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OPL;17444 wrote:2/ Je veux bien admettre qu’un administrateur fasse ce qu’il veut de son forum, il peut déplacer des threads entiers , supprimer des posts dans le cadre de la modération, mais j’admets assez peu qu’on décide à ma place de lancer une discussion surtout si elle est tronquée de son cadre ce qui engendre des suites hors sujet par rapport à la discussion ( je rappelle le sujet : des maisons de retraite au VN pour attirer la clientèle des seniors étrangers capables d’en payer le prix).
Dans ce cas, relis cette phrase :
OPL;17388 wrote:Je reviens sur la maison de retraite… c’est un marché qui évidemment va exploser et qui n’est peut-être pas destiné aux seuls vietnamiens d’origine.Phrase qui a déclenché ma réaction (et celles d’autres membres), qui te parait hors sujet.
Après coup, je comprends que tu voulais parler des personnes d’origine vietnamienne vivant à l’étranger, mais sur le moment, je pensais que tu faisais référence aux vietnamiens vivant au Vietnam.
Avoue que cette phrase est ambiguë.
HUYARD Pierre;17441 wrote:En fait la seule chose qui me manque ici, c’est la voile. Il va falloir que j’attende quelque annees avant que ca se developpe ici.Pierre, tu devrais te rapprocher de DédéHéo qui possède une expérience certaine dans le domaine. Regarde ce topic.
Bien sûr on est loin des 470, Laser et autres…
robin des bois;17447 wrote:
bien que, selon ma théories, ce n’est pas en changeant de pays que vous résoudrez votre Mal-Etre!!Cela dépend aussi de la raison du mal-être…
De plus, chacun à sa propre définition du mot « dépaysement » et il faut parfois 10.000km pour pouvoir commencer à oublier un passé douloureux.
robin des bois;17445 wrote:Et je ne vous parle pas des « Z’IMMENSES » panneaux publicitaires qui ornent les environs d’Hanoï ou la route allant à l’aéroport!!!! Si c’est çà l’avenir.. préfère rester chez moi!!!Je crois qu’il y a un créneau pour les ballons dirigeables publicitaires (on peut même imaginer l’emport de touristes ou de curieux). Et si j’en suis le pilote, je serai heureux de ne pas rester chez moi.
loyd342;17440 wrote:j’aime bien manger ça au dessert, ou au gouter…La transformation en vrai vietnamien commence a s’opérer : tu t’es même acheté l’autocuiseur de riz !
21 novembre 2006 à 23h40 en réponse à : Quand partir au Vietnam (les meilleures periodes..) et Prevision meteo au Vietnam #28430A propos de météo, encore une mauvaise nouvelle :
Des orages font 13 morts au Vietnam
Le Nord du Vietnam a été touché par de violents orages accompagnés de fortes rafales de vents. Le bilan est très lourd puisque l’on déplore la mort de 13 personnes et 55 blessés.La plupart des victimes ont péri dans le naufrage de bateaux qui ont été surpris par les fortes pluies et les très fortes rafales de vent . D’autres personnes ont été emportées par la mer sur le littoral.
Dans les terres, les fortes pluies ont causé des inondations notables. Celles-ci ont même affecté Hanoï la capitale du pays.Source : CVN.
mike;17428 wrote:
Selon une statistique publiée en 2004, au Vietnam, plus de 74% des personnes âgées vivent avec leur familleQu’est ce que je disais ?…:bigsmile:
21 novembre 2006 à 22h07 en réponse à : Firefox 2…le meilleur navigateur pour consulter Forumvietnam.fr. #28418mike;17426 wrote:Pour faire simple, plus c’est « vert », mieux c’est..:bigsmile:Dans ce cas c’est AvantBrowser qui serait devant.
