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@ngjm95 146717 wrote:
PS: Le vent révisionniste se lève ! Pas de traces de tracs de l’époque donc pas de complot.
D’autres (voir lien de JeanPaul72) s’attachent à démontrer que la guerre du Vietnam était bien une guerre civile !Vous savez lire avec un peu d’attention …
– ou vous vous « foutez de moi » ?
cf sur ce topic mon post n°#82
[(renvoi n°
:
Dans son livre, Au Nord du 17eme parallèle (Hanoï, 1955), Wilfried Burchett a donné la reproduction de certains tracts distribués à ce moment aux populations du Nord pour les inciter à émigrer au Sud ]– ou vous préférez les discussions à « fonds de cale «
– ou c’est de l’humour au » 3 ème degré «
etc.
Comme anconcé, voici les 4 pages constituant le dernier chapitre (XXIX), écrit par Philippe Devillers , dans
VIETNAm : de la guerre française à la guerre américaine , édité au 2eme trimestre 1969 aux éditions du seuil
Philippe DEVILLERS (et Jean Lacouture) – Vietnam – (Le seuil 1969)
XXIX
UNE PARENTHESE FERMEE
Une année à peine avait suffi à la France de la IV e République pour se débarrasser de sa guerre au Viet Nam, de son fardeau indochinois. De la décision de la conférence de Berlin (18 février 1954) au transfert de l’Office des Changes de Saigon (31décembre 1954), seulement 310 jours.
Dans l’intervalle, Dien Bien Phu, la conférence de Genève et l’armistice, l’installation de NgoDinh Diem, la prise en charge du Sud par Washington…mais aussi la proclamation à New Delhi, en juin, des cinq principes de la coexistence pacifique, l’affaire du Guatemala, l’entrée de l’Allemagne de l’Ouest dans l’Organisation atlantique et le début de la guerre d’Algérie… Une année très chargée en vérité.C’était au Vietnam que la rigidité des « systèmes des blocs » se manifestait avec le plus de netteté et de cynisme. Le peuple du Viet Nam et son gouvernement avaient essayé d’échapper à l’engrenage, et ils avaient cru un moment, grâce à Pierre Mendès France, pouvoir réussir.
Mais parce que, depuis 1945, des communistes en avaient manifestement pris la tête, la lutte maintenant séculaire du peuple vietnamien pour échapper au colonialisme blanc se heurtait, définitivement, à tout ce qui, dans le monde, s’opposait à Staline et à la politique du Kremlin.
Par une identification à la fois grossière et absurde, les aspirations du peuple vietnamien à l’indépendance, à l’unité, à la démocratie, simplement parce qu’elles étaient exprimées par Hô Chi Minh, étaient combattues comme autant de ruses, de déguisements des plans machiavéliques des conspirateurs communistes.En vérité, c’était en 1920 que le pouvoir colonial français avait commencé à qualifier délibérément de « communistes » tous ceux qui … …
412
… … contestaient sa domination absolue. C’est précisément en identifiant constamment « communisme » et « opposition au régime colonial » que lesFrançais avaient réussi à faire du parti communiste indochinois le premier parti nationaliste vietnamien, et de loin le plus populaire. Le résultat de cette politique à courte vue avait été le désastre de Dien Bien Phu.
Mais, plutôt que de changer de politique et de voir enfin le Viet Nam tel qu’il était, la France officielle avait préféré passer le témoin, « vendre » sa guerre, son amertume et ses rancunes à son puissant allié, les Etats-Unis. Des hommes qui ne connaissaient pas l’Indochine (au premier rang (1) quelques diplomates et militaires engagés depuis des années dans le conflit et des politiciens responsables de l’impasse au second rang), avaient « réussi » l’opération.
Ils croyaient pouvoir se réjouir : le Viet Minh, la « Ligue pour l’indépendance du Viet Nam, ne passerait pas. L’Amérique était maintenant là, on avait réussi à la »compromettre » à nos côtés, et elle défendrait jusqu’au bout, avec son obstination proverbiale, la ligne du 17e parallèle, tracée dans la chair même du Viet Nam.
