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20 janvier 2008 à 20h16 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57463Bao Nhân;44108 wrote:Mais, à l’époque je me suis demandé que comment les Viets pourront conquérir toute cette partie de l’Asie du Sud-Est, vu qu’ils étaient aussi dépourvus. Un pays extrêment sous-industrialisé, où tout était à importer, depuis l’essence jusqu’une aiguille à coudre et même le riz. Et puis, il faut aussi du monde pour peupler les territoires nouvellement conquis.
Bao Nhân– Les imbéciles ne réfléchissent pas. Ils ne savent pas faire des calculs. Et les démagogues le savaient, ils profitaient d’eux.
20 janvier 2008 à 19h38 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57459Bao Nhân;44078 wrote:Même lorsque j’étais encore en Thaïlande, j’entendais dire souvent que nous sommes là pour préparer l’arrivée de l’armée vietnamienne qui va envahir la Thaïlande. Et, lorsqu’il s’agit de ce genre de rumeur fanstasgomarique, or, il y a toujours de petis peuples qui se laissent bercer par ces démagogues en mal de cause. Créant ainsi des tensions et hystéries entre les communautés.
Bao NhânTu sais, je me souviens encore de la tention du moment où les exactions antivietnamiennes étaient à son paroxisme en 1970 à Phnom Penh.
Comme j’habitais à l’époque à la limite des 2 communautés khmère et vietnamienne, au nord de P-Penh, un quartier catholique connu sous le nom de l’église hollandaise (Nhà tho Hoa Lan), non loin du pont Chrui Chan Var actuel. Il y avait à l’époque un seminaire des frères catholiques (St-Germain, je crois), une église catholique hollandaise et la célèbre école, catholique elle aussi, l’école Providence, une école de soeurs, où ne sont admis que des filles; en comparaison à celle de l’école Miche – au centre ville – où j’ai étudié, que des garçons, j’ai pu constaté chaque jour des ornes d’étudiants khmers excités, à la recherce de sensation forte, se promenaient de quartier (vietnamien) en quartier, saccager les boutiques, les maisons des VN; tabasser ceux qu’ils croyaient être vn. La quartier de Russei Keo au KM 6, où comptait un village entier de ressortissants VN – catholiques pour la majorité – était à plusieurs reprises saccagées. Il y avait des kidnappings, des disparutions mystérieuses, des vols, des viols, et des assassinats. On découvrait tous les jours des cadavres flottés dans le fleuve.
Vidéo d’époque:
http://www.youtube.com/watch?v=HrTPQIHxfMsJ’avais 13 ans environ. Je me souviens encore que, chaque nuit quelques policiers en civil faisaient la ronde de chez moi, pour nous protéger des incidents malheureux. La plupart de nous ne dormait pas la nuit. Les valises étaient faites; et nous n’attendions qu’une attaque survenue pour que mon père prendrait une décision, celle de partir avec les VN aux camps des refugiés montés à la hâte dans des écoles, des pagodes chinoises… Les autorités du village venaient voir mon père régulièrement et l’assuraient que rien n’arrivera à notre famille. En plus, elles s’engageaient à nous protéger. D’ailleurs, nous n’étions pas Vietnamiens au fond, disaient les responsables khmers.
Toutes les écoles catholiques du quartier étaient requisionnées pour les transformer en camps de refugiés pour les ressortissants vn du Cambodge.
Il faut cependant souligner que la malaise était palpable entre les Khmers, Chinois et Vietnamiens vivant dans un même quartier, un même village. On se consolait les uns et les autres; on s’offrait des conseils ou se disait des adieux au cas où la tournure des événements s’empirerait. Les manisfestants étaient pour la plupart des étudiants excités venus d’autres quartiers.
Tous les VN de mon quartier avaient décidé de partir, de se rapatrier au VN avec l’aide des autorités de la République du VN de l’époque. Nguyen Cao Ky avait même visité les camps. J’étais là chez un ami qui restait au camp des frères St-Germain (?). Et parmi ces rapatriés, les jeunes hommes seront mobilisés dans l’armée sudiste. Ils se porteront volontaires d’aller combattre – sous le drapeau sudiste – au Cambodge en 1971-1972 à la demande d’aides du gouvernement Lon Nol, qui, ironiquement, les avait maltraîtés en 1970; d’où les opérations destructrices et meurtrières de l’armée sudiste (VN) le long des frontières cambodgiennes – qu’a mentionné RBB précédemment. C’était encore les civils qui ont payé le prix de la politique américaine: la vietnamisation de la guerre du Vietnam. Cette fois, c’était le tour des Cambodgiens à passer à la moulinette.