Mais vu que pour moi sécurité et rapidité sont les critères les plus importants, Opera serait le meilleur si la majorité des sites web en tenaient compte. Ce qui fait que j’utilise Firefox dans la majorité des cas…
Pour ceux qui sont sous Linux, le choix est vite fait…:bigsmile:
21 novembre 2006 à 21h46 en réponse à : Firefox 2…le meilleur navigateur pour consulter Forumvietnam.fr. #2841621 novembre 2006 à 21h33 en réponse à : Firefox 2…le meilleur navigateur pour consulter Forumvietnam.fr. #28414mike;17420 wrote:C’est surtout que beaucoup de Forum/sites font la promotion de FF pour sensibiliser les visiteurs (souvent des visiteurs lambdas..) qu’il existe d’autre alternative que IE, qui plus est open source, gratuit, performant et fiable.De plus, la communauté grandissante des utilisateurs garantie une variété et une quantité de modules complémentaires et d’extensions…
OPL;17402 wrote:peut-être , peut-être .. et que fais-tu des cas des parents installés de longue date à l’étranger (où leurs enfants sont nés et ont fait leur vie) et qui ont envie de retourner vivre au pays ? Et au pays justement que reste-t-il : des relations maintenues grâce aux envois réguliers d’argent, une vraie famille ? Ils ont peut-être aussi envie d’un peu de liberté et d’indépendance et de ne pas être la nounou de service constamment, ils ont probablement envie de faire des choses utiles d’un autre niveau sans être exploités par une famille au sens large.Je parlais des locaux : vietnamiens vivants au Vietnam.
Je ne pense pas que vivre sous le même toit que ses parents ou grands parents implique nécessairement leur exploitation. Tu as une drôle de façon d’aborder le sujet : des descendants et ascendants ne pensant qu’à leurs profits personnels et égoïstes, alors que je ne vois que des relations d’aides ou d’entraides altruistes et désintéressées : Il me semblait que dans une famille amour et solidarité étaient des maîtres mots…mais ce sont assurément des valeurs oubliées en Europe, comme tu l’as si bien souligné.
Pourquoi ? Peut-être parce que plusieurs foyers consomment plus qu’un seul…OPL;17402 wrote:Perso, je n’ai pas de réponse idyllique à ces sujets, c’est pour cela que je pense qu’il y a un créneau pour les maisons de retraite et même pour différents types de résidences car on n’est pas la même personne à 65 qu’à 95 ans.C’est pour cela que je fais la différence entre maisons de retraite et institut médicalisé. Il arrive un moment où il n’est plus possible d’assurer seul la responsabilité d’une personne grabataire nécessitant une assistance médicale.
Et alors, se pose la question de la nécessité de s’acharner à prolonger une vie qui n’en est plus une; la majorité de ces personnes réclamant eux-mêmes de partir…
Encore une fois, ne serait-ce pas dans un soucis de prolonger une vie de consommateur (les labos pharmaceutiques et les médecins y trouvent certainement leur compte, non ?) au mépris des souffrances physiques et morales dont est victime le 4eme/5eme age ?
A moins que cela ne soit qu’un désir égoïste de vouloir conserver ses aïeux coûte que coûte car ils restent un repère rassurant dans une société qui travaille a déshumaniser chacun d’entre nous…21 novembre 2006 à 11h54 en réponse à : Quand partir au Vietnam (les meilleures periodes..) et Prevision meteo au Vietnam #28401Merci Fleur de Lotus pour ces liens très intéressants.:jap:
21 novembre 2006 à 11h51 en réponse à : le glutamate monosodique Avez vous le « syndrome du restaurant chinois » #28400Il est clair que l’industrie alimentaire a tout intérêt à défendre le glutamate, utilisé un peu partout.
Les jaloux du succès des restaurants asiatiques ont eux aussi bien des intérêts à le dénigrer…
Voici quelques articles pro ou contre son utilisation :
http://www.innocuite.org wrote:Intolérance au glutamate monosodiqueLe glutamate monosodique est le sel de sodium d’un acide aminé appelé [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]acide glutamique[/URL]. Le glutamate monosodique est grandement utilisé dans l’industrie alimentaire comme additif et comme [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]exhausteur[/URL] de goût. Il est vendu sous forme de fins cristaux blancs. Son apparence est semblable à celle du sel ou du sucre. Le glutamate de sodium est fabriqué à partir de la [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]fermentation[/URL] de substrats comme la mélasse de canne ou de betterave, et également à partir d’amidon, de [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]sagou[/URL] et de [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]tapioca[/URL], ou de protéines végétales riches en acide glutamique comme les protéines de blé et de betterave à sucre. Le glutamate monosodique n’a aucune saveur particulière en soi, mais on croit qu’il stimule des récepteurs de glutamate situés sur la langue, ce qui rehausse les saveurs perçues. Les autres organes du corps, entre autres le cerveau, contiennent aussi des récepteurs de glutamate. Une stimulation trop accrue de ces récepteurs peut entraîner des problèmes de santé.