L’opinion et les sentiments du peuple vietnamien, le fait que Hanoï se soit déclaré prêt à coopérer avec la France et ait prouvé qu’il était disposé à mener une politique indépendante, importaient peu. Seule importait la nécessité de maintenir la cohésion de l’Alliance atlantique et les positions stratégiques des Blancs en Asie, qu’une « neutralité militaire »de l’Indochine risquait, disait-on, de compromettre. De l’avis du commissaire général de France en Indochine, mieux valait perdre avec les Etats-Unis que gagner tout seuls (2).Le drame était que les Etats-Unis n’avaient pratiquement aucune connaissance, aucune expérience pratique du Viet Nam. Jusqu’en 1954, les missions diplomatiques américaines en Indochine avaient été squelettiques. Les ouvrages en anglais sur le Vietnam étaient rares (2). Les universités, l’opinion ignoraient tout des problèmes réels du … …
413
(1). Dans son ouvrage, L’Indochine dans la tourmente, le général Paul ELY écrit :
« Le général Salan m’avait rendu service surtout dans les débuts grâce à sa grande pratique d’un pays que je connaissais mal et que j’ai parcouru pour la première fois lors de la mission de M. Pleven» (c’est en février 1954)(Ely, op.cit., p.265)
(2). Voir supra, p.374.
(3). Parmi les ouvrages en anglais qui auraient pu aider les Américains à mieux comprendre le Viet Nam, méritent une attention spéciale :Virginia THOMPSON, French Indochine ( New York ,1937)
EllenJ. HAMMER, The Struggle for Indochine (Stanford,1954)
Et Joseph SAROBIN, Eyewitness in Indochine (New York, 1954)… … pays, et de son histoire. Mais il avait suffi, en 1949, à quelques politiciens, diplomates et généraux français de prononcer les mots « danger communiste » pour provoquer l’insertion de l’Indochine dans les plans d’une stratégie qui se voulait globale. La victoire de Mao Tsé-toung en Chine continentale, la guerre de Corée et le maccarthysme avaient fait le reste.
C’était maintenant du « modèle coréen» que Washington croyait pouvoir s’inspirer au Viet Nam. Pour le Pentagone, l’histoire du Viet Nam commençait en 1953-1954. Sur la période antérieure, les principes permanents de l’anticolonialisme, et la versionfrançaise des évènements récents, subtilement combinés, suffiraient. L’escalade, dès lors, allait pouvoir se dérouler avec une implacable logique.
Ignorant apparemment que, depuis un quart de siècle, les Français avaient appelé « communistes » tous leurs adversaires sérieux, les Américains au Viet Nam allaient faire de l’anticommunisme la base de toute leur politique.
Ignorant apparemment que les Français, depuis 1855, n’avaient cessé d’imposer au peuple vietnamien des monarques fantoches, des ministres falots ou des fonctionnaires qu’il méprisait ou tenait en piètre estime, les néophytes américains , qui n’avaient jamais ( à une dizaine d’exceptions près) eu de contacts réels avec les dirigeants du VietMinh, n’hésitèrent pas à considérer comme « authentiquement nationaliste » et « représentatif » un homme, Ngô Dinh Diem, qui vivait sur un coup d’éclat accompli en 1933 et qui n’avait, depuis, fait preuve que d’intégrité personnelle, d’obstination et de sectarisme..En fait, ce sont les Américains, et non les Vietnamiens, qui décidèrent que M. NgôDinh Diem continuerait, après Septembre 1954, d’être le premier personnage du Sud Viet Nam(4), tout comme les Français … …
(4) BS.N. Murti, le diplomate indien qui fit partie à ce moment de la commission internationale de contrôle, le dit bien : « Outre le passé nationaliste et l’intégrité personnelle de Diem, c’est l’influence américaine qui a écarté Hinh, et c’est l’aide financière américaine qui a permis à Diem de diviser et de battre les sectes. Ce sont encore les Américains qui ont éliminé les Français du Sud Viet Nam et nettoyé la place pour Diem. La promesse d’une aide financière substantielle au Sud Viet Nam a donné aux Américains une influence telle qu’en septembre 1954, ce sont les Etats Unis, et non le peuple vietnamien, qui ont décidé que Ngo Dinh Diem continuerait d’être le Premier ministre du Sud Viet Nam »
(Murti, op. cit., p.145)
4 1 4
l’avaient fait en 1885 avec Dong Khanh, puis en 1948 avec Bao dai.
