Le mariage mixte dans les années 30-50 en Indochine

J’ai une tante qui s’était mariée avec un sous officier français, donc à priori pas de veto administratif pour les sous of .Mon grand -père maternel,Boluix de la Croix, était fonctionnaire . L’administration coloniale ne semblait pas y faire opposition d’autant plus je connais quelques métis qui portent des noms prestigieux dans la colonie.Peut-être que mes copains et moi faisions partie de l’exception.

D’après ce que je sais, il n’y a aucun texte de loi interdisant les soldats français d’épouser des femmes sujets françaises, c’est-à-dire les femmes indigènes vivant dans les colonies, ayant les devoirs d’un citoyen français mais pas les droits (parce qu’elles ne sont pas françaises de souche de la métropole).

Dans beaucoup de cas, ces soldats se contentent de vivre avec ces femmes et leur faire des enfants sans les épouser. Un peu comme les relations entre les soldats allemands et les françaises sous l’occupation.

Après la défaite française, Certains soldats rentrent en France avec femme/concubine et enfants, d’autres rentrent seulement avec enfants, et certains rentrent tout seul pour fonder une autre famille.

Ces concubines qui n’avaient pas pu rejoindre la France ou quitter les zones communistes ont du subir une humiliation similaire à des « tondues » françaises après la défaite allemande.

J’ai vu plusieurs document qui prouvent que vers 1935, il était fortement déconseillé aux militaires d’épouser une vietnamienne.
Pas interdit mais très mauvais pour la carrière.

A notre époque, ces règlements nous semblent bien stupides. Je ne comprend pas bien la raison mais je vous assure que je les lu plusieurs fois dans des livres d’histoires et j’en ai entendu parlé.
Etait-ce sur une certaine période ?

Bien sûr, on ne peut pas interdire aux être humain d’être des mammifères et non des végétaux

@DédéHeo 154196 wrote:

J’ai vu plusieurs document qui prouvent que vers 1935, il était fortement déconseillé aux militaires d’épouser une vietnamienne.
Pas interdit mais très mauvais pour la carrière.

A notre époque, ces règlements nous semblent bien stupides. Je ne comprend pas bien la raison mais je vous assure que je les lu plusieurs fois dans des livres d’histoires et j’en ai entendu parlé.
Etait-ce sur une certaine période ?

Bien sûr, on ne peut pas interdire aux être humain d’être des mammifères et non des végétaux

Peut-être comme toute règle,il y avait des exceptions:

Les anciens des « enfants de la troupe de Dalat » portaient tous des noms de famille française.
Il y avait encore suffisamment de Tay Lai en 1964 à Jean Jacques Rousseau pour remplir une 6ème (+ 40)section française, combien Marie Curie ? sans parler d’autres écoles.A partir de la seconde c’était plus difficile à les comptabilisés du fait des sections : C,D, L etc…
Les pensionnaires du Cafi sans parler de familles qui étaient venues en France par leurs propres moyens.
Mais des dizaines de milliers de Tay Lai c’étaient peut-être rien en rapport d’une population estimée entre 20 et 30 millions.

@ngjm95 154317 wrote:

Les anciens des « enfants de la troupe de Dalat » portaient tous des noms de famille française.
Il y avait encore suffisamment de Tay Lai en 1964 …………

bonjour tout le monde,pour ajouter quelques précisions, les enfants de troupes de Dalat n’étaient pas tous des enfants de militaires français, certains avec dans leurs ascendants un père, grand-père ancien colon européen (français mais aussi portugais au autre).de plus , les militaires français ne se mariaient pas « officiellement » avec la mère vietnamienne de leurs enfants.bon nombre d’entre eux avaient une famille en France (officielle) et une famille au Viêtnam (non officielle). cependant les enfants de la famille au Viêtnam avaient néanmoins le patronyme du père français et avaient souvent 2 prénoms (français et Vietnamien)C’est le cas de mes cousins cousines. cela ne répond malheureusement pas aux interrogations de ngth30 concernant le cas des militaires français.

