robin des bois

à )QUOTE=Dông Phong;146642]Bonjour RdB,
8 septembre de quelle année, SVP ? 1954 ?
L’exode vers le Sud a commencé immédiatement après la signature de l’Accord de Genève (21 juillet).
Merci,
Bien cordialement.
Dông Phong

Tout çà c’est 1954 effectivement
( dont le traité de Manille le 8 septembre 54,
-qui voit la France capituler devant les USA en ASEAN :
– ce que HCM ne pardonnera pas aux Français ,
– notamment les élections générales sur tout le Vietnam prévues en 1956 par genève, vont alors passer à la trappe
– pour HCM , à partir de cette date , il lui parait évident que » les USA veulent faire la guerre au régime communiste du Vietnam « )

Je crois que les accords de Genève avaient fixé un délai de 100 jours- ou 6 mois ?- pour les transferts de population

ps : j’ai découvert par hasard :

– que la promulgation officielle de la « réforme agraire par HCM » a été faite le 19 décembre 1954 .. même si je sais pertinemment que le dossier avait été ouvert dès décembre 1953 – juste avant DBP .
– que DIEM pour le Sud a promulgué également une réforme agraire en janvier 1955 (je n’en connais pas le contenu .. mais je suppose que ce n’était pas le même !!!)

ww.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/polit_0032-342x_1967_num_32_6_6045

d’un bouquin de Phillipe Devillers qui s’intitule :

La politique française et la seconde guerre du Viet Nam [article]
Philippe Devillers

@HAN VIËT 146619 wrote:

Le titre du post de Robin des bois est pertinent « De la guerre française à la guerre américaine « est pertinent . Il ne faut pas oublier le contexte historique global .Les évènements de 1954 , Dien bien phu et l’exode ne sont que d’importantes péripéties d’une longue histoire .En effet , la guerre française a commencé en 1858 avec la chute de Hué ; depuis les VN luttent sans relâche pour obéir au mandat du ciel , chasser les colonialistes .
.

Ce livre- chiné par le plus grand des hasards- contient un tas de choses fort intéressantes (pour moi en tout cas) sur cette période de 10 ans, assez peu étudiée je pense (1954/1964)

Je terminerai volontairement ma participation à cet échange, par la citation d’une partie de l’avant-propos accompagnant la réédition de ce livre profondément remanié en 1969 :

….[On ne peut certes assimiler tout à fait les deux conflits ( rdb : guerre d’Indochine et guerre du Vietnam ). Mais la continuité profonde, en quelque sorte historique, entre la guerre faite par la France pour maintenir son influence au Viet nam par le truchement d’une classe dirigeante liée à ses intérêts, et l’expédition déclenchée par Washington pour assurer le succès de la contre-révolution et démontrer à l’ensemble du Tiers-monde que le choix de la voie de développement marxiste attirerait sur le coupable les foudres de l’Apocalypse, apparait chaque jour davantage.

[TABLE]
[TR]
[TD= »colspan: 3″][IMG]http://www.terrevie.net/etudes/OUVRAGE/Galerie.de.livre/maroc/maro.po.eco.so.cultu/ph.devil.et.j.lacouture.htm[/IMG]Viet Nam de la gerre française à la gerre américaine

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »colspan: 3″]Note des Editions du Seuil :

– Les chapitres I à XIV (sauf les chapitres VIII et XIII) et de XXIV à XXIX sont de Philippe DEVILLERS

– Les chapitres VIII, XIII, et de XV à XXIII sont de Jean LACOUTURE

les textes que j’ai cités sont tous extraits du chapitre XXV , et donc sont de Philippe DEVILLERS

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Désolé : je ne suis pas horloger .. et donc « je ne remets pas les pendules à l’heure « 

Je suis sincèrement re-désolé de « décevoir ceux qui se disent mes amis du forum F-V« 

Je ne « commets rien d’insultant vis à vis de n’importe quel Vietnamien » : c’est très mal élevé !!
Et contrairement à d’autres, j ‘évite même de traiter gratuitement certaines personnes de « malhonnêtes« : çà la fout mal, je trouve !!

