Ti Ngoc

.
J’attire aussi votre attention sur une chose qu’à trop vouloir diaboliser on finit par ne plus concevoir : les adeptes de sectes sont avant tout des victimes. Ce ne sont pas des bombes à retardement ni des pestiférés. Je ne dis pas qu’il faut les cajoler oh ma pauvre petite tu verras ça va s’arranger… mais au moins, avant de leur claquer la porte au nez, la moindre des chose serait de les écouter un peu, et de discuter si possible. Ils sont déjà assez isolés comme ça par ailleurs. La plupart des adeptes de la secte Ching Hai ont, j’en suis convaincu, un bon fond. Beaucoup d’entre eux sont des gens qui souhaitent sincèrement vivre en faisant le bien autour d’eux. Certes ils se plantent sur pas mal de choses (ils ne sont pas les seuls) et ils sont endoctrinés jusqu’à la moelle, ce qui les rend très arrogants (ils ne sont pas les seuls non plus). Mais ce ne sont pas les coupables du système. Je discute sur d’autres forums avec quelques anciens adeptes, et je peux vous dire que ce sont des gens censés, qui sont tombés là dedans comme d’autres tombent dans la drogue, ou dans la politique (difficile de dire lequel des 3 est le pire, ). Etre dans une secte c’est comme être amoureux d’un tyran : certaines se prennent des claques tous les jours sans pouvoir reconnaitre que leur mari est un salaud, car l’amour rend aveugle.

salut Frère Singe,

le thème de l’environnement et de l’alimentation est intéressant, il touche tout le monde,
tout le monde se sent concerné
le problème à mon avis, si on considère cela comme un problème, c’est que même les gens qui ne sont pas adeptes de la secte Chin Hai qui sont simplement végétariens ou végétaliens vont venir et/ou viennent sur le Forum pour établir un rapport de force, entre les non végétariens et végétariens, et insidieusement ils prennent partie qu’ils le veuillent ou non pour l’adepte de la secte de Chin Hai
« les adeptes de Tanh Hai ont raison etc… etc… »
d’autres tout simplement pour régler des conflits personnels avec des membres du forum, viendront prendre « la défense » de la « petite » célestialove, .
D’autres également par goût de la provocation (ceux là je le reconnais n’ont pas attendu l’arrivée de célestialove) ils scrutent les topics et dès qu’ils peuvent, viennent sous couvert d’émettre des messages adéquats au topic , envoyer leurs fiels, pour satisfaire leurs besoins d’agressivité: ce sont des malades
(à ceux là je dis: si vous voyez un pseudo d’un membre que vous ne supportez pas, cliquez sur la souris et passez à un autre message ou il existe une liste d’ignorés que vous pouvez utiliser, pourquoi tant de sado-masochisme?
vous pouvez aussi aller faire un petit footing, si vous ne pouvez pas courir, écoutez une vidéo de chanson vietnamienne…il y a mille façon de se défouler et de se détendre
vous oubliez quand vous réglez vos comptes ou que vous portez des propos diffamatoires, insultants sur un membre du forum, que des milliers de gens vous lisent et que ce n’est pas à votre avantage c’est tout le contraire)

on ne peut pas dire que la petite célestialove n’ait pas été bien reçue, (voir topic présentation)
on ne peut pas dire qu’elle ne reçoive pas d’aide, voir ( topic « avis d’imposition »)
on est très tolérant

mais on est sur un forumVietnam, et non pas sur un forum de régime, ou de maître suprême Chin machin truc chouet

qu’il y ait une rubrique discussion libre c’est très bien, moi même j’y poste des sujets qui n’ont rien à voir avec le Vietnam,

Mais je remarque, que depuis que Célestialove à ouvert ses topics

Je bois plus du Sang, je mange plus des cadavres! ( 1 2 3)

Dinh dưỡng thuần chay – Lối sống cao thượng/ Végétalisme – Mode de vie noble ( 1 2 3 … Dernière page)

deux régimes, deux modes de vie, deux camps s’affrontent…

ça a crée une sale ambiance, et je pense que le forum n’a pas besoin de ça

Ti Ngoc

@frère Singe 132312 wrote:

Je comprends ta crainte, que j’ai moi-même ressentie lorsque je me suis frotté à la secte Ching Hai pour la première fois. On sent le piège, et on réagit (ou on se laisse endormir, pour certains).