@ngth30 154301 wrote:

Merci pour ces quelques éclaircissements Dannyboy et DédéHéo…
En effet, il semblerait qu’il existait des règles non écrites qui ne devaient pas inciter un militaire à se marier…

Bonjour TLM
Dans ma jeunesse j’ai entendu parler de ces recommandations qui paraissaient assez logiques.
Parce que les premiers soldats français venus ne sont accueillis « à bras ouverts » que par les prostituées qui font tout pour les accrocher.
Les familles vietnamiennes ‘ »respectables » les évitaient.
Exactement comme les premiers Américains qui sont venus au VN, ils ne connaissaient que les filles des bars. Et beaucoup se sont mariés avec.
Cordialement
AnhTruc

Qu’est ce qu’en disent sur les mariages mixtes :
_ le code militaire
_ le Code Civil
_ et le code de l’indigénat ( qui fixe les devoirs des colonisés )?

@DédéHeo 154196 wrote:

J’ai vu plusieurs document qui prouvent que vers 1935, il était fortement déconseillé aux militaires d’épouser une vietnamienne.
Pas interdit mais très mauvais pour la carrière.

moi je connais au moins deux personnes qui ont épousé des militaires gradés
dont un colonel.
je ne dévoilerai pas leur noms par soucis de respect de la vie privée de leurs familles.

bonjour night 30

bien sur que » les prostituées accueillaient à bras ouvert les soldats »

Dans tous pays du monde, il y a des prostituées, et quand il y a des guerres, les prostituées travaillent encore plus, c’est bien connu!

qu’on distingue les filles des bordels et les autres

quant aux mariages, ce que j’en sais, toutes les femmes vietnamiennes qui se sont mariées avec des français, n’ont pas connu de problèmes administratifs particuliers
par contre tous ces mariages sont mal vus d’un côté comme de l’autre, et quand ce sont des militaires encore plus.

c’est clair dès qu’il y a métissage,
que ce soit en temps de guerre, en temps de paix,
que ce soit de la part des blancs, de la part des jaunes, de la part des noirs…
les mariages mixtes sont très mal vus en temps de guerre, mais encore maintenant.

D’ailleurs faut voir comment sont considérés les enfants de ces mariages, d’un côté comme de l’autre.
heureusement en France, ça se modifie, nous allons avoir le mariage pour tous
D’un seul coup, la tolérance sera complète!(mdr)

Bonjour Ti Ngoc
@Ti Ngoc 154343 wrote:

bonjour night 30

c’est clair dès qu’il y a métissage,
que ce soit en temps de guerre, en temps de paix,
que ce soit de la part des blancs, de la part des jaunes, de la part des noirs…
les mariages mixtes sont très mal vus en temps de guerre, mais encore maintenant.

D’ailleurs faut voir comment sont considérés les enfants de ces mariages, d’un côté comme de l’autre.
heureusement en France, ça se modifie, nous allons avoir le mariage pour tous
D’un seul coup, la tolérance sera complète!(mdr)

Les sociétés Vietnamienne et Française de la colonie avaient peu de considérations pour les enfants métis.Mais comment ce fait a été vécu dépendait très certainement du milieu familial et social .
Mes souvenirs me disent que ma mère,jeune épouse était quand même sur ses gardes avec la famille de mon père mais elle avait su se constituer un petit réseau d’amies lui permettant d’être elle -même . Un trait commun à toutes ses amies était leur expérience étrangère. ( études à l’étranger ou mari travaillant avec les étrangers ). Ce n’est qu’avec le temps qu’elle avait imposé sa légitimité et je peux affirmer que c’était elle qui avait les clés du camion !

@ngth30 154336 wrote:

Merci à tous pour vos commentaires…
mais le voile du mystère se lèverait un peu si j’arrivais effectivement à connaitre les règles écrites ou non écrites qui régissaient les relations entre militaires et autochtones.
Aussi tout ce que vous avez vu, lu ou entendu m’intéresse !!!!

Bonjour TLM et ngth30
J’apporte une toute petite précision.
J’étais militaire à cette époque (dans la marine)
A ma connaissance il n’y a pas de règles écrites concernant le mariage mixte.
Mais la hiérarchie vous conseillait de demander une autorisation pour le mariage.
Mais pas pour le concubinage.
Si je comprends bien, le but de la demande est de permettre à l’armée de mener une petite enquête sur l’intéressée, dans l’intérêt de la sécurité.
Mais je précise que l’armée ne pouvait pas refuser sauf, sauf si ce mariage pourrait porter atteinte à la sécurité du pays par l’intermédiaire de l’intéressée.
Disons clairement sauf si l’intéressée travaillait pour le compte de l’ennemi.
Dans le civil non plus, pas de texte interdisant le mariage mixte entre militaire français et femme du pays.
Maintenant si le militaire ne veut pas se marier légalement avec sa concubine, c’est une affaire strictement personnelle.
Cordialement
AnhTruc

