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BenP;60528 wrote:Entierement d’accord : et c’est d’ailleurs un de mes principes bien ancres de dire ce que je pense… meme si cela peut vexer, blesser, ou faire mal…
Tiens moi pareil, mais apparement, tu digeres mal, ceux qui ne boivent pas tes paroles.
BenP;60528 wrote:On me reproche souvent de manquer de « diplomatie » (mais qu’est-ce que c’est que ce mot, d’ailleurs ? pour moi, rien de plus qu’un synonyme « d’hypocrisie »…).
C’est vrai…Alors la completement d’accord, et je suis sur que tu apprendras et que tu t’y feras.(c’est une remarque positive, tu verras un jour tu deviendras diplomate)
BenP;60528 wrote:Mais je considere que rien ne vaut la franchise et l’honnetete…
Et je suis persuade que si on faisait tous pareil, le monde s’en porterait bien mieux…Pas mieux, et sache en toute franchise et honnetete, quand je reponds a un post c’est du fond du coeur. Je rajouterais et tu en conviendras que tu n’en as pas le monopole chacun a son ressenti. n’est ce pas !
BenP;60528 wrote:Et ceux qui attendent que je ne fasse que des temoignages « bebetes et tout roses » peuvent changer de cremerie.Je ne lis pas tout, mais je ne pense pas qu’il y ait eu de demandes en ce sens.
BenP;60528 wrote:Ce que je voulais, c’etait des temoignages de gens vivant au Viet Nam. Pour voir comment on y vit…C’est ce que j’essaie de faire, maintenant…
Ah d’accord, tu ecris ton journal, en quelque sorte…
BenP;60528 wrote:Et dans quelques mois, avec le taux $1 = 22 000 vnd, mon salaire en dollars va encore baisser…Bah, du moment que j’ai de quoi manger et payer mon loyer, de quoi je me plains ???
Mince alors je ne comprends rien a tes post, y a pas une page, tu disais que ton salaire etait de 16 000 000 vnd, donc les fluctuations de devises ne devrait pas te concerner, toi qui execres la finance.
Il faut que tu apprennes a penser en vnd, le seuil de pauvrete vient d’etre releve, il est 390 000 vnd par personne sur hcm, meme en payant plus, tu devrais pouvoir manger.
Tiens finalement, penser en dollar n’est pas une mauvaise idee, en france et en europe, a bien y reflechir, les salaries ont eu une mechante augmentation c’est derniers temps.
Amicalement:jap:
(ps, relu et approuve, je confirme mon identite, moi c’est stephaneSaigon)
BenP;60451 wrote:C’est le malheur, quand on redige autant de posts…Toujours aussi agressif…
Des fois, je me demande ce que je t’ai fait…
Est-ce Dep Trai qui t’envoie ??? Ou tu fais cela en solo ?Sinon, pour repondre a ta question, oui, je n’organise plus rien.
Et, toujours pour repondre a ta question, non, je n’ai pas du tout change. Il faut se mefier des apparences et ne jamais tirer de conclusions hatives (il me semble que c’est ce que tu dis toi-meme, non ?)Mais tu as raison, c’est plus facile d’attaquer les gens sur ce qui SEMBLE etre des points negatifs… mais qui ne sont en fait que ta propre vision des choses (pour quelqu’un qui me reproche d’etre trop partial, c’est un comble, tu ne trouves pas ?)
Bref… on derive encore du sujet initial…
C’est toi qui y voit de l’agressivite, mais ne dit on pas, il n’y a que la verite qui blesse…
Heu sinon, je fais ca tout seul, c’est ma perception de ton personnage, au
sujets de tes nombreux posts, je me dis que c’est peut etre une technique
pour noyer le poisson, et desole mais quand on recoupe plusieurs reponses
et temoignages, je le repete tu ne me semble pas si clair que ca.Je me souviens du Benp d’il y a un an, plein d’abnegation, en mission pour le vietnam… (sur ce forum) roi des tuffeurs (sur un autre) . Pour revenir a ma question philo, est ce qu’un stage dans une mission « caritative » aide a obtenir une mention.
Bon pour revenir au sujet, je te cite encore une fois, apparemment tu ne fais
jamais rien d’ambigue, sauf qu’il ne me viendrait jamais a l’esprit d’aller offrir
des bonbons a deux inconnues :wink2: t’es vraiment un bon !!! je me permets
juste de ceder ma place dans la file d’attente aux caisses.Et maintenant apres avoir lance ce buzz (ni voit pas d’agressivite je me prends au jeu) quand est il alors, toujours victime de harcelement ??? bon je vais reprendre la lecture j’ai peut etre rate quelque chose.