Et l’armée américaine se retirait définitivement de l’Indochine, laissant derrière elle des plaies béantes entre les peuples, avec comme conséquences, on le sait aujourd’hui, le génocide khmer rouge et les effets sournois de l’agent orange.
20 janvier 2008 à 9h16 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57437Bao Nhân;44078 wrote:Non seulement que cela ne m’inquiète pas du tout, mais aussi, je souhaite que ce genre de projet soit réalisé un peu partout en Asie, surtout dans ces deux pays (CambodgeLaos), parce que j’en ai marre d’avoir à entendre parler de la vietnamisation du Cambodge et du Laos par le Vietnam. Mais est-ce que ces gens savent ou pas que beaucoup de ces Viets habitent dans ces pays depuis déjà plusieurs générations, et leurs ancêtres sont arrivés à l’époque coloniale pour travailler dans des usines et des plantations ou comme ouvriers qui construisaient des routes. Même lorsque j’étais encore en Thaïlande, j’entendais dire souvent que nous sommes là pour préparer l’arrivée de l’armée vietnamienne qui va envahir la Thaïlande. Et, lorsqu’il s’agit de ce genre de rumeur fanstasgomarique, or, il y a toujours de petis peuples qui se laissent bercer par ces démagogues en mal de cause. Créant ainsi des tensions et hystéries entre les communautés.Bao Nhân
Tout ça, d’après moi, s’émanait de la théorie du Domino des USA: Si le Vietnam tombe (aux communistes), le Cambodge, le Laos tomberont, la Thaïlande, l’Indonésie, ainsi de suite. Puis l’Asie en entière deviendra communiste et privera l’Occident – maître du monde – des ressources naturelles à bon marché.
C’est la politique diviser pour gouverner.
20 janvier 2008 à 8h31 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57441thuong19;44083 wrote:Merci Thanhhai,tu m’as fait peur…:heat:Je viens de clarifier le texte.
20 janvier 2008 à 8h05 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57439thuong19;44081 wrote:Salut Thanhhai,
Alors là, ta tentative de comparaison est hasardeuse. Je ne pense pas que les Viêtnamiens avaient le projet de piller les ressources en matières premières du Cambodge, ni même de s’y installer durablement comme le font les américains et leurs alliés en Irak. Même la loi du plus fort ne doit pas être un instrument de dominations des peuples. La loi du plus fort doit être combattue lorsqu’elle est injuste !C’est de l’ironie dont je fais, Thuong19. Tu dois prendre le sens à l’inverse.
20 janvier 2008 à 7h36 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57435Et si on fait un parallèle de l’intervention vietnamienne au Cambodge à celle des USA en Irak, on y trouvera bien de similitudes. Mais la première était beaucoup plus humaniste que la deuxième; beaucoup plus bénéfique pour les victimes. C’était quoi le but réel de ces interventions et c’était quoi le prétexte ? Toutes deux avaient une cause touchante à défendre, libérer les opprimés, chasser les génocidaires. Mais chacun avait un agenda caché. Le Vietnam devait assurer sa sécurité sur le flanc ouest, donc le Cambodge – peut-être avec d’autre ambition, qui sait. Quant aux USA, leurs intérêts économiques, donc le pétrole (leurs sécurités économiques aussi en quelque sorte).
Pourtant, les « gouvernements » occidentaux (dont les mêmes qui avaient condamnés l’intervention vietnamienne au Cambodge voilà quelque temps), se donnaient les pleins droits légitimes d’agir au nom des opprimés en Irak – en Afganistan; possiblement en Iran, en Syrie… Alors que celle initiée par le VN, pour eux, était une invasion. Donc illégale.
