homme mérite autre chose , que ce monologue stérile.
bonne journée yen

Sur le Bouddhisme vu d’une manière très belle , vous avez :

– ce magnifique livre :

L’art bouddhique / Gilles Béguin – bibliosurf.com

– ou cette très belle expo parisenne :

Les Buddhas du Shandong – Musée Cernuschi – Paris – Du 18 Septembre 2009 au 3 Janvier 2010 | Saint-Sulpice

@robin des bois 96693 wrote:

Sur le Bouddhisme vu d’une manière très belle , vous avez :

[…]

– ou cette très belle expo parisenne :

Les Buddhas du Shandong – Musée Cernuschi – Paris – Du 18 Septembre 2009 au 3 Janvier 2010 | Saint-Sulpice

Buddha With Thousand Hands 2008
Le Buddha au 1000 nombrils, c’est effectivement plus rigolo
YouTube – Buddha With Thousand Hands 2008 (High Quality)

Qu’est-ce que la vérité ?

Et puis, l’immolation de Thich Quang Duc a été suivie de l’immolation de dizaines d’autres bonzes (c’est une période dont je me rappelle bien, Thich Quang Duc était le premier d’une assez longue série), tous des meurtres alors ?

Ceci sera mon dernier post sur le sujet de TQD :

TQD était un moine appartenant à une « communauté bouddhiste  » ; et comme l’a souligné Abgech.. d’autres bonzes -intégrés eux aussi à des « communautés bouddhistes « ont suivi son exemple.
Je n’ai pas à m’immiscer dans les « relations politico-religieuses » d’autres Etats que le mien .. mais je reconnais que cette question m’intéresse en général

Il n’en demeure pas moins que nous avons là l’exemple d’individus pris dans un  » groupe de pression »…
ce n’est plus un « acte religieux » stricto sensu voulu par un individu seul, c’est une « immolation politico-religieuse », prise dans le contexte d’un groupe d’influence »..

Pour moi danger !!! La religion c’est tout sauf çà …
Et, sans doute vais-je en choquer plus d’un !!

Mais que pensez-vous alors de l’immolation des Kamikaze japonais ?

Grandiose n’est-ce pas ?

ps : que des bonzes- en tant que citoyens- prennent position sur la politique de leur pays : c’est une tout autre question !
Et je suis plein d’admiration pour le comportement des bonzes birmans dont beaucoup ont été tués ou sont en prison actuellement pour avoir vu ce qui se passait chez eux et ne plus l’accepter.

( et je passe la main définitivement sur le sujet TQD )

Il n’a pas verse lui-meme l’essence sur son corps.
On ne sait pas s’il s’est assis tout seul ou bien s’il a ete porte a cet endroit en position assise.
Sur le film, impossible de voir qui a allume le feu.
J’aimerais egalement en savoir plus.

Robin , bonsoir,
Je prends note :
Dommage que ce livre affiche ce prix !!! il le mérite tres certainement , mais mes économies de bouts de chandelles ne me permettent pas de me l ‘offrir.
Pour l ‘exposition , Paris est bien loin de ma province natale.
Par contre , ne connaissant  » RIEN » au bouddhisme , pouvez vous m ‘indiquer quelques livres :  » clairs et facile à lire » . Ne riez pas!!
bonne soirée. yen

Dokuan , bonsoir;
Je suis peut etre sénile , j ‘en conviens ,
ouvrir un autre topic , je ne le pense pas , car ne connaissant rien au sujet du  » Bouddhisme » , je préfére me taire,
simplement par POLITESSE , je répondais à Robin , qui dand le cours de la conversation sur ce topic ; me conseillais ces informations.
les jeux du ni oui , ni non, me mettent mal à l ‘aise , ainsi que les renvois aux vintg deux .
Bonne soirée yen

« Nous serions très obligés que nos chers modérateurs » veuillent bien réorienter ces derniers posts consacrés au Bouddhisme sur un autre topic mieux approprié ..
pour ne pas polluer les cendres du bienheureux TQD , laisser ses mânes reposer en paix… et de préference avant que Colombo ne trouve la clé du mystère !!!

Mais par politesse, je me dois de répondre à Yen :

– 72,50 euros c’est cher , et même très cher pour un livre d’art qui me fait envie

– s’agissant du bouddhisme , je suis tout sauf un spécialiste et un adepte .. mais j’éprouve curiosité et sympathie pour ce mouvement spirituel.

Perso , je refuse d’acheter des gros bouquins sur le bouddhisme : j’e ai quelqes-uns ..mais c’est généralement barbant à lire.. et vu le nombre d’Ecoles de Bouddhisme , leur faculté de s’adapter et d’absorber un tas de croyances (le fameux syncrétisme bouddhique), il ya à boire et à manger..!!

