robin des bois

@dannyboy 139218 wrote:

Comme quoi, il ne faut pas croire “bêtement » tout ce qui est écrit dans wiki. C’est préférable de toujours utiliser son cerveau pour vérifier. Le mot « viêt công » signifie littéralement « vietnamien communiste ». Ce mot est encore utilisé par la plupart des vietkieu pour désigner les « suppôt des communistes » au VN. Au VN, ce mot n’est plus nécessaire car tout le monde est vietnamien et tout le monde est communiste. C’est simple, non

Je connais un français qui affirme haut et fort que les nazis n’ont jamais gazé les juifs de France. Mais il ne veut pas montrer ses sources. Il n’a pas envie d’être « le nègre de service ». Bah, c’est son droit.

Le mot Vietminh existe toujours également… surtout dans les livres d’ Histoire !!!

Et je connais aussi un certain nombre de « personnes » qui contestent encore :

– la présence de  » soldats Nord -Vietnamiens  » (qui n’étaient déjà plus des Vietminh !!!) dans les maquis khmer rouge, bien avant avril 1975 !!!

– ainsi que celle de « soldats Viet-cong « (qui l’étaient encore) le long de la frontière de la republique du sud-Vietnam et du Cambdoge, bien avant avril 1975 également .

Intéressant n’est-il pas. mais faut pouvoir suivre !!!

@dannyboy 139196 wrote:

C’est faux. Le mot « viêt công » signifie simplement « communiste vietnamien ». Les vietcong existaient donc en 1984-86 et existent toujours aujourd’hui.

.

Pour les amateurs de Wikipédia que j’adore ,
ceci sur « les Vietcong qui existeraient encore « 

[ Le Front national pour la libération du Sud-Viêt Nam (FNL), officiellement Mặt Trận Dân Tộc Giải Phóng Miền Nam Việt Nam (Front populaire pour la libération du Sud du Vietnam), abrégé en Mặt Trận Giải Phóng Miền Nam (Front pour la libération du Sud), et couramment désigné en Occident sous le nom de Việt Cộng (dénomination initialement utilisée par ses adversaires, également orthographiée Viet-Cong ou Vietcong) était une force armée vietnamienne d’inspiration nationaliste et communiste.
Il rassembla, entre 1955 et 1975, des adversaires du régime sud-vietnamien de Ngô Đình Diệm, dont d’anciens Việt Minh – ligue qui mena la lutte d’indépendance de 1945 à 1954, pendant la guerre d’Indochine.
Le FNL lutta pour la réunification dans la Région Sud (Nam Bộ) pendant la guerre du Viêt Nam, dite également Seconde guerre d’Indochine]

Les autres réponses que vous semblez attendre sont certainement également sur Wikipédia ( et je fais entièrement confiance à cette vénérable institution : cf les élements ci-dessus !!) .
Encore faut-il avoir le courage de les chercher « intelligemment » ; au cas où certains ne s’en seraient pas encore aperçu, je n’ ai pas le tempérament à être le « nègre de service  » de certains interlocuteurs de ce forum. (apporter du txt pour se faire taper dessus par des gars qui attendent gentiment derrière leur écran : faut être complètement maso ! Faut consulter svp)

Or donc, comme le dit si bien ngjm95, clôturons cet échange soi-disant « hors sujet « .
( mais si vous voulez poursuivre .. no problem ; car je trouve même ce « hors-sujet « passionnant !
A la rigueur , je reconnais qu’il s’agit d’un  » sujet sensible pour certains », en fonction de leur sensibilité profonde !! )

@Nguyễn Đình Qui 139192 wrote:

Bonjour à tous et à toute !

Alors voila, j’ai été adopté à quelques mois par ma famille Francaise, ma mere de sang, divorcée (beaucoup de problemes avec son mari) se retrouvant seul avec moi dans les bras, m’offrant à un avenir meilleur par amour

Est-il vrai qu’une mere puisse voir de l’argent avant de l’amour envers son fils ?
Meme si c’etait le cas, je le ferai pour ma mere qui m’a quand meme offert un avenir plus sur, c’est dans le sang et dans le coeur, je veux l’aider et l’aimer. Mais quel coup dur d’entendre ces propos… quelqu’un pour démentir ?

Bonjour à vous

Il se trouve que je suis le papy comblé et heureux de 6 petits-enfants dont un par voie d’adoption ; bienvenue donc , votre post m’interpellant quelque part ..

Que vous dirai-je ?

Je commencerai par « tourner 7 fois la langue dans la bouche » avant de vous répondre … avec une extrême prudence .