On peut même aller plus loin en se posant la question suivante: Si les USA et les autres pays n’adhèrent enfin de compte à la théorie du Vietnam qui se donnait le droit d’intervenir directement pour renverser un gouvernement qui lui soit nuisible ? Qu’en fait, ce que le VN ont fait au Cambodge voilà quelques décennies s’avérait logique, parce que les pays occidentaux recourrent à la même rhétorique pour intervenir en Irak…non ?
C’est pas fou çà. Qui est alors l’élève et le maître ? Ah ha |
19 janvier 2008 à 20h21 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57416mai;44058 wrote:bonjour,je me suis plongée dans le visionnement des videos..l’information est necessaire ( et à ce sujẹt je voudrais savoir si Sihanouk avait vraiment donné le feu vert pour les exactions contre les vietnamiens avant revirement contre lon nol)…À ma connaissance, Sihanouk n’avait jamais donné le feu vert, ni fait appel aux exactions contre les Vietnamiens. Quant à ce qui s’était passé réellement sur l’échéquier politique, je n’étais pas à la hauteur pour t’apporter de précision là-dessus. RBD pourrait peut-être t’en informer.
L’ironie de toute cette histoire est que l’ONU n’avait rien fait pendant que ces génocidaires massacraient les Cambodgiens, et ce, malgré que F.Ponchaud avait donné l’alerte. En plus, les pays (les USA et les pays de l’Ouest, la France incluse) qui demandent le procès des KR aujourd’hui, étaient ceux qui avaient réarmés et financés les KR, après que les Vietnamiens les avaient chassé du pouvoir en 1979. C’est çà le drame des petits pays.
Quant aux coupables, le procès est en cours à P-Penh.
http://www.youtube.com/watch?v=al0D5d0jY5g
http://www.youtube.com/watch?v=dJJFWh37ehU
http://www.youtube.com/watch?v=MCfNvobioHw
http://www.youtube.com/watch?v=-ejUKExJsgk19 janvier 2008 à 20h04 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57415Bao Nhân;44057 wrote:1° : je pense qu’on ne doit pas oublier non plus que l’armée vietnamienne a intervenu à la suite des demandes faites par Heng Samrin et Hunsen qui ont pu s’échapper à la mort en s’en allant au Vietnam avec une partie de leurs hommes.– C’est vrai. J’ai oublié de le mentionner.
Quote:2° : parmi les réfugiés, il me semble que Thanthai a oublié de mentionner les familles vietnamo-cham.
Bao Nhân-Oui, il y avait aussi des Mulsumans Khmers (Cham) ou vietnamiens, parmi les refugiés au VN aussi. Mais leur nombre était très négligeable. Ils sont surtout d’origine de Chau Doc (Angiang). Je crois que je les ai cités quelque part, dans la partie du campement à Neak Luong où on triait les refugiés, je crois. Cette minorité était presque totalement éliminée par les KR.
19 janvier 2008 à 17h33 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57410thanhhai;44042 wrote:Ce n’est qu’une tentative de la part de l’ONU à se faire pardonner pour avoir laissé tomber le peuple cambodgien voilà un temps, au moment le plus dramatique de son existence. Les millions de dollars investis dans ce procès engraisseront encore un fois des experts venus d’ailleurs comme il en était toujours ainsi.Année néant
1.
http://www.youtube.com/watch?v=QH36o28nX8E
2.
http://www.youtube.com/watch?v=6Y3okpfaXE4
3.
http://www.youtube.com/watch?v=wC8JvpuEaPM
4.
http://www.youtube.com/watch?v=yUIzh6ubU50
5.
http://www.youtube.com/watch?v=B4xukkwR2uY
6.
http://www.youtube.com/watch?v=Dvhn6rXAU5o19 janvier 2008 à 12h15 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57398robin des bois;44036 wrote:La responsabilité de ce crime contre l’humanité leur en incombe a 100% durant cette période précise: c’est évident pour moi.Mais chercher à comprendre les tenants et les aboutissants, essayer de découvrir le « fil conducteur » de cette tragédie.. peut révéler des surprises !!!
« La vérité (ou ce qui s’en approche un peu) est souvent au milieu du gué.. et pas forcément au fonds du puits »
Excuses-moi alors de t’avoir mal compris.
Le procès KR en cours, pour moi, n’est qu’une comédie que tous les coupables, dont, à part les KR, les pays qui les ont supportés avant et après le génocide cherchent à se donner quelques prestiges, pour avoir la conscience tranquille.