Symptômes
- Cardiaques : [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]arythmie[/URL], [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]fibrillation[/URL], tachycardie (hausse du débit cardiaque, palpitations), [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]angine[/URL], hausse ou baisse rapide de pression
- Circulatoires : Oedème
- Gastro-intestinaux : diarrhée, nausée, vomissement, crampes, colon irritable, saignements rectaux, ballonnements
- Musculaires : douleurs musculaires, douleur aux jointures, raideur
- Neurologiques : dépression, sautes d’humeur, rage, migraine, étourdissements, perte d’équilibre, désorientation, confusion, anxiété, panique, hyperactivité, troubles de comportement, troubles d’attention, léthargie, fatigue, insomnie, paralysie, engourdissement, convulsions, froideur, tremblements.
- Visuels : vision embrouillée, pression autour de l’oeil.
- Respiratoires : [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]asthme[/URL], douleur à la poitrine, serrement à la poitrine, éternuements
- Cutanés : [URL= »http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28%27%27%29″]Prurit[/URL], démangeaisons, lésions buccales, rougeurs, enflement de la langue, enflement de la face.
Source : ici.
Radio Canada wrote:Le glutamate monosodiqueLargement utilisé dans la cuisine asiatique, cet additif alimentaire soulève la controverse. Mais saviez-vous qu’il est aussi présent naturellement dans de nombreux aliments, y compris le lait maternel ?
Vers la fin des années 1960, des gens se sont plaints d’avoir des malaises semblables à ceux d’une crise cardiaque après avoir mangé dans un restaurant chinois. On a pointé du doigt un ingrédient suspect : le glutamate monosodique (GMS), dont les Asiatiques se servent abondamment dans la cuisine. Ce fameux « syndrome du restaurant chinois » existe-t-il?
Dr Ariel Fenster, du département de chimie de l’université McGill, croit que non : « Il a été démontré que ça n’existe pas. Par contre, il y a eu quelques cas, rares, où des gens, au départ, souffraient d’asthme. De grosses quantités de GMS dans un estomac vide leur ont donné une crise d’asthme. Mais ce n’est pas le syndrome du restaurant chinois ».
Le glutamate monosodique est un constituant naturel des protéines alimentaires. Depuis l’Antiquité, la cuisine asiatique utilise le glutamate présent dans les algues pour rehausser la saveur des aliments riches en protéines. M. Fenster explique : « Ce composé est aussi naturellement présent dans toutes sortes d’aliments, par exemple les tomates et le fromage (en grande quantité dans le parmesan, par exemple). De la même manière qu’il était présent dans les algues et qu’il augmentait le goût de certains aliments dans la cuisine orientale, on peut dire que c’est la même chose ici. Peut-être qu’une des raisons pour lesquelles on ajoute du fromage et des tomates aux pizzas, c’est qu’ils augmentent le goût des autres aliments présents ».
Notre corps produit du glutamate monosodique. Il semblerait qu’il joue un rôle important dans le fonctionnement du système nerveux. Les enfants s’en accommodent très bien, puisque le lait maternel en contient dix fois plus que le lait de vache.
Un peu comme pour la bière ou le vinaigre, le GMS est fabriqué industriellement en faisant fermenter des éléments d’origine naturelle contenant des sucres comme les mélasses, la fécule de maïs, les sucres de betterave, d’ananas ou de tapioca. La fine poudre blanche obtenue a exactement la même formule chimique que le glutamate qu’on trouve dans les aliments.
« Du point de vue moléculaire, il y a aucune différence entre les glutamates naturels présents dans les algues et le fromage et ceux présents dans le produit Accent, par exemple, estime M. Fenster. C’est exactement la même molécule. »
Le glutamate monosodique est aujourd’hui utilisé dans une grande variété d’aliments préparés. Même s’il est reconnu comme un ingrédient tout à fait sécuritaire, sa présence doit être clairement indiquée sur les emballages, qu’il soit ajouté ou contenu naturellement dans certains aliments.
« Les glutamates sont présents de manière naturelle dans notre alimentation de tous les jours à des niveaux 60 fois plus élevés que ce qu’on rajoute sous forme de poudre », poursuit M. Fenster.Le GMS contient moins de sodium que le sel de table. Son utilisation permet donc de réduire de 20 % à 40 % la quantité de sel dans une recette sans en affecter le goût.