Amicalement :jap:
22 juillet 2008 à 16h39 en réponse à : Apprendre le vietnamien…un long parcours du combattant. #71486Buuhoa;60377 wrote:…. Je ne dirai pas le nom, mais si les Nantais regardent bien le smiley, ils comprendront sans problème, je crois : :Vietnam: !Je dois dire que je suis une chanceuse : j’ai un prof de vietnamien et un prof de cuisine vietnamienne pour copines ! :sorclo::yahoo::yahoo::yahoo:
Avec ForumVietnam pour entendre, voir et parler du Vietnam, il ne manque plus rien à mon bonheur ! :Vietnam: J’en souhaite autant à tous les membres de ce forum ! :friends:
Bonjour
Ah mince alors, je cherche, je cherche, je ne vois pas…
je connais :
Le D…T mais c’est sur reze
La P….E sur pirmil
Le M..H D.o pas loin de la prefecture ouvert d’ailleurs par un ancien
de l’AVLA.Peut etre avons des connaissances en commun.
Amicalement.
BenP;60367 wrote:Mais je pense que j’ai du mal rediger mes precedents posts, ce qui t’a fait comprendre de travers certains de mes propos (un peu monnaie courante, avec moi, apparemment… je suis un incompris : bouh !!!)Bonjour
Punaise ca va t’en faire un paquet a corriger !!C’est effectivement je pense un de tes gros problemes (quand on suit tes aventures, parfois ce n’est pas facile de demeler toutes ces idees que tu vehicules, est ce vraiment sincere, pour ma part je me pose toujours la question)
mais bon c’est vrai qu’a ton age, les convictions, ca va ca vient. (je me refere encore a un de tes derniers posts sur un autre fil ou tu dis vouloir privilegier la qualite plutot que la quantite, concernant tes amis) en un an
c’est phenomenal comme tu as change (fini les fils sur mfe ?)Amicalement.
Loan06;60156 wrote:Peux-tu malgré tout me donner juste 2 ou 3 adresses ? Je pourrais ainsi les comparer avec celles qu’on m’a déjà donné, à défaut, je verrai sur place, j’en trouverais sûrement un qui fera l’affaire, si ce n’est plusieurs
Bonjour
Ah quel dilemme, en fait je n’ai teste que deux hotels, le premier une semaine (pour la tranquilite, et bien qu’ils aient leurs utilites, eviter les hotels avec une pancarte 24/24), et le deuxieme, a ce jour depuis 21 mois !! mais c’est une petite guest house.Donc encore une fois je ne pourrais conseiller que des gens que je connais, je peux juste te dire concernant la topologie des lieux, qu’au croisement de De Tham et Bui Vien se trouve un des bars les plus animes du quartier, et il faut bien un peu d’animation dans un quartier touristique, sache quand meme que le numero 40 de la rue bui vien ne se trouve pas tres loin de ce carrefour. Mais il suffit juste de quelques dizaines de metres pour ne pas en ressentir les effets.
Amicalement.
Bonjour
Si c’est grave dans ton coeur… pourquoi en rajouter ???Amicalement.
Bonjour
Et oui encore une tragedie de gens, surement manipules, et au bout d’un certain temps, je pense qu’il faudrait savoir pouvoir passer a autre chose.
Dans ce genre de situation, ceux qui ont gagne devrait pouvoir faire preuve d’indulgence. Il me semblait que c’etait un des traits de caractere
des peuples d’asie, maintenant, j’en suis moins sur !!Amicalement.
BenP;60001 wrote:Bon, pour eviter tout malentendu, et parce que je n’ai pas honte de moi, je touche 16 millions de vnd par mois pour le moment (en vnd et pas en dollars, notez bien…)C’est beaucoup pour un vietnamien (et meme pour moi, au Viet Nam…), mais c’est quand meme peu pour un expatrie, finalement…
Ah enfin une info, tiens, moi ce qui m’interesse comment vit on justement cette difference de traitement (en toute humilite) moi je n’ai jamais vecu ca en fait je faisait d’abord mes preuves et ensuite j’allais demander une rallonge, ne pense tu pas que cela puisse etre difficile a vivre dans les relations avec tes homologues (je ne mets pas en doute tes capacites et puisque la hierachie te paye a ce prix la c’est qu’elle en attend un retour)je te parle bien sur a competences, ou dipome ect… egal, comment fait on avec ses collegues, sachant que tout se sait, et que je pense que les problemes de grilles de salaires en entreprises, sont souvent un des premiers problemes d’animosites.