Ce dont je suis sûr :

– chaque parcours d’adopté est une situation individuelle , non transposable . Il ne peut donc y avoir de conseils ou de généralités dans une Histoire personnelle faite de chair et de beaucoup de larmes ( y compris pour les familles concernées)

– SVP : ne « jugez » pas ; donnez la préférence à votre coeur

En dehors de celà , faires vous aider :

– sur ce forum : par les « adoptés  » eux – mêmes qui le fréquentent

– auprès de services liés à l’adoption ( A.Sociales et Psychologues rattachées à votre DDISS départementale) ; je pense que çà vaut le coup

Enfin sur le sujet précis que vous soulevez, je reconnais qu’il mérite reflexion.
C’ est d’ailleurs un thème qui a déjà été abordé sur ce forum par le biais des difficultés que peuvent rencontrer « certains Vietkieu » lorsqu’ils retrouvent leur famille au Vietnam :
économiquement parlant, les différences de niveau de vie et ressources méritent une certaine attention ..
Mais çà doit pouvoir se résoudre

Pour terminer ce premier échange :

– je crois savoir que – en tant qu’adopté – vous n’êtes même pas un Vietkieu .. mais bel et bien un Vietnamien de nationalité depuis votre naissance, le Vietnam n’enlevant jamais la nationalité à un de ses enfants adoptés, nés sur son sol : vous avez donc 2 nationalités , tout comme vous devez vivre avec 2 cultures

( je suis à peu près sur de ne pas me tromper : mais je veux bien qu’on vérifie !)

– SVP connaissez-vous ce forum de discussions réservés aux adoptés ?

http://lavoixdesadoptes.com/

Bonne journée

@dannyboy 139184 wrote:

Ce projet « mur de bambou » est tout à fait dans la ligné des projets « stupide et dévastateur» des communistes Mao, Khmer rouge ou Viêt công, le nom de code de ce projet est K5. C’est très bien décrit ici CAMBODGE INFO: Le mur de bambou l’objectif principal est de maintenir le peuple dans un état de grand stresse permanent pour qu’ils n’aient pas le temps de poser des questions « existentielles »
…
30.000 personnes étaient décédées depuis le début des travaux. Ce bilan ne tient pas compte des dizaines de milliers de malades et de blessés ni des infirmes

Ce n’est pas un  » projet des communistes MAO, KR ou Vietcong » !

Le texte que vous citez vous -même parle de la période 84 à 86, soit à un période où :

– le Vietcong n’existait plus et où le nouvel Etat du Vietnam réunifié occupait miltairement et officiellement tout le Cambodge

– par ailleurs, le reste des troupes KR/KD ne pouvait logiquement en être les auteurs, puisque ce « mur de bambous » était conçu pour les contrer et les couper de leurs bases de ravitaillement et des camps de réfugiés- situés côté thaïlandais- dans lesquels ils allaient « se fondre »pour échapper à leurs adversaires .( le motif avancé dans l’article cité : c’est du grand n’importe quoi – « stress et questions existentielles » !! ).

– quant aux Chinois .. certainement qu’ils étaient « cul et chemise » avec les soldats Vietnamiens depuis leur « fritée de 79″ !!!

Vouloir faire de « l’anticommunisme primaire », ou vouloir démolir les propos de Rdb n’autorisent pas à m’opposer des faux-arguments trouvés sur Internet .

OR donc, tout en contestant mes propos (ce qui est leur droit), les interlocuteurs de ce topic F-V annoncent eux-mêmes que :

– une famine a bien existé au moins au cours du second semestre 1979

– au moins 30 000 décès concernent la construction du mur de bambous durant les seules années 1984-86…(sans compter  » les malades, blessés ou infirmes » )

Nous progressons, je trouve.

Pour ceux que çà intéresse, un document sur les évolutions du niveau d’eau du Mékong ces dernières semaines :

– émanant de la Mekong River Commission

– en PDF sur ce lien (un peu lent à ouvrir):

http://ffw.mrcmekong.org/weekly_report/2011/2011-10-10 Weekly Flood Situation Report.pdf

Cà aussi çà sent le roussi pour ceux qui voudront venir en France

– sur ce lien du monde.fr :

Quand la France dlgue au priv la dlivrance de visas – LeMonde.fr

– cet article :