J’accepte de me tromper .. mais je cherche, je « chine » je lis et je trouve…. (même hors Wikipédia !)

Ci dessous ce texte instructif dont je donnerai les références ultérieurement :

….[C’est dans cet esprit, et avec un tel objectif politique, que les équipes diemistes surent efficacement travailler, aidées du reste par certains étrangers, dans les régions du Nord où avançait l’armée populaire.
Dès le 30 juin, Diem s’était rendu à Hanoî et il y avait mis sur pied un « comité de défense du Nord » dont la direction avait été confiée à un catholique, Hoang Co Binh.

Une semaine aprés les accords de Genève, tandis que le maire de Hanoï, Do Quang Giai, jugé trp francophile était congédié, Diem exortait la population à se replier vers le Sud (30 juillet). Cependant une forte opposition à cet exode se faisait déjà sentir et la manifestation présidée par Diem le 2 août à Hanoï n’obtint qu’un faible succès. Il apparaissait que le nombre de volontaires pour partir vers le Sud serait beaucoup plus faible que prévu. Hong Co Binh fut alors limogé et remplacé par un autre catholique, Le Quang Luat, qui reçut instruction d’organiser une évacuation massive .
On mit à sa disposition un personnel assez nombreux et souvent d’origine suspecte .

Le rôle du Dr Tran Kim Tuyen, un autre représentant de Diem à Hanöï, catholique nordiste lui-même, fut dans cette même période aussi important que discret. Il s’agissait de provoquer un exode massif des catholiques , et d’autres éléments économiquent importants si possible , en développazt le complexe de peur d’abord, en recourant à divers arguments ensuite .
Les diemistes virent parfois leur tâche facilitée par le comportement des communistes .

(……… suivent deux paragraphes fort intéressants .. puis celui-ci )
Le mouvement se trouva encore amplifié par des rumeurs, systématiquement diffusées, destinées à faire croire, non pas ( comme on l’a dit) , que la Vierge Marie quittait le Nord pour le Sud, mais qu’il ne resterait plus au Nord ni images pieuses, ni tabernacles, ni prêtres, que les sacrements ne pourraient donc plus être distribués, et que les catholiques qui resteraient seraient ainsi abandonnés

etc etc

cqfd : pas de Vierge Marie dans la Marche vers le Sud – dont acte de la part de Rdb – mais pour le reste (notamment les Cathos et Diem )… en voulez-vous d’autres SVP !!!!

@Dông Phong 146595 wrote:

Cher RdB,
Vous, en qui j’ai beaucoup d’estime, vous me décevez beaucoup en contribuant à colporter cette fable ridicule.
Veuillez voir mon post précédent adressé à Phuc_44 dans ce même topic.
Dông Phong

Cette « version « , je l’ai lu dans au moins un bouquin que je possède … mais lequel !!!

Elle a un rapport direct avec :
– un voyage ou pélerinage de NGO DINH DIEM à ND de LA VANG, durant les mois de délai qui ont précédé la partition du Vietnam autour du 17eùme parallèle
– et le « réferendum truqué » qui a permis à NGO DINH DIEM de faire chuter Bao Dai, de s’emparer du pouvoir et créer la Républqiue du Sud-Vietnam

ps : olivier TODD , dans les repères chronologiques de son bouquin  » Cruel avril », indique :

– Août 1954 : 1 million de réfugiés, la plupart catholiques, fuient le Nord.

et je vais chasser dans mes rayons de livres !!!

voici la « version Wikipédia » .. mais je confirme que ce n’est pas « ma tasse de thé »