Les Américains ignoraient l’histoire, mais les Vietnamiens, eux la connaissaient bien .L’identification inconsciente avec l’entreprise coloniale française, produit de cette ignorance inquiétante mais profonde des politiciens et stratèges américains, allait prendre enfin une forme encore plus frappante.
Là où ils croyaient agir comme en Allemagne ou en Corée, face au « communisme international », les Américains, en cherchant à reconstituer contre Hanoï, la capitale historique, un « nouveau mur de Dong Hoi »( au 17e parallèle), ressuscitaient en fait, tout simplement, le « séparatisme » sudisted e 1946, à l’époque baptisé de « cochinchinois », mais que l’on « modernisait » maintenant en le plaçant sous la direction d’un mandarin catholique du Centre, soutenu par des groupes d’émigrés nordistes, eux-mêmes en majorité catholiques.
Ainsi, neuf ans après l’arrivée des Britanniques à Saigon (septembre 1945), on en revenait au point de départ. Entre l’amiral Mountbatten et les héritiers de Douglas MacArthur, il y avait eu un intermède français. Mais « on avait bouclé la boucle» et Washington allait chausser les bottes de Paris. De nouveau, on allait voir le Sud érigé en « base » pour une politique de« pacification » et de « démocratie », et le Nord, bastion de la résistance nationale, s’efforcer d’éviter par la négociation, un conflit que peut-être il sentait déjà inévitable.
Le Viet Nam pourrait-il échapper aux jeux, aux appétits, à« l’aide » des grandes puissances ?
En vérité, comme le disait lucidement le correspondant du London Times, tout cela « ressemblait horriblement à 1946 » .
Mais cette fois la guerre coloniale allait prendre une nouvelle dimension.4 1 5
rappel : dernier chapitre (texte de PhilippeDEVILLERS) d’un livre édité au 2emetrimestre 1969
VIETNAM : de laguerre française à la guerre américaine
@jeanpaul72 146697 wrote:
Bonjour,
c’est mon premier post sur le forum vietnam et je me d’intervenir sur le sujet « ngo dinh diem ». L’histoire est aussi une science, c’est à dire que ses conclusions évoluent au fur à mesure des « progrès de la recherche ». Et si de nombreuses études ont pu par le passé désigné l’exode des catholiques comme le résultat d’une stratégie américaine(qui a bien existé), il apparaît aujourd’hui que ce postulat est erroné au regard des dernières recherches sur le sujet.J’a oublié de vous saluer et de vous souhaiter la bienvenue sur F-V : toutes mes excuses …
s’agissant de votre txt en anglais :
« Hansen provides a seemingly final debunking of the idea that Catholic refugees streamed south in 1954 in response to the psywar leaflets dropped by Edward Lansdale, telling villagers that “the Virgin has left the north.
Among all of the Catholic refugees whom he interviewed, Hansen could not find a single one who recalled reading one of these leaflets, let alone being influenced by such propaganda in his decision to move south. Although Lansdale’s propaganda campaign is widely mentioned in histories of the war as a reason for the Catholic exodus, Hansen’s finding is not unexpected. Members of the Hanoi Communist Party (CP) elite such as Hoang Tung have admitted the party’s responsibility for the exodus of the Catholics and the urban bourgeoisie. The accelerated Land Reform campaign, combined with an anti-capitalist campaign carried out in urban areas following the victory at Dien Bien Phu, had already provided clear signs of the rigor with which the party intended to implement communist policies. The years of intensified class struggle after 1951, when local Viet Minh leaders from middle class backgrounds were purged from the party, were enough to convince a number of former supporters of the revolution to move south when the chance came. »Un certain nombre de thèmes sont avancés dans ce texte, pour expliquer l’exode des nord-vietnamiens par des motifs « non -religieux » ..
Globalement tout ce qui est cité doit avoir une part de vérité : le tout est de doser savemment le pourcentage… et de recouper ces infos … !!!* D’abord Lansdale : il était à peu près sûr qu’il était aux Philippines jusqu’en mai 1954 .
