Discussion: "Vous parlez français?"

hahaha... moi aussi. On me prend souvent pour une chinoise ou une coréenne ! Or je parle vietnamien correctement (presque comme une saigonnaise) mais rien à faire, on me considère comme une étrangère...! triste non ?

Envoyé par Thi Thanh

hahaha... moi aussi. On me prend souvent pour une chinoise ou une coréenne ! Or je parle vietnamien correctement (presque comme une saigonnaise) mais rien à faire, on me considère comme une étrangère...! triste non ?

Remarquez que c'est tout à fait normal. Cette erreur d'identification, je dirai que c'est un manque de culture générale. Ce n'est pas évident à un français moyen (je ne dirai pas, pur sang parce qu'il y en a presque plus) de comprendre qu'il y a des yeux bridés français.
Maintenant si nous allons faire un tour en Asie. En Thaïlande, un blanc peut résider 20, 30 ou 40 ans et même de nationalité thaïe par exemple, il restera toujours aux yeux des thaïs un faran. Il ne sera JAMAIS un thaï. Attention, j'ai dit un blanc pas un asiatique car il y des thaïs d'origine chinoise ou vietnamienne ou autres asiatiques. Pour eux, cela peut encore aller après plusieurs années au pays.
Savez-vous qu'au Cambodge, il y a des cambodgiens anciens et des nouveaux. Sous les khmers rouges, ils désignaient les nouveaux ceux qui ne sont pas d'origine et même des métis ? Je veux dire métis chinois/khmer, viêt/khmer ou lao/khmer etc... Ils les identifiaient par la couleur de la peau, les anciens sont plus basanés (purs sangs khmers).
Au Viêt Nam, le problème est presque le même. Un tây pháp ou autres tây, ils resterons toujours des tây s'ils ne changent pas la couleur de la peau et de nez. hi! hi! hi! Ils peuvent rester 40 ans dans ce pays et parlent parfaitement le viet, cela ne changerait pas leur jugement.
Je ne parle pas de la Chine ou du Japon, c'est encore pire.

Conclusion: Si nous n'avons pas le physique du continent d'origine, il est difficile aux autochtones ou immigrés blancs de nous identifier. L'erreur est humaine, il ne faut pas les en vouloir, il faut essayer de les éduquer en prenant des exemples et surtout expliquer la définition de nationalité. Insistez que le citoyen français n'ait pas forcément la peau blanche. Je dis cela car combien de fois j'ai été contrarié d'entendre qu'en France, certains français prenaient les antillais de nos départements comme des immigrés.

Anecdote : Un jour, mon supérieur (lorsque je bossais encore au bureau du personnel ) me disait, c'est drôle, en parlant d'un employé, il me dit qu'il est breton et il est tout noir.
Pour la compréhension, je lui posais la question suivante : Supposons que vous aviez fait un séjour au Sénégal, vous avez pris pour épouse une sénégalaise. De retour en France, votre femme accouche à Nancy un bébé tout noir (Il était de Nancy). Votre fils est quoi ? Il me répondit nancéen.
Je lui ai répondu : Vous voyez c'est plus clair maintenant n'est-ce pas ? Ce noir que vous trouvez drôle, est bien un breton ?

Envoyé par Agemon

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Savez-vous qu'au Cambodge, il y a des cambodgiens anciens et des nouveaux. Sous les khmers rouges, ils désignaient les nouveaux ceux qui ne sont pas d'origine et même des métis ? Je veux dire métis chinois/khmer, viêt/khmer ou lao/khmer etc... Ils les identifiaient par la couleur de la peau, les anciens sont plus basanés (purs sangs khmers).

Vrai et faux Agemon...

- Vrai : il y a eu "le peuple ancien" et le "peuple nouveau ",dit aussi " peuple du 17Avril 1975".
Le peuple ancien correspondait très exactement aux habitants des zones rurales, dites "zones libérées" depuis le 17 mars 1970 (arrivée de LON NOl): zones nettoyées , "purifiées et purgées" entre 70 et 75, d'ailleurs avec l'aide des soldats Viet-cong.. Comme ils étaient ruraux et effctivement plus près des Ethnies et Khmers anciens des forêts ... ils étaient généralement très bronzés!!!.