[ En 1950, le Viêt Minh a le soutien de L’Union soviétique et de la République populaire de Chine. En octobre 1950, la France subit sa première défaite avec la bataille de la RC 4. Les États-Unis soutiennent la France. Le 7 mai 1954, la France perd la bataille de Diên Biên Phu. Le 21 septembre, Pierre Mendès France signe les accords de Genève avec Pham Van Dong : le pays est coupé en 2 au 17° parallèle de façon temporaire pour le regroupement militaire des forces françaises au sud avant son évacuation complète du Viêt Nam, Cambodge et Laos. Au cours des deux années suivantes, un référendum devra être organisé pour choisir un régime unique au Viêt Nam. La population a cent jours pour choisir entre le régime communiste du Nord et nationaliste du Sud : un million de « Nordistes », pour la plupart catholiques, émigrent au Sud avec leurs curés par paroisses entières sur le thème de « suivre la Vierge partie pour le Sud » pour éviter d’être liquidés par le nouveau pouvoir, qui élimine toute opposition, alors que 100000 « sudistes » de l’Armée populaire vietnamienne rejoignent le Nord, selon les termes des « Accords de Genève » sur le regroupement militaire. La France se retire définitivement de l’Indochine, suivant ces mêmes termes des Accords de Genève. En 1955, l’État du Viêt Nam laisse la place à la République du Viêt Nam (ou Sud du Viêt Nam), qui fait toujours face à la République démocratique du Viêt Nam (ou Nord du Viêt Nam).

Question «  Traces francophones en ASEAN « 

– sur ce lien :

http://asie-info.fr/2012/04/15/labsence-de-la-france-52430.html

– cet excellent article de J-C POMONTI , ex-« vieux de la vieille » du journal Le Monde en ASEAN

L’absence de la France

15 avril 2012 | | Rédigé par: Jean-Claude Pomonti
La France en Asie du sud-est ? Question déplacée, en pleine campagne électorale. C’est vrai. Ce qui l’est également : à quoi sert-il encore de la poser ?

Les internautes français inscrits dans un consulat à l’étranger reçoivent une avalanche de courriels envoyés par les équipes des principaux candidats à l’élection présidentielle du 22 avril. A Singapour, à Bangkok ou à Hanoï, tant de sollicitude invite à la mélancolie… Jamais les résidents français, jamais les touristes français n’ont été si nombreux en Asie du sud-est. Et jamais leur pays – et ce qu’il représente à leurs yeux de culture, de foi et, pourquoi pas, d’intelligence – n’a été si absent.
Certes, en 2012, Alain Juppé s’est rendu à Rangoon pour y saluer Aung San Suu Kyi et Ségolène Royal a assisté à l’ouverture du festival franco-vietnamien de Hué. Certes, les enjeux d’une campagne électorale – présidentielle, puis parlementaire – sont prioritaires et, de toute manière, l’Asie du sud-est ne l’est pas aux côtés, par exemple, de l’Extrême Orient. Certes, avec les contraintes de l’austérité, les budgets, notamment culturels, fondent.
Toutefois, la préoccupation essentielle est autre : c’est la courbe régulièrement ascendante du désintérêt français pour des relations substantielless avec cette région qui compte 600 millions d’habitants, dont l’économie est l’une des plus dynamiques de la planète et avec laquelle la France entretient des liens non-négligeables, ceux qui survivent à la fin des empires et qui sont d’estime.

La relance dans les années 90

Quand il était chef de l’Etat et en dépit de son manque d’atomes crochus avec la région, François Mitterrand s’était rendu à deux reprises en Asie du sud-est. En 1986, il avait visité l’Indonésie. En 1993, en dépit de la maladie qui devait l’emporter deux ans plus tard, il s’était rendu au Viêtnam. Il avait fait saut à Diên Biên Phu («une erreur», avait-il dit), s’était promené dans les rues de Hanoi et avait qualifié d’ «anachronisme» un embargo économique américain encore vigueur (il sera levé en 1994). Dans la foulée, il avait visité le Cambodge. Surtout, c’est sous la présidence de Mitterrand que la coopération française avec les anciens États d’Indochine a été relancée.
Cet effort a été poursuivi par Jacques Chirac qui, lui, était un mordu de l’Asie de l’est. Dès 1996, il s’est rendu à Singapour pour y dire son message à l’Asie et, à Bangkok, pour y créer l’Asem, le forum de dialogue entre l’Europe et l’Asie (également présent, le chancelier allemand Helmut Kohl lui a laissé la vedette). En 1997, Chirac est retourné à Hanoï, pour la énième fois, à l’occasion d’un sommet de la francophonie. Et Chirac s’est rendu une dernière fois à Bangkok, en 2006, à l’invitation du roi Bhumibol.
Il reste que la volonté de rétablir des liens avec l’Asie du sud-est, sensible dans les années 90, s’est émiettée au tournant du siècle. Elle est devenue quasi-inexistante sous la présidence de Nicolas Sarkozy. Des visites ministérielles ont lieu de temps à autre, rapides et sans passion. Et pourtant ! Quelque dix mille ressortissants français sont aujourd’hui installés à Singapour. Il y en a autant en Thaïlande.

