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Mike wrote:Merci pour le lien
Y a pas de quoi, Mike.
En plus cet article m’a fait prendre conscience qu’il y avait encore des Chams brahmanistes (la majorité de ceux vivant au Vietnam) et des Chams Musulmans(la majorité de ceux vivant au Cambodge)..
C qui m’a permis de comprendre cette légende Cham que j’avais trouvé dans un vieux bouquin; je vous la tape pour vous souhaiter tous mes voeux pour2006:
« Légende tirée des » Annales malaises » de Leyden
« Près du palais du Radjah de Ciampa, il y avait un arbre Bétel; après sa floraison, cet arbre produisait un fruit qui cependant ne venait jamais à maturité. Le prince ayant ordonné à ses serviteurs de monter pour voir ce qu’il en était, ceux-ci ouvrirent le fruit et y trouvèrent un bel enfant du sexe masculin. On fit de la gousse du fruit un gong appelé Joubang et de la côte une épée.
Le Radjah, grandement réjoui de cet évènement, fit venir beaucoup de femmes de divers endroits pour allaiter l’enfant; mais celui-ci refusa de téter. Alors le Radjah fit d’une vache à cinq couleurs qu’il possédait, et qui venait de vêler, la nourrice de l’enfant; c’est pour cela que les Chams ne tuent pas les vaches ni n’en mangent la chair…. »«CQFD: il s’agit en l’occurence de Chams brahmanistes
Mike wrote:robin des bois wrote:En Mars 2005 .. et toujours dans GEO, il y avait un Hors Série entièrement connsacré au Vietnam« Spécial anniversaire: 1975-2005-Le temps de la réunification »
est il toujours possible de se le procurer ?
Bonjour Mike
Il faut d’abord s’adresser au service Clientèle du groupe « Prisma-presse », soit :
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Puis envoyer le chèque (incluant les frais de port) et les références à :
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helios75 wrote:Salut !
effectivement tres interessant d’un point de vue historique mais ….grrr quelle n’as pas été ma surprise qd je suis tombé surla page …des » amis d’herodote » je trouve ça un peu abusé mais bon..c’est mon point de vue ! ciaociaoJe le partage!!!
Dans la page que cite Herodote sur F. Garnier….y a des « faussetés et des « à peu-près historiques » regrettables mais…. très instructifs sur la façon d’aborder et interpréter l’Histoire Coloniale !!!-1er exemple chiffré :F. Garnier aurait pris la citadelle de Hanoï, fin 1873, avec seulement 120 soldats…Dans le bouquin que j’ai déjà cité, et qui date de 1883 (soit 10 ans après!!!), il est question au minimum » de 212 français et de 11 bouches à feu »…… sans oublier quand même ce bon M.Dupuis…
Je cite: » M.Dupuis, qui avait du canon, qui commandait à ving-cinq européens et à près de trois cent chinois, s’était empressé d’offrir son précieux concours à Monsieur Garnier. Celui-ci avait accepté…. »
CQFD: sauf à compter les Chinois pour « du beurre », 212+300 = 512, soit au minimum 4 fois plus que le 1er chiffre annoncé à la gloire de F.GARNIER– 2ème exemple: la mort de F.Garnier: soi-disant un « guet-apens des Pavillons Noirs », selon Hérodote !!!! .. Heu…je préfère vous taper le texte du même bouquin (écrit en 1883.. par un MEP)…:
» Le 21 (ndlr:décembre 1873), au matin, un chrétien accourt précipitamment chez Mgr Puginier, et lui annonce que l’armée de Son-Tây marche sur la ville. Le prélat fait avertir aussitôt l’officier français.