Quand la France délègue au privé la délivrance de visas

LEMONDE.FR | 14.10.11 | 16h57

Un espace insuffisant pour accueillir dignement les demandeurs et des délais de traitement de dossiers trop longs. Voici deux des arguments avancés par le quai d’Orsay pour justifier le processus d’externalisation en cours dans ses consulats. Aujourd’hui, un nouveau pas a été franchi : l’externalisation des données biométriques. Depuis le 11 octobre, le consulat de France à Alger a en effet lancé la délégation de cette procédure à un prestataire privé : désormais, les demandeurs de visas prennent leurs empreintes biométriques non plus dans les locaux du consulat mais chez le prestataire privé TLS contact, une entreprise française spécialisée dans ce domaine. Après Alger, l’expérimentation sera élargie dans quelques mois aux consulats de France à Londres et à Istanbul, trois gros centres de délivrance de visas.
Cette externalisation n’est pas nouvelle : depuis quelques années, la France, à l’instar de quelques partenaires européens, délègue à des entreprises privées certaines parties du processus de délivrance des visas. En 2010, sur 235 postes consulaires, 55 avaient mis en place une procédure d’externalisation : pour 26 d’entre eux, cette dernière ne concernait que la prise de rendez-vous ; pour les 29 autres, s’ajoutait la collecte d’informations pour la constitution du dossier. Si l’externalisation ne s’opère aujourd’hui que dans 20 % des consulats français, elle concerne 70 % du nombre total de visas délivrés.
Réaliser des économies et améliorer la performance des missions de service public, tel est l’objectif affiché du ministère. Du côté des agents, on reconnaît que ce système a permis certains progrès : suppression, dans certains cas, de longues files d’attente, désengorgement des consulats et allégement de la charge de travail. Une situation qu’a pu vérifier l’association Cimade lors de son enquête menée en 2009 dans six pays où les consulats français externalisent la procédure. Mais les associations et un certain nombre d’agents voient aussi dans cette politique d’externalisation un surcoût pour le demandeur et une vision de la rentabilité à très court terme, au détriment de l’examen scrupuleux des dossiers et de la sécurité des données.

UNE SITUATION QUASI MONOPOLISTIQUE

« L’externalisation se fait à coût nul pour l’Etat, mais pas pour les demandeurs de visas », écrivait le sénateur UMP Adrien Gouteyron dans son rapport de juin 2007 sur les visas. Ainsi, pour un visa court-séjour (soit la majorité des demandes), il faut compter 60 euros à verser au consulat. « On se demande pour quelle raison l’usager doit continuer à verser cette somme alors que l’externalisation décharge le consulat d’une partie de ses missions », souligne Sarah Belaïsh, coordinatrice en 2010 de l’enquête de la Cimade. « Les 60 euros sont des frais de dossier. Ils ne sont pas liés au prix du service rendu », se défend Catherine Calothy, chef de la mission pour la politique des visas au quai d’Orsay. Mais, avec l’externalisation, l’usager doit également payer le prestataire : par le biais d’une communication Internet ou téléphonique pour les seules prises de rendez-vous et en payant le service de constitution du dossier. « Un tarif raisonnable auquel s’engage le prestataire », selon Catherine Calothy. En réalité, il est raisonnable selon le bon vouloir de l’entreprise car aucun plafonnement ne lui est imposé. A Ankara, en Turquie, l’appel téléphonique pour la prise de rendez-vous auprès de la société IKS s’élève à 21 lires turques, soit près de 9 euros. Au Caire, où le prestataire TLS Contact organise prise de rendez-vous et constitution du dossier du demandeur, le tarif atteint les 200 livres égyptiennes, soit près de 24 euros.
Plusieurs sociétés se partagent le marché de l’externalisation des visas, mais deux d’entre elles sont surreprésentées dans les consulats français. VFS, société indienne, filiale du groupe de voyages suisse Kuoni, leader du secteur, et TLS contact. Une situation quasi monopolistique que dénoncent les syndicats, qui estiment être très peu informés du processus de choix des entreprises. « Il s’agit d’un appel à candidatures lancé sur les sites Web des consulats. Les sociétés sélectionnées le sont car elles ont développé un savoir-faire dans le domaine et répondent au cahier des charges », rétorque Catherine Calothy. Les critères du cahier des charges : locaux envisagés, effectifs affectés, sécurité et protection des données, contrôle-qualité… L’entreprise s’engage également à laisser le consulat opérer des contrôles pour vérification du respect des procédures, de la confidentialité de la conservation des données et de la sécurité du système informatique. Elle doit par exemple effacer, dans un délai de 5 à 7 jours après restitution des passeports, les données des demandeurs. Si le consulat demande un compte-rendu de l‘effacement, celui-ci n’est pas toujours transmis par les prestataires. Des fiches de contrôle doivent être également remplies par le prestataire et retournées une fois par an au consul, deux fois par an au chef du service des visas.
« Concernant la sécurité informatique, nous avons réalisé deux audits depuis 2010. Deux autres seront prévus fin 2011. Nous reconnaissons que cela n’est pas suffisant. Si vous me demandez : pouvons-nous à 100 % dire que le système est sûr ? La réponse est non« , reconnaît Catherine Calothy. « On ne sait rien de ces contrôles organisés par les consulats. Je n’en ai jamais vu ni même entendus parler », affirme Marie-Renée Simon, déléguée syndicale CGT-MAE, en poste il y a quelques années à Dakar. Laurent Serra, secrétaire général SUPMAE-FSU, regrette le manque de transparence de la part du ministère : « Lors des différents comités techniques ministériels, nous avons demandé d’avoir un retour sur les contrôles censés être réalisés, de nous dire quels moyens y étaient affectés. Cela n’a jamais été fait. Certes, par nature les syndicats sont suspicieux, mais dans ce dossier, on nous donne matière à l’être encore plus ».