Une image floue

L’Ecole française d’Extrême Orient, présente de Hanoï à Jakarta, de Chiang Mai à Angkor, de Bangkok à Phnom Penh – et demain, pour la première fois depuis 1975, à Hô-Chi-Minh-Ville –, conserve un rôle culturel important dans la région. La France demeure, à l’étranger, le principal centre de diffusion d’une littérature contemporaine vietnamienne de qualité. Les Français sont considérés, en Asie du sud-est, comme les meilleurs financiers, les meilleurs voyagistes. Les produits de luxe français connaissent, comme ailleurs, un franc succès auprès des élites enrichies de la région.

Au lieu de stimuler ces efforts, les pouvoirs publics français semblent s’en désintéresser comme si l’Asie du sud-est ne figurait plus dans leur champ d’optique. Huit ans après la débâcle de Diên Biên Phu, de Gaulle avait renoué avec l’Asie en rétablissant le lien avec Pékin. Au lendemain de la chute du Mur de Berlin, Paris avait joué un rôle dans l’ouverture des ex-Etats indochinois. Qu’en reste-t-il ? C’est difficile à dire. Peut-être, une image floue. De plus en plus floue ?

Jean-Claude Pomonti

@Dông Phong 146552 wrote:

Bonjour RdB,
Oui, vous avez raison de citer Per Jakez Helias, qui a tellement parlé des bienfaits de l’école française en Bretagne et aussi de ses méthodes humiliantes (port de la « vache » au cou…) pour imposer le français aux Bretons et « assimiler les indigènes ».
Je regrette de ne pas avoir « Le cheval d’orgueil » sous la main pour citer exactement ces passages, ayant prêté mon exemplaire à quelqu’un qui a oublié de me le rendre.
Néanmoins, j’ai retrouvé la pratique de la « vache » (et d’autres symboles humiliants, et dans d’autres pays) dans cet article : Symbole (enseignement) – Wikipédia
Bien cordialement.
Dông Phong

J’ai le Cheval d’orgueil collection  » Terre des hommes  » ; je m’attendais a votre réaction ….

Héliaz ayant été un des « chantres de la renaissance de la Culture bretonne  » , je ne suis pas du tout choqué par ses écrits …

Ceci dit M.P.J HELIAZ, grâce à l’intelligence de ses instits et à son sang bigouden,a fait une magnifique carrière universitaire .

Et bon nombre de bigoudens , issus de milieux archi-pauvres mais ayant appris le français de gré ou de force et obtenu divers « dîplômes républicains « , ont pu faire de brillantes s carrières dans les administrations, la marine l’armée et que sais-je encore !.

-J’ai un petit-fils bigouden 100% côté paternel ( Tréméoc, si çà vous dit ) : et comme les Bigoudens se disent « l’aristocratie de la race bretonne  » les autres Bretons ne les apprécient pas outre mesure sous cet aspect là !!!

– y aussi la « statue d’une bigoudenne  » dressée fièrement à Pors Poulhan en PLOZEVET pour « marquer la frontière entre le pays bigouden et la pointe du Raz » : c’est important non !!

(chez moi j’ai les TRI YANN, et Gilles SERVAT !!!!)

ps par réédition : j’apprécie beaucoup le Cheval d’Orgueil et PJ Héliaz, écrivain et conteur ;mais il y a eu depuis un magnifique bouquin que vous connaissez peut-être

Mémoires d’un paysan Bas-Breton

de Jean-Marie Déguignet (1834-1905)

Ce sont ses propres mémoires , publiées seulement en1998 aux éditionws An Here . C’est superbement écrit

http://www.deguignet.eu/index.php/editions/30-memoires-paysan-bas-breton-jean-marie-deguignet