La nouvelle était vraie. Au mépris de la foi jurée, les Anamites s’avançaient, espérant nous surprendre. On les reçoit à coup de canon. Voyant leur manoeuvre déjouée, ils s’empressent de rétrograder. Mais M.Garnier ne veut pas que cette trahison reste impunie. Il prend ce qu’il peut trouver d’hommes sans trop dégarnir les remparts, sort et court sus aux fuyards. Ceux-ci n’en décampent que plus vite. Acharné à poursuivre ces lâches, le commandant devance de loin toute sa troupe. Tout à coup il disparaît. Son pied, rencontrant un obstacle, a buté; M.Garnier a perdu l’équilibre et roulé au fond d’un fossé. Il avait déjà complètement déchargé son révolver. Alors les Annamites reprennent un moment courage; ils osent s’approcher pour la première fois du chef européen; ils l’entourent, ils lui coupent la tête, la plantent au bout d’une pique, et, possesseurs de ce glorieux trophée, reprennent leur fuite rapide…. »Moralité..:
– « quand on court vite , vaut mieux avoir des godasses bien lacées.. pour éviter de perdre la tête »: tous les sprinters vous diront çà
-les têtes coupées au bout d’une pique en 1873 : j’ai déjà lu çà quelque part, presque 100 ans avant et dans un autre pays !!!Ah l’Histoire,l’Histoire…. (Coloniale et positive!!!)
Bao Nhân wrote:Bonsoir à tousLe bouddhisme est arrivé au Vietnam après le confuciansme et le taoisme …..en conséquence le bouddhisme au Vietnam est différent que celui des autres pays, il s’est simplement intégré le sphère spirituel vietnamien sans nier la place de ses prédécesseurs.
Le Bouddhisme pratiqué au Vietnam est surtout le Bouddhisme dit du MAHAYANA – ou Grand Véhicule – alors que le Bouddhisme pratiqué dans les autres pays de l’Asie du Sud-est est celui du Théravada -ou Voie Etroite ou Petit Véhicule.
Et comme vous devez vous en douter … c’est loin d’être la seule différence en Asie du Sud-Est !!!!!!
Agemon wrote:J’ai été élevé dans la religion catholique, je suis maintenant chrétien car il y trop de restriction dans le catholicisme.
Je ne faisais que de répondre à la question de robin des bois :
Dans ces conditions, je considère que rien .. absolument rien…. n’empêche d’être à la fois de religion catholique et de philosophie Bouddhiste… Et je ne suis pas le seul
Je suis peut-être dans son cas…..peut-être , je n’en sais rien………
Sur ce thème , voici un extrait d’un entretien entre Dom Massein, Père-abbé de l’abbaye de Saint Wandrille et un journaliste de la revue « Geopolitique », dans le n° 85 entièrement consacré au thème » Bouddhisme et pouvoir »
-Géopolitique: « En réalité le bouddhisme est aussi une règle de vie aasez proche de celle enseignée par le Christ ?… »
-Dom Massein: « C’est tout à fait vrai! Il n’y a rien dans les principes moraux du Bouddhisme qui soit contraire à la loi naturelle. Sa morale est parfaitement juste , sa spiritualité profonde. il n’en reste pas moins que le bouddhisme se présente comme une religion à deux niveaux:
– celui d’abord de la plupart des pratiquants qu’ils soient moines ou laïcs: il s’agit pour eux d’acquérir des mérites afin de se réincarner dans une condition supérieure….Cette religion du mérite est la plus répandue.