Migraines, vertiges, oppression au cœur… cette fameuse réaction au glutamate ne serait donc qu’un mythe? « C’est vrai que certaines personnes vont réagir, reconnaît M. Fenster. Est-ce que c’est psychologique ou est-ce que c’est le GMS, combiné à d’autres produits naturellement présents dans la cuisine chinoise, on ne le sait pas. Mais je pense que les gens ne doivent pas avoir peur du glutamate monosodique, ni d’aller manger dans un restaurant chinois. »
source : ici
Enfin, une synthèse qui semble assez sérieuse et objective :
allergique.org wrote:Glutamate monosodique, ne soyez pas rat ! Les additifs sont source de mécanismes toxiques divers, les problèmes qui y sont rattachés sont donc essentiellement dose dépendants et il n’existe que rarement des allergies avérées à ces substances mais le glutamate fait partie des substances pour lesquelles des allergies sont suspectées
Le Glutamate monosodique, jusque là considéré comme un modèle d’additif bien toléré rejoint désormais la liste des potentiellement toxiques grâce à des études chez le rat.Glutamate monosodique
Il s’agit d’un additif fréquent (aussi appelé E 621 et E 632, ou MSG) qui se substitue au sel en agro-alimentaire pour relever le goût des aliments. Il existe sous forme libre ou conjuguée mais seul le glutamate ’’libre’’ est doté de propriétés sapides et contribue à la flaveur des aliments.
Dans la mesure où le glutamate est présent en grande quantité dans pratiquement toutes les protéines, le premier procédé d’obtention du glutamate reposa sur l’hydrolyse des protéines.
Aujourd’hui, le glutamate utilisé comme ingrédient alimentaire est produit par fermentation, un processus biologique similaire à celui utilisé pour la production de la bière, du vinaigre, de la choucroute, etc. . Depuis la fin des années soixante la fermentation est le procédé utilisé partout dans le monde pour la production du glutamate. Des substrats d’origine naturelle (mélasses, hydrolysats d’amidon,…) contenant des sucres sont utilisés comme matières premières pour cette fermentation.
Dans le processus fermentaire, dans des conditions soigneusement contrôlées, de l’acide glutamique brut est obtenu par action d’un microorganisme (Corynebacterium glutamicum) sur un substrat contenant des sucres et auquel sont ajoutés de l’azote et divers nutriments (vitamines, minéraux) .
L’acide glutamique brut obtenu est ensuite filtré, purifié et transformé par neutralisation en glutamate monosodique. Après purification supplémentaire, cristallisation, séchage et tamisage, le glutamate monosodique se présente sous la forme de cristaux purs et de couleur blanche prêts pour la mise sur le marché et l’utilisation.
source : Glutamat.com
Problème actuelCertains auteurs ont effectué des études de toxicité chez le rat et ont observé des cécités chez les animaux soumis à de fortes doses de glutamate. Cette propriété a été étudiée pour envisager la mise en place de thérapeutiques nouvelles dans le glaucome. Par ailleurs, les équipes du CNRS français reconnaissent bien des effets léthaux possibles de cette substances sur le tissu neuronal.
D’autres auteurs ont rapproché ce fait de celui de la prévalence plus élevée de certaines formes de glaucome en asie du sud est, censés être de grands consommateurs de ce produit.
Enfin, l’industrie agro-alimentaire et ses représentants parlent de « mythe » et renvoient les auteurs de ces études à leurs suppositions en notant que les taux de glutamate monosodique consommés par les italiens (notamment) sont bien plus élevés de façon traditionnelle et ne posent pas de problème.
ConclusionLa conclusion logique c’est qu’il n’y a pas évidemment de risque majeur à la consommation de quantités modérées de glutamate monosodique mais qu’il convient d’être prudent chez les consommateurs excessifs. Il est possible aussi que nous soyons génétiquement inégaux devant la dégradation du glutamate ce qui expliquerait les effets toxiques d’un côté de la planète et pas de l’autre.
Voilà en tous cas un élément à suivre.Source : ici.
Personnellement, j’en mange tout les jours depuis plusieurs années sans jamais avoir eu le moindre problème.
posecafe;17391 wrote:Je dirai plutot :
Ici le costume peut aider la fratrie humaine colocataire de la Terre à devenir un peu plus Zen …
Mais on dit souvent que l’habit ne fait pas le moine. :bigsmile::bigsmile:
Ouais, désolé mais à voir Bush et Poutine habillé de la sorte, j’ai l’impression de voir deux clowns. Vous savez, comme le clown de Ca…
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/ac/Pennywiseclown.JPG/250px-Pennywiseclown.JPG[/IMG]
20 novembre 2006 à 20h51 en réponse à : Firefox 2…le meilleur navigateur pour consulter Forumvietnam.fr. #28388sebiseb;17311 wrote:IE n’a pas encore déposé le bilan ?Je croyais qu’il était subventionné par les développeurs d’anti-virus…:bigsmile:
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