Mais mais, il est évident qu’à partir de cette date, il a été convoqué à Washington pour se voir confier une mission à Saigon où il a débarqué peu après .
Parallèlement, DIEM est allé, à partir du 30 juin 54, créer ses « comités de défense du nord » avec des personnalités catholiques du Nord, qui ont bénéficié du soutien d' »agents spéciaux » .
Lansdale était-il dedans ? Devillers n’en dit rien .. mais on peut noter la coïncidence des dates.* le « comportement des Communistes « du Nord Vietnam :
Devillers a relevé ce fait et consacre tout un paragraphe aux maladresses commises qui ont en effet poussé également au départ et favorisé la tâche des « Diemistes »
* la réforme agraire (cf échanges avec DP)
Cette réforme a été promulguée officiellement le 19 décembre 1954, soit 6 mois après l’exode de l’été 1954. Je ne suis pas assez naïf pour penser que rien ne s’était passé avant, puisque le dossier avait été ouvert et discuté des 1953, a la veille de DBP.
De graves exactions ont été commises, qui ont entrainé ultérieurement les excuses publiques de HCM au peuple Vietnamien ; le tout est de savoir si ces exactions avaient commencé bien avant la promulgation officielle de cette réforme , et notamment avant l’été 1954.
Sachant par ailleurs que l’une des premières mesures était de « réquisitionner les terres des propriétaires absents « , les nordistes, candidats à l’exil- savaient donc pertinement qu’en partant leurs terres seraient réquisitionnées systématiquement ..(mais là je ne sais pas ce qui s’est passé exactement et précisement, sinon que ce fut violent : cf la séquence de » l’Empire du milieu du Sud » )
@HAN VIËT 146703 wrote:
_ , etc…
Ce qui a remplacé l’Etat du VN , c’est la République catholique du Sud VNOk .. globalement, je suis sur la même longueur d’onde, s’agissant de Ngo D.DIEM..
« Son règne » s’appuie sur les USA : son fric , son « anticommunisme primaire » et ses valeurs « soi-disant chrétiennes » (pour ne pas dire catholiques) . » Cà fait un tout non négociable »!!!
@jeanpaul72 146697 wrote:
Sur le sujet de l’exode des catholiques de 54 voici ce que j’ai pu trouver extrait d’un commentaire sur le « Journal of Vietnamese Studies, Volume 4, Number 3 (Fall 2009) » semble t-il une revue universitaire.http://www.h-net.org/~diplo/roundtables/PDF/Roundtable-XI-12.pdf
L’histoire est aussi une science, c’est à dire que ses conclusions évoluent au fur à mesure des « progrès de la recherche ». Et si de nombreuses études ont pu par le passé désigné l’exode des catholiques comme le résultat d’une stratégie américaine(qui a bien existé), il apparaît aujourd’hui que ce postulat est erroné au regard des dernières recherches sur le sujet.
Heu .. plus les études s’éloignent de la date des faits concernés et moins elles sont « crédibles « …
…..sauf s’il s’agit de » preuves irréfragables de témoins directs « , découvertes par le plus grand des hasards : par ex . des lettres de témoins directs , des documents administratifs d’époque …etc
….Mais s’il s’agit simplement de « constructions intellectuelles » de chercheurs ou de « soi-disant historiens » (mais qu’est-ce qu’un Historien SVP ?), obligatoirement elles sont susceptibles d’avoir été directement influencées par ce qui a été écrit antérieurement et le parti-pris ou la « personnalité » de ce chercheur : facile à comprendre , je pense !!!
Des faits … rien que des faits , SVP
Lisez SVP le livre de Jean-Norton CRU :
» De la valeur des témoignages »,justementsur les soi-disant témoignages de pesronnes qui se sont dits « combattants de la grande Guerre de 14-18, » et même en première ligne SVP, comme Dorgelès !!! »
édifiant à plus d’un titre ….ps : si vous trouvez que 14-18 c’est trop loin, prenons l’exemple du procès actuel des KR au Cambodge .. (les voisins directs du Vietnam ) :
on peut échanger là dessus si vous le voulez ; il est pour le moins très surprenant que ce soit l’ONU qui juge et accuse les KR en soutenant à bout de bras ce TPI en 2010 … alors qu’en 1979(il y a 30 ans!!) ce même ONU soutenait nettement ces mêmes KR!!!