Bonjour TLM
Un supplément d’information:
7 – Le mariage d’un militaire
S’agissant du mariage d’un militaire, les conditions ont fait l’objet d’une réforme. La loi n° 2005-270 du 4 mars 2005 portant statut général des militaires entrée en application le 1er juillet dernier a mis un terme à l’obligation pour le militaire d’obtenir l’autorisation du Ministre de la défense pour contracter un mariage avec une personne de nationalité étrangère. Il existe toutefois une exception qui concerne le militaire servant à titre étranger. Il doit en effet obtenir l’autorisation du ministre de la défense pour contracter un mariage pendant les cinq premières années de son service actif.
Source : Justice / Portail / Avant le mariage

@Ti Ngoc 154343 wrote:

tous ces mariages sont mal vus d’un côté comme de l’autre, et quand ce sont des militaires encore plus. c’est clair dès qu’il y a métissage, que ce soit en temps de guerre, en temps de paix,que ce soit de la part des blancs, de la part des jaunes, de la part des noirs…les mariages mixtes sont très mal vus mais encore maintenant.

C’est en effet très mal vu chez les VN. Je vous raconte mon expérience personnelle des années 1970 . Mes parents faisaient partie de la moyenne bourgeoisie occidentalisée .Mais quand mes 2 soeurs ont épousé des Européens , ce fut pour eux une honte terrible ; ils ont exprimé leur opposition avec véhémence . Ils ont renié mes soeurs .
Autre remarque à côté : j’ai remarqué que les étrangers , VN ou autres , quand ils épousaient ou croyaient épouser des Françaises , en réalité , ils prenaient des personnes un peu marginales : orphelin(e)s , juifs , métis , ou bretons . Les Français de souche étaient xénophobes ( pour moi , la xénophobie est une réaction naturelle )

C’est ton expérience, mais je ne crois pas que c’est la généralité.

Permet-moi de parler aussi de mon expérience personnelle.

Ma belle-famille fait partie de la petite bourgeoisie intellectuelle (enseignants, avocats, ingénieurs, petit industriel, etc).

Ce qui chagrinait le plus mon beau-père*, en 1970, de voir l’une de ses deux filles épouser un Européen, c’était de penser qu’elle allait quitter définitivement le Vietnam et que, compte tenu de la guerre, il ne la reverrait plus (ma femme habitait déjà en Suisse depuis 4 ans) et qu’il ne connaitrait pas ses petits-enfants. Mais en aucun cas un sentiment de honte ou quoi que se soit d’approchant. Il m’a parfaitement bien accueilli, par correspondance parce que, malheureusement, je n’ai pas pu le rencontrer réellement.
Pour les petits-enfants, il avait raison, il n’a connu mon fils que par photographies. En revanche, il a pu revoir sa fille lors de sont premier retour en 1978, puis en 1982 et elle a pu assister à ses funérailles en 1986.
Au surplus, deux de mes beaux-frères, venus faire des études en Suisse, se sont mariés avec des Suissesses et sont restés en Suisse.

Alors, tu vois, on ne peut pas vraiment dire que les mariages mixtes étaient mal vus au Vietnam. S’il y avait des réticences, c’était surtout à cause de l’éloignement. Je pense qu’il faut voir les choses de cas en cas.

Et maintenant, je dois dire que je suis tout à fait intégré à ma famille vietnamienne. À chacun de nos voyages au Vietnam je suis parfaitement choyé, je n’ai même pas de temps de penser à un désir qu’il est déjà réalisé. Un seul obstacle (mais là, je suis entièrement responsable) c’est la langue. Mais la quasi totalité des membres de la famille parlent français ou anglais (voire les deux ou le russe, mais moi et le russe …) et nous arrivons à communiquer.

* Ma belle-mère était décédée depuis longtemps.