Une petite question philo, qu’est il le plus facile a vivre passer du benevolat au salariat ou l’inverse. et dans la premiere hypothese le benevolat ne sert il pas a assurer son salariat.
BenP;60001 wrote:Je touchais bien plus lorsque je bossais en France, pour des jobs bien moins qualifies…Alors oui, on ne peut pas comparer…
Mais cela fait drole quand meme…Ben j’attends encore des infos, un jeune master, honnetement, je ne parle
pas de la periode de stage indeterminee, couramment pratiquee, a combien
aurais tu pu reellement pretendre en France, sans experience bien sur !!BenP;60001 wrote:Je ne vois pas ce que mon ego a a faire ici…Deja, parce que je ne suis absolument pas ce genre de personne…
Ensuite parce que la premiere regle au Viet Nam est l’humilite…
Encore parce que cette situation ne laisse, selon moi, aucune place a l’ego etant donne que les circonstances sont tres graves…
Enfin parce que je ne vois pas ce que j’aurais a gagner a flatter ainsi mon ego…J’adore, quand tu joue le candide… si tu expose ce genre de situation, et
comme je pense que tu as l’air moins con que tu n’y parais (venant de ma part ce n’est pas forcement un compliment) c’est que tu attends forcement des reactions et je t’ai donne la mienne !!!Benp;60001 wrote:Excuse-moi, mais la, tu parles vraiment sans savoir…
Et tu te trompes lourdement…Ah et bien j’attends eventuellement (enfin je pense en vain) de nouvelles
anecdotes de ta vie professionnelle en france.heu sinon, et desole, en toute humilite (un sentiment qui t’a l’air cher !!) j’ai 25 ans de salariat en france dans divers secteurs et differentes structures (de l’unipersonel a la sa) il me semble que j’ai du en voir un peu plus que toi, enfin bon bien sur je peux me tromper :bye:
Amicalement :jap:
Bonjour
Encore une fois excellent, encore, encore…
eh bien (outre le fait de flatter son ego, c’est pas en france que t’aurais pu vivre une experience pareille) moi qui passe mon temps a regarder la tele, te voila en plein scenario de sit com a la vietnamienne … eh ben des fois c’est mechamment complique, faut dire qu’ils y mettent tous les ingredients !!
J’espere que tu vas t’en sortir :wink2:
Amicalement.
Bonjour
Sans apporter de nouvelles informations, oui je pense qu’il y a une crise latente au vietnam, …. plus generalement surement aussi en asie du sud
est … avec les infos de robin des bois evidemment en chine …. et quand
je vois les cours du cac 40 de l’eurostoxx et du down jones, certainement en
europe et aux etats unis.Amicalement.
Loan06;59891 wrote:Merci à tous ceux qui ont répondu à mon post, tous vos conseils et propositions d’hôtels m’aident dans ma recherche. N’hésitez pas à m’en donner d’autres, comme je ne connais pas du tout le pays, ça va m’être très utile de savoir certaines choses. Heureusement que je parle vietnamien, c’est déjà un plus, même si mon accent laisse « indisiré », ça va sûrement me servir à communiquer là bas.Bonjour
En fait j’aimerais pouvoir te donner des adresses, mais comme il y en a tellement je m’abstiens, d’autant que comme on dit les gout et les couleurs !!! mon seul conseil, meme si effectivement suivant les circonstances ce n’est pas evident, en faire plusieurs, comparer et negocier et suivant la duree eventuellement tu peux meme taper dans les chambres a 50$, certains hotels font des remises.
Apparemment comme ce n’est pas tant le quartier qui est primordial sur le quartier routard et peripherie ce ne sont pas les hotels qui manquent et meme des tous neufs surement bien insonorises.
Pour relativiser et demystifier, je suis au mileu de bui vien, dans un petit hotel, aucun karaoke a proximite et fenetres fermees je n’entends que la tele, et quelques mobylettes:wink2:.