Ce n’est qu’une tentative de la part de l’ONU à se faire pardonner pour avoir laissé tomber le peuple cambodgien voilà un temps, au moment le plus dramatique de son existence. Les millions de dollars investis dans ce procès engraisseront encore un fois des experts venus d’ailleurs comme il en était toujours ainsi.
Je te demande encore une fois mille excuses pour t’avoir mal compris.
19 janvier 2008 à 9h26 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57390robin des bois;43727 wrote:??? Oui mais….faut pas oublier que:– de mars 1970 à l’année 1973, il y a eu plein de Vietnamiens(Vietcongs) dans l’Est et le Nord du Cambodge .. Il y en avait dans les temples d’Angkor d’ailleurs!!!
Ce sont même eux qui ont appris aux quelques dizaines de milliers de Maquisards KR à « nettoyer les zones dites libérées ».. selon la méthode chère à Mao.. pour que « l’armée des combattants se trouve comme un poisson dans l’eau au milieu de la population rurale »..qui formera le fiutur « peuple ancien », celui qui recueillera après 75 les populations déportées des villes (le « peuple nouveau « ) et donnera un petit coup de main aux KR pour les exterminer!!!Ayant moi-même vécu sous KR, je peux t’affirmer que je ne voyais pas de Vietnamiens qui massacraient la population. Peut-être ailleurs, je ne le saurais pas. Mais dans ma « coopérative, que des Khmers (paysans). Je n’étais pas témoins d’aucun massacre non plus. Je les avais vu ligoter les gens, oui. J’avais vu des gens, ma soeur, mes nièces mourus de faim, de fatigue, de maladie; des gens s’étaient suicidés parce qu’ils ne pouvaient supporter la dureté quotidienne. J’étais moi-même chargé d’enterrer les morts. Oui, après 2 ou 3 mois de déportation (la 1e), les gens étaient épuisés, affamés. Il y avait eu tous les jours de 1 à 3 morts pour toutes sortes de raisons.
Oui, il y avait eu plein de VC au Cambodge, comme il y avait eu, je ne sais combien de soldats français, puis quelque 500 000 GI’s dans ce coin du monde qui avaient traversé des milliers et des millers de km pour venir dans ce sale coin.
Quote:– avec l’aide des Américains , les soldats de la republique du Vietnam (les Sudistes) sont venus aider les soldats de LON Nol, commettant avec les troupes de LON Nol de nombreuses exactions , pillages et viols…Si si siDonc une belle guerre civile de 70 à 75,avec l’aide efficace des 2 camps vietnamiens…
Oui, il y avait eu des viols, des massacres de part et d’autre.
Quote:Que le père TA Mok (chef KR , l’un des membre du CPCC, dit « le boucher ») se soit souvenu que le Vietnam du Sud , qui comprenait le Kampuchéa KROM (là où se dressent les » palmiers à sucre » , souvenez-vous !!), ait envahi le Camboge de 70 à 75 en y commettant aussi des crimes de guerre, est une autre histoire mais bien aussi une partie de l’Histoire Khméro-Vietnamienne, hélas.Mais oui , il y a bien eu des exactions par les KR, courant 78, sur cette partie du Vietnam.. pour des » raisons historiques » d’annexion de territoires, et par vengeance de ce qui s’y était passé de 70 à 75
Delà à faire porter le fardeau de la preuve seul aux communistes vn ou tenter d’évoquer les raisons historiques pour justifier les barbaries des Khmers rouges, je me demande si c’est acceptable ou équitable ? Qu’en dit-on des centaines de milliers de tonnes de bombes déversées aveuglement sur la population « indigène » ? Oui, l’autre côté dit « civilisé » dont tu sembles porter défenseur, n’en était pas moins, avec en particulier des moyens ultramodernes.
Ceci dit, cette partie de l’histoire permettra à l’homme de mieux se connaître, ne serait que pour construire un monde encore meilleur.
18 janvier 2008 à 15h56 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57376robin des bois;44014 wrote:D’où ma très très grande surprise de vous voir utiliser de vous-même l’expression !!!Comme si bien souligné dans mon message, tout dépend du ton du discours et du contexte dans lequel le mot est utilisé. Ici, le mot KHMER-YOUN est cité pour une explication, donc pas de référence à caractère raciale, ni de politique, un environnement neutre.