Les pistes les plus sympas pour s’en approcher -selon moi – consistent:

– à s’intéresser au bouddhisme pratiqué dans un pays ou une région qui vous intéresse. En l’occurence celà me semble tout trouvé …
le Vietnam . et je dirais plus généralement l’Asie du Sud-Est

– à préférer des revues périodiques consacrées à ce mouvement spirituel; je pense essentiellement aux Hors Série des revues .Par exemple
* le Monde des religions
* Le Point
* Géopolitique

Ce mois-ci, sort un Hor -série du  » monde des religions » sur l’Hindouisme . Or la branche Théravada du Bouddhisme khmer a été très très influencée au temps d’Angkor par l’Hindouisme : ce qui en fait un Bouddhisme très très particulier. Donc je vais acheter !!
A noter que le Bouddhisme Mahayana du Vietnam est lui beaucoup plus influencé par les mouvements spirituels chinois comme le Confucianisme : en exagérant on peut dire qu’il ya un Bouddhisme « brun » (influence de l’Inde) et un Bouddhisme Jaune (influence d ela Chine)

– sous forme de bouquins super bien faits et pas chers , je vous recommande aus éditions du Seuil
en « POCKET » la série POINTS -Sagesse »

Vous aurez de quoi faire pour moins de 10 euros à chaque bouquin

Et commencez donc par celui-ci que je préfère :

Dhammapada / la voie du Bouddha – Librairie Mollat Bordeaux

Mollat
Religions et Esotérisme
Poches Religions
Poches Religions
Dhammapada / la voie du…

Dhammapada
la voie du Bouddha

Éditeur : Seuil, Paris

Collection : Points

Description : 192 pages; (18 x 11 cm)
EAN13 : 9782020516501

Résumé
Recueil des versets rapportant les paroles du Bouddha et contenant les fondements de la religion bouddhiste. Basée sur la loi naturelle, elle prône le respect de cet ordre établi et apprend à s’élever spirituellement en écoutant cette harmonie innée.

Quatrième de couverture Dans la profusion d’ouvrages que constituent les écrits canoniques du bouddhisme, le Dhammapada occupe une place particulière, par sa forme littéraire comme par sa dimension compacte. Considéré comme un fleuron de cette littérature, il en est l’un des textes les plus populaires, par sa capacité à exprimer l’essence de la pensée bouddhique sous une forme simple et poétique, propre de ce fait à parler au plus grand nombre. Composé de quatre-vingt-trois versets (c’est le sens de «pada»), qui rapportent des paroles prononcées par le Bouddha en diverses circonstances au cours de ses quarante-cinq années de prédication, le Dhammapada se présente comme un exposé de la doctrine bouddhique : tel est en effet le sens de «Dhamma» qui signifie Loi, non celle des hommes, mais la loi naturelle régissant l’ordre des choses, celle que précisément le Bouddha a découverte en s’éveillant à l’ultime vérité. Prendre le temps de s’en pénétrer, les relier les uns aux autres, sentir pleinement leur pouvoir de conviction ou d’évocation, c’est sans doute ainsi qu’il faut lire ces versets chargés de sens qui nous apportent l’enseignement du Bouddha si directement grâce à leur spontanéité, leur simplicité, leur beauté évidente.

Paru le : 04/10/2002

Thématique : Pochothèque – Poches Religions – Poches Religions

Éditeur : Seuil , Paris

Collection : Points

Reliure : Non précisé

Description : 192 pages; (18 x 11 cm)

ISBN : 2-02-051650-0

EAN13 : 9782020516501

Prix : 6,95 €

ps : je reviens vers vous YEN pour vous dire que la plus chouette des librairies de France , c’est MOLLAT à Bordeaux.

Quand je vais à Bordeuax pour raisons familiales, j’ y vais . Que du bonheur !

A défaut d’y aller , vous avez déjà leur site internet, dont cette section

Dossiers – Librairie Mollat Bordeaux

Robin,
J ‘espére que ce simple mot : MERCI , aura la place dans ce topic.
Bonne soirée yen

Mais il serait impertinent ce jeune Homme ….avec les  » Vieux qu’ont de l’âge « !!!

( aux dernières nouvelles, Colombo.. .. il a de très gros problèmes de santé !!)

@DédéHeo 96817 wrote:

c’était quoi comme marque vos télé ?
Mois, je sais que les garçons de Huê sont exxxxxxxxtrememmmmment têtu
et bon cuisinier
Votre barbecue, vous le voulez à l’essence américaine où à l’électricité ?
A Halong city nous avons un cas comme ça

il s’agit d’un de mes super pote authentique
En plus d’etre excellent cuisinier, il posede un kong fu spécial local Huê

Tu sais ce qu’il te disent les »vieux qu’ont de l’age »?

Je suppose, la même chose que « la marineu françaiiise ».

On a vu qu’un tiers versait l’essence,
Mais on n’a pas vu qui a allume le feu.
Le venerable bonze est-il venu en marchant, ou bien s’est-il assis tout seul,
On n’a pas vu qui a allume le feu ; le venerable bonze ou un assistant.
Autant pour s’aperger d’essence, on a besoin d’un coup de main, autant pour frotter un briquet, on peut le faire tout seul.

CAS 1
Imaginons que notre bonze ait ete porte (moitie stoned) sur les lieux du « suicide », et qu’il n’ait pas frotte le briquet, on ne sait pas s’il etait drogue (et/ou) attache lorsque l’essence a ete versee.
Bref, on ne peut pas savoir s’il s’agit d’un assassinat ou d’une euthanasie. Aaaargh!

CAS 2
Imaginons que notre bonze ait marche tout seul avant de s’asseoir pour se faire asperger, qu’il ait allume lui-meme ou pas n’a pas d’importance.
Il pouvait se lever lors de l’arrosage.
Meme s’il c’est un tiers qui a verse et allume l’essence: ca reste un suicide.