@abgech 154466 wrote:

C’est ton expérience, mais je ne crois pas que c’est la généralité
Ma belle-famille fait partie de la petite bourgeoisie intellectuelle (enseignants, avocats, ingénieurs, petit industriel, etc).
Ce qui chagrinait le plus mon beau-père*, en 1970, de voir l’une de ses deux filles épouser un Européen, c’était de penser qu’elle allait quitter définitivement le Vietnam et que, compte tenu de la guerre, il ne la reverrait plus (ma femme habitait déjà en Suisse depuis 4 ans) et qu’il ne connaîtrait pas ses petits-enfants. Mais en aucun cas un sentiment de honte ou quoi que se soit d’approchant. Il m’a parfaitement bien accueilli, par correspondance parce que, malheureusement, je n’ai pas pu le rencontrer réellement.
Pour les petits-enfants, il avait raison, il n’a connu mon fils que par photographies. En revanche, il a pu revoir sa fille lors de son premier retour en 1978, puis en 1982 et elle a pu assister à ses funérailles en 1986.
Au surplus, deux de mes beaux-frères, venus faire des études en Suisse, se sont mariés avec des Suissesses et sont restés en Suisse.
Alors, tu vois, on ne peut pas vraiment dire que les mariages mixtes étaient mal vus au Vietnam. S’il y avait des réticences, c’était surtout à cause de l’éloignement. Je pense qu’il faut voir les choses de cas en cas.
Et maintenant, je dois dire que je suis tout à fait intégré à ma famille vietnamienne. À chacun de nos voyages au Vietnam je suis parfaitement choyé, je n’ai même pas de temps de penser à un désir qu’il est déjà réalisé. Un seul obstacle (mais là, je suis entièrement responsable) c’est la langue. Mais la quasi totalité des membres de la famille parlent français ou anglais (voire les deux ou le russe, mais moi et le russe …) et nous arrivons à communiquer.

Ton expérience est certainement valable .
Mais dans ma famille , ça s’est très mal passé . Heureusement que mes soeurs qui sont allées en Europe à 18 ans se sont mariées et sont restées en France . Si elles s’étaient ramenées au VN , je crois que mes parents se seraient fait harakiri , tellement ils étaient honteux . Ma famille / clan était très traditionnelle , d’ailleurs personne d’autre parmi les cousins n’ont épousé d’étrangers . Une partie de cette xénophobie était dû au nationalisme . En effet , la domination colonialiste a suscité naturellement des sentiments de rejet contre les Européens et bien sur contre leurs auxiliaires ; les femmes VN qui se mariaient ou se mettaient en couple avec des Européens étaient qualifiées de l’appellation ignominieuse de « me tây « ( « mère » française ) . On pouvait donc aller faire des études modernes en France mais se marier avec des Européens , c’était une déchéance .

@HAN VIËT 154480 wrote:

…Une partie de cette xénophobie était dû au nationalisme ….

Je ne pense pas que ce soit l’explication, il y a, à mon avis, plutôt un ensemble de cas particuliers, certaines familles sont tout à fait ouvertes, d’autres moins.
En tout cas ma belle-famille est plutôt patriote (terme que je préfère infiniment au mot nationaliste) et fière d’être Vietnamienne. Et elle a passablement donné pour la libération du Vietnam.
Comme d’ailleurs, nous l’avons fait ici, en Suisse, dans la mesure de nos moyens. Ce n’est d’ailleurs pas pour rien que ma femme a pu rentrer au Vietnam moins de 3 ans seulement après la fin de la guerre, alors qu’il n’y avait que très très peu de voyageurs « étrangers » au Vietnam.

@abgech 154485 wrote:

Je ne pense pas que ce soit l’explication, il y a, à mon avis, plutôt un ensemble de cas particuliers, certaines familles sont tout à fait ouvertes, d’autres moins.
En tout cas ma belle-famille est plutôt patriote (terme que je préfère infiniment au mot nationaliste) et fière d’être Vietnamienne. Et elle a passablement donné pour la libération du Vietnam.
Comme d’ailleurs, nous l’avons fait ici, en Suisse, dans la mesure de nos moyens. Ce n’est d’ailleurs pas pour rien que ma femme a pu rentrer au Vietnam moins de 3 ans seulement après la fin de la guerre, alors qu’il n’y avait que très très peu de voyageurs « étrangers » au Vietnam.

C’est par le comportement des uns et des autres qu’on diminuera les préjugés de notre environnement.
Deux de mes frères et moi sommes mariés à des « occidentales  » au grand désespoir de nos cousins mais à la grande joie de nos propres parents. Quand le quatrième avait convolé avec une vietnamienne. Autour de nous ,il y avait certains qui disaient ouf,un belle fille vietnamienne !
A l’heure d’aujourd’hui nos trois ménages sur les quatre résistent à l’épreuve du temps . Devinez qui a rompu pour d’autres cieux ?