"Le peuple nouveau " était essentiellemnt la population urbaine de Phnom Penh et des grandes villes, "pervertie par les contacts "avec d'autres civilisations,..un peu plus mélangée ethniquement,il est vrai , et effectivement souvent plus claire de peau!!!

- Faux en ce sens que POL Pot, qui signait "le Khmer éternel", ne peut véritablement être accusé de racisme au sens génétique....Il avait des collaborateurs Sino -Khmers et même Vietnamo-khmers, dont certains issus du Kampuchéa-Krom ... (ou de Basse Cochinchine si çà vous dit quelque chose). Son racisme était nettement "un racisme idéologique"et se situait au plan des "idées révolutionnaires"; il voulait que sa révolution soit la " plus pure de l'Histoire" et son rêve était de la classer n° 1, même devant celles de Mao ou de HCM..(son entourage pense que la chute de PP le 17/04/75 l'avait rendu complètement mégalo!!!)

Ceci dit après 1976, il affichait assez clairement son antipathie envers les Vietnamiens.. et les purges Khmères (les " Kramas Bleus"- en 1978- dans les zones NOrd-Est )étaient destinées à " détruire les corps" des Khmers-devenus ennemis de sa révolution- car leurs cerveaux avaient été envahis par des "Esprits vietnamiens"!!!

Mais les plus gros progroms anti-Vietnamiens ont eu lieu sous LON Nôl

Quand 'étais à la file d' attente de "british airways" l'agent d'escale m' a parlée en anglais.je me suis habituée.maisil n'ya rien de malveillant .
maya

Envoyé par robin des bois

Vrai et faux Agemon...

- Vrai : il y a eu "le peuple ancien" et le "peuple nouveau ",dit aussi " peuple du 17Avril 1975".
Le peuple ancien correspondait très exactement aux habitants des zones rurales, dites "zones libérées" depuis le 17 mars 1970 (arrivée de LON NOl): zones nettoyées , "purifiées et purgées" entre 70 et 75, d'ailleurs avec l'aide des soldats Viet-cong.. Comme ils étaient ruraux et effctivement plus près des Ethnies et Khmers anciens des forêts ... ils étaient généralement très bronzés!!!.

"Le peuple nouveau " était essentiellemnt la population urbaine de Phnom Penh et des grandes villes, "pervertie par les contacts "avec d'autres civilisations,..un peu plus mélangée ethniquement,il est vrai , et effectivement souvent plus claire de peau!!!

- Faux en ce sens que POL Pot, qui signait "le Khmer éternel", ne peut véritablement être accusé de racisme au sens génétique....Il avait des collaborateurs Sino -Khmers et même Vietnamo-khmers, dont certains issus du Kampuchéa-Krom ... (ou de Basse Cochinchine si çà vous dit quelque chose). Son racisme était nettement "un racisme idéologique"et se situait au plan des "idées révolutionnaires"; il voulait que sa révolution soit la " plus pure de l'Histoire" et son rêve était de la classer n° 1, même devant celles de Mao ou de HCM..(son entourage pense que la chute de PP le 17/04/75 l'avait rendu complètement mégalo!!!)

Ceci dit après 1976, il affichait assez clairement son antipathie envers les Vietnamiens.. et les purges Khmères (les " Kramas Bleus"- en 1978- dans les zones NOrd-Est )étaient destinées à " détruire les corps" des Khmers-devenus ennemis de sa révolution- car leurs cerveaux avaient été envahis par des "Esprits vietnamiens"!!!