– l’autre niveau est celui de ceux que pratiquent véritablement la spiritualité, le non-attachement… »(etc… etc: le bouddhisme vu par un père-abbé très intelligent: très intéressant )
Bonjour à vous
« Guerres et religions »- « Effet positif du Colonialisme » -« Les Mep » ….etc etc…
ben tiens avec tout çà, je vous tape un texte de 1883- je dis bien 1883- extrait du livre « Le Tonkin et la Cochinchine », « chiné » récemment chez un brocanteur, et écrit par Eugène Veuillot , MEP…
Sans mentir … c’est la première page, dite « Introduction »:« La première édition de ce livre a paru en janvier 1859. Au moment où je terminais, une expédition franco-espagnole, que commandait en chef le vice-amiral Rigault de Genouilly, occupait Touranne et menaçait Hué, capitale de l’empire annamite. Il ne s’agissait pas, du moins on le disait et on le croyait, d’une simple démonstration militaire ayant pour but de montrer la puissance française au souverain de la Cochinchine et du Tonkin, et d’assurer une certaine mesure de sécurité aux missionnaires, sujets de l’Espagne et de la France. Non, on voulait fonder un établissement durable, avoir des possessions importantes sur les côtes, étendre notre protectorat sur tout le pays et garantir aux chrétiens indigènes, comme aux missionnaires, une complète liberté religieuse. Ce devait être, en somme, la prise de possession de l’Annam, au profit des intérêts français et du christianisme. Aussi avions-nous le droit de dire, à propos de ce programme:
« Le motif déterminant de notre entreprise est généreux et chrétien; il prévaudra contre les conseils contraires que l’esprit du temps pourrait donner. Tout fait espérer que l’homme de guerre chargé de cette belle expédition terminera l’oeuvre de la conquête et préparera l’oeuvre de la colonisation, avec ce bon sens vigoureux et cette largeur d’esprit chrétien qui, dans la race française, accompagne souvent les hommes de l’épée, comme la magnanimité du courage militaire accompagne les hommes de la Croix. »…..Eh bien je crois que tout y est !!!!……
– l’alliance du sabre et du goupillon
– les vertus de la « race française »
– « la magnanimité du courage militaire accompagnant les hommes de la Croix »
etc etc …
CQFD :à verser illico au dossier de la « Positivité de la France Coloniale »
(je rappelle que Veuillot est un MEP)valye wrote:……Elle est resté boudhiste et mon papa et ses deux soeurs étaient catholiques, à la façon de ma grand’mère…Bonjour à vous
Je m’intéresse aux livres sacrés et aux religions..dont le Bouddhisme.. Et je suis de ceux qui pensent que le Bouddhisme est :
-soit une Philosophie . dont les principes et règles de Vie n’ont rien de contraire aux « Lois dites naturelles »
-soit une religion avec une caractéristique unique et essentielle , à savoir une Religion NON-THEISTE
Dans ces conditions, je considère que rien .. absolument rien…. n’empêche d’être à la fois de religion catholique et de philosophie Bouddhiste… Et je ne suis pas le seul24 décembre 2005 à 7h08 en réponse à : La liberté de l’information n’est pas la politisation de l’internet #15244Ok mais lire quand même les infos données par RSF,NON !!!( RSF n’est pas n’importe qui quand même, même si çà ne fait pas plaisir à certains..Le Vietnam y est cité , mais d’autres pays occidentaux aussi dont les USA et la France , je crois!!!)
– avec le Guide pratique des Bloggers er Cyberdissidents:
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=527– ou autre article de RSF sur le même sujet:
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=156112 sites de fonds photographiques et cartes postales sur l’Ex-Indochine, dont le Vietnam
-1°: L’Indochine sous la période coloniale:
http://belleindochine.free.fr-2°: Un des fonds photographiques et cartes postales les plus fournis(reste une collection privée)
http://www.pierre-dieulefils.com(aller cliquer sur « Albums photos »…puis choisissez et découvrez)
et bonnes fêtes de fin d’année
En complément, ne ratez pas çà svp
http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/caom/fr/index.html
Vous cliquez ensuite sur Irel(soit Instrument de Recherche en Ligne), qui – grâce à « Ulysse « – vous donne accès au fonds photographique et documents du Centre des Archives d’Outre-Mer(soit le CAOM) , situé à Aix en Provence.
Vous choisissez un pays dans la liste pré-établie..
J’ai repéré à votre attention:
– Annam: 382 photos
– Cochinchine: 391 photos
– Indochine: 2 513 photos
– Tonkin : 723 photos
– Vietnam: 387 photos .. etc etcC’est tout nouveau .. donc tout beau … et y a plein de monde au portillon..CQFD: faut parfois être très patient .. ou ya ccéder tôt le matin.
Mais y a des documents passionnants
21 décembre 2005 à 22h02 en réponse à : [Le Monde economie du 13/12/2005]:Détournement de cigognes #15159Ok , mais ne suis pas du genre doué pour ce type d’exercice. Allons-y gaiement:
(pourvu que çà marche!!!)
21 décembre 2005 à 17h35 en réponse à : Un documentaire dans "GEO" de novembre sur le Mékong… #15139Rebonjour
En Mars 2005 .. et toujours dans GEO, il y avait un Hors Série entièrement connsacré au Vietnam
« Spécial anniversaire: 1975-2005-Le temps de la réunification »
Pour 5,90 euros : superbe
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