Toutes mes réponses sur les forums
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@ Tiger : oui, pardon, mmmh, je voulais dire PLUS de filles :bigsmile: hé hé bien sûr, suis-je bête…
@ Loan : Mais tout le plaisir fut pour moi
ohlala 😳 je suis vâchement gêné là… t’es trop gentille (pssss… ne l’écoutez pas, ça doit être l’effet des :kimouss:).
Je sais plus où me mettre…
Va falloir que je disparaisse…
Je disais ça pour rire moi…
Dommage, Franco-Follies aurait eu un côté so british pas déplaisant…
Anyway, shall we get down to business ?
Quote:ATTENTION sieutom, ce que vous dites est il exact ?« Ce que vous dites je ne le savais pas et pour cause, c’est bidon : le nôm est la transcription de la langue vietnamienne en idéogrammes chinois à des fins administratives. Ce dont vous parlez c’est le ‘quoc ngu’ à savoir la transcription phonétique de la langue orale en alphabet latin ‘amélioré’. Il n’y a aucun lien de filiation entre le nôm et le quoc ngu. Ce sont 2 systèmes d’écriture parfaitement indépendants. «
Voici en un schéma le processus de passage des caractères chinois en caractères vietnamiens modernes (schématiquement, il doit être acceptable)
1. Les caractères chinois (Chữ Hán) étaient utilisés pour l’administratif et l’éducatif pendant des siècles par les Vietnamiens, avec une prononciation à la vietnamienne (Même phénomène aujourd’hui en Chine: il y a le Mandarin officiel, mais aussi le Cantonais, le etc. )
2. En 1789 (tiens, tiens) Quang Trung après la victoire de Đống Đa, fit faire la révolution du Nôm pour remplacer le Chữ Hán, le Nôm étant à la base des caractères chinois « mutés » pour écrire le Vietnamien
3. 17è siècle puis post 18è siècle, phonétisation du Vietnamien par * pour les besoins d’évangélisation etc. et pour aboutir au Vietnamien dit moderne (comme le pont Neuf)
* Quelques noms: Pères / Frères ? Francisco de Piña, Christoforo Barri, Antonio Barbosa, Gaspar do Amaral, et enfin et surtout Alexandre de Rhodes qui avait « finalisẻ la transcription phonétique.Comme vous le voyez, point n’est besoin de JLP et encore moins de (dé-)raisons balancées à la fast-food …
VOILA POUR LA PRECISION, tant pis pour l’étalage ;
)WFH, sors de ce corps, je te l’ordonne :lol!:
Merci pour toutes ces précisions, je ne connaissais bien sûr pas tout n’étant pas un fin historien comme toi. Franchement, entre nous, le name dropping avec des missionaires portuguais ça ne me fait ni chaud ni froid.
Néanmoins, ça ne change rien à ce que j’ai dit : le nôm et le quoc ngu ne sont pas affiliés autrement que par la transcription de la langue orale et là c’est plutôt un lien d’écritures germaines.
Rigolo ça, plus je te lis moins je comprends, je dois être un peu mou du bulbe. Mais je sais ce que je dis et je ne crois pas m’être trompé, je t’ai juste donné l’occasion d’en tartiner une couche :bigsmile:
On a déjà eu cette discussion oiseuse concernant les origines chinoises des viêts il y a 3-4 mois. J’ai vraiment l’impression de revivre un mauvais rêve… :no:
Allez je vais faire mon petit Nicolas et te renvoyer vers Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%E1%BB%AF_n%C3%B4m
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quoc_ngu
Amitiés fraternelles