« DES RISQUES D’ATTEINTES GRAVES AUX LIBERTÉS INDIVIDUELLES »

Cette délégation à des prestataires extérieurs n’est pas sans causer des fraudes, ce qui remet en cause la sécurité de la procédure. Au Maroc, des personnes revendaient les rendez-vous qu’elles prenaient en masse sur le site Internet. Même chose à Bamako, au Mali. « Une telle démarche, qui relève du désengagement de l’Etat de ses prérogatives, est dangereuse. Dans ces pays, les connexions par Internet ne sont pas personnalisées et se font à partir de cybercafés où n’importe qui peut se connecter et prendre des rendez-vous à l’envi », déclare un agent consulaire souhaitant rester anonyme.
Des pratiques qui inquiètent syndicats et associations avec l’expérimentation à Alger de l’externalisation des données biométriques, notamment en termes de sécurité des données. En septembre 2009, la Commission nationale informatique et libertés (Cnil) émettait de sérieuses réserves compte tenu « des usages possibles de ces données par des prestataires de service ainsi que par les autorités locales, et des risques d’atteintes graves à la vie privée et aux libertés individuelles ». A terme, l’externalisation du recueil des données biométriques pourra être envisagée à partir de 2012 et de 2013 dans la vingtaine de postes à forte demande, comme en Russie, en Chine, en Inde et en Arabie saoudite.

Nassira El Moaddem

@ngjm95 139140 wrote:

!

D’ailleurs connaissant la haine que Polpot et sa clique vouaient au Vietnam dès leurs années Françaises , on ne peut pas attribuer la responsabilité morale du Vietminh dans le génocide cambodgien! :suspect:

Deux précisions dans votre texte :

– primo : « la haine que Polpot et sa clique vouaient au Vietnam dès leur années françaises  » , dites-vous :
SVP veuillez approfondir le sujet avant de balancer de telles choses .

La  » haine  » que POL Pot a nourri contre les Vietnamiens n’a rien à vor avec les années françaises ; elle est liée à plusieurs facteurs, dont les deux décrits ci-dessous :

– stage de POL Pot dans les rangs des troupes Vietminh aux alentours des années 55/60 : POL Pot était relégué à des tâches subalternes et a estimé ne pas avoir eu le rang et les égards auxquels il pensait avoir droit

– et surtout l’histoire déjà évoquée de l’évoluion du Parti Communiste indochinois ou PCI et de son éclatement en partis nationaux : une fois de plus retenez svp que HCM -qui a lutté de toutes ses forces contre l’Indochine coloniale – était partisan d’une structure indochinoise pour l’organisation des partis communistes du coin, dont bien sûr il aurait été le patron :
« curieux n’est-il pas « ??? ..

Pour ceux qui suivent leurs dossiers , sachez que l’un des motifs de purges internes du mouvement KR lui-même en 1978 (HUN Sen et Hem Sarin réfugiés au Vietnam) a été justement :

– soit la référence au PCI de HCM ( pas de pot avec POL Pot :ceux-là éliminés d’office)
– soit la naissance du PCK de POL Pot vers 1961 (coup de pot : ceux là étaient les bons)

Là aussi y avait intérêt à suivre la pensée du chef !!!

– secundo :
« on ne peut pas attribuer la responsabilité morale du Vietminh dans le génocide cambodgien »

Tout à fait exact, Monsieur … je suis d’accord, mais savez-vous pourquoi au moins ?
Comme j’ai eu l’occasion de le dire et le redire , vous en souvenez-vous SVP ?

(d’autant que l’appellation « Vietminh » a disparu avec la naissance de la République Nord-Vietnam, sitôt après Dien Bien Phu 54 )