Vous me suivez svp !!!La » Vérité vraie « est toute nue ; à part çà, chacun l’habille à sa façon !!!!
Force est de constater qu’elle est souvent en « haillons »
@HAN VIËT 146700 wrote:
Ce passage parle de Ngô dinh diêm , n’est ce pas ?
Je voudrais apporter des précisons révisionistes :
_ au Quang nam qu’il gouvernait , il a pourchassé sévèrement toute résistance ( traitée bien sûr de communiste)
_ patriote VN ? non , PATRIOTE CATHOLIQUE VN . Pour les catholiques , le VN leur appartenait , le pouvoir leur avait été confisqué par les républicains franc maçons , ils luttaient pour l’indépendance du VN catholique
_ antifrançais , oui ! plutot anti franc-maçonJe ne comprends pas SVP :
– le passage de DédéHeo que vous citez- dans votre réponse- parle de l’avocat, Me Trinh Dinh Thao, au travers d’un bouquin écrit par son fils.
DédéHéo laisse entendre que le texte (message à De Gaulle) que j’ai cité serait de cet avocat– je dis que le texte de ce message est attribué par Devillers à Bao Dai lui-même
et je laisse entendre que , si cet avocat faisait effectivement partie du cabinet de Bao Dai, apres tout il est possible que ce soit lui » la plume de Bao Daï «
« Peu me chaut » d’ailleurs, car officiellement dans l’Histoire, c’est un message de Bao Daï adressé à De Gaulle …et non un message de Maitre TDT à De Gaulle !
est-ce que l’on se comprend bien SVP ?
@mike 146688 wrote:
Bonjour à tous,
:
je vois qu’on lit pas mes annonces…:whistle3:Si vous d’autres remarques ou bugs importants, merci de me le signaler…:wink2:
Mike
Oui bien sûr , bien sûr ….mais si c’est pour « se faire remonter les bretelles « , il sera préférable de réflechir à deux fois avant de le faire !!!
A tout hasard :
– le dernier chapitre de mon bouquin déjà cité sur le » Vietnam « – version 1969 –
soit le chapitre n°XXIX, écrit par DEVILLERS lui-même , et qui sert de conclusion au livre
est absolument remarquable -selon moi- dans l’analyse du drame vietnamien, de l’attitude de la France et de celle des USA ..
– Si j’ai le temps, je vous le taperai
en attendant un petit article de Alain Ruscio sur Philippe DEVILLERS et Le Vietnam
Vingt ans et plus avec le Viet-Nam, 1945-1969Philippe Devillers
Août 2010
La vie vietnamienne de Philippe Devillers — c’est-à-dire une grande partie de sa vie tout court — aura été un va-et-vient permanent entre journalisme et histoire. Arrivé en 1945 dans une Indochine en ébullition (il travaillait, avec son ami Jean Lacouture, dans les services de presse du général Leclerc), il a été le premier correspondant sur place du quotidien Le Monde, toujours bien informé, remarquable de lucidité lorsqu’il dénonçait les bellicistes français. Plus tard, il fut l’une des signatures de prestige du Monde diplomatique. Aucun spécialiste, aucune personne curieuse n’a pu, durant un quart de siècle, manquer les analyses de Philippe Devillers sur le Vietnam ou, plus généralement, sur l’Asie. Historien, Devillers le fut aussi, ô combien : qui ne se souvient de son Histoire du Vietnam de 1940 à 1952, publiée à chaud, en pleine guerre d’Indochine? Sans compter bien d’autres ouvrages majeurs publiés depuis.
C’est à une reprise de ses articles d’époque, devenus difficilement trouvables, assortie de documents inédits, que l’auteur nous convie. Bien qu’il ait continué à écrire par la suite — et qu’il continue toujours —, il s’arrête à l’année 1969, lorsque, avec la mort de Hô Chi Minh, se tourne une page de l’histoire de ce pays.Alain Ruscio
@DédéHeo 146685 wrote:
Cette phrase est dans le livre DÉCOLONISATION DU VIÊTNAM
Un avocat témoigne : Me Trinh Dinh-Thao (faute de frappe :Lhao) écrit par son fils Me Trinh Dinh-KhaiHihi la couverture est scannée limite lisible mais je le peux :
Livres, ebooks : DCOLONISATION DU VITNAM – Un avocat tmoigne : Me Trinh Dinh-Lhao – Trinh Dinh-Khai
il y a un aperçu Google Book.