Mais je peux te dire une chose : une fois que tu as fait le tour du contenu théorique de la secte (très confus, volontairement confus), et que tu as repéré les routines et les failles systématiques dans le discours de la secte (et de ses adeptes, qui le relaient), tout ça ne t’impressionne plus.

Le plus déconcertant, en fait, c’est que tu te rends compte parfois que tu parles dans le vent. Parfois tu as l’impression que tu as démontré par A+B que le raisonnement ne tient pas la route, mais l’adepte continue à fanfaronner comme si tu n’avais rien dit. Autant pisser dans un violon (nước đổ đầu vịt).

Ca n’a rien d’étonnant. Il faut comprendre que le quotidien d’un adepte change radicalement une fois qu’il est dans la secte. Car dans le processus d’initiation, on détruit un à un tous tes repères habituels, en enchainant les « révélations » toutes plus surprenantes et bouleversantes les unes que les autres. On reconstruit d’autres repères, dans lesquels le gourou occupe toujours la place maitresse : la référence suprême, garant de la vérité. Alors évidemment, avec toutes ces théories farfelues auxquelles l’adepte finit peu à peu par croire (il faut dire que la carotte est alléchante : être illuminé, parler avec Dieu, avoir des superpouvoirs, etc) il s’en suit une aliénation progressive, car l’adepte devient de plus en plus incapable de se faire accepter par la société. Il perd ses amis un à un, blasés et découragés, et s’éloigne de sa famille qui ne le comprend plus, en se disant qu’un jour ils comprendront. Cela entraine une grande solitude qui le rend encore plus dépendant de la secte, et qui lui donne d’autant plus de raison de s’y consacrer qu’il n’a plus rien d’autre comme but dans la vie. C’est un cercle vicieux, parfaitement maitrisé par les gourous.

A côté de ça, il y a toute une panoplie de stratégies destinées à blinder l’adepte contre toutes les critiques venant de l’extérieur, et pour l’isoler encore plus. Comme par exemple en cultivant le secret (il y a des enseignements qu’on doit garder pour soi, car les « autres » ne peuvent pas comprendre), en alimentant des théories du complot (il y a des puissances, des lobbys, qui s’acharnent contre le gourou, mais rassurez-vous, il est là pour vous protéger de ces groupes diaboliques), en leur faisant régulièrement de nouvelles révélations extraordinaires en exclusivité, en leur disant qu’il faut éviter de parler avec les gens de l’extérieur, en leur disant même d’éviter de les toucher car ils sont impurs (ou alors il faudra compenser en récitant plein de fois les 5 noms divins, ou en méditant pendant des heures pour réduire son karma), on leur dit de ne pas perdre e temps à lire la presse et à regarder les chaines publiques qui sont des instruments de propagande (là c’est pas faux, mais dans le cas de Ching Hai, ils doivent compenser en regardant Supreme Master TV tous les jours pendant des heures, burp!).

Donc il faut s’imaginer que le quotidien d’un adepte est double. Il y a le quotidien quand il est dans son groupe (souvent matérialisé par centre de méditation), lieu où il est en sécurité, et dans lequel il a une confiance absolu en tout les autres. Et il y a le monde extérieur, un monde rempli de gens impurs, ignorants, qui n’ont pas encore eu la chance, comme eux, d’être sauvés. C’est comme ça dans quasiment toutes les sectes, y compris la scientologie. Et du coup, lorsqu’il est dans le monde extérieur, l’adepte est en insécurité. Généralement ça se passe sans problème car il passe le plus clair de son temps à faire des choses en relation avec la secte (par exemple méditer, suivre un régime alimentaire particulier, faire les courses correspondantes, consulter des documents de la secte, etc) et pour le reste du temps, l’isolement dans lequel le gourou les a plongé les « protège » des influences extérieures (pas d’amis, pas de problème). Mais dès lors qu’une personne s’intéresse à leur cas, comprend qu’ils sont dans une secte, et essaye de les raisonner pour les aider, ça se complique. Il s’en suit des discussions souvent houleuses car l’adepte se rendra bien compte que tout son arsenal d’arguments souffre de nombreuses incohérences (mais il pensera que c’est parce que LUI n’arrive pas à les expliquer, et non pas parce que ces théories sont incohérentes), et il tentera par tous les moyens discursifs de s’accrocher à toutes les branches qu’il trouve. Le but des discussion devient à la fois de ne pas se noyer, et aussi de déstabiliser l’autre.