Le mot YOUN est non recommandable dans un discours « politiquement correct ». Cependant, on le retrouve en abondance dans des discours nationalistes radicaux.
18 janvier 2008 à 15h10 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57373robin des bois;44007 wrote:-si POL Pot a accompagné sa signature de ces ces mots à connotation raciste: » khmer pur et éternel« , il apparait que ces mots se rapportaient plus à sa » révolution prolétarienne » qu’il voulait positionner en n°1 au regard de l’Histoire, devant celles de la Russie et de la Chine.!!!
KHIEU Samphan dit « qu’il avait pété les plombs après le 17 avril 1975 »: je le croirais assez volontiers.!!Vidéo (TV5): Le mystère de Polpot – en 9 épisodes
http://www.youtube.com/watch?v=a00Z1grugs018 janvier 2008 à 14h57 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57372robin des bois;44009 wrote:. A supposer que je sois Cambodgien , si j’utilise le mot « YOUN » pour désigner un Vietnamien, selon vous est-ce:
– 1 :plutôt un compliment ?
– 2 :une injure à caractère raciste ?
– 3 : ou son utilisation est complètemet neutre???(Svp répondre simplement en citant le n° 1 , 2 ou 3. Merci d’avance )
-Pour la plupart, ce sera une injure à caractère raciste. Tout comme l’usage de l’appellation « Miên » en vietnamien pour désigner un Khmer. Cela dépend aussi du ton du discours, du contexte dans lequel il est utilisé, qu’il prendra de l’importance.
YOUN désignant Vietnamien équivaut à MIEN désignant Khmer sont considérés préjoratifs.
L’utilisation du mot neutre pour les 2 cas sera (recommandé):
-Pour le Vietnamien = Vietnam;
-Pour le Khmer = Khmer.18 janvier 2008 à 14h40 en réponse à : Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam #57370robin des bois;44007 wrote:– POL Pot avait comme principaux collaborateurs :
. soit des Khmers d’origine chinoise, dont NUON CHEA, alias frère N°2 , alias LONG Bunruot qui avait un père chinois immigré d’origine HAN
. soit des Khmers Kroms , dont IENG Sary, alias frère n°3, alias KIM Trang , né à Nham Hoa (province actuelle de Tra Vinh au Vietnam)Sans oublier que Son Sen, ministre de la Défense du KD, est aussi un Khmer krom de « l’Asie brune ». Ceci dit, au Cambodge, la politique tournait autour de la notion raciale, une notion fictive, imaginaire inventée et excitée – incitée par les politiciens. C’était l’éthique des politiciens qui était en défaut, même que ceux-là, l’élite du Cambodge, aient été formés, éduqués dans des écoles françaises, américaines… Comme si les valeurs démocratiques peinaient à s’enraciner dans un esprit khmer ou encore cambodgien. Ce qui s’expliquera-t-il le recours à la violence par le biais du racisme demeurait un outil efficace dans ce pays ? Possiblement, car la masse populaire illettrée sera plus sensible aux discours populistes; réagira plus facilement aux menaces imaginaires ou réelles prêchées par les soi-disants Khmers nationalistes « originels ». C’était alors de la manipulation – de l’irresponsabilité. Le reste, c’était de la politique.
Quote:ps.. par contre je connais des « citoyens Khmers »,assez » racistes dans l’âme ».
-à commencer par l’ex-roi Sihanouk qui n’a pas peur d’affirmer « qu’il est un vrai Khmer« (sous-entendu: d’autres ne le sont pas!!!)
– LON Nol.. et bien d’autres …Oui le racisme existe au Cambodge.. je pense même qu’existe – comme en Inde(Asie Brune)- un esprit da caste, lié notamment à l’argent!!! (et ce fut même l’une de mes grandes surprises)
Précisément, la vietnamophobie.
Il est de nos efforts de combattre ce racisme partout où il existe, par la mine de nos crayons ou par les boutons de notre clavier. Comme signais-je toujours, « Le sort de chacun de nous est lié invisiblement à celui des millions d’êtres humains vivant sur cette Terre ».
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