Bref, ce n’est pas Bao Daï mais le cabinet du gouvernement Trần Trọng Kim en août 45.
Texte de Philippe DEVILLERS
…..[ Et Bao Dai , qui ne saurait passer pour un précurseur, exprimait en termes inoubliables, et d’une clarté irréfutable , le sentiment de ses compatriotes dans un message adressé le 20 août 1945 au général de Gaulle (2)
(2) Viet Nam Tan Bao, Hué, 20 août 1945, cité dans Ph.Devillers, Histoire du Vietnam, de 1940 à 1952, p.138 ]……commentaires de rdb : je constate , en matière de « témoignage » que :
– le 1er bouquin de DEVILLERS -cité ci-dessus sur le Vietnam- et contenant le texte en question – est sorti en 1952 au Seuil ;
– celui écrit par le fils de de Me TRINH Dinh-Thao… seulement en 1994..
( maintenant si le père travaillait bien au Cabinet de Bao Daï .. je vous laisse décider )Question « témoignage historique », pour moi DEVILLERS marque 1 point
(entre 45 et 52 , il y a 7 ans seulement .. et le bénéfice de l’antériorité ; entre 45 et 94, il y a 49 ans qui sont passés ….et « papa n’et plus là »)[TABLE= »align: center »]
[TR]
[TD]

[/TD]
[TD= »class: textenoirR »]DÉCOLONISATION DU VIÊTNAM
Un avocat témoigne : Me Trinh Dinh-Lhao
Trinh Dinh-Khai
Mémoires asiatiques
GÉNÉRALITÉS, OUVRAGE DE SYNTHÈSE ASIE Vietnam

ISBN : 2-7384-2368-X
208 pages • 18,3 € 17,39 € • 1994
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
@HAN VIËT 146680 wrote:
Ce fut formidable , les accords de Genève pour les colonialistes et les impérialistes :
_Bien avant Genève, ce texte fait partie de votre Histoire ; « il a de la gueule » je trouve ; je dirais même qu’il est beau !
Selon vous, lecteurs de F-V :
– qui l’a écrit ?
– et à qui est-il adressé ?
… » Vous avez trop souffert …… pour ne pas comprendre que le peuple vietnamien, qui a vingt siècles d’histoire et un passé souvent glorieux, ne veut plus, ne peut plus supporter aucune domination ni aucune administration étrangère.
Vous comprendriez encore mieux si vous pouviez voir ce qui se passe ici, si vous pouviez sentir cette volonté d’indépendance qui couvait au fond de tous les coeurs et qu’aucune force humaine ne peut plus comprimer. Même si vous arriviez à rétablir ici une administration française, elle ne serait plus obéie : chaque village serait un nid de résistance, chaque ancien collaborateur un ennemi, et vos fonctionnaires et vos colons eux-mêmes demanderaient à sortir de cette atmosphère irrespirable.Je vous prie de comprendre que le seul moyen de sauvegarder les intérêts français et l’influence spirituelle de la France en Indochine est de reconnaitre franchement l’indépendance du Viet Nam et de renoncer à toute idée de rétablir ici la souveraineté ou une administration française sous quelque forme que ce soit. Nous pourrions si facilement nous entendre et devenir des amis si vous vouliez cesser de prétendre redevenir nos maîtres .
Faisant appel à l’idéalisme bien connu du peuple français et à la grande sagesse de son chef, nous espérons que la paix et la joie qui ont sonné pour tous les peuples du monde seront assurées également à tous les habitants tant autochtones qu’étrangers de l ‘Indochine . »……
@thuong19 146674 wrote:
le nouveau président accueillait en qualité de Maire de Tulle, les médecins Viêtnamiens en stage à l’hopital de Tulle.C’était déjà un bon présage
en 2007, le docteur LAM de HUE , maintenant à HCMV
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en 2000, le docteur My Dung, de HCMV maintenant aux Etats Unisouais bon …. y en a plus que pour les « Corréziens » !!!!!!
nous aussi à Nantes, on a des étudiants Vietnamiens tres tres brillants ..
et un premier ministre super beaugosse !!!(en plus lui c’est un copain à Merkel qui va nous avoir des « marks gratos »!!)