Bref, tout ça pour dire que la difficulté de faire reconnaitre quelque chose à un adepte est déconcertante, même avec les arguments les plus limpides et logiques.

Contre cela, la seule arme est la patience. S’énerver face au ridicule ou l’incohérence des propos d’un adepte est la dernière des choses à faire, car ça veut dire qu’on s’est laissé déstabiliser. Et c’est justement ça que recherchent les adeptes de sectes : déstabiliser les autres, les mettre dans le doute. Ils ne font que reproduire (consciemment ou pas) à l’identique ce qu’ils ont subit auparavant, dans leur processus d’initiation. Une fois déstabilisé, l’esprit est bien plus malléable, les repères sont bouleversés.

Ils sont plus ou moins doués dans l’art de la déstabilisation, en fonction de leur ancienneté (et donc leur expérience). Mais la plupart d’entre eux ne sont même pas conscient des stratégies qu’ils utilisent. C’est mécanique, une routine, une habitude.

Bon, je dois sortir, je continuerai plus tard.

merci Frère singe pour ton analyse,

ça pourra peut être servir certaines personnes fragiles, paumées,
mais ne t’inquiète pas pour moi.
Anh Dông Phong m’a donné un joli proverbe:
« dạy thày lang bốc thuốc« 

Ti Ngoc

@jn 132081 wrote:

Bien dégueu oui, utilisation de fumier d’origine humaine pour les légumes, si le dit fumier provient de personnes avec des alimentations ‘non bio’ ou prenant des médicaments.

Je vais essayer d’en savoir plus sur les méthodes du bio, concernant les apports pour le sol.

Il faut savoir quand même que le non bio, c’est encore pire. Utilisation des boues des stations d’épuration.

Bon ap. :bigsmile:

Et même avec des revenus très faible on peut manger bio (végétarien par exemple).

@jn 132284 wrote:

Presque personne n’est au courant au sujet de l’épandage des boues des stations d’épuration.

ce sont les déchets solides après filtration de toutes les canalisations d’eaux rejetées des zones urbaines, caca, pipi, liquide vaisselle, etc.

et bien ouvrez un sujet là dessus avec des références sérieuses et de bons arguments,
mais ne venez pas la bouche en coeur, que ce soit sur ce topic, ou l’autre (vous savez aussi bien que moi duquel je parle:wink2: )
« faire l’innocent » parler du végétarisme bio et pas cher, alors que le forum est plus que tendu en ce moment par quelques adeptes.illuminés

alors avant de parler de caca des stations d’épuration, évitez d’épandre le votre sur les topics
vous aimez bien faire de la provocation,
ça vous a valu dans le passé un bannissement du forum, vous devriez vous en rappeler.

Ti Ngoc

@celestialove 132262 wrote:

Effectivement, parce que « la France est un pays spirituellement sous-développé »:

– La France est un pays spirituellement sous-développé.

restez là où vous êtes mademoiselle « la développée spirituelle »,
vous n’avez même pas la politesse de remercier le pays d’accueil où vous venez faire vos études de sociologie (d’après vos dires)

(au fait vous faites socio pour mieux manier les foules?! )

nous n’avons pas besoin en ce qui me concerne de vos éclairages pseudos scientifiques et spîrituels

Je poste ici des liens pour ceux qui ne connaissent pas les lois françaises (et /ou ceux qui disent que les adeptes de « Thanh Hai » ont raison etc… etc…)

Sectes et loi

Assemblée nationale – Prévention et répression des mouvements sectaires

nous ne sommes pas au Canada, ni aux USA, ou autre pays qui accepte les sectes.
il y a des lois en France qui protègent les individus contre les sectes.

Merci beaucoup anh Dông Phong

bonne nuit à vous aussi

Ti Ngoc

@Dông Phong 132202 wrote:

Bonsoir M41DEN,
Le flamboyant fleurit au Viêt Nam d’avril à juin.
Son nom vietnamien est hoa phượng = fleur phénix, ou encore hoa phượng vĩ = fleur « queue de phénix ».
Amicalement.
Dông Phong

(Photos de Ph??ng v? ? Wikipedia ti?ng Vi?t)

Anh Dông Phong,

tant pis pour moi je ne le verrai pas ce spectacle des hoa phượng cette année.

j’ai du voir sûrement voir fleurir les flamboyants,

mais j’étais si petite!

@NVTL

merci beaucoup pour ces deux belles chansons

Bonne fin de soirée à vous tous

Ti Ngoc