Concernant ton bebe, je pense qu’a un certain niveau de prix, certains hotels ont du etre deja confronte au probleme, et ils ont certainement la solution, dans tous les cas meme dans un petit hotel ils se mettraient en quatre et te fournirait un petit matelas d’appoint, dans le pire des cas tu peux trouver des lits cage basique pour environ 500000 vnd (20 euros)
Amicalement.
bob;59884 wrote:Il y a une chose à savoir concernant les taxis … lorsqu’un taxi amène un nouveau client à un hôtel, il peut toucher jusqu’à 50% du prix de la chambre que le client va prendre… lorsque ce client est déjà venu, le taxi touche seulement 50.000 à 100.000 dongs de commission. L’intérêt du chauffeur de taxi est donc de vous amener dans un hôtel que vous ne connaissez pas …:wink2:Merci Bob, meme si mon message ne le laissait pas entendre, je suis pas dupe
du systeme de commissionage, d’ailleurs je pense que ce n’est specifique au vietnam :wink2:.Bon pour le client c’est transparent non !!! donc je reiteire les chauffeurs de
taxi ne sont pas si stupides quoiqu’en pense certain.Amicalement.
BenP;59796 wrote:Petite anecdote : j’ai assiste a une negociation a la vietnamienne, dans le cadre de mon travail…Nous devions negocier un partenariat avec Savills, la grande societe immobiliere que vous connaissez surement…
J’ai accompagne notre « vendeur » (vietnamien, bien sur…) qui devait discuter avec la representante de Savills (vietnamienne aussi, comme par hasard !)
Bon, je les ai rassures tout de suite : « vous pouvez discuter en vietnamien, ne vous ennuyez pas a parler en anglais seulement pour moi… »
Ainsi, j’ai pu assister a une « vraie » negociation a la viet !
Bon, d’abord, echange de cartes de visite (tres important, je le rappelle, au Viet Nam : c’est tout un rituel…)
Le vendeur a bien entendu presente Cenodi et ses avantages pour Savills.
La representante ecoutait et lisait le PowerPoint…Elle a ensuite donne son avis…
Mais la ou j’ai ete vraiment impressionne, c’est qu’ils ont fini par se mettre d’accord… en rigolant !
Ils ont plaisante pendant 10 bonnes minutes, a la fin (la presentation durait a peine 20 !).L’atmosphere etait tres detendue, et j’ai meme participe un peu…
Ils ne se connaissaient presque pas auparavant (un rendez-vous dans un cafe seulement…), mais ils se sont mis a plaisanter comme s’ils etaient amis depuis un moment !Disons que, dans une relation professionnelle type negoce, cela surprend un peu quand meme…
Je ne vois pas du tout deux occidentaux faire de meme…
Au final, le vendeur de Cenodi a « vole » quelques documents (il a fait semblant de les piquer, tout en sachant bien que la fille de Savills le voyait… ce qui l’a fait rire aussi…), et nous sommes partis en s’assurant qu’on se reverrait la semaine prochaine (delai tres court, a ce que j’ai compris…) pour finaliser l’accord…
J’en apprends tous les jours, moi !!!
Ah excellent, donc de mon peu d’experience, je pense pouvoir te dire
et bien oui que meme en france ca peut se passer comme ca,
Etonnant non !! vraiment t’es fortiche quand tu t’y mets.Ca se chiffrait a combien cette nego, en milliers, en millions, en milliards
de dollar, de Vnd ??Amicalement.
Bonjour
A Panda-mignon
Merci pour des 2 dernieres interventions, toujours enrichissantes et que je prefere largement a un rapport de chiffres brut avec mise a l’index.Effectivement il ne faut pas nier les problemes, et crois bien que j’en suis conscient. De mon point de vue et en particulier pour le Vietnam je pense que des efforts sont fait et que le gouvernement, tout du moins sur le papier essaye de faire bouger les choses, avec l’unique solution a leur disposition, culpabiliser et reprimer autant que possible les fautifs.
Il n’est pas interdit de s’enrichir et il est meme possible de le faire en etant
honnete, (quoique de nos jours, je suis peut etre naif) mais si les acteurs de cette corruption n’ont pas cette prise de conscience (meme en tenant compte des quelques irraisonnables) tout cela restera lettres mortes.Amicalement.
BenP;59798 wrote:Je n’ai malheureusement pas d’adresse a te conseiller, etant donne que je ne suis pas du tout un habitue des hotels (contrairement a ce que l’on peut penser !!! hi hi hi…)Mais c’est vrai que c’est hors de question de demander au taxi (il va t’emmener dans un hotel a prostituees, a 9 chances et demi sur 10…).
Je ne te promets rien, mais si j’ai des infos…
Juste une petite remarque, je pense que les chauffeurs de taxis, ne sont pas si betes que ca, si une maman explique qu’elle a un bebe, et qu’elle veut trouver une chambre tranquille dans les 30 $ elle n’aura je pense pas de mauvaise surprise.
Si un jeune blanc bec la bouille enfarinee demande une chambre a pas chere, il n’aura je pense pas non plus de mauvaise surprise :bye:
Amicalement.
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