@Dông Phong 146671 wrote:
Non seulement la Chine ne s’est pas plainte des KR, mais elle a envahi le Viêt Nam en 1979 pour lui « donner une leçon », après que les Vietnamiens étaient venus au Cambodge pour mettre fin à la folie des KR.
DPSur » la fin de la folie des KR » , bravo aux Vietnamiens : y a pas photo
Après, y se sont « un peu attardés » ..mais c’est vrai que les routes étaient défoncées et impraticables .
C’est d’ailleurs drôle qu’ils n’aient pas rencontré de Chinois dans les rues de Phnom Penh ou dans les Karaokés du coin !!!ps : mais je suis preneur d’infos sur le comportement, au cours de l’été 1975, des « ex-nordistes de l’été 1954 »
– réfugiés au dessous du 17eme parallèle ,
-après « la libération de Saïgon » le 30 avril 1975 .
Ont-ils constitué un pourcentage important des « Boat People » de cette année là ?@HAN VIËT 146668 wrote:
_?
_ pour éclairer les évènements de 1954 , quelle était la position des évêques en 1975 ? je crois qu’ils n’ont pas tellement poussé au départ ? combien de catholiques sont partis et combien sont restés au sud VN ? . C’est bizarre , ils n’avaient plus peur d’être massacrés , brimés ; le fait de rester , est – ce une adhésion à la réunification du pays sous le communisme ?
_Heu , les « boat people de l’été 1975 « ont représenté quand même un certain nombre de personnes vietnamiennes, non?
Il serait intéressant de savoir si, parmi elles , (et en dehors des « grandes fortunes » certainement prévoyantes !!!), il y avait un pourcentage important des « ex-réfugiés du Nord « de l’été 1954 ?
Pour mémoire : au Cambodge, sous les Khmers rouges , il y a eu des Chams et des Vietnamiens tués par les KR : d’où l ‘accusation de « génocide » porté par le TPI actuel, concernant les victimes issues de ces 2 communautés .
Mais il y a eu aussi des Chinois ; or la Chine, qui était très présente au Kampuchéa démocratique des KR (elle doit y être toujours … au côté des Vietnamiens d’ailleurs!!!) ..et bien jamais la Chine ne s’est plaint des tueries de ses concitoyens ou ex -concitioyens vivant au Cambodge !
« Les langues de p**e » du coin disent que c’était dù au fait que le gouvernement chinois était persuadé que c’était de « mauvais citoyens Chinois « qui avaient fui le régime communiste du grand frère MAO, pour se réfugier au Cambodge !!!!@thuong19 146653 wrote:
salut DD,
c’est pas drôle, et je ne recommande à personne de t’imiter, parcequ’il est impossiblede revenir à la version d’origine, tout au moins je n’ai pas trouvé la solution pour y revenir en attendant que le mécano -chef intervienne avec efficacité.Je pense que çà a un rapport assez direct avec la maintenance opérée en cours de matinée par Mike en début de semaine : j’ai vu son panneau d’interruption du service (avec l’ancienne présentation F-V….) …même en n’étant pas » identifié » comme toujours .
Et quand je suis revenu plus tard en fin d’après midi – toujours non identifié – j’ai eu droit à ce » truc » nouveau pour moi .
@Dông Phong 146655 wrote:
Tout çà c’est 1954 effectivement
( dont le traité de Manille le 8 septembre 54,
-qui voit la France capituler devant les USA en ASEAN :…
Juste une petite rectification : l’ASEAN (ou ANASE en français) n’a été créée qu’en 1967 (à Bangkok).
Certainement, notre ami RdB voulait seulement dire ASE (Asie du Sud-Est).
DPPour moi, toute cette zone c’est définitivement l’ASEAN …..au lieu d’écrire » les pays de l’Asie du Sud-Est « , même si effectivement ce n’est pas très orthodoxe, j’en conviens tout à fait
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