Mais les plus gros progroms anti-Vietnamiens ont eu lieu sous LON Nôl

Je ne voudrais pas trop m'étendre sur ce sujet car il est hors sujet par rapport au titre.
Je ne prétends pas connaître l'histoire du Cambodge sous les khmers rouges mais au sujet des nouvaux et anciens de ce temps la, on parle exactement la même chose. Il y a que les termes qui changent.
En 75, était l'année zéro, Les KR bannissaient tout ce qui venait de l'occident. Le détenteur d'un objet banal, risquait leur tête. Les gens de la campagne sont baptisés "ancien peuple" et les citadins " nouveau peuple. Comme les sino/khmers et autres ne sont pas de la campagne, ils sont considérés comme des nouveaux.
Effectivement au début, il y avait des communistes Sino/-Khmers et Vietnamo/khmers qui collaboraient avec le parti communiste khmer (PCK) mais c'était de courte durée, ils ont été tous supprimés par Pol Pot. Angkar admet que les anciens, êtres supérieurs par rapport aux autres.
Le nom de "khmer rouge" est venu un peu plus tard, c'est Norodom Sihanuk qui a trouvé ce nom qui est rentré dans l'histoire au même titre que SS ou Nazi.
Je ne voudrais pas faire des comparaisons mais il est difficile de chiffrer des viet assassinés ou autres ethnies entre Lon Nol et Pol Pot.
Pol Pot avait fait assassiner même son peuple et en priorité ceux qui parlaient le vietnamien (ou autres langues d'ailleurs), les viet sont considérés comme l'ennemi héréditaire. Il disait pour le khmers qui parlaient viet ou des frontaliers que sont "des esprits vietnamiens dans des corps khmers", il faut tous les supprimer. Du coup, sont supprimés les chams, les khmers frontaliers, les viet, les chinois etc.. car c'est la racine du mal.
Il y a tout de même dans ce comportement un relant de raciste non ?

Envoyé par Agemon

Il y a tout de même dans ce comportement un relant de raciste non ?

Qu'il y ait eu, qu'il y ait encore des relents de racisme et des tensions conflictuelles entre Cambodge et Vietnam..je ne dirai surement pas le contraire... Pour sûr.. vu le nombre de dossiers en suspens!!!
Disons de plus, et pour faire court, que la " ligne de fracture" entre les 2 continents culturels que sont l'Asie Brune et l'Asie Jaune est là et bien là .. et crée une perpétuelle et continuelle tension..

Par contre , dire que dans le comportement génocidaire des KR , il y ait eu comme facteur n°1 le racisme, je ne le pense pas (mais je n'empêche pas les autres de le penser).
Le facteur n°1 était bien de "détruire tout ennemi avéré ou potentiel de la grande Révolution Khmère".. et dans le décompte des presque 2 000 000 de victimes du génocide pour la seule période 75/79, la grande majorité sont des Khmers
(pour ce qui était de découvrir un futur ennemi de la révolution, je reconais que les "critères retenus n'étaient pas très objectifs ou scientifiques "!!!)

Mais, autre élement que je vous demanderai de prendre en considération - et je m'arrêterai là:
- les responsables décisionnels de ce système K.R./ K.D. se trouvaient dans le noyau dur appelé "Angkar Loeu" (ou Organisation suprême), soit le Comité Permanent du Comité Central du PCK, dit en abrégé lei CPCC.

- Si le frère n°1 était POL Pot,
. le frère n°2 était LONG Bunruot , alias NUON CHea,considéré comme l'Idéologue du mouvement K.R.. Son père était un immigré Han de nationalité chinoise.

. le frère n°3 était KIM Trang, alias IENG Sary. Lui est né à TRA VINH (ex PHU VINH) au Vietnam .

CQFD: dans le trio de tête du CPCC, il y avait 2 non-Khmers "pur jus"...
(D'ailleurs ces 2 oiseaux sont toujours en vie!!!)

Concernant Pol Pot et d'autres pseudo-révolutionnaires, il faut reconnaître qu'avant d'embrasser la cause de révolution, ils entretenaient déjà une profonde animosité et aversion pour la société en générale.

Le pire c'est uqand je suis arrivée aux Etats-unis.c'est vrai j'avais mal rempli un formulaire, je m'étais trompée de ligne.
Le douanier avait fait un peu trop de zèle j'aurais du garder mon calme.
j'ai eu de la chance , un douanier francophone est venu à ma rescousse .ilavait bien vu et entendu que j'étais française et que je n'avais pas volé un passeport ou trafiqué mes papiers.
Comme si j'avais emprunté le nomde quelqu'un d'autre mais non bien que je sois vietnamienne, j'ai bien un nom français, (normand) !!!
Maya

chère Maya,

j'imagine complètement la situation...
à chaque fois que je passe la douane vietnamienne, on vérifie pendant 1/4h,
pourquoi j'ai un nom français (mais née au Vietnam); on me parle en viet, bien sûr je ne comprends rien...
mon mari lui passe en 2mn !!!
par contre, quand je passe la douane française, c'est à peine si on regarde mon passeport (peut-être parce que je suis avec mon mari)...

merci Le Thi pour ton témoignage.cela pousse parfois les autres à aller au delà des idées reçues.
Maya